Ubuntu chce více podílu na desktopech i serverech

budem drzat palce. ja instalujem linux vsade, kde je to len trochu mozne

To už je snahou mnoho let a bezvýsledně. Není absolutně žádný důvod přecházet na linuxový desktop. V každém případě by šlo o hluboký downgrade.

Tak tu si dovolim nesuhlasit.
Podla mojich skusenosti a nielen podla nich je linuxovy desktop rozhodne bezpecnejsi. Vyznacuje sa stabilitou aj po dlhom case pouzivania a instalovania programov. Konkretne v pripade ubuntu je prechod na novu verziu takmer trivialny a nie je potrebne robit ziadne reinstalacie.
Moze byt sice problem s nejakym hw, ale veci, ktore pouziva bezny uzivatel (cd, dvd, usb kluc, tlaciaren) nie su pre dnesny linux ziadny problem.
Preto si myslim, ze slovo downgrade nie je na mieste.

Není to pravda. Nevím s čím a jak měříte stabilitu, ale pokud bych srovnával stabilitu aplikací např. s Windows XP, pak je Linux desktop (obecně jak KDE, Gnome) daleko za Windows.

Co se týče množství a kvality SW pod Linuxem, jedná se o samozřejmně o downgrade. Aplikace jako např Gimp, K3B jsou velice trapnou alternativou např. k Photoshopu, Photopaintu, Nero Burning ROM atd. na platformě Windows. Nevím o ničem co by dokázalo nahradit něco jako balík Corel Draw. To je jen drobná ukázka nedostatečnosti a nesmyslnosti přechodu na Linux Desktop. Podobných nedostatačných oblastí je celá řada od hudby, hraní her až po vývoj, programovaní. Množství a kvalita aplikací uživatele jednoznačně OMEZUJE a dělá z něj ZAJATCE nekvalitního či neexistujícího SW. Člověk, který je zvyklý na Mercedes, nemůže přejít na Trabant. Nemůže, pokud není blázen nebo totální sociální případ.

A o hardware a driverech raději ani nemluvím. Při instalaci mi zamrzly nebo spadly instalace Suse, Redhatu i Ubuntu, dokud jsem neodpojil přídavnou klávesnici Cyber Snipa... Kvalita tisku, scannování je mnohem horší než na Windows.

Co se týče serveru a command line Linuxu, věřím, že má Linux smysl. Na desktopu však nelze Linux pro normální použít absolutně doporučit.

zalezi co od desktopu chcete. pro me jsou gimp, k3b i dalsi naprosto vyhovujici. nevidim duvod proc davat desitky ci spise stovky tisic za windows+photoshop+nero+..., kdyz mi linux poskytuje to, co potrebuji, zadarmo a navic nezatizene omezujicimi licencemi.

pro bezneho uzivatele je software na linuxu az na vyjimky naprosto dostacujici

Na platformě Windows je celá řada (a mnohem početnější než na Linuxu) aplikací freeware. Jen pro pálení mohu zmínit např. CDBurnerXP Pro apod., které jsou i tak kvalitnější než zmiňovaný k3b. A v tom je tak trochu zakopaný pes. I v oblasti freeware a opensource je na tom platforma Windows lépe.

mam s freewarem na windows presne opacne zkusenosti

Docela by mě zajímaly konkrétní případy.

CDBurnerXP bych zrovna s K3b nesrovnaval, tezko posoudit kvalitu, ale osobne jsem z CDBurneru zklamany.

Stale je tu investicia za windows...

Zcela minimální. Windows XP se dají sehnat za 1800,-. Za tak komplexní operační systém je to směšná částka. Věřím však, že existují takové sociální případy, že nemají ani na tuto částky a software kradou.

ja platim za softy a rad, ale iba za kvalitne a windows sa ako kvalitny neosvecil. mam asi vyssie naroky ako vy.

většině lidí se to však nezdá a tolik dlouhých let Linux na desktopu NIC NEDOKÁZAL a pochybuji, že za současného stavu dokáže :)

to je vas nazor, nechame rozhodnut ludi. Nastastie vy nieste ten, co o tom bude rozhodovat.

To není můj názor. To je statistika, žádná demagogie. Linux na desktopu nepoužívají ani 4% lidí tj. méně než homosexuálů (kterých je mimochodem, podle některých statistik, více jak 4%). Máte však pravdu v tom, že nejsem ten, kdo o tom rozhoduje. Mám však štěstí v tom, že to mohu již velmi dlouho sledovat :))

prosim vas to ze je teraz 4% desktopov s linuxom neznamena ze neskor ich nebude viac. Ja v postupnom raste nevidim problem

Ne, linux desktop nepoužívá 4% procenta uživatelů. Bude to minimálně o polovinu méně tj. 2%. Jinak dostat se za tolik let na 2% je opravdu úspěch. Při tomto tempu se nedostane na úroveň 20% ani za vašeho života...

nuz, treba lepsie sledovat statistiky, najlepsie za posledne roky a treba si vsimnut, ze to nieje linearne. V MS take neucia?

výsledek je jasný jako facka :))). je vás méně než homosexuálů a dlouho bude...

co tym chcete povedat? to ze menej ludi pouziva linux neznamena, ze je to nieje dobry OS.

Dobrý neznamená výborný. A rozhodně to o něčem vypovídá.

chytate sa za slovicka? vyborne, co pride dalej?

Nic. Pouhé konstatování. Linux na desktopu měl dostatek času na to, aby se prosadil - a neprosadil se. Jen člověk velice přízemní může 2% považovat za úspěch.

tie 2% mate z chipu tiez? ;-)

Stačí se podívat na statistiky toplistu.

pozrel a nasiel som nieco ine

50%? :))))

pisem si, kvalitny soft spoznam tak, ze ho vsetci pouzivaju. Britney musi byt daleko lepsia ako Bach. Kurnik, to som ale blb, ze pocuvam Bacha

ty jsi Radek Hulan, ne?

Tomu bych klidně věřil :) Přezdívka "papamobil" je už profláknutá, takže to klidně může být on.

Ne nejsem Radek Hulán. S Radkem Hulánem nesouhlasím ve spoustě věcí.

To papamobil také ne ;)

Takisto neviem cim meriate stabilitu, ale prvu vetu by som ja napisal presne opacne. Asi to suvisi so skusenostami, ktory kazdy mame s tym ktorym OS. Pri pouzivani windows som mal chut vyhodit monitor von oknom, pri linuxe nie. Samozrejme, ze padne nejaka aplikacia aj pod linuxom, ale viem, ze je to zalezitost nejakeho bugu, ktory bude skoro opraveny, pripadne uz je a ja si stiahnem novu verziu. Vo windowse mi to hodilo nejaku hlasku s hromadou hexa cislic a mohol som si len tipnut, co tomu je. Prvou pomocou bola vzdy reinstalacia softu alebo pri vaznej chybe celeho windowsu.

Gimp sa netvari ako nahrada sa Photoshop, preto by som ich neporovnaval. Je to vsak pekny soft, ktory je neustale vo vyvoji a je zadarmo. Porovnavat Nero a K3B sa bezproblemov odvazim, a nesuhlasim s vasim nazorom. Podla mna je k3b skvely soft a este sa mi nestalo aby som musel zan hladat nahradu koli tomu, ze nieco nedokazal spravit. S Nerom som pracoval na windowse a nevidim v nom ziadne extra funkcie oproti K3b.

Neviem na akom hw ste instaloval tie distribucie, dovolim si ale poznamenat, ze ked vam zamrzli vsetky, ci to nebol nejaky hw problem. Ja som instaloval linux na vselico, ale zamrzanie som zatial nezazil, jedine pri vadnej ramke.

Ano, rovněž necítím, že by Gimp mohl být náhradou za Photoshop. To, že je "pěkný" a zadarmo však nevyřeší problém, že na Linux neexistuje žádný profesionální software.

Nero a k3b bych se rozhodně srovnávat neodvážil. Např. v práce s videem je k3b mrzák bez nohou a rukou.

Instalátory mi zamrzly na déle než půl hodiny při zapojené přídavné klávesnici Cyber Snipa. Můžete vyzkoušet.

Abych upřesnil. Déle než půl hodiny jsem nečekal a instalaci přerušil. Poté jsem náhodou zjistil, že instalátor funguje normálně až po odpojení klávesnice. takovéto chování instalátoru nepovažuji za normální.

Dovolim si aj bez dokazu takmer na 100% tvrdit, ze nieco podobne by sa naslo aj pri instalacii windows.

a jak byste v k3b řešil to video?

konkretizujte, zrejme som prehliadol. Video ide napalovat, ide grabovat a ide authorovat, vyrabat vlastne menu, rekodovat. V com je problem?

ono jde také o tom v jaké kvalitě a ubezpečuji vás, že k3b sám o sobě enkódovat neumí. Umí jen dělat ksicht na spouštění. Nero má vlastní, kvalititativně mnohem lepší, mnohem rychlejší kodek Nero Digital... Navíc Nero podporuje Blue Ray i HD-DVD formáty. Těch předností je ale oproti k3b o mnoho víc. Vy jen plácáte do vody a snažíte se stavit k3b na roveň mnohem vyspělejšího SW...

ja k3b nepouzivam, nero nieje jeden soft, ak sa pozriete dokladne, zistite, ze pod jednym nazvom len zdruzuje softy. Take iste ma su aj v linuxe, len nie pod jednym menom. Takze nevidim ziaden problem, to len vy hladate preco nie. Ti co chcu najdu cestu, ti co nie, hladaju dovody preco nie.

Již jsem tady o tom hovořil. Pro Windows existuje mnohem více variant (i kdybychom se bavili pouze o opensource a freeware). Linuxu je navíc zmrzačen rozmělněním na KDE, Gnome, aj. window managery aplikace. Máte pravdu Ti co chtějí najdou cestu. Ale může jim to trvat pěkně dlouho a často zjistí, že asfaltová cesta pokračuje kamením nebo dokonce úplně končí.

mohol by som sa spytat, z coho tak usudzujete, ved ste v sucastnom linuxe ani nepracovali, aspon podla toho co tu stale prezentujete ako jedinu moznu pravdu.
Variant vo windowse je mozno v celku dost, ale prestalo ma to bavit hladat ich v tom balaste shareware a buy now 2, got one free... etc...

fakt, že se nedokážete orientovat v záplavě sw je v podstatě jen vaše chyba.

fakt, ze je tam balast nieje moja chyba a ja si volim lahsiu a funkcnejsiu cestu. Fakt, ze vy nie, je vasa vec.

Ty asi porovnavas GIMP a Photoshop na zaklade poctu ikoniek na okne vsak? Ja som uz co-to urobil v GIMP a tiez som videl naozajstnych machrov v nom robit a poviem ti, som si uplne isty, ze ty si GIMP ani nespustil.

Je vidět, že patrně ani netušíš co je to Linux a jak se v něm pracuje.
Patrně ani nevíš, jaké existují balíčky pro tento systém. O svobodě ani nemluvím.
Pokud považuješ jako svobodu koupi systému za cca 2500,-
Pokud považuješ jako svobodu platit za software, který je mnohokrát šíleně nedomyšlený.
Pokud považuješ jako svobodu DRM.

...

Pak jsem hrdý na to, že jsem v kleci, kterou vidíš právě v Linuxu...
Ono je to ale jinak.
Lidé se dohadují protože vidí mříž a jsou tou mříží rozdělení. Ale jak poznáš kdo je venku a kdo je uvnitř???
Poznejte pravdu a ta vás osvobodí.
Jaký je asi OS od lidí, kteří ho jednoduše ukradli??? Bude vždy jen pouhou napodobeninou nikdy ne dokonalou - tak jako je tomu v případě zlodějů z MS.
Nejhorší na tom je, že jsou to zloději nejen Systému, ale i SVOBODY.
Pro tvé srovnání - je to kradený Mercedes, kterému pro jistotu vytvořili vlastní typ motoru tak, aby jsi potřeboval pouze jejich palivo.Mercedes, kterému vzali volant, protože jsi potenciální hrozbou pro své vlastní auto. Mercedes, který je nepoužitelný, ale to tobě nevadí, protože máš komfort - sedíš v našlápnutým autě, které nemáš pod kontrolou a jsi rád, že ho řídí někdo jiný - protože o tom je totiž SVOBODA...

nt=notext

No, kdyz si vezmu, ze vcera se ma pritelkyne snazila u svych rodicu vytisknout si pod Windows nejake dokumenty (Windows 2000 Prof.)a skoncila na tom, ze se tisk zaseknul ve fronte, nesel odstranit, musela restartovat. Nakonec odesla, aniz by to vytiskla a vytiskla to u mne na linuxu (byl to .doc a .ppt) a NEMELA problem. Tak kde je ten Windows destop tak uzasny, kdyz si ani nemuze nic vytisknout, aniz by nad tim stravila pul hodiny a vysledek 0?? A pokud mne reknete, ze to je nahoda, nebo ze to neumela, tak mi verte, ze neni a ze tisknout opravdu umi. Ja mam s Windows a jejich tiskovym subsystemem take velmi spatne zkusenosti a myslim, ze nejen ja. Windows NENI posvatna krava a verte mi, ze takove GNOME na Ubuntu je vice nez kvalitni nahradou za Windows. Jedinou nevyhodou GNOME/KDE a linuxoveho desktopu je, ze je proste jiny. Co se tyce SW, ktery Vam na Linuxu chybi, ta ja to vidim tak, ze cca. 96% lidi nepotrebuje super naslapany graficky program za 20-50tis. Na jejich praci jim staci NA_100_% GIMP apod. Stejne tak jim staci OpenOffice atd... A ty 4% populace pak musi mit ty drahe sw a ty si pak muze koupit, pokud je neukradou. Linuxovy desktop udelal od roku 1996, kdy jsem zacal pouzivat Linux OBROVSKY skok dopredu. Tehdy Windows nemely konkurenci, dnes jiz maji. Tehdejsi GUI aplikace vypadaly ve srovnani s Windowsovymi uboze, to uznavam. Ty dnesni (GNOME2, KDE3) muzou ve vetsine pripadu nahradit na 100% Windows. Jsou hezke, navzajem propojene, konfigurovatelne (skriptovatelne). Navic napriklad oproti freeware programum pro Win si muzete prohlednout zdrojovy kod, coz je a) poucne b) muzete si dopsat to co vam chybi.

Downgrade je kdyz se pouzije nizsi verze.
T.j. nevim co za system pouzivate, ale jestli mate pravdu, tak kdysi hluboko v minulosti zrejme vypadal jako linuxovy desktop. :) A to neni mozne.

Spis by to byla hluboka zmena na jiny desktopovy system.
Ja jsem tou zmenou nedavno prosel, a asi jsem pouzival nejaky podobny desktop jako linux i predtim (takovy ten komercni co je nejvic rozsiren), protoze mi ta zmena prisla docela mala, spis jen nejake drobnosti, a ted mam daleko vetsi kontrolu nad tim co se mi deje v systemu. Ale desktop jako desktop(y .. ctyri) ...

To není pravda. Máte zřejmně mylnou představu o významu slova downgrade - podívejte se do slovníku. Downgrade má mj. význam kvalitativního sestupu (úpadku).

Pokud mate opravdu namysli slovo downgrade ve smyslu kvalitativniho sestupu, pak z Windows zadny downgrade delat nelze. Leda, ze bychom sestoupili do zapornych cisel. :)

Jistě :). Záporná hodnota pro Linux desktop by se však, v tomto případě, nedala vyjádřit ani v oboru hodnot float(32).

jste zaujatý, zkoušel jste nainstalovat distribuci GNU/Linuxu a nepovedlo se Vám to, tak dštíte síru. U 49% uživatelů M$WinX přechod na je obtížný, protože mají wokna v práci a nikdy nic jiného neviděli. U zbytku je tímto argumentem to, že na něm nejedou hry takovým způsobem, jako ve woknech, pro které byly programované. To jedno procento jsou oprávněné výhrady - nefunkčnost CADových aplikací, účetnictní .... Ruku na srdce, kolik času strávíte u woken prací na desktopu a kolik s joystickem v ruce :-) Co vypalujete tak náročně, že to K3B nezvládne? Ukažte mi něco, ať se poučím, co jste vytvořil ve Photoshopu a v Gimpu to nezvládnete. A co legálnost aplikací?

Nesmysl. S Unixovými systémy pracuji již více jak 10 let (to jste možná ještě ani nevěděl, že něco takového existuje).

Rozhodně se nejedná o jedno procento - rozsah je mnohem větší - jedná se o např. o hudbu, DTP, CAD/CAM, systémy jako Rational Rose apod. Jen hry zabírají, dle mého odhadu, rozhodně více jako 1 procento. Nevím odkud si tato čísla vycucávate.

Joystick ani nemám, ale k počítačovým hrám se pro nedostatek času dostávám zcela výjimečně.

Ve Photoshopu nepracuji. Mám zakoupený Corel Draw 11. Nad tím může Gimp ledatak slintat. Jen pro informaci Vám tedy řeknu co např. v Gimpu nezvládnu. Nedákažu si jaksi z Visual Studia připojit ke Corelu a ovládat je programově. Něco jako FU (Fuck You) Scripty s tímto absolutně nelze ovládat.

O legálnosti aplikací jsem již hovořil. Zkuste si přečíst diskusy, abyste se nemusel hloupě ptát.

Toto kikirikanie o tom, ze nejaka aplikacia JE a NIE JE pre nejaky system sa mi zda smiesne. Aj v Coreli, keby chceli, tak Draw prelozia aj pre Linux. Lenze "preco by to robili"?

Hmm... V tom prípade som downgrade-oval svoj notebook z Windows XP Professional na Windows Vista Business. A naopak, aby bol opäť stabilný a použiteľný, musím urobiť upgrade na Windows XP Professional alebo Linux (Ubuntu na ňom beží jedna báseň).

Downgrade (u SW) v žádném případě není implicitně vztažen k verzi jednoho a téhož SW.

dost by ma zaujimalo v com je to ten downgrade a este hlboky (barvite vsak?). nainstaloval som to na viacero desktopoch a nejak som si nevsimol, zeby sa uzivatelia stazovali, prave naopak. Pre vas divne, nie?

Viz. předchozí příspěvek. Pokud jsou to lidé, kteří používají jen OpenOffice a mail a jedná se o miniaturní firmu nebo jednotlivce, pak věřím.

Chcete tim rict, ze bezny uzivatel PC si kupuje Photoshopy, Corely a dalsi software v hodnote á 20k,-? Pokud ano, tak v podstate tvrdite, ze pod Linuxem si "nemaji co ukrast", jelikoz zde tento pomerne specificky soft v mnoha pripadech neni nabizen. A pokud jde o skutecne bezne uzivatele, naproste vetsine ten e-mailovy klient, webovy prohlizec a kancelarsky balik staci, "narocnejsi" maji k dispozici i ICQ, Skype a dalsi kravinky...

Říkám, že na platformě Linuxu je uživatel SVÁZÁN a rozhodně není svobodný, protože on ani nemá možnost si v případě potřeby zakoupit kvalitní software. Jinak já SW nekradu, na vše mám řádně zakoupené licence. Evidentně však mnohým uživatelům Linuxu natolik chybí aplikace Windows, že používají emulátory Wine apod.

Pro vás jsou "náročnější" uživatelé již ti, co mají k dispozici ICQ! To je velice směšné :)))) a opakuji nevidím důvod proč by měl uživatel přecházet z Mercedesa na Trabant s rozbitým výfukem.

To neni smesne, to je realita. Jelikoz mi projde rukama mesicne dobra stovka pocitacu, vim, o cem mluvim. Lidi s legalnimi licencemi na Corel, aniz by jej pouzivali k podnikani, je mizive procento.

To nevyvrací fakt, že si na Linuxu uživatel NEMÁ možnost zakoupit kvalitní produkt. V oblasti freeware a opensource je Linux také velice pozadu.

a banan neni televize

máte pravdu banán není televize.

celkom nerozumiem v com je problem. Photoshop funguje cez wine a ide nativne rychlo. Aj napriek tomu, ze mu bola podana pomocna ruka (wine), mozem slobodne pouzivat tento soft na linuxe bez windowsu.
ktore este softy vam chybaju?

Používat emulátor mi přijde dost ubohé. Navíc si myslím, že by vývoj takovéhoto sw měl být trestný. Další věc je to, že bych Vás chtěl vidět jak byste se domáhal pomoci výrobce SW a sdělil byste jim, že Vám SW padá a používáte Wine :).

SW ale nepada a nepouzivam emulator ale wine. Z coho usudzujem, ze to vidite prvy krat v zivote. Zrejme nieje dalsia debata mozna, vzhladom na nedostatok vasich znalosti.

Nedostatkem znalostí trpíte evidentně vy. Absolutně nechápete význam slova emulace. Tak tedy pro vás: Emulace znamená napodobení činnosti. A jestli někdo řekne, že věc není auto a ta věc má 4 kola, 4 dveře, 4 sedačky a motor, tak je to auto. Podívejte to, že někdo přepíše winapi (mj. jsem pro to, aby neautorizovaný reverse engineering SW byl trestný), protože trpí nedostatkem invence, neznamená, že se nejedná o emulaci. Příště si ušetřete trapných poznámek o neznalosti, když jí sám trpíte.

"The name 'Wine' derives from the recursive acronym Wine Is Not an Emulator"
http://www.winehq.com/site/myths

dostudujte si

Viz. můj poslední příspěvek. Vypadá to, že nejste schopen vlastního myšlení natož úsudku. Tak ještě jednou. Pokud někdo reimplementuje winapi funkce, které se chovají naprosto stejně jako vzorové, pak se jedná o emulaci a můžete se třeba postavit na hlavu. Když někdo postaví motorku a bude tomu říkat auto, tak to neznamené, že se nejedná o motorku.

Doporučuji si prostudovat slovník cizích slov. Cizí slova nejsou sprostá, nemusite se jich bát. Doporučuji Vám prostudovat následující knihu, kterou můžete zakoupit za pouhých 654,- Kč http://knihy.abz.cz/prodej/slovnik-cudzich-slov. Je ve Vaší mateřštině - tu snad zvládnete lépe.

fakt, ze vy to povazujete za emulator este stale neznamena, ze je. Najma ak tvorcovia tvrdia nieco ine a myslim, ze oni svoj produkt poznaju o nieco lepsie ako vy, ktory o nom pocuje 1x

Tvůrcové si mohou tvrdit co chtějí :))), a vy je můžete také bez rozmyslu papouškovat jak chcete.

Zkuste zapojit svůj mozek a posuďte sám zda Wine vyhovuje obecně platné definici SW emulátoru:

A software emulator allows computer programs to run on a platform (computer architecture and/or operating system) other than the one for which they were originally written. Unlike simulation, which attempts to g behavior much accuracy as possible while having the advantages of simplicity and speed provided by simulation.

Můžete se stavět třeba na hlavu a tupě opakovat, že je věc ta a ta, avšak -

It looks like a duck, it quacks like a duck, it swims like a duck, so it's a duck.

Podívat se můžete také na white paper http://www.digitaleduurzaamheid.nl/bibliotheek/docs/White_paper_emulation_UK.pdf
str. 21.

Je vidět, že Vám velmi chybí terciální vzdělání. Každý, kdo se na akademické půdě trochu zaobírá problematikou emulace, Vám musí potvrdit, že Wine JE emulátor.

Myth 1: "Wine is slow because it is an emulator"
Some people mean by that that Wine must emulate each processor instruction of the Windows application. This is plain wrong. As Wine's name says: "Wine Is Not an Emulator": Wine does not emulate the Intel x86 processor. It will thus not be as slow as Wabi which, since it is not running on a x86 Intel processor, also has to emulate the processor. Windows applications that do not make system calls will run just as fast as on Windows (no more no less).

Pořád papouškujete autory. Vidíte někde v definici nutnost emulovat procesor?!! Ne. V definici je: computer architecture and/or operating system. Vidíte někde v definici závislost na rychlosti?!! Ne, protože tam není. To co používáte nejsou argumenty ani vyvracení definice. Jestli jste to v angličtině nepochopil, tak vám to klidně přeložím. Neznalost angličtiny ve světě IT je však ekvivalentem looserovství.

stale mate dojem, ze tomu rozumiete lepsie ako autory. V poriadku, volajte si to ako chcete. Vysledkom je, ze aplikacie nativne bezia na Linuxe a teda nieje potrebny windows.

Dokažte mi, že Wine nesplňuje definici SW emulátoru!! Zatím jste tak neučinil a stále se vymlouváte na motta výrobců Wine. Potřebujete definici přeložit?!

a v com je problem? ze wine umoznuje spustat v linuxe win aplikacie? To vas v MS tak stve?

Spíše Vy, když tvrdíte, že Wine není emulátor a nedokážete vyvrátit jednoduchou definici.

a v com je este raz problem? ze wine spusta win aplikacie v linuxe??

Z hlediska té definice to problém není. Neodbíhejte od jádra věci a dokažte že Wine odporuje definici SW emulátoru.

Jinak já osobně vidím problém (minimálně morální) v RE bez vědomí autora SW. Ne všechna funkčnost je zdokumentovaná a Wine rozhodně nevznikal přečtením dokumentace v MSDN.

pre mna to problem nieje a ani pre mnozstvo uzivatelov linuxu. V kazdom pripade ak sa vam to nezda koser, urobte prvy krok a zalujte ich. Mate na to pravo.

Ani já Vám názor neupírám. Nejsem apriori proti Linuxu, jak si zřejmně mylně myslíte. Sám Linux resp. Unix často používám. Na desktopu však Linux totálně propadl.

ok

A z čeho usuzujete, že "tomu" autoři rozumí lépe. Já jsem uvedl definici - ta je dána teorií. Výrobce může teorii prakticky využívat, ale nemůže ji svévolně opravovat.

a v com je problem? ze Wine umoznuje spustat v linuxe win aplikacie?

Tohle už je ale opravdu chabý argument. Pokoušite se odvést od jádra věci. Dokažte mi, že to Wine odporuje definici a pak se s vámi mohu bavit dále. Vy jste mě obvinil z neznalosti, ale usvědčil jste se z ní sám. Nyní už jdu spát. Mám za sebou náročný den.

a co to ma spolocne s tym, ze wine vie spustat win aplikacie. pretoze to bol jadro vaseho problemu.

Řekl jsem, že je Wine emulátor a vy jste se hned spustil, že není (protože si to prý napsali do názvu a mám se to tedy prostudovat). Prokázal jste však, že studovat byste měl spíše Vy...

takze problem nieje Windows vs Linux, ale to ci wine je alebo nieje emulator. Pisem si do dennicku:-DDD

Pokud jste to za celou dobu nepochopil, pak je mi vás líto. Přijde mi však, že to říkate jen proto, že nedokážete vyvrátit zjevná fakta - a také se omluvit.

Tady jen přikládám, čím vznikla diskuse:

SW ale nepada a nepouzivam emulator ale wine. Z coho usudzujem, ze to vidite prvy krat v zivote. Zrejme nieje dalsia debata mozna, vzhladom na nedostatok vasich znalosti.

na to trvam. viz stranku wine.

Definici ale vyvrátit nedokážete resp. že Wine definici nevyhovuje.

1, nieje to dolezite
2, to ze vyhovuje este nic neznamena. to ucia hned na zaciatku semestra.
3, tato debata sa zvrhla na tahanice so slovami a preto pre mna nieje uz zaujimava. a to je dovod, preco ju koncim. Ziadnu zaujimavu alternativu a ani nazor, ci aspon myslienku ste mi nedali, co povazujem za stratu casu.

prajem pekny zvysok dna

1) Je to důležité.
2) Znamená.
3) Není to tahanice. Vy jste na své straně lana nedokázal tahat k sobě. Neukázal jste, že dokážete sám uvažovat a neporuzuměl krátké, jednoznačné definici. Pouze jste dokolečka opakoval své (prezentované) stanovisko.

Rovněž Vám přeji krásný zbytek dne

dakujem

PS: robili ste to iste. Asertivita je svina, ze? :)

Asertivita není nutně kladná vlastnost :)

gratulujem, uz viete ze nieste dokonaly ;-)

Já už to vím velmi dlouho, jen jestli to víte i Vy :)

mam tiez ten dojem z vas. Je mi luto ze som s vami stracal cas. Debata nema dalej zmysel. Budem rad ked vy ostanete u megakorporacie MS a ja u svojho zleho linuxu, co nic nevie

Docela by mě zajímal Váš věk a vzdělání. Tipuji to na 22 let a sotva dokončené střední vzdělání. V IT jako koníčku jste samouk.

neuhadli ste ani jedno. Bohuzial taketo info MS nepodavam

Průměrný vysokoškolák dokáže pracovat s definicemi - Vy ne.

Resp. i podprůměrný musí - pokud se nejedná o tělovýchovnou fakultu :)

aha, takze linux je horsi, lebo na telovychovnej fakulte nevedia pracovat s definiciami? nuz. mozno nevedia, mozno hej. Ale bol to skoro argument.

O Linuxu nebylo v posledním příspěvku ani slovo :). Nechápu jakým způsobem si doplňujete příspěvky. Toto není poprvé. Podezřívám Vás, že příspěvky nečtete celé a část textu si domýšlíte. Definice jsou nezávislé na OS.

debata je/bola primarne o OS, ina debata ma nezaujima.

lacny pokus zosmiesnit ma. zlepsite sa

Já myslím, že jste se v prvé řadě zesměšnil sám. Já už jsem do Vás moc nekopal.

iste forumy su o frajerine a zosmiesnovani. aspon podla vas

Možná ano, ale začal jste Vy svou poznámkou o dostudování. Tu jste psal z pozice vševědoucího :).

grafoman... strata casu.

To, že něco vyhovuje jedné definici ještě neznamená, že to tím opravdu je. Splnění definice je podmínkou nutnou, nikoliv však postačující. Tím se nechci vyjadřovat k problému Wine, ale k tomu, že pouhá jedna definice k jasnému zařazení nestačí. Wine tak může splňovat definici emulátoru, ale emulátor být nemusí. Když bych to přehnal, tak může být třeba simulátor a na venek bude definici splňovat.

Takých ľudí je ale väčšina

Jinak musím říct,že menstruaci opravdu nemám. To jen Vy máte tak trochu zúžený obzor a vidíte pouze z rohu do rohu v místní klubovně Linuxu někde na úpatí Tater a konce Světa.

lebo? lebo ste sam neskusal ziadnu distribuciu a ked tak len z lietadla?

Čo lebo? Nie žádné lebo.

Zkuste si, prosím, pořádně přečíst předchozí příspěvek. Já vaší slovenštině rozumím, vy možná češtině ne.

ospravedlnujem sa, to bola reakcia inde. zrejme zly klik.

Příspěvky uživatele Mofo je zjevná provokace. Škoda času.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Flame_war

Me teda distro Ubuntu vubec nenadchlo. Prislo mi pomale, nema zadne konfiguracni nastroje. Jedine vyhody, ktere na nem vidim jsou balicky DEB, mnozstvi software a dobra podpora.
Navic je moc pekne na tehle distribuci videt, jak dobre funguje marketing a reklama.

Trochu odbocim...skoda ze se distribuce (vyvojari) Ubuntu, OpenSuse, Mandriva nesjednoti a neudelaji dohromady jedno distro, ktere by bylo uz davni perfektne vychytane. Takhle kazdej dela to same a podle me zbytecne.

Mě Ubuntu také zklamalo. Zlaté Gentoo :)

Nicméně apt je asi nejdokonalejší systém pro distribuci binárních balíčků, takže na serveru Debian zůstane.

prosim, mohol by som vediet v com konkretne sklamalo? Este som vsetky hlavne distribucie natolko nevyskusal... dakujem

Provařený troll a vy se můžete přerazit, abyste s ním "diskutovali". Tohle na Rootu dřív nebývalo. Trollové se poslali do hajzlu, pokud na ně vůbec někdo reagoval a dneska se jim tu dokonce vyká. ;-)

to bude tim, ze se tu rozmohly zive(.cz) diskuse :)

nj on je troll a ty fanatik jaky je v tom rozdil ?

Nic neni cernobile a tak ani linux neni buh a windows dabel jak se to tady snazite prezentovat. Existuje seda zona subjektivnich vyhod a nevyhod a samozrejme jak se zda vyhody komercniho softu a windows stale prevazuji .

Az nebudou bude linux no.1

Na serverech je protoze je objektivne lepsi nez windows a u nekterych veci dokonce levnejsi .

Ale desktop ? :)) Jeste dlouho ne .

Linux se dostava do povedomi siroke verejnosti uz nejakou dobu a uz nejakou dobu bojuje o prizen na desktopu tak sakra proc se mu nedari kdyz je to tak genialni ? Nejake objektivni duvody budou, ale ty ideologii nezajimaji a verte , ze pro spoustu lidi i tady je linux ideologie . Nekoukejme na pravo na levo delme lidi na klikace windows a na super hyper vzdelane uzivatele linuxu ze ?

Nebo , ze by si microsoft platil verejne mineni ?

Btw. Pracuju a spravuju linux v jedne z mala ceskych firem , ktera linux nabizi na desktop obycejnym uzivatelum jak pro nova PC, notebooky vcetne pozarucnich servisu atd... Ale ten zajem o nej je naprosto mizivy a spis si to lidi nechaj dat jen tak pro zajimavost , protoze kdyz zjisti, ze jejich deti jsou nasrane , ze jim nejdou hry jejich kamaradu radi si zaplati windows .

Nic jiného jsem však ani neříkal. Použití Linuxu na serveru jsem nezpochybnil. Hovořil jsem o použití na desktopu. Tam se Linux v žádném případě nemůže s Windows srovnávat.

Preco sa linuxu na desktope nedari?
Pretoze ludia sa dnes uz skoro od skolky stretavaju s windowsom. Na zakladke hraju hry na windowse, na strednej pracuju (resp. ucia sa) office, pripadne programovat na windowse. Potom raz niekde uvidia linux a maju z neho strach, pretoze veci su v nom proste ine a komu by sa chcelo ucit sa znova to iste, co dokaze windowse. Takze ostavaju pri windows aj za cenu jeho neduhov.

Uz som to raz v jednej diskusii pisal, ze skutocny stav by sa ukazal, keby sme do detailov porovnavali vlastnosti. To znamena, kazdy kto by chcel windows mal by originalnu legalnu verziu, takisto office a hry. Windows mozno este uzivatel kupi (cca 4000SK, OEM verzia menej) ale nad officom asi uz porozmysla (cca 10000SK komplet verzia) a to nehovorim o prof. softoch ako Corel Draw ...
Takze ak by bol uzivatel skutocne nuteny za vsetko platit, mozno by viac ludi siahlo po alternativach a takisto skoly a institucie.

Někdo musí jezdit v autech a někdo na kole :)
Jinak office se dají sehnat za mnohem méně cca 3k. Stačí se podívat sem: http://www.czechcomputer.cz/cat_tree.jsp?bpath=Software%5CKancel%C3%A1%C5%99sk%C3%BD

presne tak, ja som sa rozhodol pre auto, stabilne, bez virov a spywaru. Funguje mi tam vsetko co potrebujem a niesom v tomto rozhodnuti sam. A sranda je, ze ani cca tych zlacnenych 3k ceskych som nepotreboval. Nuz ja platim len za dobry soft, naposledy za mayu. Ano dobre softy su aj na linux a mac.

Microsoft Office, za těch 3000 Kč rozhodně stojí. Jedná se o velmi kvalitní software, který běhá rychle i na pomalých strojích. To se např. o OpenOffice, Thunderbirdu apod. říct nedá. Alespoň ne na platformě Windows.

Open office bezi v celkom rychlo na linuxe, na Win uz az tak nie, avsak ak by chcel rychlost, siahol by po abiworde napr. Rychlostne cca ako notepad vo win.
Kvalitny soft povazujem ten, ktory sa napr nezaviri. Mame rozdielne definicie kvality.

Kdyby nebyl váš system tak hluboce minoritní a byl v zájmu tvůrců virů, pak byste takto hovořit nemohl.

to tvrdite vy. dakujem za nazor, ale je to len domnienka a nazor

Možná Vás zklamu, ale tento fakt je v odborných kruzích VŠEOBECNĚ známý. Netrvrdím to pouze já. Tvrdí to valná většina odborníků zabývající se problematikou bezpečnosti. Stačí si projít internet. Relace mezi počtem uživatelů a počtem útoků je zřejmá.

ktory odbornici to tvrdia a kde je to zname?

Stačí si přečíst odborná periodika z tištěných mohu jmenovat např. časopis Chip.

prosim, ODBORNE periodikum menujte

Já nevím jestli komentáře čtete nebo si ze mě děláte legraci. Jmenoval jsem kupříkladu časopis Chip. Časopis je příklad periodika, protože vychází pravidelně - periodicky.

mate pravdu z vas sa da robit uz iba sranda. a pytal som si ODBORNY casopis. prosim lepsie citat nabuduce

Pokud Vám přijde slovenské Ábíčko prestižnější, pak potěš pánbů. Nevím, zda jste kdy Chip četl. Zajímalo by me, velice, co pokládáte za odborný časopis? Prosím, konkrétně. Jelikož ale nejste schopen vyvrátit či potvrdit platnost definice, pak si nejsem jist zda máte na to, číst odborný tisk.

Tak to jste směšný. Podnikateli je úplně jedno kolik SW stojí. Jednoduše si jej odečte z daní - pokud generuje nějaký zisk. Pokud zisk negeneruje, tak je to looser - stejně jako vy, vyskočilova 2.A.

Rozumny podnikatel ale hlada kvalitu. Predsa si na svoje sidlo nebudem davat skridle, ktore sa rozpadavaju.

Ano hledá kvalitu, a právě proto si zakoupí MS Office.

V MS vam napisali, ze to je spravna odpoved na otazku kvality?

Ne, stačí číst odborná periodika.

ja casopisy z Microsoftu necitam, je mi luto

Čtu nezávislá periodika.

Root je samozřejmně také nezávislý :))))

aj nejake kvalitne?

Ubuntu je fajn. Pro zacatecniky asi ten nejpristupnejsi linux, co jsem mel moznost potkat. Co se mi na ubuntu nelibi ze prehravace rhytmbox+banshee neumi windows kodovani u ID3 Tagu (defaultni nastaveni rhytmbox v Dapper Drake).

Ke Corel Suite: v Corelu Draw jsem se ucil jeste na skole vektorovou grafiku. Musite byt(pro Mofo) asi opravdovy profik, kdyz si nevystacite s Inkscape, protoze zakladni funkce vektoroveho editoru jsou zde zachovany + pridany funkce, ktere v Draw nenajdete.

Pokud jde o Photopaint, tak si myslim , ze Gimp (jeho vyvojova verze 2.3) si ve spouste veci nezada s profesionalnimi programy. Co konkretne Vam chybi na Gimpu?


Rikate, ze v linuxu neexistuje alternativa ke grafickym komercnim programum. Ze nedokazete Gimp a Inkscape vyuzit tak, aby jste dosahl takovych vysledku jako v Draw a Photopaintu je jen a jen Vase chyba.

Podle meho skromneho nazoru je dulezitejsi schopny grafik, nezli schopna aplikace.


S pozdravem
it

BTW. Nejsem linuxak

Presne tak, vse co jsem kdy potreboval delat ve vektorove grafice mi plne nabizi Inkscape, velmi kvalitni nastroj. Corel je jen pro ty co potrebuji uz predvytvorenou sbirku Clipartu co k tomu corel dodava.A i ta se pomoci opencliparts da nahradit.
Jinak ohledne ubuntu, uz jsem jej nainstaloval par znamym na pocitace a notebooky co chteli legalni system a software a nechteli za nej platit horentni sumy, a jsou plne spokojeni, pravda musim jim nekdy pomoci s nahranim noveho softu, ale to by u nich byl problem aji ve window$.

S tvrzením, že je Corel jen pro ty co potřebují cliparty nesouhlasím.

Oproti Corelu:
je mnohem pomalejší, hůře ovladatelný, méně stabilní, možnosti importu jsou příšerné, možnosti Corelu ve scriptování jsou bezkonkureční, ...

nuz, schvalne som dal hladat a nasiel som ze corel draw 11 ide v pohode bez problemov v linuxe cez wine.
a nie, wine nieje emulator. The name 'Wine' derives from the recursive acronym Wine Is Not an Emulator

Bez WINE byste byly těžce v řiti :))))))

Ano, ale my ho máme, a proto v řiti nejsme ;) A to je důležité

jj, aj bez monitora by som bol pekne v riti, ale tusim ho mam, tak je to bez problemov. Zasa niekto hlada problemy kde niesu a arguemnty dosli :)

Argumenty rozhodně nedošlY. Z vaší strany však zaznívají argumenty velice slabé...

takze ja som ten, co pise "Bez WINE byste byly těžce v řiti :))))))"

v slovencine btw doslI, ale dakujem za snazivu opravu

Btw. můžete psát klidně v češtině. Já také na cizím webu používám daný jazyk.

a preco by som to robil? ja neupozornujem na gramaticke chyby, ked neovladam dany jazyk

Nikoho jsem neopravoval (a už vůbec ne blbě). Docela by mě zajímalo kolika jsem se, v tom velkém množství příspěvků a rychlém reagování, dopustil chyb? Vy anonymní pionýre z Vyskočilovy 2(.) a.

opravovali ste mna. nebagatelizujte

To je váš názor, ne však pravda.

citujem:
"Argumenty rozhodně nedošlY. Z vaší strany však zaznívají argumenty velice slabé..."
priamy dokaz. otazky?

Jsem pro to, aby byly tvůrci trestně stíhaní.

jj, ak porusili nieco. Ale neporusili. Nepracujete pre MS? osobne mam pocit ze ano