Vlákno názorů ke zprávičce Většina Evropanů o okně volby webového prohlížeče neví

Ne ze bych branil IE, to ne, ale toto je zase neuveritelna konina…

Nevim proc. Instaluju operacni system, napisu sve jmeno, preferovany prohlizec, instalaci dokoncim a mam system dle sveho gusta.
Klidne bych podobnou nabidku ocenil i v ubuntu:

Prostedi:
(X)Gnome/( )KDE
Prohlizec:
(X)Firefox/( )Chromium/( )Opera
Graficky nastroj:
( )F-Spot/(X)GIMP
Kancelarske baliky:
(X)Openoffice/( )Koffice/( )Abiword+Gnumeric
…

(Ponechat vyber na systemu-zvolte tuto volbu, pokud si nejste jisti)
(Zpět)(Dále)

Ale tu moznost clovek ma! Nestahne si Ubuntu, vybere Kubuntu… Nechapu, proc nejaky urad prikazuje, co bude v distru (Windows). Bojim se, ze jednou nam EU prikaze i ve Fedore pouzivat IE, kdyz uz ho musi dodavat i MS ;-)

Problem je ze „distribuce Windows“ je legalne distribuovana pouze jednim distributorem. Navic „distribuce Windows“ ma dominantni postaveni na trhu. Proc by kvuli tomu mely stradat alternativni prohlizece? Protoze k sobe nemaji winAPI kompatibilni OS?

A zakazuje MS snad instalaci 3rd party prohlizecu? Ja jsem fanda open source kvuli svobode a nelibi se mi, kdyz se k ni snazime dostat omezenim svobody jinych!

Tak kdyz to nezakazuje, kde jsou stovky ruznych Windows distribuci v obchodech? Legalne si koupit medium Windows s predinstalovanym Firefoxem, Chromem, Openoffice, Gimpem, Pidginem atd. Ta moznost tu pro koncoveho uzivatele neni.

a kde si kúpim Ubuntu s predinštalovaným Galeonom? Tá možnosť tu pre koncového užívateľa nie je!!! :-)

Ta moznost tu je, akorad se to „Ubuntu“ nebude jmenovat Ubuntu :) Bude to proste jina distribuce linux s jinym vychozim prohlizecem. Pokud je po takovem reseni zajem, urcite nejaka takova distribuce existuje. Ja si bohuzel zadnou nevybavuji. Co treba rict Elvenovi at poupravi Greenie? To u Windows takto jednoduse a legalne udelat nejde.

aj možnosť kúpiť si počítač s predinštalovaným FF a Windows tu je, len treba zájsť do správneho obchodu :-)

V Ubuntu Galeon nie je, a neverím, že je to predinštalovaný prehliadač v ktorejkoľvek distribúcii. Malo by sa s tým niečo robiť – demokracia je ohrozené. Čo tak to tvorcovi niektorej distribúcie nariadiť (pod trestom smrti) a zachrániť tak Galeon.

Nechci si kupovat cely novy pocitac. Chci jen OS s jinyma vychozima programama nez jsou bezne bundlovane Microsoftem. Chci jinou „Windows distribuci“. Proc to nikdo nenabizi?

Pokud me date 1000Kc, tak vam udelam specialni super duper Ubuntu s vychozim prohlizecem Galeon. A to zcela legalne! :) Bude se to jmenovat GalUbuntu.

Uz je ten rozdil videt?

A ja si nechcem inštalovať nejakú obskurnú distribúciu, chcem mainstream. Vám jednoducho neverím, že mi tam s tým Galeonom nepridáte zadné vrátka :-)

V skutočnosti si tam ja sám osobne ten Galeon pridám (keby som ho,nedajbože, chcel) a rovnako si sám osobne stiahnem tú Operu a/alebo FF nainštalujem ich do Windows. Takže nevidím rozdiel :-)

To si chce rozmyslet co chces. Jestli mainstream nebo neco specialniho s Galeonem. U linuxu se da o dost jednoduseji dohledat co jaky program dela a i jen beznym porovnanim souborove struktury GalUbuntu oproti mainstreamovemu Ubuntu se zjisti zmeny raz dva.

Pokud jde jen o jeden program, tak to je jeste hracka, ale pokud chci celou paletu svych programu, tak u windows instaluju jak zbesilej a musim interagovat s PC. U linux si vyberu distribuci, ktera nejlepe vyhovuje souborem aplikaci. U Ubuntu s da jednoduse spusti prikaz „sudo apt-get install x y z“ a jit na kafe. Ja tam tedy rozdil vidim velky.

Tak proč to neuděláš?

A jo, on by to asi nikdo nechtěl, co?

Tim jsem chtel jen demonstrovat, ze temer vzdy, kdy se najde dostatecna poptavka, vznikne specificka distribuce pro tyto potreby. U Windows mohou tito minoritni zakaznici akorad vlezt MS na hrb/na zada, protoze tu neni zadna konkurence. Je to dobre?

… vzdy, kdy se najde dostatecna poptavka …
U Windows mohou tito minoritni zakaznici …

Trochu si to odporuje, ne?

PS: abychom v tom měli jasno, používám linux a windows se vyhýbám, jak jen to jde …

Nerekl bych ze si to odporuje.

Minoritni zakaznici mohou tvorit dostatecnou poptavku a tim vznika na trhu nika. V pripade Windows neni uspokojena, v pripade linuxu vznika nova distribuce s jinym vychozim nastavenim a jinou aplikacni vybavenosti.

Take se rika „Moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda tvoje.“. Ohledne omezovani svobody jinych je to hodne podobne jako s GPL a BSD. Neda se dosahnout svobody bez represi proti otrokarum.

ale hovinko, nejdrive si o tom neco zjistit, pak kecat.. jaka EU? co je EU? proc tak bylo rozhodnuto? mam sanci se k tomu oficialne vyjadrit?
my jsme EU! my mame pravo volby!!!

Mimochodem, navzdory uvadenym 95% narizeni z EU, jak nam tlaci nasi darmozrouti ze snemovny do hlavy, tak techto 95% je pouze doporuceni… v narizeni se meni az zde diky tucnym odmenam zainteresovanym…

To je prave kouzlo EU newspeaku. Ac doporuceni, tou ci onou platnou mezinarodni smlouvou jsou nase urady (nebo parlament) nuceni implementovat jej i u nas. Obcas to pri prenosu jeste vice zkoni – to uz je bohuzel iniciativa nasich uredniku.

Ale primarni potiz je, ze EU vubec nejaka doporuceni o kazdem aspektu bezneho zivota vydava.

Tohle je mozne v ubuntu provest prozatim jen pomoci instalace holeho systemu a rucni doinstalace pozadovanych baliku.

O grafickem vyberu aplikaci v prubehu instalace se uvazuje

tak tak. ac nejsem zastance ms, tak mne dost udivuje cilene zbrojeni ciste jen proti jedne firme. kdyby slo o plosne postihnuti podobne situace tak by to bylo o necem jinem.

kdy bude k podobne situaci tlacen apple, aby na vsech svych zarizenich dal moznost vyberu mezi jinymi variantami.

kdy bude google tlacen k tomu aby na svych OS daval lidem moznost instalovat open altrnativy.

a to ne v takove podobe aby dal moznost to udelat, ale aby jeste uzivateli cpal dialog ktery ho bude odvadet od celistveho reseni.

samozrejme uvedene jsou nesmysly. zbrojeni proti ms ktere probehlo je dosti nefer kdyz jine firmy mohou nabizet uzavrene reseni s integrovanym prohlizecem a dalsimi komponentami. integrace prinasi pridanou hodnotu.

a pokud zustane na uzivateli ze si bude moci pridat komponenty ktere supluji funkce tak budu spokojen.

vzdyt ie ve win v davnych dobach prinesl vec jako active desktop (vlastne jedny z prvnich deskletu co si pamatuji) a podobne veci, ktere bez prohlizece integrovaneho do systemu nejdou.

nejsmutnejsi na tom je ze cela situace s vyberem prohlizece dost smrdi puvodem u opery, ktera si defacto za prispeni soudu vynutila reklamu u konkurence zadarmo … neslychane. jak kdyby dell mel na svych strankach povinne mit dotaz zda misto jeho NTB nechci radeji HP (v nadnesenem smyslu samozrejme;o)

„mne dost udivuje cilene zbrojeni ciste jen proti jedne firme“
- Proc to je zrovna tato jedna firma? Ze by ustalene dominantni postaveni a zmena v nedohlednu?

„kdy bude k podobne situaci tlacen apple, aby na vsech svych zarizenich dal moznost vyberu mezi jinymi variantami.“
- Az bude mit dominantni postaveni.

„kdy bude google tlacen k tomu aby na svych OS daval lidem moznost instalovat open altrnativy.“
- Co vim tak google ma jen Chrome OS a to je vlastne jen linuxove jadro s jeho prohlizecem. Bude tlacen az bude mit dominantni postaveni.

„integrace prinasi pridanou hodnotu.“
- Integrace kazdopadne zvysuje cenu vysledneho produktu vsem zakaznikum, ale pridanou hodnotu predstavuje jen pro nektere.

„a pokud zustane na uzivateli ze si bude moci pridat komponenty ktere supluji funkce tak budu spokojen.“
- to je snad samozrejme ze si muze uzivatel pridat takove programove vybaveni jake chce vcetne Firefoxu suplujiciho IE. OS bez teto moznosti to snad ani neni OS.

„vzdyt ie ve win v davnych dobach prinesl vec jako active desktop (vlastne jedny z prvnich deskletu co si pamatuji) a podobne veci, ktere bez prohlizece integrovaneho do systemu nejdou.“
- Active desktop je zajimava funkce, ale naposledy pouzita v IE6 u winXP 32 bit. Dalsi vyvoj uz nepokracuje. Je otazkou jestli toto nebyla jen zaminka pro integraci do OS a jako vedlejsi (a samozrejme „nechteny“) efekt to znamenalo vysachovani Netscapu.

Ohledne Opery… Spis to vidim, kdyz uz se to dostalo do takove faze a publicita byla velka, Opera si rekla proc toho nevyuzit a nezabit dve mouchy jednou ranou. Budem v Ballot screenu a jeste udelame nejake PR pro zviditelneni to je super.

ano je pravda ze zminovane firmy nejsou dominantni. ale nasledne sankce dpominantniho hrace neresi pricnu problemu, ktera je zakopana nekde v obchodni a marketingove problematice (oem instalace, protlacovani na mista „ruznymi“ praktikami apod.).

k pripomince ze „zmena v nedohlednu“ – neocekavame ale preci ze se microsoft rozhodne nebyt dominantni (ve smyslu podilu na trhu) a proste zakrni.

pomalu u mne ale postupne vznika silna averze proti takovym spolecnostem jako e apple nebo google (ten nema jen chrome os ale i android ktery jsem mel konkretne na mysli) – na prikladu apple – jejich vystupovani je vuci potencialnim uzivatelum tragicke pokud clovek nepropadne sitem uniformity jejich uzivatelu, pripadne jak hlasa jejich slogan (tam uz chybi misto tecky jen vykricnik), uzivatele zmeni sve mysleni tak jak to propaguje firma a nasledne sitem uniformity propadnou.

k moznosti doplneni si komponent jak chce uzivatel – to plati u windows ale jak je na tom jina platforma, napriklad appleovska, konkretne mobilni. dosti spatne.

s tou operou mate mozna pravdu. stejne je ale povinost propagovat konkurenci dost zajimava. to uz mi prijde ferovejsi nabizet moznost volby tam kde ma byt – pri vyberu OS a nasledne tlacit urcitou formu otevrenosti OS a dodrzovani standartu. nevim detaily k cemu byl presne ms donucen, ale byt jim tak na podobnou povinnost reaguju tak, ze jako prvni variantu dam svuj prohlizec, pak nejake vhodne opensource varianty ktere jsou pro uzivatele nezajimave, pak az nekde firefox, chrome a hooodne na konec operu, zadne random algoritmy na pozice apod.

s active desktopem pravdu treba mate take. ale obecne jde o to ze mam nejakou komponentu OS ktera je nedilnou soucasti a je uplne jedno ze se jedna o prohlizec – zajimave by bylo kdyby soud rozhodl jinak. a to tak aby byl vyrobce donucen u dane komponenty jako napr prohlizec podporovat v urcitou dobu platne standarty.

aby nedoslo k omylu tak ja mam hodne rad linux, vyhradne ho pouzivam, ale pouzivat win pro specificke ucely mi neprijde neprirozene, protoze volba OS muze zaviset take na volbe SW ktery jsem nucen/chci pouzivat. a budeme soudne nutit v budoucnu vyrobce SW k tomu aby vydal svuj produkt i pro alternativni OS?