Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia Tuesday TopDrive KupDnes Navrcholu Bomba NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

Ministerstvo vnitra podepíše rámcovou smlouvu se softwarovou firmou Microsoft, která má státním úřadům na licenčních poplatcích ušetřit 500 až 700 milionů korun. Po zasedání vlády, která budoucí podpis schválila, to uvedl premiér Mirek Topolánek. „Je stanovena maximální cena a tím je dosaženo této úspory,“ uvedl premiér s tím, že uzavřením smlouvy s Microsoftem nebudou jednotlivé rezorty omezovány v podepisování vlastních smluv s jinými subjekty.

(Zdroj: FinančníNoviny­.cz)

Předchozí zprávička Následující zprávička        
Fanda
Fanda (neregistrovaný)
26. 3. 2008 15:57 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
takže stále máme ještě do vyspělé země daleko...
Tomex
Tomex (neregistrovaný)
26. 3. 2008 16:02 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Hooodně daleko. Máme spoustu peněz daňových poplatníků co je třeba roztočit. A navíc co by úředníci dělali kdyby nebyly na PC oblíbené karty !!!
R
R (neregistrovaný)
26. 3. 2008 16:16 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Keby vedeli, ake dobre karty su v KDE, tak by sa na cely M$ vysrali.
mofo
mofo (neregistrovaný)
26. 3. 2008 20:23 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
To zcela jistě :)))))
kerala
kerala (neregistrovaný)
26. 3. 2008 16:19 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Ono je to problematické, když takové dohody schvalují a podepisují lidé, kteří mají statisícové měsíční platy. Oni na nějakou tu korunu nemusí hledět.
freshmouse
freshmouse (neregistrovaný)
26. 3. 2008 16:37 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
To je fakt, pošleme na to bezdomovce, ti nás určitě spasí. A ty platy bych nepřeháněl (u těch, co to schvalují), jsou to spíš desítky tisíc.
dayvee
dayvee (neregistrovaný)
26. 3. 2008 16:39 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
"jsou to spíš desítky tisíc." -> ano, ale docela velke desitky ...
freshmouse
freshmouse (neregistrovaný)
26. 3. 2008 16:40 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
?
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
26. 3. 2008 20:30 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Co je špatně na tom, když má člověk stotisícový plat?
lnen
lnen (neregistrovaný)
26. 3. 2008 22:48 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
ak si ho zasluzi, tak nic... ak to ma za to, ze kokot robi, resp. este skodi ludom, ako napr. politici, tak vela
freshmouse
freshmouse (neregistrovaný)
26. 3. 2008 23:05 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Tak se staň politikem, nedělej kokot a neškoď. Určitě tě lidi budou mít rádi a ty si ten plat zasloužíš (a lid ti ho jistě bude přát)...
lnen
lnen (neregistrovaný)
26. 3. 2008 23:27 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
aku to ma navaznost na moj prispevok?
freshmouse
freshmouse (neregistrovaný)
27. 3. 2008 8:53 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Takovou, že se "bohatým politikem" může stát každý a může dnešním politikům ukázat, jak se to má dělat. Všichni o tom mluví, ale skutek nějak utek.
lnen
lnen (neregistrovaný)
27. 3. 2008 17:57 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
nie kazdy ma zaludok pobezat do moralnej zumpy
politiku imho netreba prebrat, ale znicit
freshmouse
freshmouse (neregistrovaný)
27. 3. 2008 20:20 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
> nie kazdy ma zaludok pobezat do moralnej zumpy

Takže jsou vlastně stávající politici hrdinové, že jsou v té žumpě (myšleno zcela vážně, pokud je váš příspěvek myšlen vážně)!
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
27. 3. 2008 23:43 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Ne, oni pouze maji organismy, ktere se takovemu prostredi prizpusobily nebo jim od prirody vyhovuje.
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
26. 3. 2008 23:56 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
To mi pripada, jako ti lide, kteri vstoupili do komunisticke strany s presvedcenim, ze ji pomohou zreformovat ci rozvratit zevnitr. Pak se stala jedna ze dvou veci. Budto zustali cestnymi a nikam to nedotahli, akorat hulili na schuzich a nemeli prilezitost neco zmenit. Nebo to nekam dotahli za cenu, ze se z nich stali stejne kurvy, jako z ostatnich a pak uz nebyli schopni cokoliv zmenit, byl by to boj proti sobe samym, proti svym vlastnim praktikam.

Vyse uvedene se vztahuje na politiku kdekoliv a v kterekoliv epose. Jedinym resenim by byla masivni obcanska neposlusnost, kdy by sice velmozi mohli narizovat po libosti, ale vsichni by na ne kaslali. Na to ale, vetsina lidi nema IQ. Bylo by totiz nutno vytvorit totalne novou, paralelni strukturu spolecnosti a tu starou nechat vyhnit po te, co by zasla hlady. Nepochybne by se ale nepodarilo zabranit infekci nove struktury starymi praktikami, takze bychom za chvili byli tam, kde jsme. A tak to bude, dokud bude po svete behat takove kvantum kurev s ostrymi lokty. Staci se podivat na historii kterekoliv revoluce.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
27. 3. 2008 1:42 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Na schůzích se hulilo? Ty vole, to sem nevěděl
freshmouse
freshmouse (neregistrovaný)
27. 3. 2008 8:51 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
> Bylo by totiz nutno vytvorit totalne novou, paralelni strukturu spolecnosti a tu starou nechat vyhnit po te, co by zasla hlady.

Ehm, a to už se někdy povedlo?

Komouši zkoušeli nechat vyhnít demokaty, demokrati komouše... Nikdy se to nepovedlo, a to se zkoušely různé prostředky od "nejsme jako oni" až po Jáchymovské doly.

(Já na komentář reagoval průběžně a když jsem ho dočetl, tak jsem zjistil, že s tebou celkem souhlasím. Takže moje odstavce výše nejsou polemikou, ale spíš doplněním.)
dunsun
dunsun (neregistrovaný)
27. 3. 2008 11:52 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Plny souhlas.
+10
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
26. 3. 2008 23:16 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Na stotisicovych platech neni spatneho nic, pokud si je nekdo zaslouzi, cimz si u ceske vlady nejsem jist. Kolik mesicu se jen, za penize danovych poplatniku, dohadovali, jak uplacat vladu? A clovek, ktery bere statisice a pri tom vysledkem jeho prace je, ze ostani maji stale mene, ze duchodci bydli pod mostem, pokud je nepodporuje rodina..., clovek, ktere bere statisicovy plat a pritom rozhazuje ci i rozkrada statni penize, si ten plat urcite nezaslouzi. Naopak, mel by platit za to, ze na te zidli sedi. Neni z ceho platit ucitele, protoze vzdelavani je jen takova podruzna zalezitost, ale na kdejakou blbost se vzdycky prachy najdou, zejmena, kdyz se tim zvecni jmeno nejakeho naseho velikana.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
27. 3. 2008 1:55 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
To je ale takové hospodské tlachání, že? Víte, jaké peníze protékají státní správou? A víte, jaký je běžně plat managera, který takové prostředky spravuje? Platy politiků jsou velmi nízké. Kdybych šel dělat třeba poslance, tak si finančně pohorším, mám hromadu práce, jdou po mě novináři, a to má prestiž asi jako prostituce.

Navíc mi nepřipadá, že by ostatní měli čím dál méně. Průměrná mzda trvale roste (i ve stálých cenách).

Důchodců jsem pod mostem moc nepotkal. Nakonec to ale byli oni, kdo radostně budoval socialismus, a kurvil ekonomiku. Co dnes čekají? Zlí kapitalisté v Německu jsou bohatí a jezdí po světě, protože vsadili na trh. Naši soudruzi zuřivě budovali socialismus, a teď sice nejsou pod mostem, ale důchod nic moc.

Nepřipadá mi, že není z čeho platit učitele. Samozřejmě by mohli mít vyšší platy, ale kdo ne.
lnen
lnen (neregistrovaný)
27. 3. 2008 2:08 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
VAU
zato zvasty o "socializme" a velebenie trhu nie je tliachanie... tolko odborneho kvalifikovaneho nazoru pokope... restecpa...
M. Lox aura:98
27. 3. 2008 7:10 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Musim uznat, ze jednou do roka zapnete mozek a vyplodite neco inteligentniho.
melkor
melkor (neregistrovaný)
27. 3. 2008 11:45 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
A kdy to bude?
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
27. 3. 2008 13:48 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Jenže i v tomto případě jde o věc subjektivní. Vy možná souhlasíte, ale spousta dalších lidí (zvlášť levicově zaměřených, kterých na root.cz očekávám nadprůměr) bude ostře nesouhlasit.

Co si z toho vzít? Názory jsou různé, a i když se s názorem neshodnete, neznamená to, že je ten názor špatný. A když se shodneme, o to lépe.
Poe
Poe (neregistrovaný)
30. 3. 2008 19:55 Nový

Offtopic

celé vlákno
spousta dalších lidí, zvlášť levicově zaměřených, kterých na root.cz očekávám nadprůměr

Už poněkolikáté si všímám, že příznivec pravice, jakmile nenajde protiargument proti příznivci středu, jednoduše jej obviní z levicovosti.

freshmouse
freshmouse (neregistrovaný)
27. 3. 2008 8:43 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
> Nepřipadá mi, že není z čeho platit učitele. Samozřejmě by mohli mít vyšší platy, ale kdo ne.

Podle mě by měli mít takové platy, jaké si dokáží smluvit -- jako každý jiný.

A nepřeháněl bych to. Učitelé na ZŠ a SŠ mají dva měsíce prázdnin v kuse plus aspoň tak měsíc dovolené v průběhu roku. Nikdy nechodí do práce o svátcích a o víkendech. Pracovní doba mají víc než slušnou, co jsem tak viděl, tak v průměru několik hodin denně (rozhodně daleko méně než 8). Myslím, že si jako jedno z mála povolání mohou dovolit i vedlejšák (nejlépe něco z domova na PC) a budou to nakrásno stíhat časově, v klídku z domova a ještě si vydělají.

A ať mi tu nikdo nevypráví, jak mají stresující povolání (nebo jak musí opravovat písemné práce atd.). Každého stresuje něco jiného; někoho děti, jiného počítače, dalšího třeba doly. Učitel je povolání jako každé jiné.
Jan Seifert
27. 3. 2008 9:39 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Vy jste někdy učil ve škole? Asi těžko, pak byste asi toto nenapsal. Víte třeba, že z těch dvou měsíců letních prázdnin jsou nějakou dobu ve škole? Že když učí během dne jen 4 hodiny, tak mají třeba pohotovost nebo jiné hlídání? Že se ty písemky sami nevyrobí ani neopraví a že se to opravdu dělá doma? Že nejen student, ale i učitel by měl jít do hodiny připravený, tedy že si musí opět doma udělat přípravu co bude učit? A že ukočírovat 15-30 dětí taky není až tak jednoduché? Samozřejmě takto by to měl učitel dělat, to že na to někteří kašlou a pak to může být jak jste psal je věc druhá.

P.S. Ne, nejsem učitel, ale vidím to doma
melkor
melkor (neregistrovaný)
27. 3. 2008 11:49 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Budte v klidu, to je jen dalsi exemplarni priklad vseobecneho presvedceni, ze vyuce rozumi kazdy, protoze kazdy chodil do skoly.
Pochopitelne nidky neucil, protoze po tydnu stravenem pred rozjivenymi pubertaky by se bud zhroutil nebo by na nej bylo podano trestni oznameni za tyrani :-)

Ac nejsem a nikdu jsem nebyl ucitel, jejich prace si hluboce vazim.
freshmouse
freshmouse (neregistrovaný)
27. 3. 2008 12:32 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
> Víte třeba, že z těch dvou měsíců letních prázdnin jsou nějakou dobu ve škole?

Ano, konkrétně na střední škole byli naši učitelé ve škole dva dny před začátkem výuky. Na ZŠ si nepamatuju a VŠ se toto netýká.

> Že když učí během dne jen 4 hodiny, tak mají třeba pohotovost nebo jiné hlídání?

"Pohotovost" v jídelně byla jednou týdně, přičemž se služba stihla najíst a ještě pokecat s ostatními vyučujícími. Chodby se hlídaly během velkých přestávek, učitelé si to rozdělili dle pater (patra byla čtyři), kde měli kabinet a dozor znamenal "když tam bude řev, tak tam na ně vlítnu". (Tak to bylo u nás, jinde to je jistě obdobné.)

> Že se ty písemky sami nevyrobí ani neopraví a že se to opravdu dělá doma?

Ne, písemky se samy nevyrobí, vyrobí je učitel, přičemž někdy na počátku kariéry vyrobí x verzí, které po zbytek života používá (nejsou-li to obory s častými změnami). Nebo může použít kolegovy písemky, nebo případně ještě z jiných zdrojů (internet, literatura...).

Většina písemek má jednoznačné řešení (matematické úlohy, pravopisná cvičení atd.); těch, které učitel opravuje "individuálně" (sloh atd.) je pár do roka.

> Že nejen student, ale i učitel by měl jít do hodiny připravený, tedy že si musí opět doma udělat přípravu co bude učit?

Pokud to není sklerotik, tak si pamatuje, co učí. Nějakou osnovu si, podobně jako písemky, připraví jednou za život a podle ní jede. Obvykle má i nějaké zdroje, kde jsou detaily jako např. data událostí, seznam lit. děl atd.

> A že ukočírovat 15-30 dětí taky není až tak jednoduché?

A je to těžší, než ukočírovat stejný počet dělníků? Účetních? Programátorů?

> Samozřejmě takto by to měl učitel dělat, to že na to někteří kašlou a pak to může být jak jste psal je věc druhá.

U nás to dělali (troufám si říct bez výjimky) tak, jak popisuju já, a pokud ten učitel měl navíc i talent učit, tak nebyl problém (pokud někdo nemá talent, je jedno, jak je na hodinu připravený).
Jan Seifert
27. 3. 2008 13:41 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Pravda, takhle jsem o tom nepřemýšlel, to vlastně učitele vůbec nepotřebujeme. Písemky, ještě lépe formou testu (bude se zatrhávat a, b nebo c), se vyrobí jen jednou někde na ministerstvu, student si to sám vyplní a podle klíče zkontroluje a oznámkuje se. Stejně tak se na ministerstvu udělají jediné správné osnovy a přípravy a studentům se jen pošle odkaz na web (ideálně na soubory wma a doc, když je tu ta rámcová smlouva s MS :-).

Ne, pevně doufám, že učitelů jak je popisujete nebude přibývat. Co vás naučí někdo, kdo si jednou za život něco připraví a pak to jen odpřednáší bez přizpůsobení tempa a obsahu potřebám studentů? Někdy se sejde chytrá třída, někdy blbá třída, i v jedné třídě je někdo chytřejší a někdo blbější a na to by měl učitel reagovat a musí se tedy na hodinu připravovat (samozřejmě to má další roky jednodušší než první rok kdy začíná). Stejně tak by se měl neustále dál vzdělávat, nebo to bude jako u nás na střední, kde se učil do detailů procesor 8080 (protože to páni učitelé znali a byly na to učebnice) a o Z80 se spíše lehce otřelo (v roce 1994 byl Z80 levnější, bez potřeby dalších nutných obvodů, několika napájecích napětí a přitom programově s 8080 kompatibilní). Připravit si písemky jednou a pak je celý život používat taky povede jen k tomu, jako když jsme v laborkách měřili to samé jako 20 let rok co rok před námi a v závěrečné zprávě se jen lehce upravily hodnoty z loňska, aby to na první pohled nebylo to samé. A popravdě, raději bych kočíroval ty dělníky nebo účetní, než pubertální haranty na střední.
freshmouse
freshmouse (neregistrovaný)
27. 3. 2008 15:40 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Na první odstavec neodpovídám, zbytečně přeháníte.

> Co vás naučí někdo, kdo si jednou za život něco připraví a pak to jen odpřednáší bez přizpůsobení tempa a obsahu potřebám studentů?

O tempu nebo přizpůsobení se nebyla vůbec řeč. Tempo lze zpomalit nebo zrychlit bez závislosti na materiálech. Stejně tak přizpůsobení.

Proč vadí, že si učitel jednou zpracuje výklad antické literatury? Výklad zlomků? Výklad života I. Kanta? V čem bude lepší zpracování častější (řekneme tak jednou ročně)?

> a na to by měl učitel reagovat a musí se tedy na hodinu připravovat

To vůbec nesouvisí s přípravou materiálů. Pokud se jedná o dobrého učitele, tak jen upraví tempo, vynechá zbytečné části výkladu, nebo naopak nějaké přidá... Přece kvůli "blbé třídě" nemusí před hodinou meditovat (to zas přeháním já).

> Stejně tak by se měl neustále dál vzdělávat

Pokud si vzpomínám, tak jsem řekl, že se to týká oborů, které se (tolik) nemění.

> Připravit si písemky jednou a pak je celý život používat taky povede jen k tomu, jako když jsme v laborkách měřili to samé jako 20 let rok co rok před námi a v závěrečné zprávě se jen lehce upravily hodnoty z loňska, aby to na první pohled nebylo to samé.

Opět, pokud si vzpomínám, tak jsem řekl, že si připraví x variant, případně si zajistí další zdroje, např. od kolegy, z internetu...

Pokud je těch variant třeba patnáct nebo dvacet, a student si je obstará, tak se to stejně musí naučit (buď si trošku potrénuje paměť, nebo to raději pochopí), takže neutrpí ani vzdělání.

Když se to tak vezme, tak čím se taková (např.) písemka na rovnice může v průběhu času lišit od předchozích? Jen tam jsou jiné hodnoty...
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
27. 3. 2008 18:00 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
No vidite. A ja bych treba od ucitele chtel, aby se on sam nadale ucil, zlepsoval sve vyukove metody, sel s dobou... Ale to by za ty prachy asi neslo, s 30ti rozzivenymi haranty ve tride take ne. A tak se asi nikdy nedostaneme dale, nez nesnesitelna sed komunistickeho skolstvi, ktera je, pro vsechny zucastnene, ze tri ctvrtin pouze neuzitecne ubitym casem. O alternativnim skolstvi, kde uci deti premyslet a snazi se v nich budit zajem a vychovat tvurci lidi budoucnosti, si muzeme nechat jenom zdat. V Cechach se bude vzdy jen biflovat hovadiny z pameti s cilem zapomenout je do tydne po pisemce.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
27. 3. 2008 18:41 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
30 dětí ve třídě? To možná za vašich školních let. Dnes se základní školy perou o žáky, aby nemusely zavřít. Nižší porodnost znamená méně žáků, což znamená méně škol. A předpokládám, že i v netržním systému státního školství to přináší tlaky na mzdy.

Osobně neznám zemi, kde by školství bylo na skvělé úrovni. České děti se učí držet ruce za zády, klidně sedět, poslouchat, a naučit se co nejvíce fakt. Výsledkem jsou neurotici bez sebedůvěry, kteří se cokoliv nadrtí zpaměti, a za týden to zapomenou. Samozřejmě neumějí spolupracovat, vyhledávat informace, posuzovat jejich relevanci, neznají principy na kterých věci stojí.

Britský systém je zase proslulý fyzickými tresty. Britskou klasifikaci rákosek dodnes používají spankerské komunity po celém světě :), a fyzické tresty jsou dodnes v Británii používány (byť výprasky rákoskou už nejsou běžné).
http://story.malaysiasun.com/index.php/ct/9/cid/b8de8e630faf3631/id/266061/cs/1/

Americké školy sice na rozdíl od těch našich vychovávají žáky k sebevědomí, ale bohužel jejich kvalita je značně nevyrovnaná. A osobně se mi velmi hnusí ta naprostá orientace na úspěch. Když dítě doběhne poslední, je "last winner". Pak se hrozně diví, že když ve dvaceti nastoupí v práci, a neodvede tam výsledek, tak mu neřeknou, že je "last best employee", nebo podobný blábol, ale prostě ho vyhodí.
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
27. 3. 2008 19:27 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Nevim, jake jsou dnes stavy zaku ve tridach. Pokud je jich ale mene, je to vyhradne shodou okolnosti, nikoliv systemovymi opatrenimi zodpovednych velmozu. Nicmene se mi zda, ze namisto, aby bylo situace vyuzito k vytvoreni skol s mensimi tridami a ke zlepseni kvality vyuky, jsou skoly zavirany, zaci prevadeni na skoly, ktere jeste zavreny nebyly a situace je tedy furt stejna, alespon tam, kde se slucovanim skol podarilo tridy precpat, jako kdysi. Mohli bychom takle zastresit strahovsky stadion, nahnat tam zaky z celych Strednich Cech, doprostred strcit jednoho ucitele s mikrofonem a bylo by o efektivitu postarano. Kazen by zajistili duchodci z PSVB.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
27. 3. 2008 20:09 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Jako u většiny businessu i ZŠ má nějaké náklady. Třeba prostory a energie, s tím zpravidlamoc neuděláte. Jiné náklady nějaké se hýbají skokově: na třídu s 1-30 žáky potřebujete učitele. No a státní dotace zase dostáváte na každého žáka. Už základoškolská matematika (kterou by management školy měl ovládat) napoví, že pokud počet žáků poklesne, některé náklady neklesají, a školu pak nelze finančně utáhnout.

Navíc existuje školský zákon, který předepisuje (předepisoval - není to můj obor) minimální a maximální počet žáků ve třídě. V roce 2003 to rozsah 17-30 žáků, v roce 2005 snad 10-30 žáků. Zřizovatel školy měl možnost tato čísla upravit o pár kousků. Speciální školy (třeba pro těžce sluchově postižené) mají jiné limity.
http://www.uiv.cz/soubor/2967

Osobně mám za to, že tyhle limity mají smysl, minimálně u státních škol. Máte jiný názor?

A rýpnu si: když se podívám, co jste napsal, tak to zase bylo ve stylu hospodského tlachání. Umíte to i lépe?
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
27. 3. 2008 23:47 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
S triceti zaky dobrou vyuku nezajistite, i kdybyste se ....... To je horsi, jak jednotridka za Rakouska-Uherska.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
28. 3. 2008 0:31 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
S podivem to vypadá, že většina zemí má maximální velikost třídy stanovenu na 25-30 žáků. Možná to dělají všichni špatně, a pravdu máte vy. Ale nějak se mi tomu nechce věřit.
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
28. 3. 2008 1:33 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Ve vetsine zemi take vyuka stoji za hovno. Rozvoj tvoriveho _mysleni_ se tam nekona. Vsimnete si, ze v alternativnich skolach typu Decroly nebo Waldorf je pocet zaku _podstatne_ nizsi. Take se tam ale neuci biflovani blbosti z hlavy. Cilem klasickeho skolstvi neni rozvijet mysleni, ale vychovavat male sedive kosticky, ktere se daji poskladat do krasneho, velikeho sediveho kvadru. Bude-li kazdy z nas mala sediva kosticka, je cely narod z kvadru, jak pravil Neruda.

Treba ve Francii je spousta skol opravdu podradna a v Nemecku skolstvi rovnou zredukovali na instituci slouzici priprave k vykonu povolani. Pomalu jiz v materske skole detem urcuji, kdo bude doktorem, kdo reznikem a kdo kosmonautem. Podle toho je pak tlaci skolskym systemem, az skonci tam, kde se to od nich ocekava. Pokud se tam omylem vyskytne nejaky Einstein, ma smulu. Skonci u kostete, coz je jedine povolani, na ktere se takovy clovek da v tomhle systemu pouzit.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
28. 3. 2008 2:37 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Shodneme se, že tvůrčí myšlení školy nepodporují. Ony primárně podporují ty encyklopedické znalosti. Důvodem je, že se to dobře učí, a dobře zkouší. Můžete Nováka vyvolat, a nechat ho vyjmenovat menu MS Wordu do třetí úrovně. Zjistit, jestli pochopil nějaké principy, to je daleko těžší.

Osobně za klíčové pro naší civilizaci považuji (asi nepřekvapivě) technické obory. Bohužel většina studentů se dnes snaží vyhnout oborům, kde se od nich očekávají měřitelné výsledky, nebo kde je třeba se zabývat matematikou či fyzikou (nebo obecněji logikou a principy). Takže končí na humanitních oborech. Ne že by bohemisté a podobná "humanitní verbež" nebyla třeba, ale je jich třeba málo. Než být národem bohemistů, psychologů, teologů, sociologů a kunsthistoriků, to už snad raději národem instalatérů, nástrojařů, zemědělců a zeměměřičů. Samozřejmě národ informatiků, strojařů, elektrotechniků, matematiků, jaderných a fyzikálních inženýrů by byl daleko lepší, ale na holt nemáme dost schopných lidí.
Poe
Poe (neregistrovaný)
30. 3. 2008 21:05 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno

Ou! Waldorfske skoly, prosim, ne. Asi nevite o cem mluvite. Zkusenosti jedne rodicky v clanku Trpaslíci v školských laviciach aneb Waldorfské školy na Slovensku.

JardaP
JardaP (neregistrovaný)
27. 3. 2008 19:39 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Nejak mi unika, kde vas link hovori o fyzickych trestech deti ve skolach. Cetl jste to vubec???
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
27. 3. 2008 20:40 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Hm, moje chyba. Já toho měl otevřeno povícero, tohle je špatný link.
LENIN POWER!
LENIN POWER! (neregistrovaný)
27. 3. 2008 23:59 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
amici jsou porad lepsi nez cesi, aspon se snazi, veri si a chteji byt uspesni kdyz uz nic jineho.

Cesi jako narod neuveritelne podvadi a snazi se ofixlovat co se da. Proste znacne vycuranej narod, i kdyz pravda potkal jsem i horsi narody...

Amici jsou ale desne neprakticky a pokud maji moznost tak vsechny problemy resi nasazenim penez.
k
k (neregistrovaný)
30. 3. 2008 21:27 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Dobrý den,
problém je trochu komplikovanější. Znám pohled několika učitelů ze ZŠ a VŠ. Pokud jde o ZŠ, nebyly tu připomenuty některé další věci:
1) Jak bylo připomenuto, učitelé musí přizpůsobovat svou výuku tempu třídy, každá je individuální a vyžaduje trochu odlišný přístup. Z toho vyplývá i několik příprav čili více času.

2) Jako vyučující se vás týká trochu více věcí než pouhá výuka. Svého zaměstnance můžete vyhodit, pokud se ukáže jako neschopný nebo na něj (pokud ho vyhodit nemůžete) nenakládat důležité úkoly a nezatížíte třídu. U studentů toto nejde. Pokud jde o výuku, je to mezi vámi a nimi. Takže pokud narazíte na problémového žáka, ztíží vám významně práci.
Dále se vás také trochu víc týká život studentů. V případě, že má některý z žáků osobní problémy to je i vaše věc, především na nižším stupni, kde máte OPRAVDU VÝRAZNÝ vliv na formování osobnosti. Myslím, že pomyšlení na to, že lze zkazit některému žáku pohled na předmět se dobrým učitelům i těm schopným minimálně občas objeví.

Další věc je, že jste to vy, kdo musí čelit rodičům. Skvělé je, pokud máte agresivního rodiče nebo místního pana doktora, kterému učitel neimponuje. Vedoucí týmu se nemusí zabývat tím, že jeho rodičům vysvětluje, že jejich syn/dcera je ve škole sprostý, kašle na ni ...

> Že když učí během dne jen 4 hodiny, tak mají třeba pohotovost nebo jiné hlídání?

>> "Pohotovost" v jídelně byla jednou týdně, přičemž se služba stihla najíst a ještě pokecat s >> ostatními vyučujícími. Chodby se hlídaly během velkých přestávek, učitelé si to rozdělili dle >> pater (patra byla čtyři), kde měli kabinet a dozor znamenal "když tam bude řev, tak tam na ně >> vlítnu". (Tak to bylo u nás, jinde to je jistě obdobné.)

Tohle se zdá jako jediná povinnost. Jenže ono k tomu přibývá zvlášť na základce mnohem víc věcí. Tohle znám víceméně zprostředkovaně:
- musíte mít přehled o požadavcích ministerstva školství (oběžníky), vyplňovat různé zprávy, účastnit se průzkumů. Tyto požadavky se celkem často mění (v případě zájmu se poptám a přihodím přehled měsíční mimoškolní činnosti).
- pokud máte ročníky, které jsou u konce studia, musíte mít i přehled o středních školách, jaké jsou současné požadavky, musíte jim přizpůsobit výuku (jiná na gymnázium, jiná na technické obory).
- navíc na některých ZŠ přibývají (pokud si ještě vzpomínám) kroužky, sportovní utkání, další akce).

Přidejte si k tomu pocit, že vaši práci neocení mnoho lidí a málokdo jí rozumí a dostanete nepříliš utěšený pohled na profesi.

>> > Že nejen student, ale i učitel by měl jít do hodiny připravený, tedy že si musí opět doma >> udělat přípravu co bude učit?

>> Pokud to není sklerotik, tak si pamatuje, co učí. Nějakou osnovu si, podobně jako písemky, připraví jednou za život a podle ní jede. Obvykle má i nějaké zdroje, kde jsou detaily jako např. data událostí, seznam lit. děl atd.

Tohle není přesné. Především se musíte VELMI dobře orientovat v tom, co děláte, a to tak, že musíte dokázat provázanost s dalšími předměty (v chemii se vás někdo zeptá na fyzikální otázku, která souvisí se sloučeninami ...) abyste neztratil respekt. Musíte navíc působit jako odborník.
- v humanistických předmětech musíte mít i přehled o historii, literatuře (částečně). Právě toto dělá zajímavou hodinu z nudné.
- v matematice a fyzice musíte mít VELMI dobrý přehled o současných novinkách, jinak vás dostane každý,kdo si něco přečte v časopisu. Navíc, pokud chcete být dobrý (proč by měli chtít pouze programátoři ...), musíte udržovat velmi dobrý přehled o tom, co je nudí a dost přemýšlet o tom co a jak říct, abyste je pokud možno neodradil (mluvím ze své zkušenosti, asi jsem měl na učitele štěstí).

>> > A že ukočírovat 15-30 dětí taky není až tak jednoduché?

>> A je to těžší, než ukočírovat stejný počet dělníků? Účetních? Programátorů?

Viz výše.
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
27. 3. 2008 11:05 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Neudrzim se, ale budu vam vypravet o stresujicim povolani. Trida s 30 haranty je neco, co je unavne a stresujici. Zejmena dnes, v dobe, kdy deti jsou cim dal tim vice rozmazlena verbez, ktera si mysli, ze si muze cokoliv dovolit.

Ucitel si platy tezko smluvi, leda tak v soukrome skole, kterych ale moc neni a stat jim hazi vsemozne klacky pod nohy, aby jim existenci co nejvice zneprijemnil. Napriklad, pokud se to nezmenilo, rodice zaku soukromych skol plati dane, jako ostatni, stat ale neplati skolne zakum v soukromych skolach. Vychazi z toho, ze jsou to sami milionari, kdyz jsou v soukrome skole. Ze tam treba chodi pro to, aby byli usetreni dochazky do socialistickeho skolstvi (jeste se mi nuz otvira v kapse pri te vzpomince), nikoho nezajima.

Jinak s tou pracovni dobou to nebude tak horke. Rada ucitelu uci prescasy, aby pozvedli svuj plat na uroven, umoznujici preziti.
dunsun
dunsun (neregistrovaný)
27. 3. 2008 11:59 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Ano zhruba s Vami souhlasim. Uhlidat ty drze haranty je problem a je to drina.
Ale skutecne si ucitele moc stezovat nemohou - nebo alespon ti na ZS a SS. Pokud se jejich plat prepocte na hodinovy vydelek jsou na tom pekelne dobre.
A co se tyce "preziti" ... prezit se da i na mnohem nizsim platu (jak myslite ze zije spousta zdrav. sester, zahradniku, postaku, ....)
freshmouse
freshmouse (neregistrovaný)
27. 3. 2008 12:40 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
> Ucitel si platy tezko smluvi

A co odbory? Já je (resp. jejich vůdce typu Štěcha a dalších blbů) vždy považoval za víceméně zbytečné, ale že by byly až tak zbytečné...

Nemám moc rád Renčínovy vtipy, ale tento se mu povedl: http://media.novinky.cz/631/116318-article-hlndv.jpg ("Dáme vám třicet miliónů, když jako odborář budete důsledně hájit práva zaměstnanců.").
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
27. 3. 2008 13:57 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
To samozřejmě není pravda. Soukromé školy jsou dotované státem, jinak by školné muselo být o dost vyšší. Viz zákon č. 306/1999 Sb., o poskytování dotací soukromým školám, předškolním a školským zařízením, ve znění zákona č. 562/2004 Sb.
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
27. 3. 2008 18:08 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Rikal jsem: "pokud se to nezmenilo". Pokud vim, prispevky na zaky v soukromych skolach zrusil Zeman, jako by rodice tech zaku neplatili dane. Nevim, jestli i nadale existuje nejaka diskriminace zaku soukromych skol ci nikoliv.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
27. 3. 2008 20:36 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Ano diskriminace existuje, soukromé školy dostávají nižší dotace na žáka. Že by (kdykoliv v době po jejich zavedení) nedostávaly žádné, to jsem nepostřehl, i když to vyloučit nemůžu. Pokud to tak je, jistě to umíte doložit.
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
27. 3. 2008 23:51 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Jak to je ted, nevim. Skolne soukromym skolam zrusil Zeman blahe pameti. Clanek o tom byl kdysi na Britskych listech. Je to uz ale tak dlouho, ze by bylo tezke ho tam vystourat, pokud tam jeste je.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
30. 3. 2008 17:01 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
O tom se ale těžko bavit, když k dané věci nemůžete uvést více, než že kdysi údajně soukromé školy nebyly dotované. Dnes dotované jsou. Za ministra Zemana podle všeho nebyly dotovány soukromé vysoké školy; možná proto, že to tehdy byla novinka(?). Ale nechci vás suplovat v hledání argumentů ;)
melkor
melkor (neregistrovaný)
27. 3. 2008 11:44 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Za takovehle pindy se po pravu odmenuje rozbitim huby.

Myslis si snad, ze si nekdo z duchodcu dobrovolne vybral, ze bude zit v "realnem socialismu"? Myslis si snad, ze emigrace byla jednoducha zalezitost? A to ani nemluvim o tom, ze se rezim mstil na pribuznych, kteri zustali.
Kdo myslis, ze ma vetsi duchod - oddany prisluhovac nebo odpurce rezimu? FYI: Nejvyssi duchody se pohybuji kolem 70kKc mesicne.

Ad ucitele: Samozrejme, ze se da platit malo. Ovsem otazkou je, kdo to za ty penize pujde a vydrzi delat. Politikum je to u (_|_), nasledky se behem jednoho volebniho obdobi neprojevi. A PIIISK je budou chvalit, ze za tak mizernou praci vic penez nezaslouzi. A kdyz zacne ucitelu ubyvat, tak se uzakoni, ze na ucitele bohate staci stredni skola. Ostatne zadny OKAMZITY zisk neprodukuji ...
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
27. 3. 2008 14:57 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
No vida, jednomu se můj názor líbí, a druhý by mi za něj "po právu rozbil hubu". Ale já bych se bránil, rozbil bych půllitr o stůl, a zbylým kusem bych vám vysvětlil, že s Laelem není sranda, když se naštve. Ale není lepší si to ušetřit? Už nám snad není mezi 16 a 20 lety ;)

Na území tohoto státu si lidé dobrovolně vybrali orientaci na Rusko, a v roce 1948 na komouše. "Rozkulačení" (tedy vyvlastnění a mnohdy i fyzická likvidace) bohatších rolníků, násilná kolektivizace malých rolníků, likvidace podnikatelů od velkých až k těm drobným, rozkradení důchodových fondů, měnová reforma, nasazení centrálně plánované ekonomiky - to vše bylo lidmi této země oslavováno jako správná cesta vpřed. Ano, někteří nesouhlasili (a většina z nich to projevila tak, že někde v ústraní řekla "no mě se to moc nelíbí"). Ale ekonomika byla zničena, a centrálně plánované hospodářství nefungovalo (dostali jsme se dokonce na seznam rozvojových zemí). Co potom čekáte? Že po kolosálním ekonomickém neúspěchu centrálně plánovaného hospodářství dostanete důchod, jako lidé v sousedním Německu?

Samozřejmě, že učitelům lze platit hodně. Totéž lze říci o lékařích, sestrách, železničářích, hornících, řidičích MHD, nebo o jakékoliv jiné profesi. Problém je v tom, že na to nejsou peníze. Pochopitelně se můžete spolu se mnou ptát, proč tenhle stát potřebuje platit třeba přes sto tisíc železničářů

http://www.ceskedrahy.cz/wps/wcm/connect/cd-cz/cd/skupina_cd/personalistika/personalistika_v_cislech/

, kteří jsou schopni prodělat ročně stovky milionů korun, provozovat smradlavé vlaky ve kterých jsou lidé okrádáni za jízdy (a občas za jízdy i vyhozeni), provozovat nákladní dopravu která se pohybuje průměrnou rychlostí 18 km v hodině (evropský průměr rychlosti nákladní přepravy; silniční nákladní doprava má průměr 50kmph), a k tomu mít odbory, které železniční dopravu odstaví kdykoliv, když se jim zdá, že jejich platy nerostou dostatečně rychle. Je to samozřejmě o efektivitě státní správy, která měla dávno ČD ořezat, nebo zprivatizovat (trh by železničáře pěkně provětral). Kdybychom netopili peníze v takovém neefektivním molochu, asi by jich bylo více pro učitele na státních školách. A ze zisků z privatizace železnic bychom možná mohli napravit podinvestovanost škol. Jenže to vyprávějte českému človíčkovi, který vidí jen strejdu v modré uniformě, který brečí, že mu plat neroste stejně rychle, jako lidé v soukromé firmě.

Vztah "zprivatizujeme dráhy - zbavíme se finanční zátěže - budou provozní prostředky pro školy - zisk z privatizace železnic umožní investice do škol" berte jako ilustrativní, v praxi jsou věci komplikovanější. Samozřejmě dokud budete volit politiky podle ksichtu, a podle toho, jaké další dávky vám slíbí (porodné, pohřebné, pastelkovné), a nebudete se zajímat o jejich schopnost pracovat jako špičkoví manageři, spravující za slušný plat vaše prostředky (jsou to vaše daně), bude to tragické.

Ekonomové vědí, že cokoliv dělá stát, dělá to nutně neefektivně. Proto je třeba, aby stát dělal jen to, co nikdo jiný dělat nemůže. To umožňuje snižovat daňovou zátěž, dávat lidem možnost volby služeb (co si chtějí koupit, a od koho), a samozřejmě to zvyšuje efektivitu.

Nějak jsdem se rozepsal, co? Za tu dobu jsme si mohli dát do huby, a ještě vymlátit hospodu ;)
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
27. 3. 2008 18:26 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Zase kecate. Ruda armada byla tesne nasledovana armadou druhou, mene viditelnou. Sovetsti agitpropcici provadeli masivni propagandu a agenti KGB likvidovali nepohodlnou politickou opozici a dosazovali vsude sve lidi. Ne, ze by se to na vysledcich voleb neprojevilo. Vite, jak bylo treba organizovano referendum o pripojeni Zakarmatske Rusi k zemi, kde vcera jeste znamena zitra? To se na mape namalovala cara, vyhledaly se nejblizsi vesnice a v nich se vykonala propagandisticka show s naslednym referendem o pripojeni ke Svazu. Vse, zcela "spontanne" v rezii sovetskych agitpropciku. Dopadlo-li referendum nepriznive, cara se posunula dale na zapad k nejblizsi vesnici. Po dostatecne poctu iteraci se nasla linie dostatecne blbych vesnic, kde lide chteli do sovetskeho raje. Vysledek byl vyhlasen za vuli cele Zakarpatske Rusi, tech na vychod od linie se, samozrejme, nikdo neptal. A bylo to. Svobodne si, vetsinou svych hlasu vybrali, ze?

Privatizace zeleznice by mozna snizila naklady, nejsem si ale jist, ze by to snizilo ceny cestovneho. Mrknete se na zapad. Listek mezi Bruselem a Prahou vas vyjde draz, nez letenka nebo listek na autobus. A privatizace zeleznic nese jedno riziko: ruseni nevynosnych linek. Mohli bych tak zustat s jedinou linkou z Prahy do Brna, ty ostatni by malo sypaly a bylo by vyhodnejsi koleje vytrhat a prodat do sberu. A zeleznice neni jen o efektivite, ale take o sluzbach obyvatelstvu. Spis by bylo zajimave studovat, proc kdysi zeleznice fungovaly. Byla zeleznice za Prvni republiky soukroma nebo statni? Nebo za Rakouska-Uherska? A snad i za bolsevika, alespon ze zacatku, zeleznice fungovala. Jak to bylo mozne?
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
27. 3. 2008 19:21 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Mimochodem, k te dobrovolne orientaci na Rusko, nejak zapominate dodat, ze volby po valce nebyly demokraticke. Byla z nich totiz vyloucena rada politickych stran, ktere jinak mely tradicni velkou podporu, tusim treba strana agrarni, ktera by svymi vysledky na venkove jiste ovlivnila vysledky voleb zasadnim zpusobem. Byla ale vyloucena, udajne z duvodu kolaborace s nacky, jak to bylo doopravdy, nevim. Nicmene tim vznikla situace, kdy rada volicu prisla o kandidaty, ktere by jinak volila. Vysledky byly, jake byly. A situace demokracie byla i jinak pokrivena, kde se dalo. Vitezny unor pak nebyl volbami jiz vubec, byl to normalni puc, vykonany lidmi jako soudruzka Ana a soudruh Tonda v zajmu svini, skrytych v zakulisi na druhem konci nitek. Vybrala si snad vetsina Vitezny unor? Meli komuniste ozbrojeny puc ve volebnim programu? Krome toho, tehdy nebyla jen Ceska republika, ale Ceskoslovensko a na Slovensku komunisti volby prohrali.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
27. 3. 2008 20:35 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
To je všechno pěkné, ale nic to nemění na tom, že vláda komoušů tuto zemi těžce poškodila, a od tak těžce poškozené země těžko můžete čekat důchod, který vám umožní si 2x do roka zaletět na dovolenou. Pokud si dnešní důchodci stěžují, musí si uvědomit, že jejich generace si za to může sama. Já jim dnes platím na důchod (ano, hednotné číslo o mě a množné číslo u nich je bohužel na místě), ale všichni víme, že díky komouši špatně nastavenému systému už nebude mít kdo platit na důchod mě. Zajímavé je, že před přechodem komančů tu byly důchodové fondy, které byly použity na radostné budování socialismu, a které moje generace musí znovu naplnit, než dojde do důchodového věku. Nemám plakat já, že musím nést břímě socialistických neúspěchů těch starců?
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
28. 3. 2008 0:00 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Za ty duchody si tezko muzou sami. Komunismus si jich zvolila jen cast. Ti mohou drzet hubu, maji, co chteli, i kdyz treba Jakes si asi nestezuje nebo aspon ne na vysi duchodu.

Problem s duchody neni jen v Cechach. A duchodove fondy se dnes plni dost blbe. Drive lidi setrili na svuj vlastni duchod. Jenze to existoval zlaty standard. Dnes penize setrit nema smysl, znehodnoti je inflace a clovek si, za sve celozivotni uspory, koupi tak chleba a slanou vodu. Dnes se penize daji tak leda utratit nebo investovat. Setrit ne.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
30. 3. 2008 17:13 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Pokud žiju v režimu, který buduje socialismus, musím počítat s tím, že to dospěje k hořkým koncům. Podle vás za to konkrétní jedinec nemůže. Podle mě za to může jejich generace. Ale to nakonec není tak důležité. Důležité je, že když jejich generace ruinovala ekonomiku, dnes není na luxusní důchody, ale jen na mizerné. Možná to není spravedlivé vůči jednotlivci, který celý život dřel, a dnes se nemá nic moc, kdežto jeho kolega v Německu, který dřel stejně (jen v lepším systému) se má nesrovnatelně lépe. Ale 1) jejich generace to zkurvila, 2) svět není spravedlivý.

Já si musím šetřit na důchod, a ještě solidárně platit dnešním důchodcům (protože oni se kdysi rozhodli, že jim důchody zaplatím já). Samozřejmě šetření na důchod již tradičně spočívá v investici do důchodového fondu, který peníze chrání proti inflaci, a zhodnocuje. Inflace je logickým jevem, zkuste někdy trochu zabrousit do makroekonomie. A pokud stojíte o zlatý standard, kupujte si zlaté mince, nebo cihly, a ukládejte si je v bance.
lnen
lnen (neregistrovaný)
1. 4. 2008 18:29 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Vy odsudite smahom ruky generaciu... ja to vidim rovnako ako odsudit narod, alebo rasu. Po bitke je kazdy general... Lahke je teraz rozpravat ako sa mohlo revoltovat, ale za autokracie to nie je jednoduche... myslite, ze je povinnostou ludi nechat sa zabijat? Vy bojujete proti politickej kontrole USA, proti nedemokratickemu pristupu Ceskej vlady k rozhodovaniu o protiradarovej "ochrane" a proti porusovaniu ludskych prav v Cine?

Ako mozete vinit celu generaciu zo sucasnej celostatnej politickej situacie? Teraz sa snad statne fondy nerozkradaju?

Aby Vas buduce generacie neobvinovali, ze ste nebojovali proti Topolankovi... haha
lnen
lnen (neregistrovaný)
1. 4. 2008 19:31 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
teda protiraketovej;)
lock
lock (neregistrovaný)
30. 3. 2008 9:05 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
1, diskuse je off-topic
2, v duchodovych fondech byla spousta penez, ktere vlada po 89 pouzila na reseni problemu jinde a ted tam ty penize chybi
3, prachy Ceskoslovensko melo a nebyla to az tak zbidacela zeme, kdyz nam vyrobila tolik milionaru v privatizaci (akorat se nas vetsinaa nechala oskubat)
4, porad jsme bohaty stat, kdyz nakupujeme MS produkty tam kde evidentne nejsou potreba (ukazte mi urednika ktery vyuziva kancelarsky balik takovym zpusobem, ze potrebuje zrovna ten od MS)
5, vybijet si tady baterky nema cenu, delate akorat kino tem nahore (kdy zaclo by modni deleni lidi na socky a ty druhy)

mejte se fajn
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
30. 3. 2008 15:24 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
1. souhlas, ale nevadí ;)

2. V jakých důchodových fondech? Říká vám něco průběžné financování důchodového systému (pay as you go), který komanči zavedli?

3. Množství milionářů v ČR není nijak vysoké. A privatizace byla samozřejmě třeba, jinak by pro vás dodnes produkoval maso, máslo, televize, toaletní papír a vložky stát (víme, jak to vypadalo; srovnejte s dnešním stavem). Dále samotná privatizace není důvodem, proč je někdo bohatý. Mohl jste jít, koupit či pronajmout si třeba nějakou prodejnu, a zkusit to sám. Rychle byste zjistil, za co ti lidé mají ty miliony (mimochodem milion je dnes cena lepšího auta, a cena vybavení lepší domácnosti, žádné velké peníze). No a nakonec nepodléhejte iluzi, že miliony mají podnikající lidé běžně pro svou potřebu. Každému majiteli krámku s potravinami procházejí rukami miliony (a jsou to v ru chvíli jeho miliony), ale ke své spotřebě má typicky daleko méně.

Pokud se mnou nesouhlasíte, je tu samozřejmě socialistická alternativa. Zrovna jsem četl, že komunisté ohlásili návrat k ideám socialismu. Někdy lituji, že jsme je v roce 89 nevěšeli na lampy. Ale nakonec převáží fakt, že i komouš má stejná práva, jako každý jiný člověk.
http://www.ceskenoviny.cz/vyhledavani/index_view.php?id=304719

4. MS produkty jsou industry standard a best practice, to snad víte. Samozřejmě je tu řada alternativ, včetně Corelu (Sun ještě neuspěl s netscapováním WordPerfectu), Sunu (a jeho OpenOffice podporovaného dumpingem), IBM s Lotus Word Pro (zdravíme fosilie), a dalších. Chápu, že každý, kdo má tučňáka na klopě, by rád viděl všude OpenOffice, protože... protože tučňák. Bohužel jiné důvody nasazení tohoto zcela okrajového produktu chybí.

5. Svět se nedělí na ty nahoře, a na ty dole. Dělí se na ty, kdo se snaží, a ty, kdo se nesnaží, brečí s kamarády v hospodě do piva, jak je ten svět zlej, a tlachají tom, jak jim nikdo nechce dát víc peněz.
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
27. 3. 2008 13:21 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Ano, vezni v koncentraku take radostne prenaseli sutry z rohu do rohu. Arbait macht frei. Nebo, ze by ti dnesni duchodci jen drzeli hubu a krok, protoze meli rodiny a bali se o ne? Nekteri mozna socialismus budovali radostne, nejsem si ale jist tim, ze to byla vetsina. Treba deda to mel polepene, byl architekt (pouhy zamestnanec, nikoliv "vykoristovatel"). Navic byval v socialisticke strane. To stacilo na to, aby byl burzoa a mama, jakozto element burzoazniho puvodu, kvuli tomu nemohla studovat. Dnes je, po celozivotni praci, v zaslouzenem duchodu, ktery ji na preziti nestaci. Neni v teto situaci sama.

A o provokacich tajne policie jste jiz slysel? Kdy hazeli lidem do schranek protistatni letaky a pak u nich udelali staru? A i kdyz nic nenasli, meli to dotycni polepene, protoze "bylo jejich obcanskou povinnosti" ten letak odnest na policii. Deda vyklouzl o fous, protoze ten letak spalil, neco totiz vetril. Policajtum pak nabulikoval, ze ho spalil, protoze s jeho obsahem nesouhlasil. To se to radostne budovalo!

Klaus kdysi hovoril o utahovani opasku. Souhlasim, kde nic neni, ani cert nebere. Jenze on tim nejak nemyslel, ze si budou opasky utahovat vsichni, ale jen nekteri, ti kteri nejsou u koryta. Ti u koryta maji jednu hlavni starost: jak sami sobe odhlasovat vyssi plat. Neco, co by v jinych zemich neproslo, jakozto neco zcela nemoralniho, a odhlasovat vyssi plat by mohli leda tak svym nastupcum.

Nemyslel tim take, ze by si opasky utahoval stat a hlavne vlada. A tak se nakupovaly vladni automobily, je prece treba, aby nasi politici reprezentovali, aby ta hola prdel nebyla tak videt. A neskoncilo jen u toho, viz treba Gripeny.

Jan Masaryk kdysi v exilu usporadal "party" pro tamejsi diplomaty. Rozeslal jim dopis ve smyslu, ze by se hodilo, aby u prilezitosti XY usporadal banket a pozval je. Ze se ale omlouva, bohuzel okupovane Ceskoslovensko nema na takovou akci financni prostredky a ze tedy, at to berou, jako by se stalo. Coz "pozvanym" doslo a prijali to s pochopenim a za pozvani ne nekonanou party podekovali. Jenze Masaryk nebyl Klaus a podobni, ze? Mohl si nekde pujcit u lichvare s tim, ze to stat po valce zaplati, protoze reprezentovat se musi.

Sakra, chlape, co vas v tom Microsoftu uci? Precte si o tom neco. Cetl jste Ucho? Jak chutna moc? Prectete si aspon Reseni Gama. Da se stahnout tady: http://protikomunisticke.misto.cz/litzak.htm http://www.palmknihy.cz/www/detail.php?Xid=2076
Martin
Martin (neregistrovaný)
27. 3. 2008 13:37 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Ano, cela republika stenala pod vladou strany a komunismu; ale kdo tedy drzel ty lidi u moci? Podle tech nazoru, ktere nesustale slysim, musel pro statni bezpecnost pracovat tak 1 clovek, zatimco vsichni byli v odboji a nesouhlasili.
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
27. 3. 2008 18:42 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
To je jednoduche. Na udrzeni statu v lati staci pomerne maly represivni aparat. Policie, doplnena smeckou dostatecne vygumovanych milicionaru a pro pripad nouze armada. Neprisahali vojaci vernost komunisticke strane, jako jednu z nejdulezitejsich veci? Zbytek spolecnosti staci mirne profizlovat siti informatoru, ktere k te spolupraci jiz nejak donuti. Treba vydiranim s fotkami, na kterych dotycny krade prase nebo ojizdi sousedku. A jini spolupracuji radi sami. Da jim to pocit moci nad ostatnimi. Moc v policii se da do rukou lidem, kteri zdaleka nejsou smetankou, ale zamindrakovanou spodinou. Pri vyberu je nutno vybrat co nejvetsi sobce, protoze jen sobce lze uspokojive vykoristovat a ovladat. Pri tom byla prebrana velka cast aparatu po Hitlerovi. Vysetrovatele Gestapa napriklad byli preskoleni na vysetrovatele StB. Proces preskoleni probehl vymenou uniformy. Jak rekl jeden takovy jistemu disidentovi, ktery ho znal z doby, kdy byl zavren za Hitlera: "Ti nahore se meni, ale nam je to jedno. My jsme tady porad". Takovi vysetrovatele maji sve vyhody. Maji to polepene uplne vsude od shora az dolu. A tak drzi hubu a delaji, co se jim rekne.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
27. 3. 2008 15:15 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Nemám zas tolik času, abych podrobně odpověděl i vám, ale viz o kus výše, kde odpovídám podobné věci, link:
http://www.root.cz/zpravicky/vlada-schvalila-ramcovou-smlouvu-s-microsoftem/194110/

Jinak Masarik je pěkná ikona, to jistě ano. Víte, že právě on byl člověkem, který prosazoval orientaci našeho státu na Rusko? Dnes všichni víme, že to byl tragický omyl.
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
27. 3. 2008 18:43 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Nepletete si to s Benesem?
freshmouse
freshmouse (neregistrovaný)
27. 3. 2008 20:25 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Beneš se na Rusáky orientoval až po válce. Ani ne tak že by je začal milovat, jako spíš nechtěl být vázán už jen na Západ (po zkušenostech z předválečného období).
Daniel Kvasnička ml. aura:35
26. 3. 2008 23:15 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Máme spoustu peněz daňových poplatníků co je třeba roztočit.
Tohle nerikej ani ze srandy. Pred chvili jsem dovyplnoval danovy priznani pro OSVC a jeste ted to rozdejchavam... :-)
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
27. 3. 2008 1:48 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Upřímnou soustrast. Pro příště doporučuji najmout někoho, kdo umí provést vhodnou optimalizaci.
Xerces
Xerces (neregistrovaný)
27. 3. 2008 7:38 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Vy jste určitě po optimalizaci skákal radostí kolik můžete věnovat státu, co? Nehledě na to kolik vás ta optimalizace stála.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
27. 3. 2008 15:19 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Pokud výše daně "bez optimalizace" činí X, "po optimalizaci" Y, a cena "služby optimalizace" je řekněme (X-Y)/10, tak se to velmi vyplatí. Nemyslíte?
pan anonym
27. 3. 2008 16:17 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
U menšího OSVČ s obratem do jednoho milionu korun ročně a hrubým "ziskem" kolem 500 tis. ročně jsou náklady na optimalizaci zhruba jeden až pět tisíc korun, daňová úspora už záleží na schopnostech. Lze ušetřit třeba jen tu tisícovku, kterou člověk "prošustruje" za poradce, lze ale také ušetřit desítky tisíc (víte např. že letos se dala na nepracující manželku na RD odepsat dvakrát nezdanitelná částka? Pokaždé někde jinde.).

Právě jsem si něco podobného zažil a už z předchozích let vím, že se daňová optimalizace velmi vyplatí. Daňové zákony jsou svinsky složité a běžný poplatník nemůže znát všechno. Ze společného zdanění, různých daňových úlev, rozpisů auta, počítačů atd. se jen točí hlava. Já sám jsem letos ušetřil zhruba 50 kKč na zbytečných daních. Holt si tohle stát zase sedře na zaměstnancích. :(
freshmouse
freshmouse (neregistrovaný)
27. 3. 2008 8:34 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Hmm, co to raději rovnou refaktorizovat? ;-)
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
27. 3. 2008 15:23 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Já měl za to, že výraz optimalizace se používá celkem běžně v řadě oborů, kdežto refactoring je pojem výhradně z oblasti IT. Ale pokud přistoupíme na metaforu, tak náklady na "refaktorizaci" daní jsou dost vysoké (tedy se vyplatí až od pokud jsou daně fakt vysoké), a hlavně je třeba je provést před začátkem období, které budete danit.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
26. 3. 2008 16:16 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Naopak. Vyspělé země podepisují kontrakty s MS, méně vyspělé používají MS SW bez licence.
Human
Human (neregistrovaný)
26. 3. 2008 16:19 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
A ty nejvyspělejší SW od M$ už nepoužívají :-P
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
26. 3. 2008 19:36 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Příklady takových států prosím? Doporučuji alespoň tři. Menší počet případů vypadá, že to nejsou příklady, ale oba dva případy :)
martin
martin (neregistrovaný)
26. 3. 2008 17:34 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Ruku na srdce. O kolik se zvýšila produktivita používáním novějších kancelářských nástrojů než byly Amipro a Quatro? A kolik peněz se za ty nové nástroje vyhodilo? K čemu?

Tak ať MS zavře vývoj, nechá stávající produkty a všichni budeme platit MS třeba polovinu ceny za nic (=výpalné). A budem všichni spokojení. MS dostane svoje peníze, a uživatelé budou pracovat v prostředí, na které jsou zvyklí.
Ondra "Satai" Nekola aura:82
26. 3. 2008 17:40 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Produktivita obavam se klesla. Ne, ze by nove verse neprinesly skvele nastroje pro sdileni (vazne byste chtel behat za kolegou z tretiho patra s disketou, aby vam zkorigoval dokument?) nebo zlepseni GUI (pambu zaplat za ribbon), ale zvetsilo se mnozstvi ruznych zbytecnych vyruseni od prace a naslednych preruseni koncentrace. Ale za to Office nemuze.
rb
rb (neregistrovaný)
27. 3. 2008 0:02 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
klesla. tak to je treba rychle zaplatit nejake skoleni...
jik
jik (neregistrovaný)
27. 3. 2008 7:31 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Copak WordPro (AmiPro) neuměl sdílet? Jó, já zapomněl, to 'vynalezl' teprve Micro$oft. Stejně jako Internet.
martin
martin (neregistrovaný)
27. 3. 2008 7:46 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
No a navíc tuhle (možná trochu diskutabilní vlastnost) využívá zlomek uživatelů, že by na ta procenta stačila jedna ruka (a co se týka státních úředníků, tak tam to bude víceméně čistá nula).

Takže jsme na začátku. Miliardy v kanále a nic z toho. Hlavně, že to vypadá jak skleněnky.
melkor
melkor (neregistrovaný)
27. 3. 2008 11:53 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Jak to, ze nic z toho? Mooooc bych se divil, kdyby na prislusna konta nepriputovalo primerene vsimne (kdysi si vrabci stebetali o cca 10%). A kdyz jen uspora je v radu stovek mld, kolik asi bude celkova cena?
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
27. 3. 2008 20:27 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Když oni si vrabci štěbetají o spoustě věcí. Já mám ohledně úplatků jasno: kdo byl usvědčen, patří do kriminálu. Kdo nebyl usvědčen, je ctihodný občan, protože existuje presumpce neviny.
freshmouse
freshmouse (neregistrovaný)
27. 3. 2008 22:28 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Naprostý souhlas. Presumpci neviny by měl ctít každý (není to dokonce v Ústavě?) a v každém případě. Kdo ji nectí, tomu nehorázně moc přeju, aby se jednou stal "viníkem"... To by mohlo pomoct.

Vida, ne jednou, ale hned několikrát do roka s tebou může průměrný linuxák souhlasit. ;-)
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
28. 3. 2008 0:02 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Presumpci neviny necti ani ceske soudy a policie. Viz Spolek salamoun a jeho web.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
30. 3. 2008 17:18 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Važte slova. Chcete tvrdit, že česká policie a soudy nerespektují presumpci neviny, nebo chcete tvordit, že existují případy, kdy došlo k porušení presumpce neviny?
Ondra "Satai" Nekola aura:82
26. 3. 2008 16:25 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Cim se to v danem pripade projevilo?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 3. 2008 20:22 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Vyspělé země se vyznačují používáním Linuxu?
VM
VM (neregistrovaný)
26. 3. 2008 16:41 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Misto "utratili jsme X miliard za SW od monopolniho vyrobce" reknou "usetrili jsme XXX milionu", a nereknou, kolik to bude stat...
freshmouse
freshmouse (neregistrovaný)
26. 3. 2008 16:46 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Hele, já jsem teda velým příznivcem svobodného SW, nicméně názory typu "všude by měl být Linux, hned teď" jsou celkem legrační. ... ovšem pokud nemáte zpracovaný plán přechodu státní správy na svobodný SW, kde by bylo vyčísleno, kolik by stál samotný přechod, dále správa atd. a přitom by to všechno bylo levnější než produkty od MS... Třeba mě překvapíte.
VM
VM (neregistrovaný)
26. 3. 2008 17:14 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Nemám, a neříkám, že by všude měl být Linux. Říkám, že místo 'utratili jsme X miliard' píšou 'ušetřili jsme XXX milionů'.
freshmouse
freshmouse (neregistrovaný)
26. 3. 2008 17:18 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
> Říkám, že místo 'utratili jsme X miliard' píšou 'ušetřili jsme XXX milionů'.

To ovšem lze říct i o nasazení svobodného softwaru.
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
26. 3. 2008 23:29 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Ma byt tam, kde nabizi dostatecne dobrou nahradu a kde se tim, do budoucna, i byt jen v dlohodobem vyhledu usetri. Nasazovanim M$ produktu se navic podporuje americka firma, po kterem nam, jako Cechum i jako Evropanum, nic neni. Ceske penize at radsi zustanou v Cechach ci v Evrope. Vznika tim sance, ze se nam jednou nejak vrati i v jine podobe, nez je trocha dani ceske pobocky M$. V Cechach nepatri Cechum uz vubec nic, krome nekolika malych firmicek. Tak je dobre ty firmicky podporovat.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
27. 3. 2008 1:59 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Chcete diskriminovat firmy podle sídla? A dokonce používat méně vhodné produkty jen proto, aby "peníze zůstaly doma"? Protekcionismus je cesta do ekonomického pekla, to snad víte.

Víte třeba, jak jsou ziskové firmy se zahraniční spoluúčastí, a jak české firmy? Ten rozdíl je propastný. Cizí kapitál zjevně funguje.
M. Lox aura:98
27. 3. 2008 7:14 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Ano, ekonomicke peklo kterym si od zacatku minuleho stoleti prosly USA a ktere z nich udelalo nejbohatsi stat sveta. Protekcionismus ne, ale vybirat lokalni firmy jo.
To s tim nesouvisi, to je o tom, ze vetsina ceskych firem byla zalozena tesne po revoluci, kdy lide nemeli zkusenosti, a zbytek jsou pohrobci komunismu. Jsou i prosperujici ceske firmy, i kdyz je jich malo.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
27. 3. 2008 15:26 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
:) Protekcionismus ne, ale vybirat lokalni firmy jo :)
martin
martin (neregistrovaný)
27. 3. 2008 7:58 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
1. Jednak politika zahraničního obchodu, která importované zboží znevýhodňuje, je v každém státě. To snad víte. A zrovna USA je více než učebnicový příklad.

2. Jistě. Jednak, jak už bylo řečeno se to musíme naučit, ale především firmy se zahraniční účastí prodávají zboží, které se již někde vyrábí, nebo čistě používají existující know-how. Nákladová stránka na infrastrukturu a vývoj je tedy výrazně ořezaná, což zvyšuje ten zisk. Rozhodně to není efektivitou práce (měřeno rozsahem vykonané práce).
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
27. 3. 2008 15:47 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Americký trh je proti tomu evropskému pořád velmi otevřený. Samozřejmě by to mohlo (a mělo) být lepší.

Ve věci zahraničních firem se neshodneme. Efektivita práce je opravdu výrazně vyšší (zkuste si v pár českých a zahraničních firmách pracovat). Navíc to, že dané společnosti vozí know how ze zahraničí, přece nehraje roli. Dosahují tady lepších výsledků, a to se počítá.
martin
martin (neregistrovaný)
27. 3. 2008 18:26 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Efektivitu práce můžete měřit dvěma způsoby. Pokud vím, tak se obvykle počítá z příjmu na hlavu zaměstnance. Ano, takto bráno jsou zahraniční firmy "efektivnější". To ale o samotné práci vůbec nic neříká. A my se tu bavíme o nástrojích, které se při práci používají. Ty na takto definovanou efektivitu práce mají jen slabý vliv (at uz pouzivaji windows nebo BeOS).
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
30. 3. 2008 17:20 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Zahraniční firmy jsou efektivnější proto, že lépe organizují práci, lépe vyhledávají příležitosti, jsou flexibilnější, mají lepší pracovní morálku, lépe motivují pracovníky, lépe je vybírají, atd. Nástroje a technologie samozřejmě také hrají roli, ale samy o sobě k úspěchu rozhodně nestačí.
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
27. 3. 2008 17:43 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Chci rozhodne uprednostnovat domaci firmy tam, kde nabidnou vyhovujici reseni a to dost mozna i v pripade, ze jejich reseni bude o neco drazsi. Ne kazda firma totiz ma na to, aby podplacela tzv. vyhodnymi licencemi. A prachy ceske firme jsou prachy, ktere zustanou v ceske ekonomice a pri trose stesti se nekde nejak vrati. Takova investice do budoucnosti vlastni zeme. Prachy Microsoftu jsou prachy, ktere odejdou do ekonomiky americke, po ktere mi nic neni. Pokud neni k dispozici ceska firma, uprednostnil bych firmu Evropskou, pokud takova existuje. Furt lepsi, nez posilat prachy nekam, odkud uz je neuvidim a kde skonci leda tak v nejakem valecnem tazeni. Americka firma by bylo reseni v pripade nouze, kdyz se nenajde jine.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
27. 3. 2008 18:47 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Aha, takže když upřednostníte firmu, která vám nabízí objektivně horší službu/zboží (například horší cenu), tak prospějete "budoucnosti vlastni zeme"? Říká vám něco pojem čištění trhu?

Když jsme u toho, americké firmy (třeba Microsoft) typicky daní zisky svých poboček v místě, kde se uskutečnil prodej. Takový MS může buď odvést vysokou daň v Evropě, nebo daleko nižší daň v USA. Kupodivu nechá ty peníze tady (těm vašim učitelům, horníkům a železničářům). Co potom udělá firma se svým zdaněným ziskem, to je čistě její věc. Celkem pochybuji, že by z něj financovala válečné tažení :)

Takhle od pohledu to vypadá, že vám unikají základní ekonomické principy, ale zato máte silné nacionalistické cítění. To je dost nebezpečná kombinace. Máme ale to štěstí, že nejste v pozici, kdy byste o nějakých větších penězích rozhodoval.
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
27. 3. 2008 19:34 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Rikal jsem vyhovujici reseni, ne? Nikoliv horsi. Jinak trh byl v Cesku vycisten jiz dostatecne. Ceskeho nezbyva prakticky jiz nic.

Ze Microsoft plati v cechach dane, je mi jedno. On tu plati dane, ale zisk tu nenechava. A zisk muze byt investovan, napriklad do Ciny. Investice MS do Ciny nas moc nevytrhnou. Chcete zakladat ekonomiku na pouhych danich? Nevadi vam byt najemnikem ve vlastni zemi? Nemyslite, ze cesky stat by se mel starat v prve rade o blaho ceskych firem?
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
27. 3. 2008 20:22 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Aha, ošklivá americká firma svůj zisk investuje třeba v Číně, kdežto hodná česká firma bude investovat do českého Krakonoše :). Proč myslíte, že v Číně (nebo Rusku) nebude investovat ta česká firma? Navíc jsou zdejší daně tak vysoké, a zdejší odboráři tak oprsklí, že velká spousta firem opravdu přesunuje pryč, co může.

Co myslíte tím "nájemníkem ve vlastní zemi"? Proč by mě mělo trápit, jestli je majitelem místní mlékárny Čech, Němec, nebo Brit? Vždyť by to byla obdoba rasismu (které se říká nacionalismus). Mě zajímá, jestli má kvalitní produkty, a slušnou cenu. A když jsme u toho, české firmy na tom s kvalitou nejsou nijak slavně. Osobně se nebráním kupování českých výrobků, pokud jsou kvalitní. České párky s obsahem masa 30%, nastavené kůžemi, škrobem a sojou, mě fakt neberou. Vy jim dáte přednost před německými, s obsahem masa 85%, jen proto, že jsou české? Já tedy ne. Ale volba je vaše.

Český stát by se měl na prvním místě starat o správu veřejných financí. A samozřejmě o vytváření co nejlepších k podnikání. Jestli má nějaká firma majitele z ČR, nebo z Francie, to nemá (a dokonce nesmí) hrát žádnou roli. Říká se tomu rovnost před zákonem, víte?
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
28. 3. 2008 0:28 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Pokud ceska firma bude investovat v Cine, bude se porad jednat o ceske bohatstvi, Cinani budou mit jen pracovni mista a dane. Bude-li americka firma investovat do Krakonose, bude se jednat o americke bohatstvi, Cesi budou mit jen pracovni mista a dane. Navic ta americka firma bude radsi investovat take do Ciny, protoze tam makaji pod bicem, od vidim do nevidim a za hrstku ryze, coz Cesi nedelaji.

Za parky podekujte supermarketum a spoluobcanum. Jediny, ktery se jakz takz snazil o kvalitu, byl Delvita. Nedarilo se mu, lidi radsi kupovali v discountu, tak to prodali. Supermarkety diktuji vyrobcum cenu, do ktere se museji vejit. Vyrobce, ktery se snazi o kvalitu, nema sanci. Jedine reseni je to nekupovat. To ale lidi neudelaji, jim staci vetsinou napodobeniny z odpadku. Radsi budou jist recyklovany mestsky odpad denne, nez by jedli kvalitu jednou tydne.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
30. 3. 2008 17:55 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Proboha o jakém českém bohatství to mluvíte? Nejprve jste tvrdil, že když v ČR vydělá peníze americká firma, tak je může investovat v Číně. Ukazuje se, že česká firma je může investovat v Číně úplně stejně (pokud jde o stavbu továrny, tak tu česká firma pravda provede spíš v Rusku nebo na Ukrajině, ale to je v principu jedno). Teď zase tvrdíte, že zisk české firmy je "české bohatství". Ve skutečnosti je to ale bohatství majitelů firmy, ne nějaké "české bohatství". To když už tedy odhlédneme od toho, že si Čech může místo české firmy koupit akcie firmy americké.

Za párky a špekáčky děkuji lidem, kteří sežerou třeba šlichtu, hlavně když je to levné. Bohužel Češi jsou typicky na prvním místě citliví na cenu, teprve potom na cokoliv dalšího. Se zvyšující životní úrovní si ale časem rozmyslí, jestli si z přebytků své výplaty chtějí koupit metrák nechutných špekáčků, nebo půl metráku chutných (když jich stejně nakonec koupí půl kila).
LENIN POWER!
LENIN POWER! (neregistrovaný)
27. 3. 2008 17:53 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Cizi firmy pracuji uplne jinym stylem nez ceske firmy. Tam musite mit predevsim vysledky nebo letite.

Ja kdyz obcas prijedu do CR a koukam se jak lidi pracuji v ceskych firmach tak jen ziram, ze jim to jejich management dovoli, managementu je to totiz uplne putna. Nejhorsi jsou ovsem urady statni spravy ci ostatni monopolni organizace jako energetika, mraky zamestnancu a nepracuje tam prakticky nikdo.

V ceskych firmach mi to pripada jako kdyby zamestance i management platili za dochazku do prace. Napriklad se velmi peclive sleduje, zda zamestanci prichazi do prace vcas a uz nikoho nevrusuje ze sice prijdou v 6.00 do prace ale pracovat zacnou az tak neco po osmy a ze na obed si berou hodinu a pul pauzu misto pulhodiny, ze v patek odpoledne jiz nepracuji projistotu vubec, vytahuji se mezi sebou jak na zakazniky kaslou. Je to chyba managementu.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
30. 3. 2008 18:00 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Český koncept počítá s prací jako místem, kam se ráno chodí, nikoliv jako s aktivitou. Za práci (tedy chození na to místo) pochopitelně máte nárok na peníze. A nesmíte zapomínat, že máte nárok to své pracovní místo, když už tam takovou dobu chodíte. Když vám zaměstnavatel řekne "já vás už nepotřebuji", tak se vás, mizera, snaží připravit o peníze, které vám právem náleží. Jo, tak je tenhle národ pokřivený :(
Izak
Izak (neregistrovaný)
27. 3. 2008 22:20 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Samozrejme, v dobe kdy SW firmy z USA davaji ceny podle vzorce 1USD=1EUR*1.5 bez DPH tak je treba US firmy maximalne diskriminovat, co je natom nelogickeho ?

Krom toho se usetri a mi napr M$ Office vubec nevyhovyje, je to neskutecny shit, furt to meni pozice v menu, ano lze to vypnout, ale to ze je kazda verze uplne jina a clovek, co spravuje unixy se v tom neni schopen orientovat verze od verze je tristni, ja tvrdim ze zadny urednik office neumi poradne, kdy je umel poradne, tak vi, ze exel je neskutceny shit, ktery ani neumi scitat ... ma ucta.

Dale M$ SQL, kdyz se nainstaluje na server, ktery neni v domene a pak se server prida do domeny, uz nejde optachovat ;-)), M$ SQL server neumi nektere vlastnosti nastavit globalne, pokud se admin sekne a aplikace to vyzaduje, nejde nainstalovat znova, po odinstalaci a pokusu jej znova nainstalovat, zarve ze ty sk* .NET3 objekty error a sory vole, format disku a instalace celeho serveru.

od w2k do dneska, ma chybu v dynamic disks, kdy si je sam smaze, nastetsi existuje linuxova utilita, ktere tento prazdy disk umi opravit, pokud sis jej admin aktivne nepodepise, pak obnova ze zalohy.

Dale neumi defragmentovat pamet, ani za jistych okolnosti odmazavat objekty ze svapu, krom toho, ze neumi korektne ukoncit multithread program a zustavaji tam ponem par Kb pohrobci.

M$ exchange se zhrouti a poskodi DB ... mimochodem zalozenou na M$ Acces :-)) LOL pokud se prekroci velikost, kterou urcil M$ .... moc funny fetaure, hlavne kdyz oprava a defragmentace probyha na odstavenem serveru a cca 1-2 dny, ano Exchange 2000 v normalni verzi nemuze mit vice DB souboru ;-)


..... ja nevim, kdo tady rikal ze neco od M$ je kvalitni, kurva prijde mi to rict, az zase budeme travit vecery nad rozbytou infrastruktrou firmy a reditel nam bude nostit obcerstveni, at mu tu shroucenou IT alespon rozjedeme z pasky ... jak rikam obnovit neni problem, ale rozjet ano .... kdyz M$ produkty nejsou moc prenostilne mezi ruznym HW, popr obnoveny server diky RID zacne blbnout v domene.

To co je v UNIXu, linuxu prace na par hodin az minut, je ve windows neprekonatelny problem.
Izak
Izak (neregistrovaný)
27. 3. 2008 22:23 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Jo u te MS SQL s .NET3 jsem mluvil o M$ SQL 2008
ta domena, to se tahne snad odjakziva, min od MS SLQ 2000
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
28. 3. 2008 1:19 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Jestli se vám zdají ceny proti USA vysoké, tak zvažte pár věcí. Třeba to, že v ČR má zákazník nárok na 2-letou záruku, kdežto v USA je to rok či méně. Navíc USA jsou velký jednotný trh. V Evropě musíte zajistit překlad všeho (SW, návody) do desítek jazyků, ověřit stovky unijních a lokálních předpisů, otevřít desítky prodejních a servisních poboček s lidmi hovořícími desítkami exotických jazyků (třeba česky nebo maďarsky), atd. A nesmíme zapomínat na dopravu zboží z USA. To všechno stojí peníze. Kdo myslíte, že to nakonec zaplatí? Samozřejmě evropský zákazník na vyšší ceně. Když jsme u toho, evropské firmy typicky také do USA dodávají zsa vyšší ceny, než po Evropě.

Když se dívám na vaší kritiku produktů, musím říci, že se usmívám. Je to kritika nekvalifikovaná, a ještě nekonkrétní. Samozřejmě pobaví ty nesmysly typu "M$ exchange DB (je) zalozena na M$ Acces". Nějak si neumím představit, jak vy řešíte problém na jakékoliv platformě. A ano, pro vás může být jakýkoliv problém nepřekonatelný. Při troše štěstí se to za pár let změní. A jestli je vám víc než 25, tak se to už asi nezlepší.
freshmouse
freshmouse (neregistrovaný)
27. 3. 2008 8:34 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Domácí trh podporovat, ano (dělá to každý stát a pokud říká, že ne, tak lže nebo je neschopný), ale proč dělat rozdíly mezi Evropou a USA? :-O

To je fakt zvláštní, nechtít nasazovat produkty USA, ale evropské ano... Mně je do Evropy totéž, co do USA -- nic. Produkt si vyberu ten, který je v danou chvíli (i s výhledem do budoucna) nejvýhodnější, ať už je z USA, nebo Evropy.
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
27. 3. 2008 17:45 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Kosile blizsi, nez kabat.
freshmouse
freshmouse (neregistrovaný)
27. 3. 2008 20:26 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Pro mě osobně jsou Evropa i USA (i jakákoli jiná země) košile; vyberu si tu, která mi víc vyhovuje.
loki
loki (neregistrovaný)
26. 3. 2008 17:23 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
No uvidime podle obsahu smlouvy, ale podle mne by na ne klidne mohl vlitnout antimonopolni urad.

Nemaji se na takhle velke veci vypisovat vyberova rizeni? To me treba vadi. A obsah smlouvy radsi ani neukazou (minimalne ne predem).
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 3. 2008 17:51 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Ano, výběrové řízení a hezky počesku: Hledá se dodavatel SW, požadavky: MSWin, MSExcel, MSWord. Přihlásit se může každý :-))
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
26. 3. 2008 23:31 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
A hlavne nezverejnovat detaily vyberoveho rizeni, aby si tam nekdo nevsiml svagrova jmena.
Miloš
Miloš (neregistrovaný)
26. 3. 2008 20:48 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Pamatuji si na přechod stovek úředníků z DOSu na Win95 - proti kterému je přechod z Windows na Linux procházka růžovou zahradou. A náklady? Prostě se úředníkům řeklo:"Tady je Windows a snažte se. Kdo se s ním neaučí, bude si muset hledat práci jinde". Žádné školení - maximálně občasná výpomoc informatiků. A zvládli to všichni - a bez držkování.

Pominu takovou "drobnost" jakou je "dealerská provize" pro ty, kteří smlouvu podepsali. V našich úřadech je totiž provize při nákupech standardně požadována a nepovažuje se za úplatek. V praxi to ovšem vypadá tak, že každý počítač je stejně nakupován se systémem - bez ohledu na zaplacenou multilicenci! Takže žádná úspora - naopak peníze navíc. Daňový poplatník to unese.

David Škola aura:100
26. 3. 2008 21:33 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
... A zvládli to všichni - a bez držkování.
A nejen bez drzkovani, ale hlavne bez internetu a jinych zdroju dostupnych informaci

Dejv
freshmouse
freshmouse (neregistrovaný)
26. 3. 2008 21:58 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
> Pamatuji si na přechod stovek úředníků z DOSu na Win95

Porovnáváš neporovnatelné. Na co bys v době, kdy byly aktuální Win95, chtěl přejít?

> A náklady? Prostě se úředníkům řeklo:"Tady je Windows a snažte se. Kdo se s ním neaučí, bude si muset hledat práci jinde".

Náklady nejsou jen školení uživatelů, ale i náklady na technickou správu atd.

> Žádné školení - maximálně občasná výpomoc informatiků. A zvládli to všichni - a bez držkování.

A jak jim to hezky šlo (a dodneška jde), co? :-D

> V našich úřadech je totiž provize při nákupech standardně požadována a nepovažuje se za úplatek.

Nevím, proč shazuješ naše české úřady; takhle to funguje všude na světě bez výjimky (ať se mi to líbí, nebo ne).
M. Lox aura:98
27. 3. 2008 7:16 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
>Porovnáváš neporovnatelné. Na co bys v době, kdy byly aktuální Win95, chtěl přejít?
Na OS/2, v te dobe nejvyspelejsi system.

>Náklady nejsou jen školení uživatelů, ale i náklady na technickou správu atd.
Ty ma OS/2 mensi
freshmouse
freshmouse (neregistrovaný)
27. 3. 2008 8:45 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
V tom případě tu měla být firma (např. rovnou IBM), která neměla promarnit šanci a měla za OS/2 lobbovat.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
27. 3. 2008 15:57 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
LOL. Dokonalá OS/2 je další mýtus. Ten systém byl hybridem mezi MS-DOSem a Windows řady NT. Jakkoliv měl řadu zajímavých vlastností, tak měl i dlouhou řadu problémů. Například konzolové API (VIO, KBD, MOU) bylo k dispozici pouze pro 16-bit aplikace. A ty starší verze OS/2, které s sebou táhly Windows, skrz které například používaly zvukovou kartu, to byla také lahůdka. No a třeba podporu SMP, nedej bože ccNUMA, by nebylo možné implementovat bez přepsání velké části kernelu. NT měly design o dost lepší.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
27. 3. 2008 18:43 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
OS/2 od verze 2.x (zhruba) podporu pro SMP samozřejmě měl a zvukový subsystém byl na Windows zcela nezávislý.

Jistě, OS/2 na Windows NT neměl - a jak by taky ano, když vývoj Windows NT začínal, tak se ještě jmenovaly MS-OS/2 3.0. Windows NT byly od prvního dne považovány za logického následníka OS/2, nikoliv za přímého konkurenta 1:1. Tím byly Windows 95.
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
27. 3. 2008 18:48 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Navzdory tomu OS/2 predcil Windows NT stabilitou i vykonem. V jedne firme tak jednou nahrazovali 8 doslouzivsich serveru s OS/2 25-ti servery Windows NT. Ne, ze by se neco pridalo, slo jen o to, aby se zajistila stavajici funkcnost.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
27. 3. 2008 20:12 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
A to je urban legend, nebo máte nějaké detaily?
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
28. 3. 2008 0:51 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Nemam, to je z case study nebo ceho, kterou jsem cetl jiz pred par lety. Ty pocty serveru si ale, pravdepodobne, pamatuji presne. Jednalo se tusim o Win NT 4.0. A neslo jen o to, ze museli pridat peknych par serveru (navi novy HW byl urcite vykonnejsi), ale i o to, ze to bylo mene spolhlive.

Duvodem ke zvyseni poctu serveru mohlo byt i to, ze na Windows se nekdy nektere aplikace nesnaseji. Treba proto, ze kazda se dozaduje jineho service packu. Nevim, jestli se to zlepsilo, ale na NT 4.0 to bylo dost bezne. I doma na desktopu mi zacaly blbnout nektere aplikace po te, co jsem presel z SP 3 na SP 4, ktery byl pekna sracka. Zlepsilo se to instalaci SP5. Navic jsem zjistil, ze kdyz nainstaluji SP1, SP2 atd. az do SP5, neziskam stejny stroj, jako kdyz nainstaluji rovnou SP5. Nekteri admini kvuli tomu instalovali vzdycky vsechny SP, prestoze instalace posledniho by mela stacit. Pekna pakarna.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
30. 3. 2008 18:07 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
No a já si matně pamatuji, že někdo nahradil celé stádo OS/2 serverů pomocí jednoho PDA na Windows Mobile. Taková tvrzení má bohužel přesně stejnou vypovídací hodnotu, jako to, co jste napsal. Pokud ke svému tvrzení cokoliv dohledáte, můžeme to diskutovat.

Aplikace pro Windows jsou released pro danou verzi OS. Pokud je požadavkem nějaký service pack, pak jde o požadavek minimální. Samozřejmě existují výjimky, ale těch je pět a půl.

Instalace Service Packů pořadě místo jen toho poslendího je cargo cult.
Izak
Izak (neregistrovaný)
27. 3. 2008 22:37 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Pne jste IDIOT, ja napr od vas jsem OS2 spravoval od spante OS/2 v2 pres skvelou OS/2 warp 3 az Auroru.

Byl to plne 32bit system (nehovorim o 16 bit textove OS/2, rekneme ze budu hovorit jenom o Warpu), ktery DOS vubec nemel a nepodporoval, DOS aplikace spoustel pres emulator VDM (virtual dos machine) ve ktere spoustel i win 3.11 ... ktere mimochodem z nejake casti napsala sama IBM ;-))

NT neni zalozena na VAX ani digital unixu, ale je obslehla OS/2 v2 a mozna jeste starsi 16it, mimochodem NT neni plne 32 bit a pry i XP maji z casti 16 bit jadro, pry se to pozna pomoci programu na obsluhu paralelniho portu, ktery umi zastavit cely NT kernel a cekat na uvolneni zarizeni ;-)
mimochodem proc ma NTFS stjene hexa cislo jako HPFS, proc na betavezich NT sly spoustet 16bit OS2 programy ?

Jinak to ze je OS/2 mrtvy OS je jasne, protoze neumoznovala viceuzivatelky provoz, kady tam byl admin a prava se resila na HW urovni pres RINGy ... mimochodem SMP verze warp server podporovala a byla mnohonasobne rychleji nez NT.
Mimochodem technologie NT taky neni tak docela multiuzivatelska jako napr UNIX, je to tam smesne simulovane a kazdy user je defakto admin, jenom explorer a NT kernel se to snazi zamaskovat a ridit pres politiky, v momente, kdy tam nekdo najde skulinku, popr. se nauci ovladat win32 api a tzv messging system kernelu (ktere muze volat uplne kazdy uzivatel, ne jenom admin) velice jednoduse muze editovat vsechny soubory a postet co je libo, dokonce s pravy SYSTEM a jeste hure s pravy kernelu ... nastesti jen malo viru tuto techniku vyuziva, ale uz jsou zde i ROOTkity, ktere se pres obyc uzivatele, ktery si ani nemuze mneit rozliseni uspesne nainstalovaly.
Ma ucta, tohle na UNIX OS nenexistuje, tam je treba expoitovat nejaky suid program, nebo ROOT proces, coz je na RISC a x86_64 s NX bytem dnes de fakto nemozne, to by tam uz musela byt fundamentalni chyba v navrhu ... mimochodem ony i NSA patche i s randomize PID a SW ocranou dat. stacku dovedly ochranit mnohe linuxy i na i386
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
28. 3. 2008 0:23 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Zkuste se chovat slušně. Do idiotů můžete lidem nadávat v hospodě, tady se to nenosí. I když pokud nechcete dostat po hubě, tak bych to nezkoušel ani v hospodě ;)

OS/2 měla samozřejmě i starší 16-bit verze, a ty měly 16-bit API. A samozřejmě i novější verze OS/2 měly možnost provozovat 16-bit OS/2 aplikace.

Architektura NT nemá s OS/2 (zaplať bůh) moc společného. OS/2 měla monolitický kernel, neměla subsystémy, neměla HAL, neuměla SMP, a nebyla portabilní. To jsou takové "drobné" rozdíly v architektuře.

NT jsou 32-bit systém, od první verze. Jestli vám něco jiného tvrdila paní v prádelně, nebo nějaký fialový slon, tak jim nevěřte. Paralelní port má úplně jiný problém, kterým je jeho design. Obsluha LPT portu generuje jeden IRQ request pro každý byte, což počítač opravdu dost zatěžuje. Alternativou je pouze busy waiting, což u multitaskového systému také není dobrý nápad. Samozřejmě kdybyste něco věděl o designu LPT portu, nemusel byste se ztrapňovat.

Které číslo má NTFS stejné jako HPFS? Pro vaši informaci, ještě na Windows 2000 šly spouštět OS/2 aplikace. Nebylo to náhodou. NT byly od začátku designovány tak, aby mohly běžet aplikace DOSu, 16-bit Windows, OS/2 a Unixů (POSIX subsystem), s možností rozšíření o další subsystémy. Opět kdybyste si přečetl alespoň Resource Kit, tohle byste musel vědět.

K dalším perlám:
- Ve Windows řady NT není každý uživatel admin. Firemní admini by již jen z té myšlenky měli kopřivku. Pokud jste si ve Windows nevšiml konceptu uživatelských účtů a Access Control Listů (ACL), svědčí to o tom, že jste je neviděl jinak, než za výlohou.
- Víte, odkud pochází slovo rootkit? Ze světa unixů (ze slov root a kit). A ano, pokud systém obsahuje bezpečnostní díru (těch bohužel každý systém obshuje střízlivým odhadem minimálně stovky), vy na ní přijdete, a "vhodně" jí zneužijete, můžete na systému nainstalovat i kernelový rootkit. Samozřejmě na jakémkoliv systému. Kdybychom dnes používali OS/2, tak na OS/2.
- Zmateně píšete cosi o zprávách. Víte třeba o tom, že OS/2 měla synchronní message queue pro window smessages, a pokud se jedna aplikace sekla, tak ztuhnulo celé GUI, a byl třeba reboot? Až pro Warp 3 existovala oprava; Warp 4 jí měl integrovanou.
- Sorry, ale ten zbytek nedává smysl. Zkuste méně hulit, a více přemýšlet.
Aleš Kapica
27. 3. 2008 7:43 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
U nás se DOS ani nenasadil. Bylo tady SCO a Uniplex a to až do r.2003. Úředníci měli na stole jen obrazovku terminálu a klávesnici a všechno v poklidu šlapalo. Teprve s nárůstem obrázkových sraček v e-mailech a přechodu z textových editorů na omalovánky bylo nutno přejít na grafické desktopy.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
27. 3. 2008 1:30 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Tato smlouva neresi system, ten se kupuje jako OEM a zadne multilicence na nej nejsou.

Resi se v ni licence Office a Exchange + nejake podruzne aplikace, ktere stejne nikdo nepouziva.

Pro Microsoft nijak vyhodna neni, Tana zoufale potrebovala nejaky uspech, protoze se ji rozpada na co sahne. Takze ma velkou smlouvu, ale nikdo moc neceka, ze by se nakoupilo tolik licenci, kolik si MS mysli, ze bude mit.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
27. 3. 2008 15:48 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
Ale samozxřejmě, že školení byla, a byla jich dlouhá řada.
Zdeněk Zikán aura:89
27. 3. 2008 13:44 Nový

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s MicrosoftemRE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem

celé vlákno
A toho monopolního výrobce máte kde?
Ondřej Tůma aura:87
26. 3. 2008 17:56 Nový

neplette si pojmy s dojmy :D

celé vlákno
Mam overeno, ze jde pouze o prodlouzeni smlouvy o dalsich 5 let. V podstate se nic nemeni ani se k nicemu novemu nikdo nezavazuje. Urady maji proste levnejsi licence a aby je mohli mit i dal v pripade nakupu, tak se tato smlouva podepise :) Tzn, ti z uradu, kdo uz premigrovali na nejake otevrene reseni, tak na nich samozrejme mohou zustat :)
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
26. 3. 2008 23:40 Nový

Re: neplette si pojmy s dojmy :D

celé vlákno
Ulevilo se mi, ze se vlada nikde nezavazuje vymitit veskera ne-M$ reseni ze stani spravy na dobu alespon pristich dvaceti let.
tramin
tramin (neregistrovaný)
27. 3. 2008 1:31 Nový

Kancelářský SW a státní správa

celé vlákno
Byl jsem nestranným svědkem použití MS kancelářského SW ve státní správě a rád bych se s vámi podělil o své zážitky.

Zadání:
vyhotovení dokumentace řízení jakosti v rozsahu mnoha desítek (můj odhad) vícestránkových dokumentů
Řešení:
externí poradenská firma vypracuje vzorové dokumenty, odborní zaměstnanci doplní obsah na požadovanou kvótu
SW platforma:
MS Word

Jak to probíhá:
Najatá konzultantka dodala vzorové .docy a naučila zaměstnance kopírovat kusy textu z jiných dokumentů, tyto vkládat a do požadovaného formátu (nadpisy, číslování, tabulky, ...) je uvádět nástrojem štěteček.
Část obsahu je stejná pro všechny dokumenty (název a adresa ctihodné instituce, datum, vypracoval, schválil, tel, fax, ...). Tyto informace byly vypiplány do maximální působivosti (písmo, barvičky, odsazení, tučně, kurzíva, tohle větší, tohle menší, ...). Každému se to líbí. No jo, ale od letoška mají jiný název a ono se to tam už nevejde. Všechno předělat.
Akce trvá delší dobu a stále není hotovo. Jednak je to strašně pracné, počáteční nadšení je pryč a nikoho to už nebaví a pak, jsou nečekané potíže. Nejhorší je, když se změní nějaký pracovní postup. Příslušná pasáž se přepíše relativně snadno, ale ono to má vliv i na související dokumenty a ty se musí předělat taky!
Tuhle komplikaci fakt nikdo nečekal: od teď je třeba zaměstnancům říkat a) jak se co dělá b) jak by se to dělat mělo (kdyby se třeba ptala kontrola).
Většina dokumentů není zálohovaná. Krom toho zaměstnanci většinou netuší co zálohování je a že se to má dělat.
Jeden z vytvořených doc.umentů má zajímavé chování. Říkají mu Minové Pole a vyznačuje se tím, že při kliknutí na určité místo Word spolehlivě havaruje.

Faktický výsledek:
Na své si přijdou konzultanti a dodavatelé HW a SW. Zaměstnanci sedí u svých PC a pilně "pracují". No a my platíme daně.
L
L (neregistrovaný)
27. 3. 2008 2:29 Nový

Re: Kancelářský SW a státní správa

celé vlákno
Mnoo ... uz jsem taky videl jednu 'pracovitou', ktera uz leta (>10) strada vsechny 'dokumenty', ktere vyprodukuje v jedinem *.doc souboru. A ze se na ni tech konzultantu za tu dobu vystridaly davy! U takovejch, kdyz se mluvi o tom, ze pilne pracujou, tak u takovejch mi naskakuje husi kuze z obavy, ze by to i mohla bejt pravda =)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
28. 3. 2008 13:35 Nový

Re: Kancelářský SW a státní správa

celé vlákno
Takové křečkování documentů do jednoho souboru jsem už taky viděl, ale tenkrát jsme si to chválabohu vysvětlili :=) (Mimochodem, nechápu, jak to dělá, že ten 10 let starý nabobtnalý doc pořád drží pohromadě? To je přece úžasný výkon!)
Ale v tom popisovaném případu jsem s dobře míněnými radami pohořel, protože to tak říkala konzultantka, která je za to placená a tedy musí vědět.
Ale jinak si nemyslím, že zdejší zaměstnanci jsou omezenci. Své odborné práci rozumí, jenom měli smůlu, že jim předhodili pro daný účel monstrózní Word + blbé šablony + konzultantku vyškolenou kancelářskou sponkou. Každý z nich má svůj PC (+ administrátorský účet aby neotravoval), sadu MS Office, ale o rozumné školení se nikdo nepostaral. Taky proč, Office má umět každý sám od sebe, že, nakonec má to napsáno v CV.
Izak
Izak (neregistrovaný)
27. 3. 2008 22:41 Nový

Re: Kancelářský SW a státní správa

celé vlákno
Jo a uz jsem vam rikal jak sef zkousel M$ office 2007 ? ... no mamme HP lan tiskarny (jet direct) a kdyz se pokusil vytisknout dokument, word spadnul ;-))) .... good luck
Martin
Martin (neregistrovaný)
27. 3. 2008 23:12 Nový

Re: Kancelářský SW a státní správa

celé vlákno
Jak tak ctu vase prispevky, ten sef by Vas mel na hodinu vyrazit:

MS SQL nefunguje
Windows server nefunguje
Tisk z Wordu nefunguje
atd.

I kdyz ma MS ve svych aplikacich chyby jako kazdy, tohle bude spise v neschopnosti spravce.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
28. 3. 2008 0:24 Nový

Re: Kancelářský SW a státní správa

celé vlákno
Izak bude 18-letý pracovník helpdesku, který tomu všemu rozumí.
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
28. 3. 2008 1:18 Nový

Re: Kancelářský SW a státní správa

celé vlákno
Kdyz nekomu lehne Word po spusteni tisku, tezko to bude adminem. Pokud ma admin neco blbe, Word by mel nanejsvyse vyplivnout chybovou hlasku. I kdyz tedy podle LO je spadnuti programu normalnim zpusobem osetreni vyjimky v programu.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
28. 3. 2008 1:24 Nový

Re: Kancelářský SW a státní správa

celé vlákno
Máte pravdu, ale jen za předpokladu, že tisk funguje. Pokud například driver tiskárny provede nějaký nesmysl, co se asi stane? Spadne aplikace, s tím že adresa chyby je v modulu toho driveru.

Konkrétně v případě HP jsem měl doma problém s drivery, který vedl pravidelně k pádu jakéhokoliv programu, včetně Notepadu. To proto, že pánové napsali driver tak, že ho bylo nutné instalovat přes setup. Po "automatické" instalaci driveru (při připojení síťové tiskárny) aplikace padaly.
Martin
Martin (neregistrovaný)
28. 3. 2008 8:05 Nový

Re: Kancelářský SW a státní správa

celé vlákno
Spadnutí jakékoliv aplikace při tisku jsem neviděl již několik let. Asi to bude adminem.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
30. 3. 2008 18:16 Nový

Re: Kancelářský SW a státní správa

celé vlákno
1) Ve firmě nad nějakou kritickou velikost (což státní správa jistě je) musí být popsané procesy. Pokud například nastoupí nový zaměstnanec, někde musí být napsáno, jaké kroky se mají provést (podepsat smlouvu, zajistit pro něj židli, počítač, účet, home dir, oprávnění pro potřebné aplikace, přihlásit ho na VZP a SSZ, nacpat ho do HR DB). To je nutné proto, aby bylo možné přijímat pracovníky, i když bude Ludmila doma s dítětem, nebo jí přejede auto. V případě zakázek třeba takový minilab také musí mít vypracovaný (a popsaný) postup, co se zakázkou bude dělat. Interní směrnice tedy mají velmi dobrý smysl.

2) Ekonomicé pravidlo číslo nula: cokoliv dělá stát, dělá to nutně neefektivně. Proto by měl stát dělat jen to, co nemůže dělat nikdo jiný. Lidé jako já samozřejmě volají po co nejmenším státu, který toho nepokazí víc, než je nutné. Bohužel jsou tu i jiní lidé (levičáci, EU), kteří chtějí na stát soustředit co nejvíce moci. Někteří naivně věří, že stát zajistí lepší "sociální spravedlnost" (tj. kdo nechce pracovat, dostane koláče bez práce). Jiní zcela pragmaticky jdou po moci.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
30. 3. 2008 18:18 Nový

Re: Kancelářský SW a státní správa

celé vlákno
Ještě bych dodal, že dokumenty typu "minové pole" znám dobře z WordPerfectu. Word, když už, spadne při natahování dokumentu. Nicméně pomoc je jednoduchá, použijte funkci Open and Repair. Určitě je to i v Helpu.
Lojza
Lojza (neregistrovaný)
27. 3. 2008 14:14 Nový

Výběrové řízení

celé vlákno
Pokud si dobře pamatuji, tak proběhlo před pár lety a psalo se o něm výzva i na root.cz

realita byla toaková, že se do něj přihlásily pouze firmy s nabídkami s MS Office. Nikdo nenabídnul OpenOffice.org

Tak asi tolik k tomu, proč se používá MS Office ve státní správě.
Izak
Izak (neregistrovaný)
27. 3. 2008 22:44 Nový

Re: Výběrové řízení

celé vlákno
Ja bych vam taky nenabidl OO, proc ? protoze nejsme prispevkova organizace a vy nas nezaplatite za dodani programu zdarma, takze vam dodame nejaky komercni SW, cim drazsi, tim lepsi a v marzich za licence se ukoji i prace .... cijeme preci v CR, kde dat penize za praci, na kterou si neni mozno sahnout se preci neplati, plati se jenom za licence a HW :-))) .... a az u opravdu velkych zakazek a fundovanych firem, ktere jsou zvykle za kvalitni sluzby platit, je tento pripad mozny.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
28. 3. 2008 0:29 Nový

Re: Výběrové řízení

celé vlákno
Po vás se to nedá číst. Pro začátek zkuste vystřízlivět (ať jste měl cokoliv), poté si dejte čas, pomalu a zhluboka dýchejte, a zkuste pomaličku psát. Na začátku si rozmyslete, o čem to bude, a klidně si na pár řádek napište osnovu, jako na základní škole. Věty by měly následovat postupně po sobě, a každá má začínat velkým písmenem. Myšlenky (ty nezapomeňte vložit) je vhodné oddělovat odstavci.
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem        

Přehled názorů

RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Fanda 26. 3. 2008 15:57
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Tomex 26. 3. 2008 16:02
│
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
R 26. 3. 2008 16:16
│
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
mofo 26. 3. 2008 20:23
│
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
kerala 26. 3. 2008 16:19
│
│
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
freshmouse 26. 3. 2008 16:37
│
│
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
dayvee 26. 3. 2008 16:39
│
│
│
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
freshmouse 26. 3. 2008 16:40
│
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 26. 3. 2008 20:30
│
│
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
lnen 26. 3. 2008 22:48
│
│
 
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
freshmouse 26. 3. 2008 23:05
│
│
 
│
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
lnen 26. 3. 2008 23:27
│
│
 
│
 
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
freshmouse 27. 3. 2008 08:53
│
│
 
│
 
│
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
lnen 27. 3. 2008 17:57
│
│
 
│
 
│
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
freshmouse 27. 3. 2008 20:20
│
│
 
│
 
│
 
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 27. 3. 2008 23:43
│
│
 
│
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 26. 3. 2008 23:56
│
│
 
│
 
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
anonymní uživatel 27. 3. 2008 01:42
│
│
 
│
 
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
freshmouse 27. 3. 2008 08:51
│
│
 
│
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
dunsun 27. 3. 2008 11:52
│
│
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 26. 3. 2008 23:16
│
│
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 27. 3. 2008 01:55
│
│
 
 
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
lnen 27. 3. 2008 02:08
│
│
 
 
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
M. Lox 27. 3. 2008 07:10
│
│
 
 
 
│
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
melkor 27. 3. 2008 11:45
│
│
 
 
 
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 27. 3. 2008 13:48
│
│
 
 
 
│
 
└ 
Offtopic
Poe 30. 3. 2008 19:55
│
│
 
 
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
freshmouse 27. 3. 2008 08:43
│
│
 
 
 
│
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Jan Seifert 27. 3. 2008 09:39
│
│
 
 
 
│
│
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
melkor 27. 3. 2008 11:49
│
│
 
 
 
│
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
freshmouse 27. 3. 2008 12:32
│
│
 
 
 
│
│
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Jan Seifert 27. 3. 2008 13:41
│
│
 
 
 
│
│
 
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
freshmouse 27. 3. 2008 15:40
│
│
 
 
 
│
│
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 27. 3. 2008 18:00
│
│
 
 
 
│
│
 
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 27. 3. 2008 18:41
│
│
 
 
 
│
│
 
│
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 27. 3. 2008 19:27
│
│
 
 
 
│
│
 
│
 
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 27. 3. 2008 20:09
│
│
 
 
 
│
│
 
│
 
│
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 27. 3. 2008 23:47
│
│
 
 
 
│
│
 
│
 
│
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 28. 3. 2008 00:31
│
│
 
 
 
│
│
 
│
 
│
 
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 28. 3. 2008 01:33
│
│
 
 
 
│
│
 
│
 
│
 
 
 
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 28. 3. 2008 02:37
│
│
 
 
 
│
│
 
│
 
│
 
 
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Poe 30. 3. 2008 21:05
│
│
 
 
 
│
│
 
│
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 27. 3. 2008 19:39
│
│
 
 
 
│
│
 
│
 
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 27. 3. 2008 20:40
│
│
 
 
 
│
│
 
│
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
LENIN POWER! 27. 3. 2008 23:59
│
│
 
 
 
│
│
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
k 30. 3. 2008 21:27
│
│
 
 
 
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 27. 3. 2008 11:05
│
│
 
 
 
│
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
dunsun 27. 3. 2008 11:59
│
│
 
 
 
│
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
freshmouse 27. 3. 2008 12:40
│
│
 
 
 
│
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 27. 3. 2008 13:57
│
│
 
 
 
│
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 27. 3. 2008 18:08
│
│
 
 
 
│
 
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 27. 3. 2008 20:36
│
│
 
 
 
│
 
 
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 27. 3. 2008 23:51
│
│
 
 
 
│
 
 
 
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 30. 3. 2008 17:01
│
│
 
 
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
melkor 27. 3. 2008 11:44
│
│
 
 
 
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 27. 3. 2008 14:57
│
│
 
 
 
│
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 27. 3. 2008 18:26
│
│
 
 
 
│
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 27. 3. 2008 19:21
│
│
 
 
 
│
 
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 27. 3. 2008 20:35
│
│
 
 
 
│
 
 
 
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 28. 3. 2008 00:00
│
│
 
 
 
│
 
 
 
 
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 30. 3. 2008 17:13
│
│
 
 
 
│
 
 
 
 
│
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
lnen 1. 4. 2008 18:29
│
│
 
 
 
│
 
 
 
 
│
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
lnen 1. 4. 2008 19:31
│
│
 
 
 
│
 
 
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
lock 30. 3. 2008 09:05
│
│
 
 
 
│
 
 
 
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 30. 3. 2008 15:24
│
│
 
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 27. 3. 2008 13:21
│
│
 
 
 
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Martin 27. 3. 2008 13:37
│
│
 
 
 
 
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 27. 3. 2008 18:42
│
│
 
 
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 27. 3. 2008 15:15
│
│
 
 
 
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 27. 3. 2008 18:43
│
│
 
 
 
 
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
freshmouse 27. 3. 2008 20:25
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Daniel Kvasnička ml. 26. 3. 2008 23:15
│
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 27. 3. 2008 01:48
│
 
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Xerces 27. 3. 2008 07:38
│
 
 
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 27. 3. 2008 15:19
│
 
 
│
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
pan anonym 27. 3. 2008 16:17
│
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
freshmouse 27. 3. 2008 08:34
│
 
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 27. 3. 2008 15:23
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 26. 3. 2008 16:16
│
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Human 26. 3. 2008 16:19
│
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 26. 3. 2008 19:36
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
martin 26. 3. 2008 17:34
│
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Ondra "Satai" Nekola 26. 3. 2008 17:40
│
 
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
rb 27. 3. 2008 00:02
│
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
jik 27. 3. 2008 07:31
│
 
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
martin 27. 3. 2008 07:46
│
 
 
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
melkor 27. 3. 2008 11:53
│
 
 
 
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 27. 3. 2008 20:27
│
 
 
 
 
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
freshmouse 27. 3. 2008 22:28
│
 
 
 
 
 
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 28. 3. 2008 00:02
│
 
 
 
 
 
 
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 30. 3. 2008 17:18
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Ondra "Satai" Nekola 26. 3. 2008 16:25
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
anonymní uživatel 26. 3. 2008 20:22
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
VM 26. 3. 2008 16:41
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
freshmouse 26. 3. 2008 16:46
│
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
VM 26. 3. 2008 17:14
│
│
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
freshmouse 26. 3. 2008 17:18
│
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 26. 3. 2008 23:29
│
│
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 27. 3. 2008 01:59
│
│
 
│
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
M. Lox 27. 3. 2008 07:14
│
│
 
│
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 27. 3. 2008 15:26
│
│
 
│
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
martin 27. 3. 2008 07:58
│
│
 
│
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 27. 3. 2008 15:47
│
│
 
│
│
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
martin 27. 3. 2008 18:26
│
│
 
│
│
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 30. 3. 2008 17:20
│
│
 
│
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 27. 3. 2008 17:43
│
│
 
│
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 27. 3. 2008 18:47
│
│
 
│
│
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 27. 3. 2008 19:34
│
│
 
│
│
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 27. 3. 2008 20:22
│
│
 
│
│
 
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 28. 3. 2008 00:28
│
│
 
│
│
 
 
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 30. 3. 2008 17:55
│
│
 
│
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
LENIN POWER! 27. 3. 2008 17:53
│
│
 
│
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 30. 3. 2008 18:00
│
│
 
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Izak 27. 3. 2008 22:20
│
│
 
│
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Izak 27. 3. 2008 22:23
│
│
 
│
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 28. 3. 2008 01:19
│
│
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
freshmouse 27. 3. 2008 08:34
│
│
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 27. 3. 2008 17:45
│
│
 
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
freshmouse 27. 3. 2008 20:26
│
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
loki 26. 3. 2008 17:23
│
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
anonymní uživatel 26. 3. 2008 17:51
│
│
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 26. 3. 2008 23:31
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Miloš 26. 3. 2008 20:48
│
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
David Škola 26. 3. 2008 21:33
│
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
freshmouse 26. 3. 2008 21:58
│
 
│
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
M. Lox 27. 3. 2008 07:16
│
 
│
│
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
freshmouse 27. 3. 2008 08:45
│
 
│
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 27. 3. 2008 15:57
│
 
│
│
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
anonymní uživatel 27. 3. 2008 18:43
│
 
│
│
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 27. 3. 2008 18:48
│
 
│
│
 
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 27. 3. 2008 20:12
│
 
│
│
 
│
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
JardaP 28. 3. 2008 00:51
│
 
│
│
 
│
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 30. 3. 2008 18:07
│
 
│
│
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Izak 27. 3. 2008 22:37
│
 
│
│
 
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 28. 3. 2008 00:23
│
 
│
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Aleš Kapica 27. 3. 2008 07:43
│
 
├ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
anonymní uživatel 27. 3. 2008 01:30
│
 
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s Microsoftem
Lael Ophir 27. 3. 2008 15:48
└ 
RE: Vláda schválila rámcovou smlouvu s MicrosoftemRE: Vláda schválila rámcovou…
Zdeněk Zikán 27. 3. 2008 13:44
neplette si pojmy s dojmy :D
Ondřej Tůma 26. 3. 2008 17:56
└ 
Re: neplette si pojmy s dojmy :D
JardaP 26. 3. 2008 23:40
Kancelářský SW a státní správa
tramin 27. 3. 2008 01:31
├ 
Re: Kancelářský SW a státní správa
L 27. 3. 2008 02:29
│
└ 
Re: Kancelářský SW a státní správa
anonymní uživatel 28. 3. 2008 13:35
├ 
Re: Kancelářský SW a státní správa
Izak 27. 3. 2008 22:41
│
└ 
Re: Kancelářský SW a státní správa
Martin 27. 3. 2008 23:12
│
 
├ 
Re: Kancelářský SW a státní správa
Lael Ophir 28. 3. 2008 00:24
│
 
└ 
Re: Kancelářský SW a státní správa
JardaP 28. 3. 2008 01:18
│
 
 
├ 
Re: Kancelářský SW a státní správa
Lael Ophir 28. 3. 2008 01:24
│
 
 
└ 
Re: Kancelářský SW a státní správa
Martin 28. 3. 2008 08:05
└ 
Re: Kancelářský SW a státní správa
Lael Ophir 30. 3. 2008 18:16
 
└ 
Re: Kancelářský SW a státní správa
Lael Ophir 30. 3. 2008 18:18
Výběrové řízení
Lojza 27. 3. 2008 14:14
└ 
Re: Výběrové řízení
Izak 27. 3. 2008 22:44
 
└ 
Re: Výběrové řízení
Lael Ophir 28. 3. 2008 00:29