Vlákno názorů ke zprávičce Wikipedie debatuje nad obrázky v článku Rorschachův test

Nahodou psychologiu studujem a viem sa s tvrdenim APA stotoznit, ide o projekcny test kde sa pocita, poviem to hlupo, s momentom prekvapenia.

Ano, chapu… pseudovedu je potreba drzet pod poklickou, jinak by mohlo moc lidi prijit na to, o jakou kravinu se jedna. :P

Mylis sa :) staci ak si precitas R.Atkinson alebo Sternberga, zakladne ucebnice.

Ne, to opravdu nestaci… Ten test ma jakozto vedecka metoda evidentni zasadni problemy – spolehlivost hodnoceni (opakovatelnost vysledku nezavisle na osobe hodnoticiho) a validita (dosazitelniost vysledku konzistentnich s jinymi duveryhodnymi metodami).

Reagoval som na tu pseudovedu, pretoze tam sa jednoznacne myslis. Zdroje som ti dal a ak si precitas ( najdes ich aj na nete ) urcite zmenis nazor na psychologiu ako " pseudovedu"…R. testu sa nevenujem ale cela psychologia ma dost tvrde poziadavky ,ako kazda ina veda, vratane reliability a validity testov, kde na tom ozaj zalezi. Je len par firiem ,ktore testy robia a nechaju si za to dobre zaplatit.

Mně psycholožka diagnostikovala schizoidní poruchu osobnosti a zdevalvovala můj život.

… a jinej psycholog mi ještě 5 dnů před mým zblázněním a hospitalizací v blázinci tvrdil, že mi nic není. Bylo to hrůza, nedalo se to vydržet.

Je mi luto, tak daleko nie som. Skus inu, pre istotu :) off topic…lieky a terapia? Poznam ludi na dolezitych poziciach, ktori papaju alebo papali.

Papám Cipralex. Ale o to nejde. Jde o to, že mám neléčitelnou poruchu osobnosti a podle definice poruchy osobnosti člověk s poruchou osobnosti musí mít problémy v mezilidských vztazích. Takže ty problémy budu mít celý život, nikdy nezažiju plnohodnotný vztah, připadám si ztracený :-(((

Tak uz se ztrat, konecne. To bude uleva.

Ale včlenil jsi se do komunity rootu docela dobře.

nic si z toho nedelej, plno lidi zazilo vztah plny hodnot a skoncili oskubani a bez hodnot ;)

Podle M. Scott Pecka je pro poruchu osobnosti charakteristické, že si dotyčný myslí, že za všechny problémy může někdo jiný.

Tvé vyjadřování tomu odpovídá. Pokud jsi se smířil s tím, že máš problémy a že se s tím nedá nic dělat, tak tu nefňukej. Pokud jsi se s tím nesmířil, tak nefňukej a padej s tím něco dělat.

Než jsem chodil na psychoterapii, tak jsem zapadal přesně do té charakteristiky, myslel jsem si, že já jsem normální a ostatní lidé za problémy mohou.

Během roční psychoterapie jsem si sám uvědomil (psycholog mi to nijak nevnucoval), že za ty problémy můžu já, svou zakřiknutostí a nekomunikativností.

Nepomohlo mi to, začal jsem se tím trápit a stal se ještě víc nekomunikativní.

Nastesti na moji poruchu – nutkava – se nic nepapa, chodi se na skupinovou psychoterapii, funguje to dobre, ted se muzu bavit s lidma a mam pocit, ze to plyne, narozdil od predtim, co to bylo krecovite.

Jinak papam proteiny ty sou ale bez predpisu :)

Mikulasi me co rikas stve, mam pocit bezmoci a frustrace, protoze si predstavuju jaky by jsi mohl zit lepsi zivot kdybys se sebou snazil neco delat, ale soucasne kdyz se te snazim do delani neceho „vkecat“ tak ty na to nereagujes.

Ptal jsem se psychoterapeuta rikal, ze lidi se schizoidni poruchou se snad daj aspon castecne lecit, ale k psychiatrovi nikdy nechodej. Coz si myslim na tebe ted uz taky sedi.

Kdyz ted vidim, jak je funkcni komunikace s lidma jednoducha, tak mi to prijde obzvlast lito, ze pro to nic nedelas :(

Ale pro mě lepší život neznamená, že budu jezdit na tisíc akcí jako ty, že budu skejtovat, surfovat a ještě si pěstovat svaly. Pro mě by lepší život byl, kdybych žil úplně stejně jako teď (zalezlý u počítače), až na to, že bych měl nějakou milovanou osobu.

Ale žádnou milovanou osobu nemám, tak mi zbývá jen ten počítač.

ale to ide tazko dohromady, myslim. o milovanu bytost sa musis starat, nemozes byt cely cas schovany za pocitacom. takze treba skusat chodit medzi ludi a venovat sa aj inym cinnostiam, aj ked to nie je (aspon zo zaciatku) vobec lahke.

to jo, ale jen poruchou to asi neni, pusobis dost pasivne

Cipralex údajně často způsobuje ztrátu libida. To pak člověk nemůže mít styk se ženou ;)

Mně se při onanii postaví normálně. I orgasmu dosáhnu a pěkné pocity z toho taky mám. Styk se ženou nemohu mít, protože se před ženami stydím.

Takových případů je třeba matfyz plný ;). Vážně míněná rada: najděte si zaměstnání v prostředí s ženským kolektivem. Admin v malé firmě je dobrý, protože chodí i k lidem. Nejlépe firma o pár desítkách lidí, abyste uživatele potkával opakovaně. Po čase se s nimi budete bavit úplně normálně. Samozřejmě to chce jisté sociální schopnosti už na začátku. Například neříkat u pohovoru „chci u vás pracovat proto, že máte ženský kolektiv, a já si v něm hodlám léčit svou schizoidni poruchou“ :). Hodně žen pracuje na radnicích, na finančních úřadech, ve VZP.
Jinou možností je jít na nějakou školu, kde je spousta žen. Třeba ekonomka, práva, možná medicína. Je možné si vzít služby v nějakém počítačovém labu, který se hemží studentkami. Příznivci mladých dívek mohou spravovat počítačovou síť na střední škole, a vést tam takové ty nepovinné počítačové hodiny (jestli se to ještě provozuje). Viděl jsem muže, kteří byli na začátku ohledně žen „zabrždění“, a práce v ženském kolektivu jim výrazně změnila život k lepšímu. A je to daleko veselejší pohled, než třeba na 45-letého panice bydlícího podle vlastních slov „se svojí maminkou“ ;)
A ještě je tu další věc. Všechno na tomhle světě nějak směřuje samo od sebe. Váš život zřejmě k samotě u počítače, a s ní spojenými nepříjemnými pocity. Pokud to člověku nevyhovuje, tak je čistě na něm, aby to změnil (to stojí mnohdy velkou spoustu úsilí). A když to člověk není ochoten změnit, může nadávat jen sám sobě. Protože TY to můžeš změnit, a TY na to kašleš. Výmluvy na „objektivní okolnosti“ jsou pouze výmluvy.

Například neříkat u pohovoru „chci u vás pracovat proto, že máte ženský kolektiv, a já si v něm hodlám léčit svou schizoidni poruchou“ :)

ROTFLMAO! Made my day! :-))))

Premyslel jsi o tom zkusit zajit nekam do bordelu?

A co papali? Dianabol, Winstrol? :)

Ne, nazor vazne nezmenim. A tyhle projektivni metody jsou jednoznacne pseudovedecka saskarna, Rorschachem pocinaje, pres TAT a kreslenim lidskych postavicek konce. Posledne uvedene je obzvlaste kuriozni, muzu te ubezpecit, ze vzhledem k memu malirskemu „talentu“ je takovy test naprosto nepouzitelny, protoze jedine, co bych nakreslil, by bylo kolecko misto hlavy, jedna dlouha cara jako telo a ctyri kratsi cary misto rukou a nohou. To ma urcite desnou psychologickou validitu. Jo, este taky umim nakreslit domecek a prasatko. :P

Odmietas samotnu moznost a ignorujes fakty ( knihy ):) Predsudok ako vysity. Kreslenie postaviciek sa aplikuje najma ( mozno vyluce ) u deti za specifickych podmienok. Preto by ti nikto nedal nakreslit postavicku, to uz skor strom.

Ano, samotnou moznost odmitam, protoze je to pseudovedecka kravina. A ano, nekolikrat jsem si sam vyzkousel, co za kravinu to je, vylozene jsem si z tech psychologu u toho delal blazny. „Vysledky“ jejich „zkoumani“ bylo opravdu pozoruhodne.

A propos, to ze je neco v nejake knize neznamena, ze to je fakt. U psychologie to plati mnohonasobne.

P.S. Ano, strom taky umim – takovy ten vanocni, jak jsou na sobe trojuhelniky ruzne velikosti a dole je obdelnicek jako kmen, priblizne to ma stejnou vytvarnou uroven jako vytvor studenta prvniho rocniku materske skoly. To nevidis zadny problem v tom, ze jsou lidi, co proste nejsou schopni normalne nic namalovat, a ze se takovahle pseudometoda pouziva jakozto diagnosticky nastroj?

zbytocna debata s tebou :) v knihach su vysledky podporene experimentalne alebo empiricky ( neuroanatomia, neurofyziologia, antropologia a pod. ), preto by si ich mal pozriet ak chces zmenit nazor ( co ale nechces ). Urcite ani pyschologia ako ktorakolvek ina veda nema v sucasnosti odpovede na vsetko a vyvija sa ( uplne prirodzeny jav ).

Ano, a dalsich knihach a clancich ve vedeckych casopisech je opakovane ukazovano, co je ten Rorschach za kravinu, viz napr. http://en.wikipedia.org/…rschach_test#…

Trieskas plieskas :) v jednom pripade mozes mat pravdu ale na zaklade toho nemozes odsudit celok. ( Trabant ako auto je na prd, vsetky auta su na prd ) K R. testu som sa vyjadril v tom zmysle, ze sa mu nevenujem…reagoval som na tvoj apriori postoj k psychologii ako pseudovede. V tom sa mylis a za tym si pevne stojim. Dokazy odmietas. Zbytocna debata :) Z mojej strany vsetko.

Ano, tohle fakt nebude produktivni debata. Osobne zastavam nazor, ze vetsina psychiatru a psychologu by sama patrila do blazince a muj nazor na celou tuhle „vedu“ asi nejlepe shrnuje tenhle film.

No co, dneska je věda třeba i teologie. :o) Taky si myslím, že je to jen tah jak zvýšit průměrnou vzdělanost národa, že vznikají podobní doktoři. Nejlepší je asi ten vtip, jaký je rozdíl mezi pacientem a zaměstnancem blázince. – zaměstnanci můžou na noc domů. (užitečnější než doktor psychologie snad může být už jenom doktor historie :oD )

… rekl clovek, ktery nikdy nemel tu moznost srovnat naklady na maintenace Trabanta a ctyrtaktniho vodou chlazeneho vozidla, ani co lze nalozit do Trabanta (ani to nemusi byt combi) a do jinych aut (vyborne jsou skodovky s motorem vzadu – tam se vejde jeste mnohem mene, nez do Trabantu limuzina) …

Jinak se zverejnenim obrazku souhlasim.

No s psychologií to je jako Bayesovský filtry… podle toho, že se něco vyskytuje ve spamech lze s vysokou pravděpodobností usoudit i opačné tvrzení (určit kdy je dostatečně pravděpodobné, že tento obsah je spamem).

Problém s tím otáčením podmínečnosti je v tom, že pokud ti deset z deseti bláznů z blázince řekne že si Hova.., tak lze usoudit, že když ti někdo ze známých řekne že si Hova.. je to blázen co patří do blázince ;)

Né teď vážně pro technicky smýšlející je problém věřit psychologii jako vědě, stejně jako věřit, že politologie nebo ekonomie jsou vědy :)

I my se zjevně můžeme shodnout. Překvapí, ale je to tak.

Ano, aspon v necem se shodneme… Averzi a despekt k temto oborum je v mem pripade prinejmensim stejny.

To je jako byste tvrdil, ze cela medicina je pseudověda, protože nepřišli na to, že i když říkáte, že vás bolí břicho, tak vás ve skutečnosti nic nebolí a děláte si z nich blázny. Nelze vyšetřit a diagnostikovat kohokoliv, kdo nechce být vyšetřen a diagnostikován.

P.S. Kreslí se listnaté stromy, ne jehličnany.

P.S. Kreslí se listnaté stromy, ne jehličnany.

To je ovsem blbe, listnaty strom proste nakreslit neumim. Krucialni rozdil mezi kreslenim listnateho a jehlicnateho stromu z hlediska psychickeho zdravi mi evidentne tez naprosto unika, to asi dneska neusnu. :P

Podle toho, jak strom rozvetvis, kdyz nakreslis koreny, jsi si pry jisty v zakladech, kdyz nakreslis spicate vetsve, jsi pry agresivni.

… a ja si vzdy myslel, ze clovek co to jenom nacrtne je proste liny se s tim patlat, nebo na to nema zrovna naladu, ja kdyz nemam naladu fotit zenske, tak je taky nefotim a kdyz mam tak fotim, jak muzou nutit umelce zrovna ted neco tvorit ?

Me by fakt zajimalo, jestli se tihle „vedatori“ jeste fakt nesetkali s nikym, kdo proste neumi malovat. A proc by proboha mel nekdo malovat koreny, kdyz jsou pod zemi a nejsou videt? :-)))

A propos, tohle kresleni, z okoli znam pripad, kde na zaklade „vysetreni“ podobneho dementa celkem slusne zneprijemnili otci zivot, protoze holcicka nakreslila postavicku s rukou mezi nozickama, coz je podle psycho"vedcu" jasna znamka sexualniho zneuzivani. Klid nastal konecne az pote, co tem blbum matka sdelila, ze dcera trpi enurezou.

Tvé vyjádření „Ano, samotnou možnost odmítám“ tě jasně kategorizuje. Pokud někdo už předem a kategoricky odmítá možnost omylu, nikdy nepozná jak to ve skutečnosti je. S kamarádem jsme to pojmenovali jako (případní erudovanější v psychiatrických termínech prominou) „jámámpravdista“.

Že o něčem vyjde kniha, nic nevypovídá o serioznosti tématu. Dokonce mi podle nabídky mnoha knihkupectví přijde, že čím větší kravina, tím víc jde na odbyt :-) Ale vážně – knihy nejsou žádná fakta. Jako vášnivý zastánce dejme tomu teorie spiknutí o 9/11 bych taky mohl každému říkat „přečti si tohle, tohle a tamto, a určitě změníš na celou věc názor“. To je samo o sobě taky předsudek (každý musí zareagovat na podaná tvrzení stejně jako já). Chtělo by to trochu „tvrdší“ fakta ;-)

S tym 9/11 suhlasim :) a co taka matematika pre 4. rocnik zakladnej skoly? tiez neseriozna? :) Samozrejme sa tu nebavime o knihach typu „new age“ ale o serioznych publikaciach …v knihach su vysledky podporene experimentalne alebo empiricky ( neuroanatomia, neurofyziologia, antropologia a pod. )…rozvediem tuto myslienku dalej. Zvycajne je tam uvedene meno, rok, pokus, vyskum a ten sa da dohladat a overit. Niektore pokusy boli opat testovane a ukazalo sa, ze ich zavery nie su pravdive. Beauty of science.

Problem bude v tom, ze matematika je exaktni veda a s nejakym rozlitym inkoustem se to absolutne neda srovnavat. O tom, ze v ucebnicich matematiky pro ZS jsou mraky chyb netreba polemizovat, ovsem matematici maji bohuzel tu nevyhodu, ze prokazat tyto chyby je o nekolik radu rychlejsi a jednodussi nez u pseudoved jako je psychologie a tu chybu proste nejde okecat mlzenim a obecnym blabolenim.

Učebnice pro základní školy jsou obecně vzato otřesné. Na co jsem ale původně reagoval, bylo vaše doporučení knih jako „způsobu změny názoru“, a to zkrátka nevidím jako správný přístup. Jak sám píšete, publikované výzkumy mohou být dávno překonané (obzvlášť v případě klasických autorů), navíc zrovna v oblasti výzkumu psychologie existuje v současnosti tolik odlišných proudů, že skutečně nevidím důvod spoléhat zrovna na validitu R. testů. Já například pět minut před kliknutím na příslušnou wiki stránku sledoval BattleReport ze Starcraftu 2 a všechny tmavé skvrny v testu mi připomínají Zergy nebo kosmické lodě :-) Co to o mně vypovídá? Že jsem se díval na Starcraft?

K …navíc zrovna v oblasti výzkumu psychologie existuje v současnosti tolik odlišných proudů, že skutečně nevidím důvod spoléhat zrovna na validitu R. testů…T. testu som sa vyjadril jasne :) nevenujem sa mu, validitu a reliabilitu testov som konkretne do suvislosti s RT neuvadzal. Ako chcete ziskat prehlad a utovrit si nazor ak nie studiom. Kludne mozete ist na prednasku nejakej univerzit alebo precitat si literaturu, ktora sa k vyuke puziva. V oboch pripadoch , ktore som odporucil, ide o moderne,rel. nove a najma akceptovane publikacie. Kazda cez 6OO stran, co je myslim slusny zaklad na utavaranie nazoru. :) Priklady s prehodnotenymi vyskumami sa tiez uvadza v literature, prave takto sa ziska nazor.

Studium je náročné a člověk nemůže svůj život věnovat všemu, co ho zajímá. Psychologie podle toho, co jsem o ní pochytil od známých, kteří ji studovali, neprošla sítem. Neřadím ji mezi pseudovědy, ale společně s ekonomikou, sociologií a dalšími společenskými vědami někam na pomezí racionálního a umělecky-interpretačního přístupu k poznání. Její metodika je na mě příliš „junky“ a nebudí ve mně důvěru. Jen tolik jsem chtěl říci :-)

„Učebnice pro základní školy jsou obecně vzato otřesné.“

To jsou všude na světě, přečtěte si na tohle téma něco od Feynmana. :-)

„John se s otcem jdou dívat na hvězdy. John vidí dvě modré hvězdy a jednu červenou. Jeho otec vidí jednu zelenou, jednu fialovou a dvě žluté. Jakou mají všechny hvězdy, které John a jeho otec vidí, dohromady teplotu?“

(Před zadáním je tabulka povrchových (?) teplot hvězd podle barev.)

Jo, zrovna tuhle mam doma. Taky je tam vyborna ta kapitola o „vyuce“ fyziky na nejake jihoamericke (?) univerzite.

To já jsem v tom blázinci při testu kreslil muže, ženu i strom.

na tom testu byli vsechny vekove skupiny i lide pred duchodem a take po nich chteli malovat postavicku a nechali si od toho dobre zaplatit. Jo a proti tem predkladanym originalum jsou obrazky z WP nahderne prehlene. To ve mne utvrdilo presvedceni, ze i telepatie je vzhledem k psychologii VEDA.

Preju uspesne zabyvani psychologii, ale snad se nikdy nepotkame.

to je Lael – víš on reaguje na cokoliv v diskuzích tak, aby vyvolal nějakou emocionální reakci

Nereaguj na něj, nekrm ho a bude klid…

Upozorňuji že existuje „originální“ Lael Ophir, a pak také jeho věrný fanoušek Lol Phirae. Jde o dva různé jedince. Poznámka pro psychology: ne, ti dva jedinci nesdílí jedno tělo ;)

Ono nás bude víc. :-]

LOL, chtelo by to jeste nejakou zenskou :-D

Tak to musíte počkat na moji kolegyni Phiolu Rel.

Někdo tu o mě mluvil…? Tak co byste potřebovali, hoši?

Takových fanoušků… Neuvede root trička a tanga s nápisem „jsem fanoušek/fanynka Laela Ophira“? ;)

To víte, i dánské komiksy mají v Íránu své fanoušky. :-)