Zastoupení databází v ČR z pohledu vývojářů v Javě

dost mne prekvapilo ze Oracle je i v tak chudem state tak vysoko. Je videt ze cesi rozhodne radi za databazove technologie plati.

Jo Oracle, ten je opravdu dobrej pro byznis - je to na unixech nejdrazsi a pravdepodobne nejkomplexnejsi databaze co byla kdy vytvorena. Proto se tak dobre a draze prodavaji s nim spojene sluzby - instalace, upgrady, skoleni a zakaznici si to musi nechat libit protoze s nim moc neumi a to i prestoze absolvovali draha skoleni. Ovsem nejlepsi je kdyz zakaznika prekecate ze potrebuje Oracle RAC, to je pak neco. Navic Larry byznisu rozumi a tak Oracle zase zdrazil, coz pochopitelne vitame.

taky me zivi, ale do sveho projektu bych to v zadnem pripade nepouzil:)

heh, u nas to samy. Pro inhouse projekty Oracle zasadne nepouzivame.

se regnete jako oracle distributor a zacnete rejzovat. zacina se na 15%, kdyz uvazime ze ted je katalogova cena asi $40k na dualcore procesor, tak ty penize zacnou pak doslova prset z nebe bez toho aby bylo nutne hybnout prstikem.

Neni to ten cesky sen o holubech co litaji peceni az do huby? Je.

Proč by licence na QuadCore měla stát více? Nezáleží co máte za HW, ale jak Oracle používáte. Pokud ho pustíte jen na jedno jádro, vystačíte i s OracleXE. Viz licence.

Maximálně 4GB užitečných dat (systémové věci se do limitu nepočítají)
Vezme si jen 1 GB paměti
Běží jen na jednom jádru
Jen jedna instance na serveru
Security patche neexistují, za celou dobu vyšla teprve druhá revize. Ovšem chyby v tom nejsou (že by databáze sama o sobě kolabovala) a co se síťového zabezpečení týká, nepouštíme ji mimo intranet.

Pro naše interní potřeby zcela dostatčené.

Pokial nenatrafis na join, co bezi na patchovanej 10g, ale na XE nepobezi spravne, tak je to ok.

Spravuju desitky Oracle databazi a jakmile vidim ze je k databazi pripojen weblogic nebo websphere tak mi je hnedka jasny ze to bude nejakej pruser. JAVA a ORACLE je snad vubec nejhorsi mozna kombinace na provoz. Abyste vubec nejak zhodnotili drahy licence na Oracle tak o ty databazi musite hodne vedet. Lidi co pouzivaji javove aplikacni servery si mysli ze jim staci precist si dokumentaci JDBC a nechteji nic vedet o tom jak funguji databaze. JDBC predstavuje nejmensi spolecnou mnozinu vlastnosti vsech databazi, tak proc si k tomu nekdo kupuje databazi ktera ma nejvice featur? Kdyz vidim jakou pohodicku maji spravci informixu..., dneska se do oracle s*re kazdej kdo si mysli ze vi neco o tabulkach.

zakaznik nekupuje DB ale reseni jehoz je DB soucasti. Vy vite o nekom kdo dneska pise nove aplikace pro informix? ja jsem zatim nikoho takoveho nepotkal.

Ja, teda my.

Já osobně Oracle používám jak doma na jeden soukromý projekt tak v práci jako platformu pro Business Inteligence. A důvody jsou dva: zaprvé je to silný a solidní nástroj (PL/SQL je silný jazyk a přitom jednoduchý a integrovaný s daty - takže na jednoduché věci bez GUI ho preferuji i před Javou). A zadruhé zatím ani jeden projekt nepřerostl omezení OracleXE, takže ho máme zadarmo.

asi nemá smysl se ptát proč nepoužíváš postgres

jo OracleXE, je to dobre na maly vyvoj, ale kedze je to zadarmo, tak Oracle na to nerobi patche a tak sa ti moze stat, ze nejaky zlozity join ti bezal na Oracle 10g ale na XE pobezi s chybami.

Knizky v cestine fakt asi moc nejsou, zadne jsem nevygooglil. Na amazonu pochopitelne cosi v anglictine maji. Jinak IBM CR bych zase moc tak nevynil, dokonce DB2 prelozili do cestiny vcetne dokumentace. Ackoliv nekdy prelozili i to co nemeli a pak se v teh chybovych hlaskach nehrazuji ty retezce co se nahradit maji.

Pro zajemce seznam clanku o DB2 z Developerworks:

http://www.ibm.com/developerworks/db2/library/techarticle/dm-0509poon/index.html?S_TACT=105AGX11&S_CMP=F

db2 je asi jako mssql - relativne jednoducha databaze na nauceni. Pravda kdyz to srovnavame s oraclem tak to je pak kazda db relativne jednoducha. i5/OS verze DB2 je vylozene low maint. - ma dobry autotunic co sam vytvari nebo rusi indexy podle db workloadu, komprimuje, stripuje data a par dalsich vychytavek jako zero crash recovery time.

Oblibena verze db2 v8 (rel. 2002) http://www.crn.com/it-channel/18838593 uz bude brzo unsupported (april 2009) http://www-01.ibm.com/support/docview.wss?rs=71&uid=swg21168270
Je to skoda, osmicka byla snad prvni verze ktera uz se dala bezproblemove pouzivat, driv to bylo na muj vkus ponekud mainframe-like. Dost bych si pral aby osmicka zustala s nami dele a my bychom nemuseli migrovat aplikace, protoze proc migrovat kdyz to funguje bez problemu.

IBM defaultne dava u DB2 5,5 roku release cyklus, pokud ji zakaznici neukecaji na delsi. Je fakt ze 9.5 je oproti 8 o vice admin friendly ma ted zajimavy memory STMM autotunic, automatic storage, lepsi XML podporu, vychytavky jako LBAC a vetsina aplikaci z v8 na v9 jede. Adminovat devitku je mimoradne snadne.

Proc se pouziva DB2 v Cechach tak malo? Lepsi otazka je proc by cesi meli pouzivat db2. Oracle je lepsi pro byznys a zadny sane ISV nebude prosazovat u zakaznika DB2 (kdyz ma treba na POWER6 HW u velkych server cca 4x levnejsi licence nez Oracle), a zakaznik nevi ze to vubec existuje, mainframy v CR nepouziva prakticky nikdo a krom toho kdyz se lidem nelibi Oracle tak at si tam maji dat ms sql.

Myslite si treba ze mi nekomu cpeme DB2 namisto Oracle to jako abysme dostali 4x mene penez na prodanych licencich? Nejsme padli na hlavu, pokud zakaznik uz db2 nema (obvykle na mainframe) tak dostane Orakl na Linuxu (od oraclu na solarisu jsme jiz odstoupili pro problematicnost a prilisnou administrativni narocnost solarisu).

Vůbec bych se nedivil, kdyby Oracle dostal těžce na prdel a razantně snížil ceny - IBM je IBM a prostě marketing neumí - o ČR se popral Microsoft a Oracle a Microsoft s přehledem zvítězil. IBM vyklidila pole - že se nesežene literatura - ok, dohledá se, ale neseženou se ani školení. Školení pro PostgreSQL je víc než školení DB2. O kvalitě sw to zdaleka není.

no z googlu neco na tema skoleni vypadne
http://www.google.cz/search?num=20&hl=cs&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Acs%3Aofficial&hs=nBa&q=db2+skoleni&btnG=Hledat&lr=lang_cs
navic asi bude delat skoleni taky SAP.

IBM se nikdy o SMB market nezajimala, proste se ji to nevyplati. Misto mit hodne zakazniku co plati malo je lepsi mit malo zakazniku co plati hodne. My delame byznis stejne: o male zakazniky nemame zajem. S vetsima je mene prace a lepe plati.

Vezmete si treba websphere AS 7. Na kolika serverech vysly jeho recenze? Prakticky nikde, jen semtam se napsalo ze vysel. A to je to nejpouzivanejsi aplikacni server vubec. Stejne tak treba MQ Series, kolik lidi vubec vi ze neco takoveho existuje a je to taky nejpouzivanejsi soft ve sve kategorii.

Oracle na prdel nedostane nikdy, vzdyt v tom jsou napsane mraky aplikaci. Vy si proste ten orakl koupit musite at se vam to libi nebo ne. Jeden cas Oracle vyrazne zlevnil a nove zakazniky mu to neprineslo, tak zase podrazil. Protoze Orakl ten neni zameren na cilovou skupinu smb jako treba mssql. I kdyby stal oracle 2k misto 40k, lidi ze smb by ho proste nekupovali.

Ať jsou důvody IBM pro to, co dělá jakékoliv, výsledek je ten, že v ČR má menší než minimální zastoupení a co tak slyším, tak spíš ještě ztrácí. Pár velkých zákazníků to nezachrání. O tom Oraclu si povíme tak za dva roky - až se ukáže kolik a které firmy přežijí.

Je to spis skoda prace IBM kterou investovali do kompletniho prekladu dokumentace: ftp://ftp.software.ibm.com/ps/products/db2/info/vr95/pdf/cs_CZ/db2mgx951.pdf

Oracle se snazi lepe:
http://www.oracle.com/global/cz/customers/index.html

Co se stane za 2 roky, na Oracle dopadne americka krize?

Určitě je to škoda - db2 je dobrá databáze, respektuje resp. vytváří standard - ale je to ukázka podcenění marketingu a konkurence (a možná šetření na nesprávném místě). Fakt bych se divil, kdyby se Oracle stávající krize nedotkla, stejně tak IBM. Ne, že by se Oracle nebo IBM položily, to ne, ale předpokládám, že na zisky a růst na který jsou zvyklé můžou na pár let zapomenout. Byznys se nezhroutí, ale bude o dost těžší vytáhnout z managementu peníze na nákup sw. Možná IBM na tom bude líp, je o dost levnější a myslím si, že je i lepší než Oracle. Nejde o to, že bych si myslel, že 40K za Oracle jsou přehnaně těžké peníze - jde spíš o to, že při stávající architektuře jen minimum aplikací dokáže vytěžit všechno co Oracle nabízí (a Oracle toho nabízí hodně). Jenomže aplikace teď už píší programátoři, kteří díky ORM nedokáží sestavit SELECT - ještě před rokem a půl se dost utrácelo, a tak nikomu nepřišlo divné, že se kupuje databáze a aplikace z ní dokáže vytěžit ani ne procento. Možná vidím americkou (globální) krizi špatně, ale divil bych se, kdyby se v tom pokračovalo.

Davno som uz s DB2 nerobil tak som si pozrel aktualne limity. Pekne to posunuli. Ja si pamatam starsie verzie ktore boli jednoducho v danej dobe nepouzitelne. DB2 nebola zla, taka drsna. Klauzula WITH ma vedela dostat do kolien. S tym sa dalo urobit uplne vsetko.
Oracle ma vyhodu ze momentalne nema strop. Ide nieco pomaly, optimalizujete dotazy, pridate indexy, pridate HW (RAC), pouzijete partitioning, ... .
Asi jedine lepsie riesenie v podobe mnozstva a rychlosti udajov ma iba Google so svojou specialnou bazickou ale ta je velmi specificka.

Asi jedine lepsie riesenie v podobe mnozstva a rychlosti udajov ma iba Google so svojou specialnou bazickou ale ta je velmi specificka.

nejen google... ale i yahoo! a vy jej muzete mit taky! http://hadoop.apache.org/ teda jestli mate dostatek pocitacu... ;-]

Nepochybně db2 ztrácí - vůbec o ni není slyšet - podobně jako o Sybase - což je také hezká databáze - trh je saturován a fíčurama db předběhly programátory o 10 let.

Ta statistika je dost plochá - záleželo by na segmentu, na objemu zpracovaných transakcí, na počtu transakcí atd. Pokud by byla statistika v počtu instancí, tak pak nepochybně by zvítězila SQLite, která je v každém Firefoxu 3 a vyšším ....

Ja jsem se nijak programatoru nezastaval - tech dobrych je asi porad stejne, akorat razantne pribylo tech prumernych, co je it jen trochu lizlo. Pri trose dobre vule se ale najdou, alespon tady v CR. Spis jsem konstatoval fakt, ze pro vetsina programatoru v zivote 90% funkcionality, kterou nabizi Oracle nevyuzije, a ze se zacne resit, proc kupovat a pouzivat extremne drahy sw, kdyz se minimalne vyuziva.