Ztrácí open-source desktopy konkurenceschopnost?

Myslím, že je akorát problém v tom, že se tříští síly. Jasně, možnost vybrat je si fajn, ale nevím jestli je lepší mít 10 nedotažených desktopů a nebo 3 perfektní. V poslední době je těch variant podle mě zbytečně moc a bude jedině dobře, když něco pro nezájem uživatelů skončí.

Za mě určitě existují desktopy, které podle mě srovnání s Widlema snesou, třeba Gnome 3 nebo Unity (můj názor, nehádám se!).

Záleží na úhlu pohledu. Já používám mnoho let FVWM a musím říct, že to umí absolutně vše co jsem kdy potřeboval nebo chtěl. FVWM je podle mého názoru perfektní.

Pokud by se přestaly síly tříštit, na které správce by se měla komunita soustředit? Na FVWM asi ne, že? ;-)

Tím samozřejmě nevyjadřuji nesouhlas s tím co jste napsal, ale bohužel nemohu ani plně souhlasit:-)

Není tady trochu rozdíl mezi window managerem (což předpokládám FVWM je) a desktopem jako takovým?

Já za desktop považuji nejen zmiňovaný window manager, ale i tu haldu podpůrných (mnohdy až podpěrných) aplikací a programů umožňující efektivní (a snadnou!) práci s počítačem ...

Jo, každej má jiné požadavky. Ale vzhledem a ovládáním je k Win desktopu nejblíže KDE. Případně se dá ještě víc přiohnout, aby byl defakto stejný. Rozhodně například před pár roky jsem manželce upravil KDE3 tak, ze to vypadalo přesně stejně jako WinXP. Nepoznala to.

Gnome je trochu jiné, což uvyklého uživatele Win vyděsí. Kromě tohoto mně osobně na GTK vadí to plýtvání prostorem na úkor plochy pro obsah. Asi je prima pro děti a starší lidi co hůř vidí, ale ty strašlivé odstupy všeho od všeho, s nevyužitým místem, se mi fakt hnusí a vnitřní plocha s obsahem je menší. Ale to je osobní pocit, nic víc.

No a Unity je úplně jinde. Dost jiné, natolik jiné, že asi ani nemá smysl to porovnávat. Nevím, jestli tahle hruška je lepší než támhleta meruňka.

Předpokládám, že píšeme o tom samém ...
http://www.root.cz/clanky/linux-mint-13-maya-ubuntu-s-prichuti-skorice/nazory/419366/

Jo, o tom to je. FF a TB jsou na tom mnohem lepe. Hlavne FF ma to GTK asi dost ohnute, aby se ziskal maximalni prostor pro pro obsah. Je videt, ze autori pracuji multiplatforme a snazi se to udelat stejne pouzitelne i na tom hnusnem Gnome. Pouzivam je a moc mi to nevadi. Dalo bys se to sice jeste trochu vylepsit, ale uz se jedna jen o prouzky o sirce par pixelu.
PS: mimochodem, nebylo by od veci, kdyby mobilni verzi postavili nad QT a to pak prenesli zpet na desktop. :D

Linux nemá co ztratit, nikdy nekonkuroval Windows ani OS X tak proč něco takového řešit?
A i kdyby všichni vývojáři odešli do M$ tak stejně se najde pár slušných lidí co si to budou psát sami.

Je rozdíl, jestli linuxový desktop (konkrétně KDE) ztrácí konkurenceschop­nost, nebo vývojáře. Odliv vývojářů by se po předchozím hype kolem KDE dal očekávat a nemusel by být nutně škodlivý, pokud by se ovšem nejednalo o core lidi. Na druhé straně podpora KDE ze strany firem je podstatně nižší než u GNOME (můj subjektivní podled, nemám přesná čísla) a to by chtělo změnit.

Co se týká samotného KDE, tak neznám lepší desktop, jen je potřeba vyladit polofunkční věci jako Akonadi, Nepomuk a podobné bolesti. Před samotným Dolphinem dávám přednost Krusaderu, nicméně i tak Dolphina používám více než dříve, což znamená, že jeho kvality rostou. Ostatně ve srovnání s Průzkumníkem ve Windows a Finderem v MacOS X je Dolphin podle mě lepší. Jediná věc která by chtěla vylepšit je přidat možnost přetahovat obsah na složky v levém panelu, tak aby se tyto složky otevíraly a daly procházet, tak jako to má Finder.

No a to je přesně ono. Dolphin je defakto Průzkumník, v překladu by neměl mít "Správce souborů" ale "Okoukávač souborů". Už na Windows jsem nepochopil, k čemu je Průzkumník dobrý. Asi pro BFU na zkoumání po adresářích "co to sakra je". Jméno sedí, je to dobré jen k prozkoumávání.

Já vím co a kde mám. Proto na organizaci souborů (jejich přesouvání a kopie na USB disk) jsem pod Win používal TC a teď pod Lin/KDE používám Krusader.

Pokud chci např. přebrat nové fotky, použiju na to app pro práci s fotkami. Získám mnohem více možností než v Dolphinu. Kromě rozházení do správných složek mohu fotku rovnou různě upravit či exportovat někam na síť, mám více info.

Dolphin mně například dnes naštval, protože mi byl nabídnut po varování plného disku .. a myslíte, že mi někde zobrazí info o místě na disku, kde zrovna stojím ? Nenašel jsem to. Možná špatně vidím.

Dolphin je jednoduchý správce souborů pro klikače, i když umí i dvousloupcový pohled. Vlastně je to původně kopie Průzkumníka s tím, že teď toho umí o hodně víc.

Já mám teda vpravo dole „382,1 GiB volno“

KDE 4.8.4 a v Dolphin vpravo dole mam jen posuvnik zoomu ikon .. nic vic...

A co si projít nastavení?

Menu "Nastavit a ovládat Doplhin" --> Nastavení 'Dolphin'... --> Obecné --> Tab "Stavová lišta" --> Zobrazovat informace o volném místě.

Aha, diky za info. Ja ho nepouzivam .. byl mi predhozen coby pomocnik pri nedostatku mista na disku. A v defaultu to tu informaci neukazuje. Takze mi to prislo jako docela vysmech uzivateli. O to mi jde. Je fuk, ze to umi. Ale kdyz to neukazuje defaultne a je nabidnut k reseni tohoto problemu, nekde je asi chyba.
Misto hledani nastaveni te aplikace o nicem, jsem ji zavrel a pustil si opravdovy spravce souboru Krusader. :)

JJ, defaultně je Dolphin nastavený pro blbce. Ale na druhé straně Krusader je potřeba také dost poladit aby byl použitelný, pak je to ale bezkonkurenční souborový manažer.

Nie je default nastavenie zalezitostou ditribucie? Na Dolphin mozes nadavat jedine ak si Dolphin stiahol (skompiloval) a nainstaloval z ich stranky...
Inak nadavaj na svoju distribuciu, alebo mozno je chyba aj v tebe lebo nepouzivas distribuciu urcenu pre BFU a teda je tvoja vina ze si si vybral zlu distribuciu... ha ha ha

Ze by ztracel, to si ani nemyslim. Urcity produkt si najde vzdy nejakou cilovou skupinu. Otazka take je co lze rozumet pod pojmem "konkurenceschop­nost".

Je pravda, že třeba Aero je teď fakt vymakané. Těžko může pár nadšenců soutěžit se spoustou dobře placených vývojářů, komu by se taky chtělo po večerech ladit chybky v GUI, jsou přece zajímavější oblasti vývoje. Nevím, jak moc se na GUI vývoj soustředí třeba RedHat nebo Canonical, ale řekl bych že to stále bude jen zlomek výdajů M$ a jabka.

Už umí Aero Exposé nebo pořád používá to nepřehledné odklápění oken do boku? Těch pár vývojářů to do KWin naprogramovali a odladili za pár týdnů.

95% času používám pc s více monitory, exposé je mi na houby, Alt+tab je mnohem rychlejší.. krom toho tahle zkratka vyvolá náhledy oken, které jdou vybrat myší, přesně jako expose. Na Aeru žeru především ovládací prvky a progress bar v minináhledech na stavové liště, šoupací nastavení offesetu jednotlivých monitorů a přichytávání oken k okrajům.

btw KDE jsem používal dost dlouho a třeba Dolphin se mi celkem líbil. zajímalo by mě, jak je na tom teď, už umí ty věci co jsem jmenoval u Aera? Na linuchovi teď mám LXDE, které teda umí velké prd :D

Nemám víc monitorů a s KDE4 je ani nepotřebuji. Používám 9 ploch. Často provádím stejné úkony na několika vzdálených serverech současně a nesmí se mi jejich okna (několik různých app na každém) promíchat dohromady. Každý server mám na jiné ploše a jeho app okna vidím najednou bez překrývání. Nepoužívám exposé, zmatlal by mi to dohromady. Pokud chci orientační náhled všeho, zobrazím všechny plochy najednou pouhým hozením myši do rohu (user set).
Doma sice nemám stejnou potřebu, ale těch 9 ploch používám taky. I tam dělám několik různých věcí souběžně a oddělím si je, aby se mi to nematlalo vše dohromady. A když třeba proběhne kolem manželka a chce si jen rychle vygooglit něco o nějaké kytce, hodím ji prázdnou plochu s prohlížečem. Až skončí, všechna okna na té ploše zavřu a mám jistotu, že se nijak netklo oken na ostatních plochách.

Na Win7 s Aero prostě nemůžu normálně pracovat, jedna plocha je k ničemu. A 9 monitorů znamená onboard + 4 grafárny. Nemluvě o tom jak tu stěnu fyzicky zbudovat a ta cena. Fyzické monitory jsou dobré např. v dohledovém centru 7x24, kde je potřeba opravdu vše dobře vidět v jeden okamžik. Vše je zbytečné, když desktop umí víc ploch. Pro běžnou práci na více projektech současně postačí virtuální plochy, což Aero neumí.

Aero ovládací prvky: co tím myslíte? Vždyť to ani neumí měnit hlasitost kolečkem myši na ikonce reproduktorku v systray. Nemluvě o úchylném poměrovém ovládání hlasitosti, takže při pokusu o další zesílení něčeho tichého mi zesílí vše ostatní. Dá se to vypnout? Na linuchu to (bohajeho nevím proč) okopírovali, naštěstí se to v /etc/pulse/da­emon.conf dá vypnout volbou "flat-volumes = no".

Aero přichytávání oken k okrajům? Já teda jen docílil jen rozhození okna na full, které mně se*e a nevím jak to vypnout (v KDE4 to taky hned vypinam, chci okno prichytit k okrajim, ne full - kdyz chci full, je to na jeden klik). S možnostmi přichytávání oken v KDE4 (či roztažení okna v jednom směru) je Aero SLABOTA.

Takže zůstává jen ten Aero progress-bar v proužku aplikace. Jo to se mi líbí. Ale je možné, že si to MS patentoval, takže už to nemůže použít nikdo jiný.

Jinak ale, z pohledu ergonomie, je pro mne Aero prostě tragedie a proto prostě používám KDE4. Vypadá to (a používá se to) podobně (jsem původni odchovanec desktopu Win98+XP), ale má to mnohem víc možností, mohu si to doladit podle sebe pro lepší používáni. Např. vypnu některé efekty, které ergonomicky nic nepřináší a jsou jen na efekt. V Aero je mi z některých efektů šoufl, ale nedají se samostatně vypnout - jen celé Aero. Když občas musím použít ten jednoplošný desktop z minulého tisíciletí Aero, dost trpím, protože se na tom skoro nedá pořádně pracovat.

Ale přiznávám, že doma mám dual boot do Win7. Na ploše mám spouštěcí ikony games a nic tam nedělám. Jen pustím vybranou gamesu, takže jedna plocha stačí a i ta defakto ihned zmizí. Na tohle použití je Win desktop opravdu ergonomicky vyhovující. Na jakoukoli jinou opravdovou práci bootuju do Lin/KDE4. Každý člověk - jiné potřeby. :)

Progress v proužku aplikace umí třeba Icon-only task manager, ten základní task manager jsem už dlouho nezkoušel, ale IMO tak od 4.7 (4.6?) by to měl umět taky.

No jedna vec je podpora te feature, ta tam mozna je. Druha vec je podpora pro predani infa o stavu v aplikaci. Chapu, ze KDE apliakce, ktera pouzije novy standardni dialog s progresem to automaticky pred do prouzku. Ale napr GTK aplikace asi tezko. Nebo tu vymysleli pres Dbus ? to by bylo univerzalni :)

Nejsem si jistý, jestli vůbec něco jiného než KDE4 vůbec podporují koncept úloh. Ale v KDE to komunikuje přes D-Bus, funguje to dokonce mnohem lépe než ve Windows, např. pokud nějakou aplikaci nechám nějaký soubor stáhnout a tu aplikaci mezitím zavřu, tak se soubor stále stahuje a stále se zobrazuje progress.

Změna hlasitosti točítkem myši samozřejmě funguje, stačí na tu ikonu reproduktoru kliknout a pak točit. Vyjma celkové hlasitosti lze měnit i hlasitost jednotlivých aplikací. Stačí klik na ikonu reproduktoru, vybrat Mixer, a tam si nastavit podle libosti.

Exposé je na nic, pokud má člověk otevřeno více aplikací.

Virtálních desktopů pro Windows existuje spousta, ale osobně je nepoužívám. Bohatě mi stačí jedna plocha, mezi aplikacemi přepínám pomocí Alt+Tab a přes panel.

Na virtuální plochy doporučuji Dexpot - zatím nejlepší co jsem používal. Milion možností nastavení a bleskové reakce. Přepnutí plochy na atomu ve win7 je rychlejší než v KDE. Mimochodem i M$ vydal kdysi v rámci PowerToys virtuální plochy pro XP.

jo zapomněl jsem: nepoužívám to, ale pro někoho je to důležité - jsou tam samozřejmě i ty vyprcáfky ala kostka a animovaný hrábě na bábě s antialiasingem a animacema... prostě ty věci, kterých jsou linuxové desktopy v poslední době plné na úkor stability a efektivity práce

O vikendu jsem upgradoval dceri komp a instaloval na to skolni W7. Krome tragedie s ovladaci pro starsi periferie, byla dalsi tragedii pul den straveny shanenim poslednich verzi potrebnych aplikaci a naslednym klikanim pri instalaci (zlaty repos v linuxu). Nemluve pak o pretazeni uzivatele (to neni jako prekopirovat user-home a je hotovo).
A kdyz bylo konecne hotovo, snazil jsem se najit to prichytavani oken k okrajum. Tak bud to tam neni nebo mel autor na mysli neco jineho. Okno se mi k okraji neprichytne. Akorat, kdyz dojedu kurzorem mysi az k okraji, roztahne se okno v zavislosti na okraji. Nahore na celou plochu, po stranach cca na pul plochy svisle. Coz se mi uz predtim parkrat stalo omylem jinde a chci to vypnout! V KDE je neco podobneho a ihned to vypinam.
V KDE mi okna pekne priskakuji k okraji ci navzajem. Kliknutim na min-max button prostrednim ci pravym mysitkem provede maximalizaci jen v jednom smeru .. a to mi velice vyhovuje.

Data a nastavení uživatele můžete přetáhnout pomocí wizarda Windows Easy Transfer. Samozřejmě to jde i ručeně. Stačí zkopírovat home adresář uživatele, a případně provést export/import HKCU větve registry. Výsledek je stejný, jako na Linuxu.

Přichytávání oken vypnete v Control Panels. Nejjednodušeji tak, že stisknete Start, napíšete mouse, a z výsledků vyhledávání vyberete Change how your mouse works. BTW najít to v nápovědě trvá cca pět sekund.
http://www.howtogeek.com/wp-content/uploads/2009/01/sshot60.png

Znovu mě překvapuje, že uživatelé Linuxu dovedou roky studovat příkazy, konfiguráky, učit se ovládat vi, skriptovat a kdo ví co ještě, ale jak dojde na pár trivialit ve Windows, které zvládne snad i běžný důchodce, jsou ztracení.

... a nebo když se jim to hodí, tak ze sebe dělají tak trochu blbečka... a společně se v linuxové diskuzi podrbou na zádech a souhlasně mručí během hanění toho nenáviděného OS ;)

Co je na Aeru tak vymakaného?
Nenabízí ani tak užitečnou drobnost jako třeba Exposé... Pro mě je prostě i díky tomu práce s KDE příjemnější.
KDE má jiný problém - byly do něj zavlečeny blbosti jako Nepomuk a Akonadi - kvůli nim zvažuji přejít na Gnome s Cinamonem... je to dobrá kombinace, která v ničem nezaostává...

Mám 4 kompy s KDE4 a všude mám tyhle bejkárny zdecimované, takže jako by nebyly. Nic z toho se nespouští. Není třeba kvůli tomu měnit desktop.

Jak se prosím decimuje Akonadi? Je na to třeba nějaký zvláštní postup?

Nepomuk normalne odskrtnout [ ] Povolit Nepomuk v KDE4 Nastaveni systemu - Vyhledavaci sluzby.

Akonadi:
v ~/.config/ako­nadi/akonadiser­verrc v sekci [QMYSQL] nastavit StartServer=false

Vse je per-user. Akonadi ani Nepomuk mi nebezi (oSuse 12.1).

Samozrejme ze nepouzivam KMail ani Kontakty v KDE. Myslim, ze se da odebrat balicek Akonadi, ne vsak Akonadi-runtime a libakonadi. Ale to je jiz znacne ruzne podle distra.

KDE mi v současné době přijde použitelnější než kdy předtím a v porovnání s Windows 7 o dost napřed.
Samozřejmě to stojí a padá s vývojáři, ale původní příspěvek se mi po zběžném prolétnutí nezdál rozhodně tak pesimistický jako tahle zprávička.

Za poslednich 15 let jsem tu a tam neco fixnul v ruznych projektech(Open­ldap, php, radiusd, tacacsd, dhcpd ale v gui apps jako tora anebo kgraphviewer). Na druhou stranu jsem ale neprosto selhal kdyz jsem se jen snazil zorientovat ve zdrojacich neceho co souvisi s gnome - programy jako evolution a network-namager jsou pro me naprosto necitelny.

Podla mna by to chcelo stopnut vyvoj asi tak na pol roka a prcistit zdrojaky od nepotrebneho bordelu... Verim ze by sa takto tie aplikacie trochu vyladili co do velkosti kodu a aj spotrebe zdrojov(RAM, CPU, atd...) a naslo by sa aj par chyb. Potom by mohly zacat znovu pridavat dalsiu funkcionalitu.

ale take o to, jak se jejich prace vyuzije. Konkretne KDE prechodem z 3 na 4 zahodilo spousty prace, ktere vyvojari udelali do KDE3, a v KDE 4 se odstranila, spousty prace sezral samotny prechod. A myslim si, ze ty vnitrnosti v KDE4 nejsou tak lepsi, aby to tento prechod ospravedlnovalo, me osobne prijdou naopak horsi.

Já léta používal KDE. Pak přišlo KDE4 které neumělo spoustu věcí co umělo staré KDE3. Přešel jsem na Gnome. Pak přišlo Gnome 3 a já zažíval deja-vu.

Teď používám Mac a bojím se kdy to nějak vylepší. A co sleduju vývoj Win 8 tak taky žádná sláva.

Ano přechod byl bolestný a lidem s blbou grafárnou k ničemu. S dobrou grafárnou jsou KDE4 svižnější než KDE3, protože všechny ty změny oken dělá grafárna, cpu se pěkně věnuje potřebnějším věcem.

Vnitřnosti v KDE4 nejsou "lepší" než v KDE3. Podle mne se to nedá takto porovnávat. Vnitřnosti KDE4 jsou postavené jinak, má to více možností, vnitřnosti KDE3 již svazovaly vývojáře, nebyla možná některá rozšíření funkcionalit.

KDE4 byly cíleny na moderní kompy s HW akceleraci grafiky. Nevím, jestli to Gnome3 již dokáže také využít.

Mně osobně, jako dlouholetému uživateli KDE3, KDE4 velice vyhovují. Nevzpomínám si na nějakou potřebnou funkcionalitu KDE3, která by mi v kDE4 chyběla. Stabilita výborná, již delší dobu lepší než moje poslední KDE 3.5.10. Systém widgetů/plasmoidů se mi líbí, pár jich používám. Pravda, Aktivity stále ne - stačí mi stejně jako dřív 9 ploch.

cpu se pěkně věnuje potřebnějším věcem.

Jo, tak z 95 % se věnuje sračkonádi. To je ale pokrok! :-)))))

To je ale Vas problem, ze Srackonadi nechate bezet. Mne nebezi na zadnem z mych KDE4 desktopu.
I zde je moznost volby. Zahodte Srackonadi za cenu nemoznost pouzivat Kmail a Kontakty. Who cares ? Tyhle hovadiny nepotrebuju a Srackonadi ani Nepomuk mi nic nezerou. Chciply v koute. A tak to ma byt. :)

Vzhledem k následující skutečnosti to nebude s uživateli tak žhavé...

http://www.novinky.cz/internet-a-pc/software/271605-programy-ve-windows-8-budou-obsahovat-reklamu.html

Komu se to nechce číst: MS oficiálně posvětil reklamu v aplikacích pro Metro. Záleží však na vývojářích dané aplikace, jestli toho využijí.

Myslim, ze nejen aplikace. Podle mne i primo desktop. Ale pockaji s tim, aby lidi nevydesili. Takze se jim to mozna asi povedlo:

Videl jsem kdysi jakesi talk-show s hosty Gatesem a Balmerem. Mluvili tam o svych planech do budoucna. Kreslili tam kolac reklam, ze Google zere skoro cely a oni chteji taky kus. Pak rekli pamatnou vetu. " OS/desktop je ten, kdo o vas vi vsechno. A my vam budeme moci predkladat cilenou reklamu. "

Moje okamzita myslenka byla: nikdy nepustim ten jejich pristi OS na svuj HW.

Cas pak ukazal, ze nepotrebuji ani jejich soucasny OS (krome pouziti jako nejlepsi herni konzole), takze se vlastne nic nedeje. :)

Nasel jsem to ..
http://www.youtube.com/watch?v=OMZ5snhqHrU
http://www.youtube.com/watch?v=ze_7a-Dde8g

To je už snad vrchol demence, používat ryze kapitalistické pojmy jako „konkurence“ pro nekapitalistický, čili svobodný software a poměřovat ho kapitalistickými měřítky...!

Peter Penz je hlavně hrozně omezený svým kapitalistickým myšlením! Proč, sakra, by do toho měla investovat nějaká firma?!
Kapitalistické firmy to v podstatě nedokážou, neumí to.
Umí sice podpořit nějaký kus softwaru, který běží na serveru a který jim umožní *hrabat více peněz*, ovšem proč by měly podporovat nějaké uživatelské rozhraní?!
Na trhu je přeci vícero uživatelských rozhraní, tak kapitalistická firma je prostě nakoupí, protože si je může odepsat z daní.
(Viňte kapitalizmus za takové zvrácené podmínky, odtržené od světa!)

Kdepak firmy – tohle by mohla být příležitost pro vlády. Bylo by to mnohem lepší než pořád nakupovat kapitalistické licence!

I když to bychom nejdřív museli svrhnout kapitalizmus a nastolit socializmus – teprve pak by to bylo možné, stejně jak to dělají pokrokové socialistické země v Latinské Americe (OS Nova, původně založen na Gentoo Linuxu) – neboť cílem kapitalistických vlád je co největší rozkrádání veřejného majetku. Skutečně... kapitalistické vlády už nepůjčují bankám – protože půjčku je nutno vrátit – nýbrž investují do bank – což znamená, že se investice prostě „nemusí podařit“.
Samozřejmě, že kapitalistické vlády zásadně investují pouze do silně ztrátových bank, nu a za účelem takové investice rozprodávají svůj výnosný, ziskový majetek.
(Kapitalizmus je totiž systém privatizace zisků a socializace ztrát.)

máááágóóóóór, všude kolem nás jsou ti zlí kryptofašističtí kapitalisté

už to nehul (nebo alespoň v průběhu nepřispívej na root ;)