Nic proti devuanu, ať si každý forkuje co chce, nicméně zatím to moc úspěšně nevypadá, počet uživatelů devuanu je někde na hranici statistické chyby: http://popcon.debian.org/
1. 485 lidi pustilo popularity-contest s beta verzi. Kde je tam nejaka statistika?
2. Nulta aproximace potencialu je 2500 spusteni popularity-contest ve stabilni verzi. Pokud bude mit stabilni verze podporu a udrzi si debiani standard, ja to vyuziju, pokud ne, tak ne.
3. Verit si muzete cemu chcete, hlavne to tu nezapomente sdelit.
popularity-contest není potřeba spouštět, stačí ten balíček nainstalovat a pak automaticky cronem posílá statistiky.
Můžeš si myslet, že uživatelé Devuanu instalují popularity-contest balíček méně než uživatelé Debianu, ale takový předpoklad je dost na vodě, spíš to nebude pravda...
Jinak mně je jedno, co si myslíš a pokud tě moje sdělení neoslovuje, prostě ho ignoruj. Někdo by ale třeba rád věděl, kolik lidí Devuan opravdu používá, protože od toho se odvíjí docela zásadní věci, jako třeba předpokládaná míra odladěnosti (zabugovanosti) distribuce a taky podpora při problémech.
> popularity-contest není potřeba spouštět ...
Tvrdim, ze je potreba spoustet? Ok.
> Můžeš si myslet, že uživatelé Devuanu instalují ...
Muzu, nicmene si to nemyslim. Pouzil jsem pomer testing/jessie pro nultou aproximaci budouci stabilni verze. Asi to nebylo jasne samo, tak se omlouvam... rekl jsem ale potencial, ne?
> Jinak mně je jedno, co si myslíš a pokud tě moje sdělení neoslovuje, prostě ho ignoruj.
V poradku. Presne proto mame diskuzni fora.
No ocividne "hlas lidu" v diskusich neni moc reprezentativni.
Mozna to s temi fotkami tak horke nebude, ale nevypada to, ze by systemd povazovali linuxaci za duvod k hromadnym prechodum.
Ale pokud ti Devuan vyhovuje, tak je to prima. Ty muzes byt spokojeny a my nebudeme muset cist, jak ti systemd ublizuje. Win-Win.
Mozna bychom si meli pripomenout, jakym zpusobem vetsina lidi k systemd prisla. Nebylo to tak, ze by distra vyhlasila referendum a lid uzivatelsky nadsene, jako jeden muz, hlasoval pro systemd. Bylo to tak, ze v distrech rozhodli za lid. Zacal Red Hat, kde si to Poettering nejak vydupal a kdyz ma neco Red Hat, tak protoze je to lidr na trhu, musi to mit vsichni a postupne do toho spadla skoro vsechna distra. Lidu uzivatelskemu pak prisel upgrate, v tom byl systemd a bylo. Spousta lidi ani asi nevi, ze neco takoveho ma. Tedy presne do okamziku, kdy se jim kvuli tomu neco posere.
Kopirovani Red Hatu je fenomen ve stylu kopirovani Apple. Apple vymysli nejakou picovinu a nasledne uz clovek po par letech nesezene normalni notebook. Vsechny maji chiclety, zadny nema HD LED a vsechny maji nejakou napodobeninu jablecneho touchpadu. Za chvili nebudou mit ani skoro zadnou kinektivitu, pokud si clovek nedokoupi haldu bazmeku. Tento trend uz pomalu zacina.
Takze ja na systemd prejdu bud tehdy, az nebude vyhnuti, pricemz doufam, ze systemd do te doby vyhnije i s Poetteringem a bude misto nej neco jineho, eventuelne tehdy, az to prestane byt alfa, kde se porad neco meni a rozorava a systemd zacne byt nejak vyhodny. Pokud neco takoveho je mozne u veci, ktera ma binarni logy jak Widle, ktere se ale na rozdil od tech Widli porad rozdrbavaji.
Apple chiclet nevymyslel. Kde presne rikam, ze Apple chiclet vymyslel? BTW, oprav si spelling.
Chicletove klavesnice byly pouzivany na levnych osmibitech pro domaci pouziti. Nikdy nebyly prilis popularni, byly to podradne, opovrhovane klavesnice. Tedy presne do doby, nez je zavedl Apple a ucinil z nich trend, ktery se nazle rozlezl ke konkurenci. Chiclety take umoznuji vyrobit notebook tenci tak o tri strasne dulezite milimetry. Budouci notebooky budou pripominat prelozny papir s natistenou klavesnici.
Rev na forech kvuli systemd vubec neprekvapuje. Nikdo neni zvedavy na to, aby mu rozbili funkcni system a aby mu ho rozbili za mesic znovu, jen co to da nejak dohromady. Spis se divim, ze toho revu neni vic.
Rozmaha se nam tu na skole takovy nesvar....
1. Ano, na desitce pocitacu (vcetne RPi) mi bezi jessie a pral bych si odebrat systemd a mam dobre duvody.
2. Neprejdu na devuan, dokud to nebude stable a nebudou prvni recenze. Ani to nebudu odebirat z debianu, ledaze vyjde navod a zkusenosti na rootu.cz :)
3. Jsem ted ve 'skupince kriklounu' ktera dela 'krik v diskuzich' a 'ohromny povyk', coz 'nekoresponduje' s tim, co pouzivam.
Jak tomu mam celemu rozumet? Mam jako zavrit hubu?
Dekuji za odpoved
A co takle si na tom RPi duplikovat kartu, prepsat repa a prejit na devuan? Zatim to jde takto jednoduse, i kdyz to konkretne na ARM verzi chtelo nekolik kol update a upgrade s chybovymi hlaskami a pak preinstalovat nejaky soft. Kupodivu na PC to slo celkem bez problemu.
Jinak kdyz vsichni budou cekat na review a kde co, tak se neni co divit, ze to nikdo nepouziva. Navod nemusi vyjit na Rootu, vysel uz jinde, napriklad https://git.devuan.org/dev1fanboy/Upgrade-Install-Devuan/wikis/Upgrade-to-Devuan .
To je tedy záhada, maintaineři z nějakého záhadného důvodu zvolili systemd, ačkoli je to horší než bylo předtím, nefunguje to a pořád se tomu rozbíjí logy.
Anebo je druhá možnost, že je něco špatně u tebe (a možná to není ani v distribuci). Když vidím, jak velký úspěch má devuan, tak ty tvoje báchorky nevypadají moc pravděpodobně.
> Nebylo to tak, ze by distra vyhlasila referendum
a proč by to dělali?
> Tedy presne do okamziku, kdy se jim kvuli tomu neco posere
tak jako u každého jiného programu
Můžu dodat, že jsem párkrat za posledních 15 let zkoušel rozchodit služby (včetně závislostí, kontroly běhu apod.) a systemd s přehledem vyhrál v jednoduchosti a spolehlivosti, dokonce i ty logy mám. Docela chápu, že po tom distribuce skočily, protože jebat se se SysV je prostě opruz strašnej.
To je tedy záhada, maintaineři z nějakého záhadného důvodu zvolili systemd, ačkoli je to horší než bylo předtím, nefunguje to a pořád se tomu rozbíjí logy.
Maintaineri predevsim zvolili neodladeny system s nestabilni mnozinou a chovanim ficur. To je jeden z duvodu revu. Takova vec nema ve stabilni releasu distra co delat. Je to asi tak stejne chyte, jako davat do Ubuntu posledni vykrik KDE, co na tom, ze je totalne neodladeny. Vsichni si delaji srandu z Widli 10, jaka je to neodladena sracka a pak do distra strci systemd, s cimz mohli par let pockat, az si soudruh Poettering rozmysli, co to ma vlastne delat a jak to ma fungovat. Je dost mozne, ze ten systemv opruz by zatim mel i jinou alternativu, nez systemd.
Co se tyka poctu uzivatelu Devuanu, tak by bylo zajimave vedet, kolik uzivatelu mel Debian 2 roky po zalozeni. Asi se nejednalo o zadna ohromujici cisla, pricemz tehdy mel jen minimali komkurenci jinych dister. Tehdy bylo dister par, dnes jich jsou desitky a trh je rozdelen, vsichni uz si nejak vybrali. Na jie distro prejdou jen tehdy, kdyz se poradne naserou, protoze prechod znamena praci navic. Bohuzel, sam se neudela.
Opět lze reagovat jen tak, že to nevypadá, že je to takový problém jak to prezentuješ.
A co se týče Devuanu, nejde ani tak o uživatele, můžeme začít už u toho, proč fork jiné distribuce nemá stále po dvou letech ostrou verzi. Vypadá to, že je docela těžké rozchodit distro bez toho nefunkčního systemd :-)
@KarelI 14:01 [...]Vypadá to, že je docela těžké rozchodit distro bez toho nefunkčního systemd :-)[...]
ono je vse jinak, ale pokud se budu drzet tveho pocitu, tak to je prave ten (jeden z halvnich) problem co racionalni kritici systemd hlasaji (a jsou systemd milovnikama oznacovani za kriklouny), systemd neni uz jen nejaky init, ale roztahuje se to vsude a zamoruje to vse jak rakovina... tedy uzivatel uz nema moznost volby kterou mel drive...
btw: pokud by slo jen o cistou vymenu initu bez uvazovani dal, tak:
http://without-systemd.org/wiki/index.php/How_to_remove_systemd_from_a_Debian_jessie/sid_installation
Každý má pořád volbu, i správci dister i autoři programů i uživatelé mají volbu to nepoužívat. Každý může používat úplně jiný systém, může napsat jiný init, jiný kernel atd. Celá desetiletí hledá linuxový svět systém, který nahradí nevyhovující SysV a když konečně někdo přijde s řešením, které většina komunity přijme, tak pár jedinců spamuje diskuze tím, že mají pocit, že to je omyl. Takové chování popravdě moc nechápu. Jestliže pro mě někdo něco nezištně dělá a rozhodne se pro změnu, tak ji prostě beru nebo sklapnu a jdu pryč.
A k technické stránce - už jsem to tu zmiňoval - je to první systém, kterému lze aspoň porozumět, rozjet svoje služby a pochopí to jen trochu pokročilejší uživatel. U SysV bylo jednodušší si všechno zařídit sám. A co se týče rakoviny - stejně jako u OS vyhrál monolit nad mikrokernely, tak se prostě ukazuje, že i nad tím se líp řeší věci centrálně než spoustou jednoúčelových nástrojů, které mají roztahané konfigurace všude možně a pořádně spolu nemluví. Já se tomu ani nedivím.
tak sklapni a jdi pryc...;) nebo proste ber ze kritici rikaji: "jako init by systemd byl fajn, ale on to uz neni zdaleka jenom init, neni to modularni a u sw vznikaji zavislosti na castech systemd ktere take nejsou init"
protoze kdyby ti to doslo, nebudes dokola opakovat jake vyhody jsou oproti SysV...
Přečti si prosím diskuzi, já o žádné opakované vysvětlování nežádal, neb si ho dobře pamatuji z předchozího. V threadu je vidět jasný obrat od tématu zda diskuze odpovídá reálnému nasazení, je uvozený slovy "Mozna bychom si meli pripomenout...".
> nebo ještě lépe akceptovat...
Já naprosto chápu (a akceptuji), že to někomu nevyhovuje.
Co ovšem neakceptuji je, aby někdo celé roky po rozhodnutí kecal opakovaně autorům a distributorům do toho, jak mají dělat svoji práci. OSS funguje na principu ber nebo forkni a tyto příspěvky jdou zcela proti tomuto principu.
Sice nežádal, ale opakoval jsi to samé co všichni a až se ti to připomenulo, tak najedno jsi to celou dobu věděl . . . protože přece 50x . . . Ale to je jedno. Hlavně že to víš ;-)
"Každý má pořád volbu, i správci dister i autoři programů i uživatelé mají volbu to nepoužívat. Každý může používat úplně jiný systém, může napsat jiný init, jiný kernel atd."
Nemají. A kdyby jsi to co jsi četl 50x pod každým článkem bral na vědomí, tak bys nepsal něco o nějaké možnosti volby. Ne že by už nebyla, ale šlape se po ní.
Princip je jednoduchý: Hlavní na to přešli a ostatní se musí podřídit už jenom kvůli kompatibilitě s hlavnímy maintainery balíčků kteří se zase musí přizpůsobit hlavním distribucím. Vypadá to jako "začarovaný kruh" ale není. V podstatě to byl, ať už úmyslný nebo ne, tlak jedno z hlavních přispěvatelů - RH - a ejhle, jsme zase u jedné té osoby
> Hlavní na to přešli a ostatní se musí podřídit
Z tvého příspěvku mi jako jediný smysluplný závěr plyne, že maintaineři hlavních distribucí používají systemd z donucení od LP, ztěžuje jim práci a byli by radši, kdyby ho nepoužívali. Tomu opravdu věříš? Vážně mě zajímá odpověď.
Protože pokud budeme předpokládat, že na to přešli dobrovolně, tak jim to nejspíš pomáhá a pak jsou tyto možnosti:
1. buď to většině uživatelů vyhovuje taky a pak se ptám, proč by se na pár prudičů měl brát ohled (ti budou vždy u všeho)
2. nebo to většině uživatelů nevyhovuje, ale pak to znamená, že jsou neschopní, protože nedovedou ani tu maličkost, jako dodat lepší systém než zvládl jeden LP. Anebo jsou schopní a rozchodí Devuan, což je ovšem v rozporu s tvým příspěvkem.
Takže co si vybereš?
A ty si vážně myslíš, že když ti všechny velké distra přejdou na systemd, tak ty na něho jako distributor balíčku přejít nemusíš?
(Předpoklad je, že chceš mít balíček na velkých distribucích, ne že se zaměřuješ na ostatních pár procent)
Takto si představuješ svobodnou volbu a možnost výběru?
Neodpověděl jsi na žádnou z otázek které jsem položil, takže jsi se neposunul k pochopení situace a motáš se v kruhu. Ale jelikož věřím, že k tomu dojdeme, tak já na tvé odpovím:
je přirozené, že pokud chtějí dvě strany komunikovat, tak musí mít dohodnutý protokol nebo kontrakt. Dále je přirozené, že dochází ke změně kontraktu. A dále je žádoucí, aby každá ze stran měla právo nekomunikovat, pokud není kontrakt dodržen nebo nevyhovuje. To je asi nejvyšší míra svobody a možnosti výběru, které lze dosáhnout - buď přistoupím na kontrakt nebo nekomunikuji.
Pokud bys chtěl někoho nutit komunikovat i když mu to nevyhovuje, tak už se dopouštíš nátlaku a zavádíš regulaci apod. Sice možná někomu dáš větší možnost výběru, ale ten na druhé straně ji bude mít menší, takže celkovou situaci nezlepšíš.
Jasně, také můžu zkusit kontrakt změnit, ale v situacích kdy se na něm evidentně většina shodne (a výsledek evidentně pro většinu funguje), tak je na místě uznat, že jsem mimo a jít o dům dál.
V případě systemd je evidentní, že většina se shodla na kontraktu, většině to funguje, autoři produkují SW, distribuce ho šíří a uživatelé používají. Bohužel jsi mi neodpověděl zda si myslíš, že LP všechny donutil nátlakem používat horší věc než byla předtím, takže předpokládám, že situace je lepší a všichni projevili svobodnou vůli a vybrali si.
Takže teď máš dvě možnosti - buď uznáš, že tvůj problém s možností výběru neexistuje a tvůj problém se systemd je minoritní, nebo se zde pokusíš vysvětlit, jakou regulaci bys zavedl, aby to zároveň komunita přijala a aby zároveň kdokoli měl možnost nekomunikovat pokud nechce (čili zachování svobodné volby). Pokud (si) toto nezodpovíš, tak nemá smysl, abys jakkoli reagoval, je to totiž klíčové k další diskuzi.
Ještě upozorňuji - OSS případně linux komunita rozhodně nemá povinnost řešit problémy minorit pokud nechce. V minulosti došlo k mnoha rozhodnutím, které znamenaly změnu kontraktu a jelikož proces stále funguje, tak to jen dokazuje, že to v průměru většině vyhovuje. Nucením do podpory něčeho minoritního se opět snižuje možnost volby.
Celá desetiletí hledá linuxový svět systém, který nahradí nevyhovující SysV a když konečně někdo přijde s řešením, které většina komunity přijme, tak pár jedinců spamuje diskuze tím, že mají pocit, že to je omyl. Takové chování popravdě moc nechápu.
Tak zrovna tohle je diskuse o distru bez systemd, takze nevim, kdo tady spamuje. Takove chovani popravde moc nechapu.
Pouze jsem reagoval na příspěvek, ze kterého se dalo usoudit, že diskuze patrně nevypovídají o reálné používanosti, na což ty jsi reagoval věcnou a technickou připomínkou
"Ze systemd jsou vsichni uplne na vetvi a vedle monitoru maji fotku Poetteringa."
ehm, tedy spíše to vypadá jako z nějakých náboženských diskuzí...
Systemd jsem nucen používat, protože potřebuji distro od SUSE. Nikdo se mě na nic neptal a prostě to tam narvali a pochopitelně způsobili spoustu problémů.
Troufám si říci, že po té, už pár let trvající symbióze, ten paskvil nenávidím tím víc, čím víc jej znám.
Má to i pozitivní stránku. Všude, kde to jde bez SUSE nebo RH, přecházím pomalu k FreeBSD, se kterým jsem si uvědomil, jakou vlastně dnešní běžné Linuxové distro dělá Unixu ostudu, pokud se k němu hlásí.
Až bude jednou ohlášen přechod k zeleným počítačům z bambusu na ruční pohon, notorický revolucionář Nekola bude nadšený z toho pokroku... Ach jo.