Zrovna tady Apple docela chápu, stejně by to udělal každý obchod. Zkuste prodávat napřáklad notebook na alze, který má přímo v popisu, že na konkurenčním obchodě bude se slevou a dovětek, že "alza sucks". Předpokládám, že má Apple v podmínkách, že reklama v produktech prodaných v Apple Store nesmí poškozovat společnost Apple. A navíc, Epic je snad ještě větší protispotřebitelský odpad než Apple.
Vy chapete Apple?
Treba u nas je celkove danove zatizeni obyvatelstva je 60-65%, ale Apple si bere az 30% z prodeju na svem obchode. Zadna individualni dan neni v takove ohromne vysi, a ani typicka marze ci provize obchodnika nebyva v te urovni.
Proto taky ta 20% sleva pri nakupu naprimo - protoze porad jim to prinese $8, namisto $7, coz pri nakladech treba $5-6 je dost podstatny rozdil!
Co tak hodit dotaz do googlu na ty fees:
Youtube: 5%
eBay: 10%
IndieGogo: 5%
PayPal: 2-5% (v zavislosti zda kartou nebo prevodem, kombinace % + fix)
Patreon: konkretne X <= $3 ? 5%+0.10 : 2.9%+0.30 (takze variabilni podle castky - u $1 je to 15%, ale u $2 je to 10%, u $3 je to 8.33%)
Ani pri kombinaci to nedava tech 30% !
@RDa
No jistě ... Já tu informaci mám od youtuberů, kteří veřejně diskutují podmínky. I českých. Tady nyní namátkou z DDG:
Youtube (Superchat donates):
"But when I checked out my “Estimated Revenue” in YouTube’s analytics it was roughly 30% less than the total Super Chat amount. This is when I realized what many other YouTuber’s have realized. YouTube/Google takes a 30% profit on all Super Chats through YouTube."
"So, I went back to the YouTube Super Chat Terms of Agreement and found exactly what I was looking for. YouTube basically agrees to pay 70% of the value of Super Chats."
https://streamgeeks.us/much-money-youtube-take-super-chats/
Fact checkovat zbytek nemám čas a je to vlastně jedno, má pointa je výše ...
14. 8. 2020, 16:24 editováno autorem komentáře
@ Ondra Satai Nekola
"Na YT ti nic nebrání monetizovat skrz jiný kanál."
Super. Ale řeč nebyla o tom jestli to jde, ale o tom, jaké mají poplatky i jiné služby a jestli se to nějak vymyká:
Možná je to nechutné, ale rozhodně to není jenom záležitost Apple
15. 8. 2020, 12:27 editováno autorem komentáře
@87vdf4vg82
Hmmm, jenže my nehrajeme prudící hru Najdi ten hlavní rozdíl a všechno je najednou jinak, ale názorně si ukazujeme, že to co si účtuje Apple není až zas tak neobvyklé.
az na to ze ignorovani faktu hlavniho rozdilu pri porovnavani jabkama s hruskama je jen obvykla ukazka ignorovani faktu ;-)
pokud si nekdo uctuje ve svem "obchode" nejakej poplatek je to jeho vec, ale pokud zaroven neumoznuje uzivateli vyuzit jiny "obchod/kanal" pro instalaci aplikace jde zasadni rozdil mezi temi co ten jiny "obchod/kanal" umoznuji, s autem bys take nejezdil vyhradne do pumpy kterou provozuje vyrobce auta, ale chtel bys jezdit do te ktera vyhovuje tobe, resp. mit aspon tu moznost volby...
@k3dAR
Hmmmm, ale když si přečtete původní příspěvek na který jsem reagoval (doporučuji), tak není o tom, jestli si někdo může jezdit k nějaké jiné pumpě, ale jaká je výše poplatku vzhledem k tomu, co si účtují ostaní. A na to jsem ragoval.
Jestli by měl Apple umožňovat provoz na svém vlastním Store obcházením jeho platebního mechanismu je úplně jiná otázka. Smísit se to samozřejmě dá, ale o tom řeč nebyla. Takže vytýkat mi, že to tak je, je irelevantní. Pan Nekola se prostě nudí a tak při první příležitosti trolí, než aby napsal něco konkrétního. Čísla se mu jistě hledat nechce a vytáhnout z rukávu nějaký jiný atribut, o kterém sice nebyla řeč ale souvisí, to je bez práce.
15. 8. 2020, 17:35 editováno autorem komentáře
@87vdf4vg82
vsimni si ze Epic nezaluje Google, protoze na Android nema Google monopolni postaveni pro instalaci aplkaci, takze se muze Epic zaridit jakkoliv jinak a k uzivatelum produkt dostat....
uvaha zda by mel Apple umoznovat aby z jeho Store koupena aplikace mela moznost v sobe dalsiho nakupu mimo AppleStore je sice (svetle)sediva zona, ale logicky, kdyz si koupis NB v eshopu XY, taky se neupisujes tomu ze komponenty/prislusenstvi/periferie budes nakupovat vyhrane u eshopu XY a predsatva ze pokud bys je kupoval u napr. LenovoStore (=vyrobce koupeneho produktu) ze by prodej musel jit pres eshop XY a ten z toho mit provizi... jasne ze se to da chapat, ale sttejne tak se da chapat pokud to nekomu prijde postavene na palici (a to do kontextu ted ani nedavam tu moznost ze bys nemel moznost koupit NB jinde nez v eshopu XY)
@k3dAR
V pořádku. O tom se můžeme bavit. Ale to je jiná otázka než otázka, jestli si ještě někdo jiný určuje takové sumy za nějaké služby. Určuje. Znamená to, že je to hezké? Já bych řekl, že ne, ale to pořád neznamená, že si nikdo jiný tolik neurčuje, nebo že ty služby někoho jiného nemají nějaký jiný atribut nebo okolnost.
Já chápu, že se to někomu nelíbí a mě taky ne. Otázka ale je, jestli je možné to někomu vůbec zakázat. Protože tak, jak je blbý precedent nechat tyto firmy řádit jak se jim zlíbí, jenom protože je to soukromé, stejně tak je blbý precedent nechat nějaké politiky strkat jejich nenechavé pracky do toho, jak mají firmy designovat své obchodní modely.A stejně argumentuji i u autorských práv, u ad-hoc cenzury na soc. sítích apod. To jsou jenom další projevy toho samého. Autoritativnost velkých firem na jejich písečku vůči ostatním. Stejným případem jsou i obchodní řetězce.
Bude muset přijít na nějaký kompromis, ale já odpověď neznám. Extrém se mi nelíbí ani u jedné variany. Možná by to vyřešil trh, ale ten je dost ohnutý a je možné, že takové vyřešování by nějakou dobu trvalo a kdekoho dost bolelo a možná i dloho. A jistě se nikomu nechce jen tak trpět za dobrou věc a čekat, ale další a další regulace nejsou dobrá investice do budoucna .... podle mě teda.
15. 8. 2020, 18:14 editováno autorem komentáře
to ze si uctuje nejak velky poplatek i to ze pozaduje aby u nej kopene apliace mela inplatby pres nej a mel z toho provize je (za me) URCITE vec Apple a nikdo mu do toho nema co kecat (ale samozrejme kazdy muze mit nazor a povazovat to vychvanost/nefer/nemoralni nebo treba i za "normalni)...
reseni je logicke a jednoduche, pokud Apple name mit monopol na instalace aplikaci, mel by umoznit uzivatelum instalovat aplikace z jinych zdroju...
navstava "jen" otazka, jestli by mu mel/mohl tohle nekdo "nakazovat", kdyz je to jeho OS, jeho HW... nebo zda by to mel udelat sam od sebe, i kdyz castecne proti sobe, tak ferove...
@k3dAR
To je ale ta podstata toho problému. Jestli někdo má nakazovat a tím zasahovat do toho, jaký má Apple obchodní model - jesti umožní další subjekty ve svém obchodě. Jistě to má dopady jako ekonomické a organizační, tak technické a bezpečnostní. Vemte si, že by to pak Apple zvedl na 41.5% s odvoláním na novou investici a nové provozní náklady. Dohádáme se někdy, jakou cenu mu za to nakázat? Musel by se udělat totální audit, kolik ho to skutečně stojí a pak by stejně musel někdo přijít, nějaký politik nebo jeho úředník a říct, jako marži navíc ještě Apple může mít. Důsledky by byly podle mě katastrofální a možná bysme skončili s plánovaným hospodářstvím. Vím, kluzký svah, na druhou stranu svět je jich plný ...
Nemám moc rád příklady a připodobnění pokud jde o detailnější debatu, ale IMHO Apple Store není z podstaty otevřená služba jako třeba povolit konkurenční provoz na železnici, nebo třeba distribuce elektřiny, protože obě jsou sítě (dopravní a inženýrská) a musí být nataženy. Subjekty pak fungují. Telefon Apple nemusíte mít, takže bych řekl, že tam nevzniká monopol. Možná nějaký interní micromonopol - a to je podle mě úplné jádro sporu (o kterém se bavíme) a od toho bude záležet, co s tím. Velmi se ale obávám toho, že jedna věc je sice formálně rozhodnout jesti to monopol je nebo není. V podstatě podle nějaké nějak sepsané normy v už tak dost pokřiveném podnikatelském prostředí. Druhá věc je, jestli to tak skutečně je z podstaty věci a jaké bude mít takové rozhodnutí dopady do budoucna.
@RDa
https://blog.fundly.com/crowdfunding-fees/
So, you'd end up with less than $92,000 on a campaign that raised $100k on Kickstarter.
To je slušných 10% bez stropu ... pohodinda, procentíčko na provoz ;-)
https://www.thebalancesmb.com/entrepreneurs-guide-to-fees-on-crowdfunding-platforms-985187
I ten patreon zdá se tak okolo 8% ve výsledku a kdoví kolik je ještě kde skryto ;-)
@RDa
Když si to přečtete, tak tam není napsáno $92,000 ALE up with less than $92,000. Takže to není 8%, ale více než 8%. NENAPSAL jsem, že je to 10% ALE slušných 10% bez stropu což znamená, že tam AFAIK není strop - jako třeba tato procenta, ale max $20K z jakékoliv částky. Pro jistotu opakuji: AFAIK. Ještě jednou: AFAIK. Netvrdím že tam jisto jistě není strom, jenom pokud vím
"je to porad temer 4x mene nez Applych 30% !"
Ano, není. A to jsem taky netvrdil. Když lehce zascrollujete výše, tak tam naleznete
Youtube si bere 1/3 z donate, Patreon co jsem slyšel tak účtuje hezkou sumičku a stejné je to s Crowdfundingy atd.
Pro jistotu, je to tohle: účtuje hezkou sumičku. Sorry, nečtu tam, že účtuje účtuje 30% stejně jako Apple. Pro jistotou opakuji účtuje hezkou sumičku. A Youtube si těch 30% bere. Dokonce 33%. Na SuperChatu. Ale diváci to moc neví.
15. 8. 2020, 17:21 editováno autorem komentáře
Az na to ze ten vas Patreon ani YT Superchat neni prodejni kanal - je to ciste "donate", z dobre vule divaku - neco jako "neziskovky" kterym date 30 korun v SMS a zustane jim velke H... radeji to nebudem pocitat. Zde to muze byt klidne 50:50 a nicemu to nevadi - udelali vam kanal, a VY jste dostali prispevek - doslova za nic. A nedluzite divakum zcela nic.
Naproti tomu eBay, PayPal, a treba i Indiegogo jsou sluzby pouzivame k prodeji vyrobku, produktu, sluzeb - neco co ma primou souvislost s proti-plnenim prodejce. Zde se obravdu nenachazi zadna typicka 30% prirazka pro zprostredkovatele plateb.
Klidne si rikejte co chcete, ale 30% za zprostredkovani platby za protiplneni NENI obvykla sazba. Muze si to dovolit jenom "lichvar", kter vi, ze nemate na vyber - a to je monopolni chovani, vuci kteremu se poskozeni stavi zalobou, coz je velice spravne.
@DRa
No, asi to není prodejní kanál, ale je to kanál, kde uživatelé prostě platí. Slovíčkaření? Nevím, každopádně před tím jste to nepodmiňoval tím, že to musí být jen a pouze prodejní kanál:
" Zadna individualni dan neni v takove ohromne vysi, a ani typicka marze ci provize obchodnika nebyva v te urovni."
A vzhledem k tomu, že typicky diváci neví, že je tam taková marže ... Říkát si co chci ... jenom nechci říkat, že si nikdo za nic 30% neúčtuje, když to není pravda - ano, možná se to jmenuje jinak, možná to má aspoň jiný počet písmenek v ujednání, nebo se dokonce liší pár slov, ale ve finále je to poplatek/marže za službu.
Otázka, jestli se mi zdá fajn, že si tolik Apple účtuje, to je úplně něco jiného. Připadne mi to celkem nechutné. Stejně jako u Youtube a proto jsem od té doby, kdy jsem to zjistil, přes SuperChat nic neposlal. To jsem mohl. U Apple Store to nejde, na druhou stranu nežijeme v kolektivním zemědělství, tak prostě asi firmy mají možnost takto nastavit pravidla a ceny a případně zkrachovat. Nevím. Podle mě jě přirozená cesta odpor subjektů a uživatelů, ale to trvá a musí to vadit dostatečnému počtu, což se evidentně neděje. Proč, to je opět jiná otázka a já odpověď neznám. A taky jsem na ni neodpovídal.
15. 8. 2020, 18:02 editováno autorem komentáře
Podepsali smlouvu, zavázali se platit 30% prodejů a teď chtějí používat Apple Store zadarmo. Je jedno jestli je to 30% nebo 15%, prodávají v obchoďáku a nechtějí platit nájem. Apple nemusím, ale tohle je podraz až podvod. Epic taky není žádný světec. Jeho podrazy jsou jen trochu jinde.
Například "podplatit" vývojáře kickstarteru těsně před vydáním, udělat z toho exkluzivku, stáhnout slib dostupnosti na Steamu a sponzory, kteří umožnili vývoj, odkopnout se slovy "počkejte si dva roky"? Epic není o nic lepší. Epic není konkurence v prodávání her, je to konkurence v cachgrabbingu s jinou strategií.
Google i Apple chtějí docela velké procento, stejně jako třeba Steam. EPIC to se Steamem neměl moc těžké, když stačilo přijít s provizí 12 % místo 30 % a začít víc podporovat vývojáře. Teď se snaží to samé udělat s Googlem a Applem, ale nedá se to dělat stejným způsobem jako to udělali se Steamem, protože Google Play i Apple Store jsou prakticky monopoly a instalace aplikací mimo ně je buď nemožná nebo je uživatel silně odrazován.
Provizia z ceny aplikacie je ok, ale urcite nie za kazdu tranzakciu. To ako keby si si si v nejakom obchode kupil penazenku, ktoru by si mohol pouzivat len v tom obchode alebo keby si si kupil auto a z kazdeho nakupu by si im este musel vyrobcovi platit percento, lebo na to vyuzivas ich vozidlo :D Ja viem, je to absurdne, ale tak to ma apple nastavene - nesmies obchadzat ich platobny system.
Ked ides do dosledkov tak napraklad do auta si nemozem nahrat navigaciu alebo audio prehravac tretej strany. Mam to co tam dal vyrobca a ked chcem nieco ine, musim si kupit ine auto.
Problem je ale v tom ze aut mas radovo stovky, konzoli povedzme do desat ale na mobily mas de facto duopol ios / android.
Steam AFAIK rozděluje distribuci a prodej her. Autor hry může na Steamu přímo prodávat a pak chce 30 % z ceny, což je u prodeje celkem běžná retailová marže. Může ale hru prodat jiným kanálem a Steam využít pouze jako distribuční platformu, pak je ten poplatek mnohem menší.
U AppStore obecně taková možnost volby neexistuje. Autoři aplikací jsou nucení prodávat přes AppStore, i když o to nemají zájem.
Rozdíl je také v tom, že Apple vyžaduje, aby přes něj šly také veškeré in-app transakce, z kterých chce také 30 %. Teď si přestavte, že by chtělo Valve 30 % ze všech poplatků, které se ve hrách na Steamu nacházejí. To by bylo křiku. :-)