Vlákno názorů ke zprávičce GitLab bude mít pro nové repozitáře výchozí main místo master od Brundibar - Půjdu proti většinovému proudu, ale nechci nikoho naštvat...
-
Půjdu proti většinovému proudu, ale nechci nikoho naštvat (a ani si nemyslím, že by měl kdokoli právo mě kvůli tomu označovat nějakou nepěknou nálepkou).
O dějinách otrokářství jsem si něco četl a kombinace "master/slave" mi občas připomene dost hrozné věci, které se děly.
A tak mě nemrzí, když se jí někdo dobrovolně zbaví ve prospěch něčeho popisnějšího.
-
Kde je v gitu jaky slave? Co udelame treba s MBR? A co Master's degree? Vsem odebrat? Zakazeme vsechna slova co nejak souvisi s cernymi otroky v americe(to je totiz jedine prikori, jake se kdy v dejinach odehralo). Tady nekdo na twitteru z nudy vymyslel problem, v "liberalni" tlupe ochrancu utlacovanych se to chytlo a nikdo s aspon dvema mozkovymi bunkami nemel koule se jim postavit. Me uz to normalne prijde jako vyjev z nejake absurdni dystopie.
-
Ne, nezakážeme všechna slova, která souvisí s černochy. Dokonce nezakazujeme žádné slovo. Spánembohem si v repozitářích používejte dál master. Nikdo Vám nebrání.
Ale když už tu píšete blbiny, tak vězte, že nejde o to, jestli se to slovo týká nebo netýká černochů. Master ve smyslu "nařazený" (tedy nemusí tam nikde být ani slave) prostě někteří už nechtějí užívat, protože tím říkáme (relativizujeme), že je to něco běžného a zpětně si podsouváme myšlenku, že nadřazenost člověka vůči člověku možná taky nemusela být tak zlá.
Především je ale hovadina se rozčilovat nad takovou drobností. Sám jsem main větev začal používat - ne kvůli černochům, ale že mi to slovo přijde i příhodnější. Jestli tím udělám radost i někomu jinému, beru jako bonus navíc. Jestli tím zkazím radost někomu, kdo není dostatečně vzdělán v historii a jazyce (aby uměl rozlišit "pán-master" od "magistr-master"), nebo někomu, kdo musí z principu takové změně oponovat, mě příliš netrápí. Ale stejně tak by mi nevadilo, kdyby GitLab dál používal jako výchozí "master".
-
on asi narazi na https://www.theguardian.com/books/2021/mar/01/amanda-gorman-white-translator-quits-marieke-lucas-rijneveld
nechci snizovat snahy o narovnani nespravedlnosti zpusobene ne prilis davnou rasovou segregaci v USA (soucasni padesatnici pamatuji segregovane skolstvi).
Ale Vase reakce je hodne pokrytecka, kdyz soucasne obhajujete rezim apartheidu v nejmenovanem state na blizkem vychode, na Armadnich novinach a jinde na ceskem internetu.
13. 3. 2021, 16:34 editováno autorem komentáře
-
toho konkretniho autora podle vseho prekladat nesmi, neni to jen ten pripad z nizozemi, prakladatele narazili ve vice statech
https://edition.cnn.com/style/article/amanda-gorman-catalan-translation-scli-intl/index.html
me ten pozadavek na cerne prekladatele nijak nepohorsuje, reaguji, protoze mi vadi Vas povysenecky ton, nejen v teto diskuzi.
15. 3. 2021, 10:34 editováno autorem komentáře
-
Rda: „Se pozvedává“? Situace je mnohem komplikovanější, než jak to prezentujete tady v diskusi – v žádném případě to není „černocha smí překládat jenom černoch“. A za druhé jde o jeden případ z mnoha dalších. Budete situaci v ČR hodnotit na základě přístupu pár lidí? Budete tvrdit „ČR se chce vrátit ke komunismu“ a argumentovat třeba projevem Vojtěcha Filipa?
-
"kdo není dostatečně vzdělán v historii a jazyce"
Tak si zkuste zjistit zjistit, z ceho pochazi anglicke slovo master. Ano, je to ze slova magister, ktere se v anglictine bezne nepouziva. A ano, vyjadruje to nadrazenost, pripadne autoritu. Anglictina je obecne(ve srovnani s cestinou) dost chudy jazyk a maji spoustu homonym.
"zpětně si podsouváme myšlenku, že nadřazenost člověka vůči člověku možná taky nemusela být tak zlá."
Slovo master je proste soucast anglickeho jazyka a jak rikam, tak kazdy kdo ma alespon dve mozkove bunky(tim nemirim nutne na vas) vi, ze to nutne neznamena otrokar. Vite, kde vsude se to slovo pouziva? Co treba pojmy jako mastering v hudbe, master craftsman, nebo sachove tituly - grandmaster, international master. Tim, ze se ten pojem zrusi prestane platit, ze jeden sachista je nadrazeny druhemu? Tahle nadrazenost bude vzdycky existovat(dokud nezrusite sachy jako malo inkluzivni) a zavadenim newspeaku se to nezmeni.13. 3. 2021, 12:29 editováno autorem komentáře
-
Ono je to ještě složitější. V němčině, tedy jazyku příbuzném angličtině, máte "der Meister" jako člověk v řemesle kovaný, ale "das Muster" jako vzor a předloha.
A když absolvujete magisterské studium, tak se z vás v Německu typicky stane MSc. a budete "der Magister", i když to je zjevně vypůjčené z latiny.
Celá záležitost je naprosto banální. Ponechat "master" tam, kde je to "Muster", je naprosto OK. Ponechat "master/slave" je také OK, i když některým lidem včetně mne z toho vždy trochu běhal mráz po zádech. Změnit to je také OK a je dobře, že k tomu nikdo nikoho nenutí, pokud vím.
Je jen smutné, že se z toho stalo nové bojiště kulturní války. Můžeme se jen dohadovat, která strana na tom má větší vinu. Dřív nebo později snad všichni pochopíme, že smírná věcná diskuse je lepší než nadávání si.
-
Je jen smutné, že se z toho stalo nové bojiště kulturní války.
Já to taky příliš nechápu, je to děsná prkotina. Nemusí se jednat černocha v USA, může to být můj soused. Nebudu hovořit o rakovině, pokud vím, že mu na to loni zemřela manželka - jakkoliv je diskuse o rakovině jinak naprosto korektní. Prostě ho nechci trápit. Nebudu mu vysvětlovat, že přeci nemluvíme o jeho manželce, ale jen teoreticky o rakovině, ale tématu se zkrátka vyhnu. Něco podobného vnímám i u slova "master", jakkoliv se jako bílý Čech bez koloniální historie neumím ani trochu vžít do tamních pocitů.
Úplně nechápu kolegy, kteří v tom vidí kulturní boj. Mně je úplně jedno, jestli na to upozorňuje křiklavé hnutí v USA, nebo jestli se to šíří virálně, od člověka k člověku. Neumím posoudit, jestli je BLM krátkodobá bublina, nebo jestli patří k historickému vývoji v USA, ke kterému muselo v nějaké formě dojít. Vím, že USA se se svojí historií zdaleka nevyrovnaly - ostatně není to moc let, co USA opravdu odbouraly zbytky rasové segregace a s důsledky se terpve vyrovnávají.
Mně "main" vyhovuje, ale nijak mě nepobuřuje nikdo, kdo dál používá "master".
-
nil nil (neregistrovaný)
@Miroslav Šilhavý
Tak já Vám to s dovolením vysvětlím.
Kdyby přišli a řekli, že to přejmenují, protože "main" je výstižnější, nejspíš by se nestrhlo nic. To se ale nestalo. Přišli s argumentem, že je kvůli nějaké rasové historii, čímž to přímo položili do roviny kulturní občanské války, která v USA právě probíhá. Těžko se pak divit reakci ...
Argumenty, jako "že je to vhodnější" se objevily až pak jako nějaká omluvastika, protože nikdo z proponentů nové kulturní revoluce nedokáže odpovědět na tak jednoduché otázky jako proč nikomu pak nevadí např. Master Degree nebo Mastercard a i černá populace je běžně používá a ani se nad tím nepozastaví.13. 3. 2021, 15:31 editováno autorem komentáře
-
Já doufám, že ve skutečnosti nejdete proti většinovému proudu. Že je to jen velmi hlasitá menšina, která má vážný problém se svobodou ostatních, a tak kolem sebe kope – nic jiného totiž dělat nemůže. (Šikmé plochy a nálepkování – což je to jediné, co se tu od odpůrců main objevilo – těžko označit za něco jiného, než za kopání.)
-
nil nil (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
Však taky nikdo jejich právo si to nerozporuje. Debata je o zdůvodnění takového kroku a prohlásit, že ti co nesouhlasí se zdůvodněním a mají jiný názor mají
vážný problém se svobodou ostatních, a tak kolem sebe kope
je argumentační faul a v běžném živote prachsprostá lež a podlý argument. Prostě jenom očerňujete.13. 3. 2021, 15:15 editováno autorem komentáře
-
J ouda (neregistrovaný)
A pokud by se tak náhodou ráčili dobrovolně rozhodnout nějak jinak, tak se na ně udělá cancel hunt na sociálních sítích, to aby pochopili kde je pravda.
https://dilbert.com/strip/2021-03-07 -
@Ravise
Ten problém si můžete zobecnit. Média (a společenské sítě) především odrážejí stav ve společnosti. Dříve byl jednotlivec ostrakizován ze své pavlače, vesnice, obce. Později se přidala tradiční autorská média - ostudu už člověk neměl jen doma, ale všude, kam chodily noviny, vysílal rozhlas, televize.
Dodnes to funguje stejně - jediné, co se změnilo je to, že informace putují bez zpoždění a přímo od zdroje až k adresátovi, bez cenzury. Dříve se nekonformní jedinec přestěhoval o tři vesnice vedle a mohl restartovat. Později už nestačil ani okres, ani celá země. Dnes svoji reputaci neskryjete vůbec.
Nicméně, stále máte na výběr. Můžete usilovat o život v globální společnosti, pracovat pro zaměstnavatele, který má globální cíle. Můžete používat sociální sítě, můžete se veřejně exponovat. Nebo taky nemusíte. Obě cesty mají svá pro, která můžete získat, a svá proti, která musíte přijmout.
Firma, která usiluje o celosvětovou přízeň, se bude logicky snažit zavést takovou kulturu, která budí nejméně kontroverzí. Musí přihlédnout k tomu, co je pro ni aktuálně nejvýnosnější trh a k tomu, na jaký trh míří. Tím pochopitelně vznikají situace, kdy Češi "zasvěceně" diskutují o tom, jak má americký černoch vnímat svoji identitu a kořeny, a jak se k tomu staví zbytek Američanů.
Pokud jde tedy o Vás, máte na výběr. Buďto budete čerpat to, co vzniklá v globalizované společnosti, nebo se tomu vyhnete. Nikdo Vás nenutí přejmenovat větve v gitu, nikdo Vás nenutí ani používat GitLab. Pokud se pro něj rozhodnete, zůstala stejně zachována možnost pojmenovat hlavní větev "master".
Taky můžete hledat nebo vytvořit vlastní alternativu. Jen se obávám, že zjistíte, že ta vlastní alternativa nebude konkurenceschopná, pokud nebude hledat globální příjmy. A jsme na začátku: budete se muset přizpůsobit nejvýnosnějším trhům světa.
Filipově připomínce rozumím tak, že i nečinností můžete vzbudit nevoli a ztratit přízeň zákazníků. Firmy obvykle zůstávají k veřejným tématům zdrženlivé, ale v určitý moment by už ztrácely zákazníky, kdyby v neutralitě zůstaly. Je českou výsadou, že nadáváme na podvodníky a zloděje, přesto je opakovaně volíme nebo u nich dál nakupujeme. V mnoha zemích - včetně USA - taková firma či politik přijde o podporu. Nechám na každém, nechť posoudí, kde je ta správná hranice neutrality-lhostejnosti.
14. 3. 2021, 11:21 editováno autorem komentáře
-
Jasně mohli bychom se poučit z historie. V nacistickém Německu se taky nezaměstnávali Židé i když s tím určitě ne všichni Němci souhlasili. Další příklad je komunismus, kde nezáleželo z velké části na schopnostech jedince, ale jestli mu to správně politický myslelo. Pardon ale v takovém světě já žít nechci. Aby někdo, kdo vyjádří svůj názor byl označen za xenofoba resp. za někoho kdo jako běloch slovan (naschvál to zmiňuji aby bylo jasné, že mi to, že se používá slovo slave je úplně u zadku) Evropan tomu nemůže rozumět.
-
Jasně mohli bychom se poučit z historie. V nacistickém Německu se taky nezaměstnávali Židé i když s tím určitě ne všichni Němci souhlasili. Další příklad je komunismus, kde nezáleželo z velké části na schopnostech jedince, ale jestli mu to správně politický myslelo. Pardon ale v takovém světě já žít nechci.
V tom se naprosto shodneme. Problém je, že s tou historickou zkušeností je potřeba dál pracovat. Vy skončíte s tím, že když se znova neděje to samé Židům, je to v pohodě. Jsou ale lidé, kteří uvažují dál. A kteří si uvědomují, že to, že nezáleží jen na schopnostech jedince, ale někteří lidé nejsou zaměstnáváni (nebo třeba berou nižší plat) kvůli nějakému znaku, který si nevybrali a který se zaměstnáním nijak nesouvisí. Akorát se to dnes netýká spíše Židů, ale spíše žen, afroameričanů, u nás Romů apod.Aby někdo, kdo vyjádří svůj názor byl označen za xenofoba
Já zase nechci žít ve světě, kde ten, kdo se chová jako xenofob, nemůže být označen za xenofoba.kdo jako běloch slovan Evropan tomu nemůže rozumět
To ale nikdo netvrdí. Běloch, Slovan, Evropan tomu rozumět může. Ale může tomu rozumět jen na základě toho, že si o tom něco nastuduje. Ne na základě toho, že on s tím žádnou zkušenost nemá (nebo si ji neuvědomuje), tak to nemůže existovat. -
@Saljack
Máte to hodnocení historie popletené. Diktatury nejen vylučují odlišný názor, ale navíc ještě vyžadují adorování toho "správného". Bez toho hrozí citelné tresty dotýkající se samotného existenčního zajištění jedince a rodiny.
To, co zde řešíme je to, že máte plné právo mít odlišný názor. Pokud chcete využívat produkt druhého, musíte přinejmenším respektovat (tolerovat) jeho pohled na svět. Nikdo po Vás nechce, abyste adoroval změnu "master => main", ani po Vás nechce, abyste vůbec s tímto úsilím souhlasil. Můžete vyjádřit svůj nesouhlas - a nestane se Vám nic. Nebo můžete svůj nesouhlas vyjadřovat tak, abyste nepoškozoval toho druhého. Pokud překročíte hranici, kde se otřete o druhého, následuje jeho reakce. Ale nikdo Vás nebude a priori ničit, popotahovat, nesebere možnost vydělávat peníze, studovat apod.
Svoboda neznamená anarchii. Neznamená, že si můžete razit jakýkoliv názor a druhá strana ho musí strpět. Druhá strana má právo (svobodu) zareagovat v rámci své sféry vlivu. Nikdo Vás nebude popotahovat, ale prostě s Vámi vypoví smlouvu - např. na užívání společenské sítě. To je zase svoboda těch druhých, která musí být zachována úplně stejně, jako ta Vaše.
Samozřejmě se může stát, že následně s Vámi nebude chtít nikdo mluvit a nebudete mít s kým obchodovat. Není povinnost druhých Vám to umožnit. Pak je na Vás, jestli Vám vyhovuje se zařadit do společenského života s jeho výhodami a nevýhodami, nebo žít v menším společenství podobně odlišně smýšlejících lidí.
Ale prosím nesnažte se ohýbat svobodu jako jednostrannou.
-
Kecy, realita je mnohem prostsi.
To co vidime kolem sebe je klasicka autocenzura ve stylu normalizace 70tych let.
Myslet si muzes co chces, ale jenom doma, jinak nastoupi deplatforming.
Projev se jak chces, ale taky si to odseres, nastoupi cancel hunt.Gitlabu a drtiver vetsine uzivatelu je nejaky master (tedy v danem kontextu mistr) zcela u zadi.
Zde nastupuje prosty strach o svou existenci. Zbabelost, pohodlnost, nechochota si kvuli "takove blbosti" palit prsty.
A to je ta hruza.Novodobi jakobini muzou znicit cloveka tim, ze na nej ukazou.
A ta moc je tak opojna. Proto pritahuje psychopaty. Proto vznikaji SJW.
A prave ustupovani tohoto stylu SJW luzu dale posiluje.
Ono nakonec nezbyde, nez si prsty popalit.A mozna mnohem vic, nez by stali ted.
Zastavit Hitlera v roce 33 by bylo MNOHEM snazsi, nez v roce 39. -
Novodobi jakobini muzou znicit cloveka tim, ze na nej ukazou.
A ta moc je tak opojna. Proto pritahuje psychopaty. Proto vznikaji SJW.
A prave ustupovani tohoto stylu SJW luzu dale posiluje.
Ono nakonec nezbyde, nez si prsty popalit.A mozna mnohem vic, nez by stali ted.
Zastavit Hitlera v roce 33 by bylo MNOHEM snazsi, nez v roce 39.To jsou velmi nebezpečné myšlenky. V roce 1933 nebylo světu vůbec jasné, kam to směřuje. O tom, že to nemusí dobře skončit, se vědělo, ale jistota to nebyla. Není možné zasahovat, jen kvůli tomu, že to může v budoucnosti být zlé. Zpětně si samozřejmě připisují "zásluhy" ti, kteří "to říkali už tenkrát". Sovětský svaz se s Německem kamarádil (částečně společné zájmy), zbytek Evropy viděl nekompromisního politika, který ale v té době předkládal požadavky postavené na částečně validních argumentech. Zasáhnout bylo možno až ve chvíli otevřené agrese, jinak by samotný zásah byl za prvotní agresi považován. Jsem přesvědčený, že ani dnešní svět by nereagoval o moc lépe.
Zde nastupuje prosty strach o svou existenci. Zbabelost, pohodlnost, nechochota si kvuli "takove blbosti" palit prsty.
Ano, to je normální. Žádný zaměstnavatel si nedrží zaměstnance, který nenásleduje firemní linii. Do hospody taky nechodíme s někým, kdo nás štve. Ale to není boj o existenci, to je jen boj o dobré pracovní místo, boj o přístup k žádanému produktu apod. Slovo "existence" vnímám mnohem zásadněji než to, že mě vyhodí od zaměstnavatele, kterého nemám rád.
-
Kdo se neumi z historie poucit, musi si ji prozit znovu.
To co vidime kolem sebe, tedy deplatforming a cancel culture je jenom nove terminy pro dalsi z iteraci fasismu.Vse uz tu bylo, cenzura a vyhazovy za nazory a to nijak neextremisticke.
V pripade master/main komedie vubec nejde o nejakeho zamestnance ci firemni linii.
Jde o prosty strach.
Poklekni a polib prsten, uznej moc psychopata - a budes v klidu.
Plagti pro ghetto gangstas, komundiry, nacky.
Nepolibis prsten, cekej _VELKE_ potize.A Gitlag prave nesmylnym prejmenovanim liba prsten. Kazdemu je ne nejaky master/main u zadele, i tem SJW rvounum.
Jde o tu moc. -
@Youda
Kombinujete nepřiléhavá hesla a citáty. Pokud to zjednoduším, tak jste došel k převratné myšlence, že politika a obchod spolu souvisejí. Nepovažuji to za žádnou velkou myšlenku, protože politická reprezentace vznikla především z potřeby chránit ekonomické zájmy. Ekonomické zájmy současného světa jsou zejména v soukromém podnikání. Ekonomiku a politickou moc od sebe odtrhnout nejde. Snahou našeho období (v širším slova smyslu) o takové cíle byl komunismus (teoreticky).
Poklekni a polib prsten, uznej moc psychopata - a budes v klidu.
Ano, to samozřejmě krátkodobě platí. Dlouhodobě ne.
Druhou možností je se rozhodnout, že druhý je psychopat a rovnou ho ignorovat. Kdo má taková rozhodnutí činit, není jasné. Proto je hodnotíme až s odstupem (protože nejsme psychopati, abychom si mysleli, že jsme spolkli moudrost světa).Pravděpodobně si to neuvědomujete, ale zastáváte úplně stejné názory, jako protistrana, jen předmětem úsilí je něco jiného (domněle lepšího).
Svět může v klidu fungovat, i když budou existovat příznivci i odpůrci takových změn. Každý, včetně GitLabu se může, podle své situace, svého přesvědčení, nebo své nálady rozhodnout, jestli a jakou formou se bude účastnit. Další se mohou rozhodnout, jestli GitLab budou podporovat užíváním.
V případě main/master rozhodlo především to, že změna výchozího názvu nepřinese prakticky žádné problémy. V ultimativním případě si založíte větev master - a dál se Vás to netýká.
-
Youda: Já váš názor, že vaše názory jsou nepohodlné a zakazované, čtu normálně na veřejně přístupné stránce na internetu. Pokud máte pocit, že takhle vypadala 70. léta – že disidenti volně publikovali své názory a jediná jejich potíž byla v tom, že s nimi někteří lidé nesouhlasili – pak máte o historii velmi zkreslené představy.
<em.Poklekni a polib prsten, uznej moc psychopata - a budes v klidu.
Máte nějaké důkazy pro tohle své tvrzení? Kdo na GitLab tlačil? Jak? Čím vyhrožoval? -
Kdo na GitLab tlačil? Jak? Čím vyhrožoval?
Společenský tlak - nebo, chcete-li, společenská poptávka, opravdu existuje. Podle mě nejde rozklíčovat, jestli se bojí, nebo jestli v tom vidí příležitost pro posílení.
V Youdově příspěvcích si všímám jakéhosi nepopsaného (imaginárního?) nepřítele, vůči kterému je potřeba se vymezit. Nepochopil jsem, kdo je tím nepřítelem - protože pokud není ohraničitelný, pak je to právě ta společenská poptávka.
-
Miroslav Šilhavý – když si přečtu diskuse tady na Rootu, řekl bych, že společenská poptávka je přesně opačná a že by si GitLab měl pomalu dát do loga hákový kříž, aby ukázal, jak je svobodný. Takže si nemyslím, že by reálně šlo o tlak, kterému by se GitLab musel podvolit proti své vůli, nebo že by mu hrozilo víc, když master nepřejmenuje než když ho přejmenuje.
-
Spravne Jirsaku, jsi velice blizko.
Spolecenska poptavna na prejmenovani terminu master(mistr) na hlavni(main) opravdu neexistuje.
Zato existuje minoritni klaka urvane luzy na socialnich sitich, ktera dokaze hodne zneprijemnit zivot.
A managementu GitLabu to za to samozrejme nestoji.Ono na prvomajove pruvody s mavatky a transparenty se povinne z prace nemuselo. Presto tam byloi vsichni a ucast se odskrtavala.
Prosta deklarace konformity. Chovani GitLabu je stejneho ranku. -
GitLab je hlavne firma o 1000+ zamestnancich, takze tohle bylo v prvni rade marketingove rozhodnuti. Bylo to jejich rozhodnuti asi stejne tak jako rozhodnuti firmy v nacistickem Nemecku nezamestnavat zidy. I kdyby byl majitel skalopevne presvedceny o tom, ze zide nemohou za vsechny problemy Nemecka, zfanatizovana mladez by mu rychle vysvetlila, ze se plete.
Me je uplne burt jak se jmenuje vychozi vetev v GitLabu. Prijde mi ale desive, jak maji vsichno bobky z te PC sebranky, ktera hleda problemy tam, kde nejsou. V dnesni dobe je diky socialnim sitim strasne jednoduche zakroutit krkem nepohodlnym osobam. A socialni site jsou bohuzel na strane lovcu carodejnic. -
Jestli jsem dobře sledoval tu diskuzi na gitlhubu, tak nazev "main" vadil dost lidem (ale asi s minimálním marketingovým potencialem) s odkazem na nejakyho silenyho krale Leopolda 2 - belgičan co terorizoval Kongo. Main je francouzky ruka a on tam milionum lidi nechal useknout ruku protoze pomalu sklizeli kaučuk... Dost fr/africkych vyvojaru bylo proti.
ČLÁNKY DO MAILU