Hlavní navigace

Vlákno názorů ke zprávičce Londýnský starosta na SXSW 2018: technologické firmy nejsou nad zákonem od Niemand - "Sítě jako Facebook, Twitter či YouTube podle něj...

  • Aktualita je stará, nové názory již nelze přidávat.
  • 13. 3. 2018 16:59

    Niemand (neregistrovaný)

    "Sítě jako Facebook, Twitter či YouTube podle něj nedělají dostatečnou prevenci před šířením fake news, hate speech, harašení a propagandě na svých platformách.
    Jako příklad uvedl několik nenávistných tweetů mířících na jeho osobu, aby si návštěvníci zkusili představit, jaký vliv to může mít a má na mladé lidi."

    Lidé s mocí jako například Sadiq Khan nedělají dostatečnou prevenci před šířením nenávisti v uzavřených a vyloučených komunitách.
    Jako příklad mohu uvést několik teroristických útoků provedených z nenávisti, což má vliv nejen na mladé lidi, ale na celou společnost.

    Nenávistné příspěvky na sociálních sítích jsou (ať už přehnanou nebo ne) reakcí na zanedbanou prevenci z jejich strany. A jelikož ty příspěvky jsou reakcí, je logické že pokud by neexistovaly akce vedoucí k takovým reakcím, neexistovaly by ani zmíněné reakce.

  • 13. 3. 2018 17:19

    Jarda_P

    Nenávistné příspěvky na sociálních sítích jsou (ať už přehnanou nebo ne) reakcí na zanedbanou prevenci z jejich strany. A jelikož ty příspěvky jsou reakcí, je logické že pokud by neexistovaly akce vedoucí k takovým reakcím, neexistovaly by ani zmíněné reakce.

    Neni pravdou, ze se jedna o reakci, to lze rici jen o urcite casti prispevku. Kremloboti a jina propagandisticka verbez socialni site vyuzivaji zpusobem, ktery nelze oznacit za reakci anebo se pripojuji k reakcim a dodavaji jim "zadouci" nenavist rozdmychavajici smer.

  • 13. 3. 2018 17:44

    Niemand (neregistrovaný)

    Já jsem se vyjadřoval k "hate speech", ne k propagandě. Propaganda má samozřejmě jiná kritéria a jiné příznaky. V mém příspěvku nebylo o propagandě ani slovo. Co jsem tím chtěl vyjádřit? Dnes se termín "hate speech" zneužívá k diskreditování jakéhokoliv odlišného názoru. To, co bývá dnes označováno za hate speech je zpravidla reakce na něco, co se stalo/děje. Myslím, že jste pochopil můj příspěvek jinak, než jsem jej napsal.

  • 13. 3. 2018 19:11

    Jarda_P

    Ta hate speech je casto synteticka, s cilem vyprovokovat vice hate speech, tentokrate opravdove. I to zapada do pracovni naplne kremlobotu a podobnych a je to forma propagandy. Propaganda ma ruzna formy, ne vzdy vypada jako plakaty "Se Sovetskym svazem na vecne casy a nikdy jinak".

    Wikipedia: "Propaganda is information that is not objective and is used primarily to influence an audience and further an agenda, often by presenting facts selectively to encourage a particular synthesis or perception, or using loaded language to produce an emotional rather than a rational response to the information that is presented."

    Do toho synteticka hate speech zapada.

  • 13. 3. 2018 20:10

    Niemand (neregistrovaný)

    Nevím, co přesně myslíte pod pojmem syntetická hate speech, ale pokud tím myslíte to, že "do skupiny s oprávněnými kritiky" se vetře i několik provokatérů, kteří oprávněné kritiky úmyslně nebo neúmyslně zdiskreditují, tak obecně zastávám "princip benevolentního soudce", který raději pustí i pár viníků, než aby trestal některé nevinné. V opačném případě (princip když se kácí les, létají třísky) to vede právě k filtrování názorů, což se dá nazvat i cenzůrou. Zahrávat si s myšlenkou postihování takzvané hate speech (což se jako nálepkování opravdu zneužívá) je jeden z kroků k uvaření žáby aniž si toho všimne.

  • 13. 3. 2018 20:46

    Jarda_P

    Syntetickou hate speech myslim to, ze nekdo nepise proto, aby ventiloval sve nazory, ale proto, aby takove nazory siril bez ohledu na to, co si sam mysli, protoze cilem neni sirit svuj nazor, ale rozvracet spolecnost zasivanim nenavistnych nazoru. Tak jako to treba dela Ovar.

    Nejde tedy o to, ze do skupiny s opravnenymi kritikou se vetre par provokateru, ale o to, ze do skupiny debilu, co jezdi na Staromaku na velbloudu se vetre par provokateru, kteri "diskusi" dale rozdmychavaji nebo do skupiny s opravnenou kritikou se vetre par provokateru, kteri se snazi argumenty podlozenou diskusi strhnout na uroven debilu na velbloudu.

    Hate speech neni dobra, cenzura ale take ne a ted je problem, co s tim, aby byla zachovana svoboda projevu a zaroven nedochazelo k rozvraceni spolecnosti, zasivani nenavisti..... a diskuse byla drzena na urovni proargumentovanych tvrzeni a nesklouzavala na uroven "arabaci jsou teroristi". Tedy jak zachovat svobodu lidi sirit pravdu a zabranit sireni bludu. Stale vice se sirici cesta zakazu o necem vubec mluvit neni spravna. Dneska z cloveka hned udelaji antisemitu nebo islamofoba, eventualne rasistu.

  • 13. 3. 2018 21:37

    Niemand (neregistrovaný)

    "Nejde tedy o to, ze do skupiny s opravnenymi kritikou se vetre par provokateru, ale o to, ze do skupiny debilu, co jezdi na Staromaku na velbloudu se vetre par provokateru, kteri "diskusi" dale rozdmychavaji nebo do skupiny s opravnenou kritikou se vetre par provokateru, kteri se snazi argumenty podlozenou diskusi strhnout na uroven debilu na velbloudu."

    To by ale mělo být necháno na posouzení každému pro sebe samého. Já si chci udělat názor sám jestli tenhle a tenhle názor chce jenom provokovat a nechci aby mi "v tom pomáhal" pracovník sociální sítě, který bude kontrolovat nahlášené stížnosti, že toto je hate speech a tak bych to raději vůbec neměl číst. Já věřím, že dokážu poznat provokatéra lépe než třeba sto uživatelů, kteří přispěvek nahlásí jako hate speech, protože si myslí, že by mohl někoho urazit, přestože by ten příspěvek obsahoval validní body kritiky.
    Ovšem představa londýnského starosty jde ještě dál. Když mluví o prevenci hate speech (zdůrazňuji, že z těch věcí, které starosta vyjmenoval mi jde v tomto příspěvku primárně o hate speech), tak to neznamená kontrolu "došlých hlášení", ale spíše aktivní zabránění tomu, aby se "podezřelý" příspěvek" vůbec objevil, případně jeho automatizované smazání v řádech minut, nejdéle pár hodin. Tomuhle říkám ne. Já si chci udělat názor sám a nechci dostávat pouze "předžvýkanou potravu" jako jsem dostával, když jsem ještě neuměl chodit a mluvit.

  • 13. 3. 2018 22:32

    Jarda_P

    To by ale mělo být necháno na posouzení každému pro sebe samého. Já si chci udělat názor sám jestli tenhle a tenhle názor chce jenom provokovat a nechci aby mi "v tom pomáhal" pracovník sociální sítě, který bude kontrolovat nahlášené stížnosti, že toto je hate speech a tak bych to raději vůbec neměl číst. Já věřím, že dokážu poznat provokatéra lépe než třeba sto uživatelů, kteří přispěvek nahlásí jako hate speech, protože si myslí, že by mohl někoho urazit, přestože by ten příspěvek obsahoval validní body kritiky.

    To je od vas sice hezke, ale hate speech neni adresovana vam, ale frustrovanym hloupym lidem, kteri obvykle zastavaji ten nazor, ktery si nekde naposledy precetli a pak maji tendenci se shromazdovat na mistech, kde tento nazor prevlada. Zobrazovani takovych nazoru by pak melo byt povoleno jen lidem, kteri vlastni IQ a jsou schopni si zformovat vlastni nazor, cehoz vetsina populace schopna neni, jak muzete videt na vysledcich voleb. Uz vidim, jak vsechny socialni site testuji IQ uzivatelu a pak filtruji vysledky podle vysledku.

    Takze dnes stojime pred dilematem, jestli omezime svobodu projevu nebo dovolime kremlobotum, aby pretvareli nasi spolecnost k obrazu Ruska a my se pak budeme potykat s nasledky, kdy napriklad magori budou zabijet na ulici lidi nespravne barvy a ve volbach budou vitezit stale horsi fasisticti spolecnosti; kteri navzdory tomu, ze pred volbami maji reseni uplne na vsechno, jsou ve skutecnosti jeste vetsi hovada, nez ta, ktera nam vladla od hadraku a ktera nas zavedou do jeste horsi zumpy.

    Jak toto dilema resit tedy nevim. Bohuzel proti debilum a kremlobotum na socialnich sitich neni zadna protivaha, protoze media, vcetne tech statnich, naskocila na stejny trend, protoze vic, nez o pravdu a objektivitu jim jde o sledovanost, protoze ta je to, co prodava reklamy.

  • 14. 3. 2018 0:48

    Niemand (neregistrovaný)

    >> "Zobrazovani takovych nazoru by pak melo byt povoleno jen lidem, kteri vlastni IQ a jsou schopni si zformovat vlastni nazor, cehoz vetsina populace schopna neni, jak muzete videt na vysledcich voleb."

    Já jsem si všiml pravého opaku. Všiml jsem si, že většina těch, kteří k volbám přišli, má odpovídající IQ a je schopna zformovat si vlastní názor a to i přes neutuchající propagandu z medií Economie a podobných, která neskončila ani po volbách. Já jsem volil v obou kolech prezidentských voleb Miloše Zemana a mám oficiálním testem potvrzenou inteligenci vyšší než zhruba 98% obyvatel ČR, což mi sice nemusíte věřit, ale minimálně podle formy písemného projevu je doufám vidět, že nejsem "úplný vidlák". Miloše Zemana jsem nevolil proto, že souhlasím se vším, co kdy řekl a udělal, ale proto, že z nabídky, která byla předložena se s ním ztotožňuji nejvíce a také proto, že ČR potřebuje silnou osobnost, která se jen tak nenechá převálcovat levicovou propagandou menšin. V Praze si toho nejspíše mnoho lidí nevšimlo, ale celkově je ve společnosti stále hlasitěji propagován názor, že společnost by se měla řídit názory nejrůznějších menšin. Já jsem naopak přesvědčen, že společnost by se měla řídit názorem většin. Je důležité respektovat menšiny, ale je obrovský rozdíl mezi respektováním menšiny a mezi řízením společnosti menšinami. Z podobných důvodů jsem i v parlamentních volbách volil SPD. Nikoliv proto, že souhlasím se vším co kdy udělali nebo řekli, ale proto, že z té nabídky byli pro mě nejpřijatelnější. Mimochodem, než začínala být vidět SPD více (myslím tím období několik měsíců před zahájení kampaní do parlamentních voleb), oficiální postoje vlády (ČSSD a ANO) a celkově české politické reprezentace obecně, byly takové manévrovací ve stylu, hlavně se o této problematice moc nevyjadřovat, abychom si nepopudili občany (asi taková taktika jakou uplatňoval Jiří Drahoš). Pak najednou v období voleb se vyrojilo tolik bojovníků za svrchovanost a zájmy Česka, že se člověk až divil a říkal si, kde všichni celou tu dobu byli, že o nich nebylo vůbec slyšet. Proč vláda předtím nevystupovala čitelněji, když pak najednou jsou z nich velcí vlastenci?

    >> "Takze dnes stojime pred dilematem, jestli omezime svobodu projevu nebo dovolime kremlobotum, aby pretvareli nasi spolecnost k obrazu Ruska ..."

    To je typická propaganda, kdy mnozí neoliberální levicoví manipulátoři označují ty, kteří mají názor rozdílný od směru reprezentovaného EU, za ruské trolly či agenty. Bez ohledu na to, že by někdo měl opravdu zájem o prospěch Česka a zastával by nějaký názor, který by hypoteticky mohl zastávat i případný ruský agent, je ten člověk bez zkoumání důvodů označen za rusofila, přestože s Ruskem nemusí mít nic společného. To považuji za velké nebezpečí pro svobodný projev v ČR. Proč by různé skupiny nemohly mít na některé věci podobný názor? To, že nesouhlasím se směřováním EU, není žádný důkaz o sympatiích k Rusku nebo jakékoliv jiné velmoci. Já prostě nechci větší integraci EU podobně jako ji nechce Spojene Království a ty snad nebudete podezřívat ze sympatií k Rusku, nebo ano? Já bych si představoval EU tak, jak vzniklo, jaká byla jeho původní myšlenka a sice lepší obchodní spolupráce, která bude prospěšná všem zúčastněným. To už dnes není pravda a EU spíše vypadá jako jedna velká nadnárodní instituce, která chce určovat a ovlivňovat úplně vše, čili nejen obchodní otázky jak bylo původní poslání EU, ale i legislativu, kulturu a společnost. Dá se říci, že EU se snaží o kontrolu nad jednotlivými zeměmi EU větší, než má například Švýcarsko nad jednotlivými kantony. Já bych byl rád, kdyby ČR byla v EU, která se drží původní myšlenky se kterou byla EU založena. Byl bych rád, kdyby ČR byla ve volném hospodářském uskupení zemí, které jsou sobě navzájem partnery. EU ale tlačí na jiný systém, který je založen na mnohem těsnější integraci ve všech ohledech. A v takovém případě, pokud bych musel volit mezi těsně integrovanou EU a nebytím v EU, přestože bych si přál bytí v EU ve volnějším uskupení, pak bych volil z těch dvou možností nebytí v EU podobně jako Spojené Království nebo jako Švýcarsko. Nicméně, ať bych argumentoval sebelépe, pro neoliberální manipulátory prostě budu rusofil a basta fidli.

  • 14. 3. 2018 2:18

    Jarda_P

    Já jsem volil v obou kolech prezidentských voleb Miloše Zemana a mám oficiálním testem potvrzenou inteligenci vyšší než zhruba 98% obyvatel ČR....

    To je mozne, nicmene inteligence ma vice slozek a testy vypovidaji jen o nekterych. Proto bych rekl, ze vase inteligence ma v nekterych oblastech spise nizke hodnoty, napriklad vase schopnost ohodnotit lidske kvality kandidata je velmi mizerna. Vas nazor tak ztraci na relevanci.

    Miloše Zemana jsem nevolil proto, že souhlasím se vším, co kdy řekl a udělal, ale proto, že z nabídky, která byla předložena se s ním ztotožňuji nejvíce a také proto, že ČR potřebuje silnou osobnost, která se jen tak nenechá převálcovat levicovou propagandou menšin.

    Pokud posuzujete Ovara podle miry zloby, pomstychtivosti ci obsahu alkoholu v krvi, tak je jiste velmi silna osobnost. Otazka je, co nam takova osobnost prinese pozitivniho. Osobne nic nevidim, negativniho by se ale naslo vicero. Ostatne neni nutne, aby prezident CR byl extra silna osobnost, staci, kdyz to neni debil.

    Já jsem naopak přesvědčen, že společnost by se měla řídit názorem většin.

    V podstate ano, pokud je schopna brat ohledy na mensiny. Kdyby vse bylo podle vetsiny, tak je treba homosexualita stale trestana kriminalem a kastraci.

    Z podobných důvodů jsem i v parlamentních volbách volil SPD.

    Skvely vyber! Predseda bezpecnostniho vyboru je rusofil a ctenar konspiracnich teorii z Aeronetu. Ma inteligentni tvar kydace hnoje z Hornich Praskolesu a jini clenove strany na tom nejsou lepe. Populismus kvete, soudruzi maji na vse reseni, ale jen do doby, nez zacnou vazne vladnout. Jako soudruh Sarkozy, ktery pred volbami vedel uplne vsechno a pak v radiu byl jeho projev, kde rikal: "Co chcete, abych delal? Statni kasa je prazdna". Coz jsem slysel na vlastni usi.

    Ti vasi populiste nejen, ze nic vyresit neumi, ale ani to neni v jejich zajmu, protoze by se mohli stat irelevantnimi. Problemy jsou zivnou pudou populismu a populismu si zivnou pudu nicit nebude.

    Uplne jako kdyz Geluckuv kocour prohlasil: "Reseni problemu nezamestnanosti je trivialni: staci dat praci nezamestnanym".

    Pak najednou v období voleb se vyrojilo tolik bojovníků za svrchovanost a zájmy Česka, že se člověk až divil a říkal si, kde všichni celou tu dobu byli, že o nich nebylo vůbec slyšet.

    To je "osvedcena" taktika nechopnych politiku bez vize a porozumeni situace. Na Slovensku se tim dopracovali az k fasistum v cernych kosilich v parlamentu, u nas mame SPD. Protoze proc by lidi volili napodobeninu, kdyz muzou mit original.

    To je typická propaganda, kdy mnozí neoliberální levicoví manipulátoři označují ty, kteří mají názor rozdílný od směru reprezentovaného EU, za ruské trolly či agenty.

    Mejte si jiny nazor. Staci, aby se zakladal na faktech. "Nazory" kremlobotu se na faktech nezakladaji, jsou to cire lzi ci polopravdy prekroucene tak, ze nikdo uz nezjisti, kde se to posledni zrnko pravdy skryva.

    Bez ohledu na to, že by někdo měl opravdu zájem o prospěch Česka a zastával by nějaký názor, který by hypoteticky mohl zastávat i případný ruský agent, je ten člověk bez zkoumání důvodů označen za rusofila, přestože s Ruskem nemusí mít nic společného.

    To se muze stat, i kdyz by nemelo. Ale treba ta kvanta uctu, co rusil Twitter, mela prispevky z adres z Ruska, nesla znamky, ze je anglicky psal Rus (ci aspon Slovan) a dokonce se nejaky blb proflaknul a vylozene na sebe prozradil, ze je Rus. Pokud se tedy nedomnivate, ze v Rusku zije tolik Amiku, ze by to zduvodnilo to kvantum tweetu s chybami typickymi pro Slovany.

    To považuji za velké nebezpečí pro svobodný projev v ČR.

    Toho bych se zase nebal. V CR neni treba svobodny projev potlacovat, protoze jeho ignorovani je mnohem efektivnejsi. Na ulici si muzete hulakat, co se vam zamane, do televize vas s tim nepusti, takze se to ani nikdo nedozvi. A po desate vecer vas seberou za ruseni nocniho klidu.

    Proč by různé skupiny nemohly mít na některé věci podobný názor? To, že nesouhlasím se směřováním EU, není žádný důkaz o sympatiích k Rusku nebo jakékoliv jiné velmoci.

    Ja take nesouhlasim s manyry EU, ale to nema nic spolecneho treba s sirenim nenavisti na socialnich sitich proti jinym lidem nebo prekrucovanim skutecnosti o EU. Napriklad o tom, ze EU nas vysava, zatimco ve skutecnosti do nas leje dotace, ze kterych tyji vselijake betonarske loby, ktere staveji dalnice, aby pres nas mohlo jezdit jeste vice kamionu. Jo, take se z toho stavi hnizda pro agenty.

    Já prostě nechci větší integraci EU podobně jako ji nechce Spojene Království a ty snad nebudete podezřívat ze sympatií k Rusku, nebo ano?

    To ne, ale muzeme podezirat Rusko, ze si do BREXITu prilozilo par svych polinek.

    Já bych si představoval EU tak, jak vzniklo, jaká byla jeho původní myšlenka a sice lepší obchodní spolupráce, která bude prospěšná všem zúčastněným.

    Puvodni myslenka EU byla lezt do prdele korporacim a na tom se nic nezmenilo. EU je ovladana tisici nevolenymi byrokraty a nevolenymi sedymi eminencemi, ktere za zavrenymi dvermi za nejprisnejsiho utajeni prijimaji dulezita rozhodnuti o nas bez nas - viz zpusob, jakym byl jednano o TTIP nebo jak se tomu nadavalo, nez to Trump utnul. EU potrebuje radikalni demokraticke reformy, protoze divadylko parlamentu to nezachrani. Bohuzel, dnesni globalizovany svet je takovy, ze pres shnilost EU se bez ni neobejdeme. Kdo neni soucasti velke skupiny, muze tak leda v lese dloubat cervy.

    Dalsi vec je, ze v EU kdysi pracovali lidi se zapalem a brilantnimi mozky. Ti vymreli a byli nahrazeni politickymi kecaly, o jejichz schopnostech, umyslech a znalostech by se casto dalo ucinne pochybovat.

  • 14. 3. 2018 5:19

    Bzuk (neregistrovaný)

    Každý štát je ovládaný tisíckami nevolených byrokratov. predstava, že by štát ovládali počítače mi príde dosť nebezpečná. Takže sa zdá, že ľudstvo za účelom riadenia štátu nič lepšie ako byrokraciu kombinovanú s demokraciou dosiaľ nevymyslelo.
    Takže ak máš pocit, že EU je príliš byrokratická, tak možnosti sú 2. Zlikvidovat EU, alebo ju demokratizovať.

  • 14. 3. 2018 10:24

    Jarda_P

    Každý štát je ovládaný tisíckami nevolených byrokratov.

    To sice ano, ale aspon teoreticky nad nimi stoji vlada (kterou nekdo zvolil) a zakony. To neni v pripade EU pravda, nad EC neni zadna vlada a EC ty zakony tvori, pricemz do procesu zasahuji vselijake pechtle mechtle s korporacemi, nad kterymi nema verejnost jakoukoliv kontrolu. Znovu pripominam utajeni, s jakym byla projednavana smlouva TTIP, kdy ani politici, kteri by meli k veci co rici, jako treba poslanci, nemeli k textu pristup nebo jen omezeny typu "tajdle si odlozte telefon, fotak a vubec vsechno, tamhle ten tlusty stos papiru je smlouva, vedle mate papir a pero, tak si z tech tisicu stranek udelejte poznamky" (presne takto to totiz bylo). Nevim, jak vy, ja bych si predstavoval, ze text te smlouvy by byl k dispozici ke stazeni na Internetu a prubezne updatovan a idealne opatrena notacemi, aby clovek vedel, ktery dobytek navrhl ktere svinstvo.

  • 14. 3. 2018 6:47

    Niemand (neregistrovaný)

    Rozumím vašim výhradám vůči SPD a personálnímu složení, ale pro mě je podstatnější jiná věc. Podobně jako se před léty objevili Bursíkovi zelení a začali sbírat politické body, najednou se v programu všech stran začaly objevovat ekologické body, tak i v případě SPD, celou dobu nebraly klasické strany jisté oblasti téměř v potaz a najednou se před volbami do parlamentu objevily v programech mnoha stran politické proklamace, které by se tam bez přítomnosti SPD neměly šanci dostat. Oboje volby (parlamentní i prezidentské) ukázaly, že většina těch, kteří přišli volit, si nepřeje prohlubování integrace EU a také že nechce aby toto česká politická reprezentace ignorovala. To se ukázalo například zvýšenou volební účastí v prezidentských volbách a výpraskem tradičních stran v parlamentních volbách. Pokud by oboje volby dopadly jinak, nic takového by se nestalo a stávající ignorace politické reprezentace by neměla žádný důvod ke změně. Je dobré, že SPD se dostala do parlamentu, protože bez ohledu na její složení, najednou se mluví o otázkách, které mnoho lidí považuje za důležité, ale o kterých by jinak předchozí politická reprezentace mluvit raději nechtěla. Proto například oceňuji že TOP09 je čitelná a říká svoje představy, jakkoliv s jejich představami nesouhlasím. Proto oceňuji i SPD, která je rovněž čitelná a s mnohými její představami souhlasím. Proto jsem zklamán tradičními stranami, které hlavně chtěly lavírovat aniž by odhalovaly karty (hlavně si nepohněvat voliče, kteří to asi budou vidět jinak než my) přesně ve stylu jakým byla vedena kampaň Jiřího Drahoše. Můj názor je, že politici by měli být čitelní protože to je to, podle čeho je budou voliči vybírat. Pokud je někdo zvolen a projeví svou pravou podstatu až po volbách, s vysokou pravděpodobností dojde k rozčarování voliče, který "kdyby to byl býval věděl, tak by k volbám radši ani nechodil". To je mimochodem i myšlenka biblického ano ano, ne ne, které tu občas zmiňuje místní "populární" komentátor s optimálním rozložením zdrojů.

  • 14. 3. 2018 7:58

    Niemand (neregistrovaný)

    Ještě doplnění. Ve Spojeném Království často používají termíny "signpost" a "weathercock" pro rozlišení typů politiků.

    Signpost - je politik, který má nějaký názor a prezentuje jej. Prostě zastává nějaký směr a říká, "tady jsem se všemi svými přednostmi a chybami a vyberte si jestli mě chcete takového jaký jsem a co představuji".

    Weathercock - no prostě korouhvička, která se točí podle směru větru, názory mění podle potřeby a převlékání kabátů není nic zvláštního.

    Já osobně výrazně preferuji politiky typu "signpost" a nemám sympatie k politikům typu weathercock". Bohužel, mám obavu, že ti druzí v české politice převládají, zatímco ti první byli před příchodem SPD "na pokraji vyhynutí". Rovněž duel Zeman vs Drahoš mi připadal jako ukázkový příklad souboje signpost vs weathercock.

  • 14. 3. 2018 10:50

    Jarda_P

    Já osobně výrazně preferuji politiky typu "signpost" a nemám sympatie k politikům typu weathercock". Bohužel, mám obavu, že ti druzí v české politice převládají, zatímco ti první byli před příchodem SPD "na pokraji vyhynutí". Rovněž duel Zeman vs Drahoš mi připadal jako ukázkový příklad souboje signpost vs weathercock.

    Tez by se dalo rici dogmaticka zkostnatelost versus premyslivost.

    Budete zklaman, i Kanimura je korouhvicka. Najdete si jeho stare clanky, ktere kdysi zverejnili na Britskych listech a uvidite, jakou promenou v posledni dobe prosel. On vubec nevypada extra zdrave, ani fyzicky, ani dusevne.

  • 14. 3. 2018 19:26

    NV (neregistrovaný)

    Milý Jardo, a kde vy berete tu jistotu, že patříte k té inteligentnější části populace? Že sám nepodléháte manipulacím, propagandě, že vždy máte relevantní informace? Ani forma, ani obsah vašeho projevu zde tomu nenasvědčuje. Svět není a nikdy nebyl černobílý, vy ho tak ale vnímáte, což je důkazem, že sám o něm máte zkreslené představy. Jiné lidi posuzujete podle toho, jak se jejich názory kryjí s těmi vašimi. To vše vás řadí mezi ty, jež sám kritizujete.

  • 14. 3. 2018 22:46

    Jarda_P

    Milý Jardo, a kde vy berete tu jistotu, že patříte k té inteligentnější části populace? Že sám nepodléháte manipulacím, propagandě, že vždy máte relevantní informace?

    Kaazdy dela, co muze. Kazdy se muze mylit. Ja alespon nezastavam nazory podle toho, s kym jsem mluvil napoisledy, jako soudruh Bures.

    Svět není a nikdy nebyl černobílý, vy ho tak ale vnímáte,...

    Ne.

    Jiné lidi posuzujete podle toho, jak se jejich názory kryjí s těmi vašimi.

    Ne.

  • 14. 3. 2018 9:07

    Petr M (neregistrovaný)

    Pozor na ty, co našli skupinu obyvatel, která může za všechno a mají v plánu s ní zatočit. To už tady bylo několikrát a když se dostali k moci, skončilo to blbě:
    - Protestanti mohli za všechno, tak nastala násilná rekatolizace a katolická církev si polepšila díky krvi těch, co s ní nesouhlasili.
    - Čarodějnice mohly za všechno, tak je upalovali. Přibylo strachu a peněz v kapse inkvizitora, problémy se nevyřešily.
    - Statkáři v Rusku mohli za utlačování pracujících, na Sibiř s nima a zabavit majetek. Jenomže bez nich nikdo nevěděl, co a jak a výsledkem byl hladomor, když úroda hnila na polích. Zase to nikomu nepomohlo.
    - Židi mohli za všechno, takže je pochytali, udělali z nich mýdlo a majetek zabavili. Peníze z něho vyprali a investovali do územní expanze a teroru obyvatelstva podrobenýho území.
    - Průmyslníci mohli za všechno, tak jim znárodníme fabriky. Jak to průmyslový Československo dostalo na kolena, to dobře víme.

    A našlo by se plno dalších příkladů. Navíc nikde není psáno, že když se definitivně skoncuje s jedním nepřítelem, tak nebude na řadě skupina, do které patříš ty. Takže ve vlastním zájmu každýho je lynčovat zm..y, co si dělají kariéru z nenávisti k ostatním. Ne jim pomáhat ke korytům.


    Btw, imigrant != africký terorista. Může se jednat i o nějaký vědce třeba z Ameriky (a jejich objev v našem výzkumáku by na licencích zaplatil základní výzkum u nás na několik let). Nebo o uprchlíky z Ukrajiny,... A nikdo neřeší ani Vietnamce, ... Živí se jenom jednostranně zastavení migrace z Afriky. Proč?


    P.S. Víš, co u SPD znamená "přesměrujeme sociální dávky potřebným"? Tohle: http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/2417695-poslanec-spd-pronajima-byty-chudym-ktere-jeho-strana-povazuje-za-parazity-vysoky

  • 14. 3. 2018 10:32

    Lol Phirae (neregistrovaný)

    A nikdo neřeší ani Vietnamce, ... Živí se jenom jednostranně zastavení migrace z Afriky. Proč?

    No, asi proto, že tu negramotnou africkou komunitu vědců, jejíž jediný smysl existence je množení se a šíření středověkého náboženství, tady holt neuživíme.

  • 14. 3. 2018 10:44

    Niemand (neregistrovaný)

    Dovolím si shrnout dosavadní průběh tohoto vlákna diskuse a bohužel se tím dopustím výrazného zjednodušení, takže kdo by si chtěl udělat úsudek sám, má možnost si celé vlákno diskuse přečíst od začatku v plném znění.

    N: Hate speech jsou reakce, pokud s tím chcete něco dělat, je potřeba řešit akce vyvolávající reakce.
    J: To není pravda, ruští trollové a jiní dělají na sítích propagandu.
    N: Já jsem nemluvil o propagandě, ale o hate speech.
    J: Hate speech je často syntetická a je to propaganda.
    N: Co to znamená syntetická hate speech?
    J: Propagování názoru, který sám nezastávám.
    N: Ještě jednou zůrazňuji, že mluvím o hate speech, ne o propagandě. Na hatespeech si dokážu udělat názor sám.
    J: Lidé s nízkým IQ si ten názor sami neudělají což ukazuje špatný výsledek voleb. Omezit svobodu projevu nebo dovolit propagandu ruských trollů?
    N: Většina lidí nemá nízké IQ a výsledek voleb to ukazuje. Jestliže nesouhlasím s EU, neznamená to, že jsem ruský agent nebo troll.
    J: Podrobnější reakce na téma voleb a EU.
    N: Snaha o podrobnější vysvětlování pohnutek ohledně voleb a EU.
    P: Pozor na ty, kteří chtějí zatočit s označeným nepřítelem. Imigrant != africký terorista

    V celém průběhu té dlouhé diskuse nepadlo ani jednou ani náznakem tvrzení, že imigrant=africký terorista, až jste přišel vy a rozhodl jste se takové imaginární tvrzení vyvrátit. Tomuhle se říká vyrábění slaměného panáka, kterého pak vítězoslavně skolíte, ačkoliv toto tvrzení v diskusi nikdo nepoužil a zmínil jste ho poprvé až vy, dokonce v celé diskusi ode mě ani jednou nepadlo slovo afrika nebo imigrant nebo z těch výrazů slovo odvozené. Toto je modelový příklad manipulace a právě takhle se projevují trollové. To neznamená, že jste troll, pouze jste se tak teď v jednom případě projevil. Trollem se stáváte až pokud tyto manipulační praktiky budete používat opakovaně a úmyslně. Já věřím, že tentokrát jste to nedělal ve zlém úmyslu a že jste se pouze nechal unést představivostí, že tu někdo tvrdí něco, co vidíte napsané jen vy sám.

    Celou dobu jsem zmiňoval problém zneužívání nálepkováním hate speech jako prostředek pro umlčení nepohodlných názoru a také jsem vyjadřoval výhrady k těsnější integraci v rámci EU. Mimochodem i v případě prosazení cenzůry v rámci boje proti hate speech, problémy na které ta takzvaná hate speech upozorňuje nezmizí a naopak to povede k natlakování kotle, který jednoho dne pravděpodobně dojde k limitu kolik tlaku ještě unese. Problém je třeba řešit, nikoliv umlčovat. Když vám v autě začne blikat kontrolka poruchy, také ji nepřelepíte aby už neblikala, ale spíše se pokusíte závadu nějakým způsobem řešit.

  • 14. 3. 2018 11:16

    Petr M (neregistrovaný)

    Nereagoval jsem an hate speech, ale na ten protimluv s colbou Ovara a SPD vs. tvoje inteligence.

  • 14. 3. 2018 10:47

    Jarda_P

    Podobně jako se před léty objevili Bursíkovi zelení a začali sbírat politické body, najednou se v programu všech stran začaly objevovat ekologické body, tak i v případě SPD, celou dobu nebraly klasické strany jisté oblasti téměř v potaz a najednou se před volbami do parlamentu objevily v programech mnoha stran politické proklamace, které by se tam bez přítomnosti SPD neměly šanci dostat.

    Otazka je, kolik z tech proklamaci ma pro nas nejaky pozitivni vyznam a kolik jich tam je jen proto, ze strany, ktere nebyly schopny dat do placu atraktivni program, se na posledni chvili pokusily utrhnou alespon cast hlasu tim, ze take prehodi vyhybku na kolej maximalniho populismu (BTW, strany ten program stejne respektuji jen do okamziku vyhlaseni vysledku voleb). Krome toho proklamace o vystoupeni z EU, budou-li realizovany, nas privedou leda tak do jeste vetsi prdele, nez v jake jsme. Take uz se nemuzete dockat, az z nas bude gubernie Ruska? BTW, to, jak vypada rozhodovani o vystoupeni referendem, jsme jiz jednou videli. Volic - buran a analfabet, rozhodne podle toho, ktery z demagogu podal lepsi herecky vykon.

    Oboje volby (parlamentní i prezidentské) ukázaly, že většina těch, kteří přišli volit, si nepřeje prohlubování integrace EU a také že nechce aby toto česká politická reprezentace ignorovala.

    Typicky volic vubec netusi, co by ta vetsi integrace znamenala. V rukach nasich politiku by nejspis znamenala to, ze z CR bude akorat jeste vetsi montovna, aby politici mohli krasne zvanit o zamestnanosti. Problem neni v integraci, ale v nasich pologramotnych politicich bez vize, kteri tu integraci neumi zvladnout tak, aby byla vyhodna i pro CR a tak ji vyuzivaji jen na populisticke zvaneni, kde za vsechno muze EU, ale oni jsou svati.

    To se ukázalo například zvýšenou volební účastí v prezidentských volbách....

    Najdete si Ovarovu fejsbuukovou stranku, abyste si udelal predstavu o profilu typickeho Ovarova volice.

    Je dobré, že SPD se dostala do parlamentu, protože bez ohledu na její složení, najednou se mluví o otázkách, které mnoho lidí považuje za důležité, ale o kterých by jinak předchozí politická reprezentace mluvit raději nechtěla.

    Ne, mluvi se o otazkach, o kterych volic byl zmanipulovan tak, aby je povazoval za dulezite, pricemz vubec nerozumi o co jde, protoze s volicem nikdo nekomunikuje a tak se mu dostalo akorat par chytlavych sloganu, ktere snimaji vinu z nasich blbecku a prehazuji ji na EU.

    Proto oceňuji i SPD, která je rovněž čitelná a s mnohými její představami souhlasím.

    To bude diky snizenemu IQ jejiho osazenstva, diky kteremu je ji videt az do zaludku. Pepek Vyskoc nema v politice co delat, akorat kvuli nemu ztracime dalsi cas - minimalne cele volebni obdobi, ktery by mohl byt vyuzit lepe, pokud bychom meli schopne politiky. Ale co by clovek chtel od volicu, kteri voli komunisty, kteri jiz ani nejsou levicovou stranou, ale stranu kejvalu, jejich motivaci je vidina koryta.

    Můj názor je, že politici by měli být čitelní....

    Politik neni citelny, politik je herec. Kdo je citelny, neni politik, ale amater. To nejlepsi, v co muzete doufat, je to, ze politik ma jakesi zbytky moralky, aby nedelal jen svinstvo. To se ale ve svete uz desitky let nenosi, mimo jine proto, ze volic je blbec, ktery si pamatuje to, co ktery politik udelal ci rekl, jen v extremnich pripadech. Minule ciny tak na politiky nevyvijeji zadny tlak, v kazde volebni kampani zaciname prakticky s cistym listem.

  • 14. 3. 2018 11:47

    null null (neregistrovaný)

    @Jarda_P

    Nic jsi nepochopil ... ani příčinu, ani situaci, ani následek. Jenom se oháníš několika zvučnými parametry. Úplně stejně jako si nedávno vzal někdo počet prodaných kusů mobilů za rok a jejich ceny, no protože to náhodou korelovalo s úbytkem prodeje, tak najednou měl v ruce snad i model trhu ...

  • 14. 3. 2018 10:49

    SB (neregistrovaný)

    Niemand:
    Skvěle napsáno. Přál bych si, aby občanů jako vy bylo kolem mě více, než stihneme spadnout do další totality (ta přijít musí, jen jsem ji nečekal tak rychle).

  • 14. 3. 2018 18:22

    Niemand (neregistrovaný)

    Děkuji, já jsem byl ohledně stavu společnosti v ČR také hodně znepokojen, ale oboje volby (parlamentní i prezidentské) mi ukázaly, že je tu spousta lidí, kteří jsou prostě mlčící většinou, která má běžně svých starostí dost a o politiku se až tolik nezajímá, ale když vidí nebezpečí jako je třeba neustálá progresívní propaganda (která pokračuje i po volbách), tak je to vyburcuje k akci (viz nečekaná relativně vysoká účast voličů ve druhém kole prezidentských voleb). Já jsem ještě tak před dvěma roky neměl potřebu se nějak extra vyjadřovat v diskusích, ale právě nebývalá míra progesívní propagandy mě začala motivovat, abych se proti ní ohradil, protože to v mých očích už přešlo únosnou mez. Myslím si, že čím silněji budou manipulátoři tlačit na pilu, tím více obyčejných lidí si to nenechá líbit a budou se proti tomu bránit stále výrazněji. Obyčejný zákon akce a reakce, který funguje nejen ve fyzice. Nebýt progresívní propagandy a snah o manipulaci, strana jako SPD by se do parlamentu nedostala a je to docela ironie, že vlastně SPD je nepřímo vytvořena jako důsledek působení levicové progresívní propagandy, která má přesně opačné cíle než SPD. Jen je škoda, že během levicové indoktrinace "padla Praha" a boj proti propagandě se musí z velké části obejít bez ní a obnovení svobodné společnosti s vlastním, propagandou neovlivněným, názorem bude z celé ČR právě v Praze nejtěžším úkolem.

  • 14. 3. 2018 22:51

    Jarda_P

    Děkuji, já jsem byl ohledně stavu společnosti v ČR také hodně znepokojen, ale oboje volby (parlamentní i prezidentské) mi ukázaly, že je tu spousta lidí, kteří jsou prostě mlčící většinou, která má běžně svých starostí dost a o politiku se až tolik nezajímá, ale když vidí nebezpečí jako je třeba neustálá progresívní propaganda (která pokračuje i po volbách), tak je to vyburcuje k akci (viz nečekaná relativně vysoká účast voličů ve druhém kole prezidentských voleb).

    Jo, jako kdyz Dubya ve druhych volbach vyburcoval krestanskou mlcici vetsinu dulezitymi sliby o boji proti snatkum homosexualum a potratum, coz, jak jiste kazdy uzna, jsou nejpalcivejsi problemy spolecnosti v USA.

    Proste u nast, tak jako tam, doslo k tomu, ze se spousta lidi nechala navhytat na veprove zvasty.

    Jinak kterou levicovou propagandu mate na mysli? V CR zadne levicove strany nejsou, dokonce uz ani ti komunisti.

  • 14. 3. 2018 21:10

    hugochavez

    @Jarda_P

    ".....adresova­na.....frustro­vanym hloupym lidem, kteri obvykle zastavaji ten nazor, ktery si nekde naposledy precetli a pak maji tendenci se shromazdovat na mistech, kde tento nazor prevlada. Zobrazovani takovych nazoru by pak melo byt povoleno jen lidem, kteri vlastni IQ a jsou schopni si zformovat vlastni nazor, cehoz vetsina populace schopna neni...."

    A ze jsem tak smelej kolik IQ namerili tobe??
    ...ze se tady tak fundovane vyjadrujes o "frustrovanych hloupych lidech".....?
    "...Zobrazovani takovych nazoru by pak melo byt povoleno jen lidem..." - WOW! pan se nam drobet odkopal ze? trochu te cenzury preci nezaskodi....­....vzdyt je to pro verejne blaho.....a spousta lidi stejne ideove taape a je potreba jim pomoci zpet na "tu spravnou cestu"...........i kdyby to melo bejt nasilim a proti jejich vuli....

    Ten https://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment mel preci jen neco do sebe.

    Priznam se ze z tech neziskovych slunicek co vzdycky presne vedi co je pro druhy nejlepsi me nekdy mrazi.

    PS: a ty se otiras o Zemana ze prej je arogantni!
    OMFG!

  • 14. 3. 2018 21:27

    hugochavez

    @Jarda_P
    "cehoz vetsina populace schopna neni, jak muzete videt na vysledcich voleb"

    Uz sem to tu psal ale evidentne mas kratkou pamet, kdyz se rozhlidnes po Evrope tak VSUDE kde za poslednich par let-lepe recenou od doby kdy ta silena dorota z Nemecka zahajila velky socialni epxeriment s EU- probehly volby tak jednoznacne POSILILY tzv antisystemove/po­pulisticke/na­cionalni/rasis­ticke/xenofob­ni/antiimigrac­ni/antimultikul­ti alias "ty nezadouci" strany na ukor tzv."tradicnich"/sys­temovych -mysleno zrejme system korupce, nepotismu, lhani a srani na hlavu volicum...

    Finsko, Holandsko, Francie (kde se stal zazrak a do naruci si padla dokonce pravice s levici jen aby vyeliminovali nacionalisty v cele s LePen). Rakousko a ted naposledy i jinak levicova Italie kde socani lehli popelem uplne stejne jako v Cesku.....

    Zda se tedy ze cesky volic neni o nic hloupejsi nez volici v jakekoliv z techto zemi, kdyz v podstate jen kopiruji celoevropsky vyvoj.

    A proboha hlavne nezacinej s plkama o "ruskem ovlivnovani" italskych voleb a ze obyvatelstvo bylo zmateno apod jako to zkouseli debilove v nekterych ceskych mediich........

    Mozna by neskodilo kdybysis obcas sundal ty ruzove bryle co ti pridelili v neziskovce a misto nich pouzil ty dioptricke abys dokazal zaostrit na to co se kolem tebe v Evrope SKUTECNE deje, jinak skoncis jako Juncker kterej se v Bruseli rozhlizi a rozhlizi a furt mu nedochazi coze se to vlastne kolem nej stalo.

  • 14. 3. 2018 23:30

    Jarda_P

    Uz sem to tu psal ale evidentne mas kratkou pamet, kdyz se rozhlidnes po Evrope tak VSUDE kde za poslednich par let-lepe recenou od doby kdy ta silena dorota z Nemecka zahajila velky socialni epxeriment s EU- probehly volby tak jednoznacne POSILILY tzv antisystemove/po­pulisticke/na­cionalni/rasis­ticke/xenofob­ni/antiimigrac­ni/antimultikul­ti alias "ty nezadouci" strany na ukor tzv."tradicnich"/sys­temovych -mysleno zrejme system korupce, nepotismu, lhani a srani na hlavu volicum...

    To jsi mozna psal, ale to nesouvisi s Makrelovou. Za jejiho panovani se leda tak posilil jiz existujici trend a i ti nelze jednoznacne hodit na Makrelovou, protoze v te dobe se vynorila rada negativnich jevu, ktere predtim nebyly pritomny anebo v mensi mire. Financni krize, pokles zamestnanosti, pzdeji imigrace a k tomu tradicni strany, ktere volici nabizeji stale podradnejsi a mene schopne kandidaty. To dohromady vytvari skvele podminky pro posileni pozice populistickych zvanilu, jako ten tvuj Wilders. Ti sice jsou take neschopni a navic vyreseni problemu neni v jejich zajmu, ale tak krasne o tom umi zvanit.

    ted naposledy i jinak levicova Italie kde socani lehli popelem uplne stejne jako v Cesku.....

    Nejen socani, ale prakticky vsechny strany. V Italii je totiz vyber ve volbach jeste vic tragicky, nez v CR. Neschopni, zkorumpovani kasparci, pravdepodobne s jednou nohou v Mafii. Takze zvitezil kecal Grillo, ktery sice ma v leccem pravdu, ale mit pravdu nestaci, chce to mit i plan. A druha je strana, jejiz sef vypada jako totalni buran a nejspis jim i je. Nejsem si jisty, jestli to lze povazovat za pokrok ve srovnani s Burlesconim.

    Zda se tedy ze cesky volic neni o nic hloupejsi nez volici v jakekoliv z techto zemi, kdyz v podstate jen kopiruji celoevropsky vyvoj.

    To ma dokazovat inteligenci ceskeho volice nebo obecne rozsirenou blbost volicu ve vsech zemich?

    A proboha hlavne nezacinej s plkama o "ruskem ovlivnovani" italskych voleb a ze obyvatelstvo bylo zmateno apod jako to zkouseli debilove v nekterych ceskych mediich........

    Nesleduji, takze vazne netusim, jestli Rusakum stalo za to se Italii zabyvat. Tam je totiz tradicne takovy bordel, ze rusky vliv by byl nadbytecny.

    Mozna by neskodilo kdybysis obcas sundal ty ruzove bryle co ti pridelili v neziskovce a misto nich pouzil ty dioptricke abys dokazal zaostrit na to co se kolem tebe v Evrope SKUTECNE deje, jinak skoncis jako Juncker kterej se v Bruseli rozhlizi a rozhlizi a furt mu nedochazi coze se to vlastne kolem nej stalo.

    To tezko, tolik, co Juncker, bych do sebe nalit nedokazal, to by me odvezli na ARO. Co se v Evrope skutecne deje asi nevime ani ja, ani ty. Kazdy vidime ten svuj kousek, ktery nas nejvic zaujal nebo ktery se nam podarilo odkryt. vsem na Aeronetu se to nedoctes.

  • 14. 3. 2018 23:13

    Jarda_P

    A ze jsem tak smelej kolik IQ namerili tobe??

    Nevim, pred par lety jsem narazil na nejaky on-line test, tak jsem ho pro srandu udelal. Vyslo mi tusim 140, ovsem nevim, jak moc seriozni ten test byl. Ale vypadal dost podobne tomu, ktery jsem delal kdysi davno, snad jeste na zakladce, kde jsem byl ohodnocen jako hranicici s genialitou - ciselna hodnota mi nebyla sdelena. A co ty?

    ...ze se tady tak fundovane vyjadrujes o "frustrovanych hloupych lidech".....?

    To je vysledek prosteho pozorovani lidi v CR, kteri ti casto ani nedokazi rici svuj prozlukly nazor do oci, tak ho jen tak neadresne vyslovi do prostoru, ale tak, abys ho slysel. Vazne doporucuji navstivit Ovarovu fejsbuukovou stranku a pocist si v komentarich. To ti protre oci a ztratis iluze o jeho volicich.

    "...Zobrazovani takovych nazoru by pak melo byt povoleno jen lidem..." - WOW! pan se nam drobet odkopal ze?

    Zkus si to precist jeste jednou v kontextu, v souvislosti s tim, na co reaguji (Niemand rika, ze ma hlavu a udela si nazor sam - odpovidam, ze toho vetsina lidi neni schopna) a take to, co pisi dal o dilematu, jehoz reseni neznam.

    PS: a ty se otiras o Zemana ze prej je arogantni!
    OMFG!

    Ne, ja se vazne o Ovara neotiram proto, ze je arogantni. Arogantni sice je, ale ja se o nej opiram proto, ze je to zly, dusevne nemocny starec, ktery zije pomstou, zasiva nesvary a nenavist a dela CR ostudu na mezinarodnim meritku. Ovar je clovek, ktery pres znacnou inteligenci, kterou byval nadan, se nemel do politiky nikdy dostat. Stejne tak oposmluvni Jesita, kde si tou inteligenci ale nejsem jist.

    “Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that.” (George Carlin)

  • 14. 3. 2018 22:17

    hugochavez

    @Jarda_P
    "Takze dnes stojime pred dilematem, jestli omezime svobodu projevu nebo dovolime kremlobotum, aby pretvareli nasi spolecnost k obrazu Ruska a my se pak budeme potykat s nasledky"

    Nemel bys tolik hltat CNN, zda se ze ti ty jejich bludy zacinaj motat hlavu.

    Zadny takovy dilema neexistuje.

    Snahy o omezeni svobody projevu jsou tady jiz delsi dobu, ale neni to kvuli Rusku nybrz proto ze Ustredni vybor komunisticke strany Evropy se sidlem v Bruseli vytycil urcity smer kterym se ma Evropa ubirat a Evropani (hajzlove jedni neposlusni) nechteji tim smerem jit.......
    Ba co vic -nekteri dokonce prohlasuji ze ten smer je chybny a ze pry v EU vlastne ani zadna demokracie neni! Jaka troufalost! Vzdyt to bylo demokraticky odsouhlaseno! teda skoro demokraticky.­.........teda vlastne se nehlasovalo bylo to jen predlozeno a "jednomyslne schvaleno" (sakra kde ja tuhle vetu uz slysel??)

    https://www.casopis-sifra.cz/video-vynikajici-satira-nemecke-televizi-grandhotel-evropa-muze-obcan-neco-ovlivnit-nijak-zadna-demokracie-jen-sami-lobbisti/

    Stale vice Evropanum totiz zacina dochazet ze to, na co puvodne kyvli a co byla docela dobra myslenka Evropy samostatnych statu s narodnimi parlamenty (alias poslanci na ktere je videt a pri pristich volbach je mozne je i vyrazit na rozdil od nejake party EUrosasku ukrytych v Bruseli ktere nikdo nezna a ani poradne nevi jak a pro co hlasuji a za ci lobbisticke penize/zajmy), Evropy s volnym pohybem zbozi, zamestancu, studentu i financi, tak ze tahle vize Evropy se zmenila v uplne neco jineho, jakysi bizarni pokus o "spojene staty evropske" rizene centralne z Brusele......­..ovsem to spise jen naoko protoze v realu jde uz ted o nove nemecke imperium alias 4.tou Risi.
    Peter Hitchens: The EU is Essentially a German Empire
    https://noagendaplayer.com/listen/1014/2-33-01

    A aby bylo mozno tyto negativni hlasy potlacit, PROTO bude potreba omezit svobodu projevu, pripadne onalepkovat kritiky jako "Putinovo kremloboty" ci "ruske trolly"......­.......
    Je to stejny system jakym se za komunismu kritici rezimu nalepkovali "rozvracec statu", "nepritel lidu", "vyslanec Zapadu" apod

    K teto propagande se za par stribrnych rady propujci nektere "neziskovky" napr Jandovo tzv "evropske hodnoty" (financovane z Brusele) pracuji ve verejnopravnich mediich az s fanatickym zapalem :o)
    http://media.rozhlas.cz/_audio/03943409.mp3

  • 15. 3. 2018 0:14

    Jarda_P

    Nemel bys tolik hltat CNN, zda se ze ti ty jejich bludy zacinaj motat hlavu.

    Televizi jsem videl nekdy tak pred dvaceti lety a ni tehdy jsem ji nehltal.

    Zadny takovy dilema neexistuje.

    Bohuzel existuje. Zavedes cenzuru - skonci to spatne. Neudelas nic - skonci to spatne.

    Snahy o omezeni svobody projevu jsou tady jiz delsi dobu, ale neni to kvuli Rusku nybrz proto ze Ustredni vybor komunisticke strany Evropy se sidlem v Bruseli vytycil urcity smer kterym se ma Evropa ubirat a Evropani (hajzlove jedni neposlusni) nechteji tim smerem jit.......

    Bohuzel chteji, protoze voli hnupy, kteri odkyvnou cokoliv. Staci se podivat na aktivitu ceskych poslancu v EP ve veci softwarovych patentu. A tak to delaji nejspise se vsim - chodi se tam akorat nazrat.

    pripadne onalepkovat kritiky jako "Putinovo kremloboty" ci "ruske trolly"......­.......

    Jestlize velke mnozstvi prispevku z mnoha kont socialnich sitich prichazi z ip adres pridelenych Rusku, tak to asi nepsali Evropani.

  • 15. 3. 2018 1:05

    hugochavez

    "Jestlize velke mnozstvi prispevku z mnoha kont socialnich sitich prichazi z ip adres pridelenych Rusku, tak to asi nepsali Evropani."

    Odkdy je IP adresa ze ktery neco prislo dukazem cehokoliv??
    Zapominas ze si na Rootu :o)

    Navic Rusove bydlici v Rusku nemaj tak dobrou americkou anglictinu aby to rodilej Amik nepoznal, tim spis ze ani Rusove bydlici X let v USA nemivaj US English bezchybnou......to co ja sem cetl bylo ze Americani za rusky $ sedeli u PC a datlovali....­.nakolik je to pravda nebo ne je celkem fuk protoze tohle volby v zadnym pripade ovlivnit nemohlo ani v nejmensim- pro Trumpa hlasovalo co si pamatuju 52 mil volicu a obecne byl ve scitani hlasu docela slusnej americkej bordel- kdyz se pak melo neco vysetrovat tak bylo nemozny dohledat elektronicke hlasovaci stroje, papirovy zaznamy, seznamy volicu atd atp.

    Cely to divadlo ohledne ruskyho ovlivnovnovani je potreba chapat jako snahu o ovladnuti novych elektronickych medii -ta saskarna v Kongresu byl varovnej zdvizenej prst smerem k firmam = budto nam pudete na ruku a budete se sami regulovat jak MY vam reknem anebo vas zregulujeme ze se s toho poserete.

    Je potreba vnimat realitu= veskera media v USA patri 6ti korporacim- ty jsou propletene s politikou a kdyz si dohledas neco o projektu Mocking Bird tak zjistis jak to s tou "nezavislosti" medii v USA vlastne je.
    Ten CIA agent o tom tusim taky mluvi -viz link co sem tu odkazoval......

    "aktivitu ceskych poslancu v EP ve veci softwarovych patentu. A tak to delaji nejspise se vsim - chodi se tam akorat nazrat."

    Nazrat a skasirovat $ od lobistu, s tim ze luxusni gaze jim jde nadto kazdej mesic od danovych poplatniku zdanena symbolickymi 15ti %ty- no neni to lukrativni flek?? Ted uz chapes proc se vsichni ti EU poslanci (s vyjimkou Petra Macha kterej to vsechno hodil za hlavu a odesel do CR totalne projet parlamentni volby) tak bijou za "nepostradatelnost EU"
    A to nemluvime o pozlacenych komisarkach jako treba Jourova- 3 roky vsechna media pisou o tom ze V4 je potravinovou popelnici Zapadu a Jourova se prave ted probere a zacne vytrubovat ze "bude durazne pozadovat stejnou kvalitu potravin napric EU"
    Osobne si myslim ze ceska policie udelala tenkrat velkou chybu kdyz ji pustila z vazby:
    https://zpravy.idnes.cz/policie-propustila-jourovou-z-vazby-dsl-/krimi.aspx?c=A061116_120338_krimi_mia

    Je pikantni ze uz tenkrat se to cely tocilo kolem evropskych fondu :o)))

    Holt honeypot je prilis neodolatelnej- a jak rikal Klaus mladsi:
    https://www.novinky.cz/komentare/446195-komentar-evropske-dotace-zlodejina-od-a-do-z-vaclav-klaus-ml.html

    Dost dobre tedy nechapu ze tvy presvedceni je ze CR musi bejt za kazdou cenu clenem takovyho spolku,
    navic druholigovym poslusnym "z vychodu" clenem, protoze rovnopravny tam Cesi nikdy nebudou dokud tomu sefujou Nemci a pritakavaj jim Francouzi.....

  • 15. 3. 2018 11:08

    Jarda_P

    "Jestlize velke mnozstvi prispevku z mnoha kont socialnich sitich prichazi z ip adres pridelenych Rusku, tak to asi nepsali Evropani."

    Odkdy je IP adresa ze ktery neco prislo dukazem cehokoliv??
    Zapominas ze si na Rootu :o)

    No jiste, uz vidim, jak Cesi zacali masivne pouzivat proxy, aby na Fejsbuucku posporili Ovara. To zni pravdepodobne. Podobne predstava, jak Joe Sixpack podporuje Trumpa pres ruskou proxy.

    Navic Rusove bydlici v Rusku nemaj tak dobrou americkou anglictinu aby to rodilej Amik nepoznal,

    No prave, ze rada prispevku kremlobotu byla identifikovana podle anglictiny. Fejsbuuk a Twitter jsou dnes Rusum moderni dobovou verzi radia Vltava.

    Dost dobre tedy nechapu ze tvy presvedceni je ze CR musi bejt za kazdou cenu clenem takovyho spolku,
    navic druholigovym poslusnym "z vychodu" clenem, protoze rovnopravny tam Cesi nikdy nebudou dokud tomu sefujou Nemci a pritakavaj jim Francouzi.....

    Ne, rovnopravni Cesi nikdy nebudou. Krome jineho k tomu chybi i to, ze nasi soudruzi maji nemoznou nebo mozna vubec zadnou zahranicni politiku, krome teda Ovara, ktery na jednu stranu leze do prdele Rusku a Cine, na strane druhe nasira svou nevymachanou hubou vsechny ostatni. Krome toho nikdo nebude brat vazne zemi, kde panuje takovy bordel a korupce a kde jsou politici jako Bures, Kanimura a Klaus 2.0.

  • 17. 3. 2018 23:57

    hugochavez

    @Jarda_P
    "Podobne predstava, jak Joe Sixpack podporuje Trumpa pres ruskou proxy"

    Pouzivas podobnou "argumentaci" jako tahle americka do sebe zahledena blondyna-->
    https://www.youtube.com/watch?v=BGUgcC3dbOY

  • 18. 3. 2018 1:49

    hugochavez

    @Jarda_P
    BTW kdyz uz byla rec o ruskem vmesovani do americkych tzv "demokratickych" voleb.

    VELMI zajimavy rozhovor s Americanem ktery stravil v Sovetskem svazu/Rusku spousty let a byl svedkem toho jak US defacto DOSADILY na trun jejich ozralou loutku Jeltsina aby pak mohly nerusene zacit rozkradat nerostne bohatstvi zeme:

    https://www.youtube.com/watch?v=-3Aajppo5Zk

  • 14. 3. 2018 20:58

    hugochavez

    @Niemand
    "Já si chci udělat názor sám jestli tenhle a tenhle názor chce jenom provokovat a nechci aby mi "v tom pomáhal" pracovník sociální sítě.........To­muhle říkám ne. Já si chci udělat názor sám a nechci dostávat pouze "předžvýkanou potravu" jako jsem dostával, když jsem ještě neuměl chodit a mluvit."

    +1.000

    Velmi dobre napsano!

    PS: rekl bych ze ten nick se k tobe nehodi, evidentne "mas na vic!" ;o)

  • 14. 3. 2018 21:43

    Niemand (neregistrovaný)

    Děkuji, ten nick má pro mě několik významů a jeden z nich je ten, že v diskusi by se měli debatující zaměřit na prozkoumávání myšlenek, nikoliv osobností. Neboli není tak důležité jak se člověk jmenuje, ale jak myslí. A zároveň je to výraz mé snahy o potlačení ega, které může být velkou překážkou při snaze o objektivní náhled na věc. Obvykle, pokud se předmět diskuse stočí od myšlenek na osobnosti, není daleko k výpadům ad hominem a to je obvykle konec konstruktivního rozhovoru. Nepotřebuji být "někým", abych se snažil nalézt objektivní pravdu, naopak, pokud budu "nikým" mělo by to být snadnější. Mimo výše uvedené, mám ještě několik dalších důvodů pro tento nick, ale není důležité abych je uvedl. Mnohem důležitější je to, co je obsahem mých příspěvků a není ani důležité, že jsou ode mně. Například vaše příspěvky klidně mohou být o dost důležitější než ty moje. Shledávám vaše příspěvky velmi informativní a zajímavé.

  • 14. 3. 2018 23:37

    hugochavez

    @Niemand

    maly bonus:
    BTW zda se ze se dost shodujes ohledne EU s nazory V.Klause juniora :o)))

    Je na místě otevřít debatu o vystoupení České republiky z Evropské unie, nebo podobné úvahy ohrožují budoucnost země? Hosty Pro a proti jsou poslanec Václav Klaus z ODS a europoslanec Pavel Svoboda z KDU-ČSL. Moderuje Veronika Sedláčková.

    http://media.rozhlas.cz/_audio/03985851.mp3

    Je dobry sledovat jak "vyvazene" si pocina ta "wanna be a redaktorka" - dobre to ilustruje tristni stav verejnopravnich medii v CR -ja sice chapu ze kazdy podnik potrebuje sveho klauna a na CT uz maj Tvaruzkovou, ale tahle Sedlackova to je vazne silny kafe..............a taky zrejme duvod proc si z verejnopravnich fakenews lidi akorat delaj srandu +sere je ze za to musej ze zakona platit.

  • 14. 3. 2018 23:35

    Jarda_P

    Velmi dobre napsano!

    Ano. Pokud bychom se mohli spolehnout na to, ze vsichni se alespon pokusi premyslet a ze alespon casti z nich se to skutecne podari.

    Bohuzel je mnoho lidi, kteri mi pripominaji zastydleho skinheada, ktereho jsem jednou videl v hospode. Sedel u vedlejsiho stolu s dvema dalsimi ozraly a porad rikal: "Za vsechno muzou cikani, protoze kradou, vrazdi, znasilnuji...". A odpocitaval si to na prstech, aby na neco nezapomnel. Nakonec jsme odesli, protoze po padesate uz se to nedalo vydrzet.

  • 14. 3. 2018 20:48

    hugochavez

    "Wikipedia: "Propaganda is information that is not objective and is used primarily to influence an audience and further an agenda, often by presenting facts selectively to encourage a particular synthesis or perception, or using loaded language to produce an emotional rather than a rational response to the information that is presented.""

    Dobra definice- tohle by meli mit na Kavcich horach velkym pismem primo nad vchodem, protoze at to ctu tam i zpatky je to presna definice toho co tam vyrabeji a jeste to drze vydavaj za "nezavisle vyvazene zpravodajstvi"

    Samozrejme to plati i o ty druhy parte z Ceskyho rozhlasu= to je ze stejnyho soudku, a hned si dame 1 priklad:

    Visí osud evropské liberální demokracie na vlásku? Hosty Veroniky Sedláčkové byli ekonom Pavel Kohout a filozof Daniel Kroupa.
    http://media.rozhlas.cz/_audio/03987302.mp3

    blbka Sedlackova nezklame nikdy-tipuju ze jeji fotr musel bejt politruk.....je to v ni jak v koze :o)))))

  • 14. 3. 2018 20:37

    hugochavez

    @Jarda_P
    "Kremloboti a jina propagandisticka verbez"

    To ze "bozi bojovnici" z neziskovek nahlizeji svet ponekud rozostrenym prizmatem je znama vec, ale rad bych te upozornil na fakt ze zatim zadny z "Kremlobotu a jine propagandisticke verbeze" nezavrazdil dosud ani jednoho Evropana a ani neni znamo ze by se nektery z nich se slovy Allah Akbar vyhodil v Evrope do luftu.

    Lacine zvasty o Putinovo kremlobotech a ruskych trollech patri do slovniku Stetiny, Pehehehe, Jandy apod exotu z prazskych kavaren a kanalizaci...­....pokud se chces inteligencne zaradit do tohodle klubu budiz ti prano.

  • 14. 3. 2018 23:38

    Jarda_P

    zatim zadny z "Kremlobotu a jine propagandisticke verbeze" nezavrazdil dosud ani jednoho Evropana a ani neni znamo ze by se nektery z nich se slovy Allah Akbar vyhodil v Evrope do luftu.

    A proc by to delali? Oni prece pracuji na tom, abychom se pokud mozno povrazdili sami.

  • 15. 3. 2018 0:21

    hugochavez

    jasne- "pracuji na tom"...... a takhle to vypada kdyz jdou potom po praci domu:
    https://noagendaplayer.com/art/974.jpg

    Jak rikam- sundej si ruzove bryle a pouzij dioptricke, pak uvidis ze po Evrope se uz ted vesele vrazdi, a Rusove v tom opravdu ale opravdu zadnou roli nehrajou i kdyz by si hodne lidi pralo to na ne hodit.

    Bonusovy link specialne pro tebe:

    https://www.lidovky.cz/mlady-afghanec-pobodal-ve-vidni-ctyri-lidi-ve-vezeni-se-pokusil-o-sebevrazdu-172-/zpravy-svet.aspx?c=A180312_164344_ln_zahranici_ele

    Tohle je dalsi z veci kterou jsi nepochopil= takovychle incidentu bude pribyvat, protoze na tohodle vola se slozila v Afghanistanu cela familie aby ho vyslala za "lepsim" s tim ze az se uchyti tak pomuze on rodine dostat se do "bohate Evropy" - penize mu dosly, azyl nedostal, ale vratit se s holou per.deli domu taky nemuze, takze je logicky ze je frustrovany- a nejblizsi vinik jsou prislusnici statu ktery mu cely ten sen prekazil; vzhledem k tomu ze pochazi z kultury kde nuz je standartni soucast vybavy je jasny ze ho pouzije kdyz da pruchod emocim....

    Nakonec je porad lepsi sedet za pokus o vrazdu v rakouskym kriminale v teple a s pravidelnou stravou nez chcipat nekde v mrazech na ulicich v Kabulu.....

    Obyvatelstvu vubec nedochazi ze ty statisice odmitnutych zadatelu o azyl bude nemozne dostat ze zeme/z EU.......... A ja sem moc zvedavej jak to politici vymyslej aby jim to EU publikum sezralo-protoze politici to velmi dobre vedi, ale maj panickou hruzu to rict nahlas.

    Mozna i kvuli tomu je pro ne dulezity ziskat kontrolu nad soc.sitema a byt schopen je umlcet.....?

    +jeste drobet cteni na dobrou noc:
    http://yournewswire.com/sadiq-khan-muslim-mayor-isis/

  • 14. 3. 2018 8:29

    Petr M (neregistrovaný)

    Spíš je to o tom, jak lidi chápou diskuse.

    Diskuse má být věcná, k tématu, podložená fakty a používající logickou argumentaci. Taková diskuse rozšiřuje obzory, dá člověku možnost vidět věci z jinýho úhlu pohledu, seznámit ho s jiným pohledem na svět a diskutující se dostane k faktům, který neznal. Jenomže taková diskuse předpokládá, že diskutující si to nebere osobně a umí uznat, že se mýlil. A všechno se vede v neosobní rovině.

    Takže se provozuje "diskuse", kde musí každý souhlasit se společným názorem. Kdo přijde s věcným argumentem, který nesedí do celkovýho obrazu, který "diskutující" mají, tak napřed začne vymýšlení, proč to je jinak. Když to je neprůstřelný, tak protiargumenty "diskutující" nudí, obtěžují atd. A když ani to nepomůže, přechází se na osobní úroveň a útoky ad hominem. Prostě se vytvoří nějaká bublina a cokoliv mimo ni "diskutující" uráží a je potřeba s tím skoncovat. Myšlení bolí, takž nepoužívají rozum, používají emoce.

    No a pak to končí tak, že jediným kritériem na prezidenta republiky je být větší křupan, než 80% populace...

  • 14. 3. 2018 11:32

    SB (neregistrovaný)

    Letošní volbu prezidenta jste jako příklad nevybral dobře (přesněji vybral špatně), protože opět nebylo z čeho vybrat. Jistě, Drahoš byl tím krásným, novým, uhlazeným prezidentem proti tomu buranovi. Supr, ale za to si nic nekoupíte. Když přeskočíte obal a podíváte se pod povrch, zjistíte, že mezitímco Zeman se (jako jeden z mála) netají odporem k narůstající centralizaci moci v EU (a názor měnit nebude), Drahošovy názory jsou nejasné, jeho politické schopnosti neznámé, přičemž hrozí jeho selhání v diskusi s EU, a to si nyní nemůžeme dovolit. Nacházíme se v době, kdy potřebujeme z europr-dele pomalu vytahovat, ne se do ní nechat ještě hlouběji zarážet! Nyní se rozhoduje, zda do těch sraček (neřízená imigrace, otevřené hranice, odzbrojování občanů, měnová unie, politická korektnost, centrálně řízená energ. soustava, elektronické špiclování, ...) spadneme taky, nebo zůstaneme svobodnou (i kdyby chudší, a to vůbec jestli) zemí. Já mám ve věci jasno.

  • 14. 3. 2018 12:49

    Petr M (neregistrovaný)

    Víš, přál bych si, abych měl auto se silou nabušenýho sporťáku, který by dálnici dalo s komfortem humra a žralo jako Prius se zárukou 20 let a servisem v záruční době zdarma, se špičkovou aparaturou a bez jakékoliv telemetrie a konektivity a za cenu Feldy. Ale tohle na trhu není, tak jsem si musel zvolit kompromis.

    V případě voleb je to nemlich to samý. Končí funkční období, musí se vybrat náhrada v rámci toho, co se zrovna nabízí. A hledá se ne ideál, ale to, co je nejpřijatelnější. A je potřeba parametry vážit podle kompetencí funkce, do které s volí.

    Pro prezidenta je ireleventní vztah k uprchlíkům nebo k EU. Nemá moc vydávat dekrety a jediná možnost je (ne)podepsat zákon, ale tam může být přehlasován. Výběr premiéra na dva pokusy, jmenování soudců, ... a je vrchní velitel armády. Navíc gró jeho práce je reprezentovat. A taky má moderovat politickou diskusi a spojovat národ. A díky aboličnímu právu musí být nestranný, nezaujatý a měřit všem stejně.

    A tak se ptám:
    - Je jako vrchní velitel armády lepší někdo nestranný, nebo někdo, kdo se kamarádí s válečným zločincem?
    - Je nestranný prezident, který nejmenuje kvůli údajné spolupráci s STB profesora na VŠ a obratem jmenuje STBáka premiérem?
    - Je morálně kvalifikovaný člověk, co neplní sliby ("Vyhodím Mlynáře, když nedostane prověrku", "Milost budu dávat jenom ze zdravotních důvodů" - Kajínek)?
    - Jak reprezentuje ČR člověk, který se jenom mstí "nepřátelům" a pomáhá kamarádům (vyznamenání pro soudruha Čubu atd.)?
    - Jak moderuje politickou diskusi někdo, kdo neumí nic jinýho, než hledat domnělý nepřátele ("pražská kavárna") a útočit na ně, místo dialogu?
    - Je v demokracii dobrý mít prezidenta, který se útoky na novinře a protěžováním dezinformačních médií snaží sysematicky přerušit zpětnou vazbu od politiků k voličům?

    Za sebe, cokoliv je lepší, než tohle. Líp by to zvládl i sousedův čokl, a to neumí mluvit.

  • 14. 3. 2018 17:50

    Jarda_P

    Tak kdyz mam na vyber mezi dvema druhy zbozi za starou belu, vyberu si aspon ten, ktery nema obal umazany od hovna.

    Jinak nevim, co ma Ovar co kecat do nejakych diskusi s EU, ulohou prezidenta je potrasani pravic a hosteni delegaci cajem o pate.

    Bez EU budeme teoreticky svobodnejsi, ovsem chudi jak Albanie a s nezamestnanosti 50 %.

  • 14. 3. 2018 22:34

    hugochavez

    "Bez EU budeme teoreticky svobodnejsi, ovsem chudi jak Albanie a s nezamestnanosti 50 %"

    nevidel bych to tak cerne, Nemci i Francouzi maji v CR ty svoje montovny, Veolie si vesele presouva miliardy do Francie, zrovna tak cizi banky.....Cesko doji dneska kde kdo -a pozor male tajemstvi, na dividendach se do ciziny prevede DALEKO vice nez kolik CR dostane na tech slavnych EU dotacich, takze tzv zapadni Evropa ma zivotni zajem na tom aby vse zustalo tak jak je pripadne pokud byse Cesi nedejbuh utrhli ze retezu tak aby se udelala "ta spravna obchodni dohoda" mezi CR a EU......vono kdo by pak na ne potom delal ze? Prece si Nemci a Francouzi nepodriznou zlatou slepici???

    Island taky neni v EU a ani nema hromadu ropy jako Norsko anebo banky jako Svycarsko a taky tam neni 50% nezamestnanost, dokonce ani po tech pruserech s bankami kterymi prosli....

    Na druhou stranu je 43% nezamestnanost mladych na jihu Italie a kazdy treti do 30ti let je bez prace na severu Italie= zakladajicim clenu EU............a to vubec nezminuju stav italskych bank ktery je zhruba takovy ze staci trochu hlasiteji vyslovit jejich jmeno a zacnou kolapsovat 1 za druhou jako domino.........

  • 15. 3. 2018 0:22

    Jarda_P

    nevidel bych to tak cerne, Nemci i Francouzi maji v CR ty svoje montovny,
    ............
    pripadne pokud byse Cesi nedejbuh utrhli ze retezu tak aby se udelala "ta spravna obchodni dohoda" mezi CR a EU...

    Ja bych to cerne videl, protoze pokud CR z EU odejde, odejdou i ty montovny, aby Nemci nemuseli platit clo na dovoz do EU. K vyhodne dohode totiz nejspis nedojde, protoze proc by to soudruzi delali? Oni chteji vyslat signal, ze odchod z EU se nevyplaci. Staci se podivat, jak probiha jednani mezi EU a Britanii. Britanie ma na vyber v podstate jen zrusit BREXIT a skemrat, aby smeli zustat (pricemz jim muzou nutit extra podminky, jako zavedeni €) nebo se vratit k pasenoi ovci, pricemz se trhne Skotsko a Severni Irsko.

  • 14. 3. 2018 23:26

    hugochavez

    @SB
    "přičemž hrozí jeho (Drahosovo) selhání v diskusi s EU..."

    Myslim ze si delas zbytecne starosti, Drahos by v diskuzi s EU selhat nikdy nemohl, protoze by zadnou nikdy nevedl- vest diskuze s EU nebylo jeho poslanim, byl sam produktem Bruselu s jedinym cilem-odstavit od vesla Zemana kterym jim "do toho furt keca"

    Takze pripravili panaka, hezky ho voblikli, ucesali navoneli a pak ho zkouseli pres Kalouska s jeho demagogickym blokem a spriznenou pro-bruselskou CT fakenews zumpou protlacit ceskemu volici za hlasiteho tleskani a samozrejme za soucasne bezici hnojometaci antiZemanovske kampane.

    Jenze jak to uz byva kazda akce vyvolava protireakci a vysledek byl ten, ze i volicovi ktery Zemana moc nemusi zaclo bejt divny proc mu cela "Narodni Fronta" jako 1 muz cpe kandidata kterej prave spadnul z nebe.......a zachoval se podle toho=vsadil na jistotu kterou zna a od ktery vi co ma cekat.

    Takze Milosi gratulujeme a hlavne to zdravicko!! :o)

  • 15. 3. 2018 0:24

    Jarda_P

    Takze Milosi gratulujeme a hlavne to zdravicko!! :o)

    Hlavne aby v podrouseni nekde nezakopl, mohl by si zlomit jatra.