Hlavní navigace

Vlákno názorů ke zprávičce Microsoft, Nokia a Oracle si stěžují na zneužívání dominantního postavení Androida od balki - Už keď toto robila opera, prišlo mi to...

  • Aktualita je stará, nové názory již nelze přidávat.
  • 9. 4. 2013 16:38

    balki (neregistrovaný) ---.kedros.sk

    Už keď toto robila opera, prišlo mi to trápne. Ale na druhú stranu, mať android bez crapware by mohlo byt fajn.

  • 9. 4. 2013 17:42

    ggg (neregistrovaný) 2001:0:53aa:----:----:----:----:----

    Nesmylnost ale spočívá v tom, že Nokii nic nebrání v tom, dát si na své mobily Android upravený podle svého a nasměrovaný na "rodičovský" (všichni víme jak to je) Bing.

    Nebo Microsoftu přemluvit Samsung a další výrobce, aby tohle provedl pro ně.

  • 9. 4. 2013 18:15

    balki (neregistrovaný) ---.kedros.sk

    Problem je ten, ze android je zviazany so sluzbami googlu a ma dominantne postavenie. Je tam search, youtube, gogle talk, kontakty z gmail, google calendar, google maps atd ...

    Pri spore s opery s microsoftom tiez neriesili, ze si clovek moze nainstalovar linux s prednastavenou operou, alebo vyrobcov pocitacov mohli presviedcat, aby do windows nainstalovali operu a explorer nejak skryli.

  • 9. 4. 2013 19:11

    Peter (neregistrovaný) ---.chello.sk

    V štandardnej dodávke, áno. Ale, tu sa rozoberala modifikácia s napríklad vyhľadávaním cez Bing. A ja by som sa zasmial keby MS urobil IE12 pre Android ktorý by dokázal plne vyťaziť osemjadro a naštartoval by sa až po vybití batérie v Smartphone. A pribalil ho tam.

  • 10. 4. 2013 4:20

    Palo M. (neregistrovaný) 62.23.212.---

    "Problem je ten, ze android je zviazany so sluzbami googlu a ma dominantne postavenie."
    Android NIE JE zviazany so sluzbami Google. Iba sa v drvivej vacsine pripadov dodava s predinstalovanymi aplikaciami ktore su naviazane na sluzby od Google. Ale ked si flashnes napriklad CyanoGenMod, tak nema ziadne Google sluzby (ziaden Play, Gmail atd...) ale tie su v druhom baliku (ktory si vacsina ludi flashuje hned vzapati a pomocou neho si pridaju tie Google sluzby - lebo ich aj tak chcu). Ale ked nechces sluzby Google, tak si mozes flashnut len CM samotny a mas to uplne bez Google a je to legalne.

    Je pravda, ze holy Android bez Google sluzieb chce malokto. Ale ci je to zneuzivanie dominantneho postavenia (zo strany Google), je vysoko otazne. Napriklad niektore modely fonov predavane v Cine vobec nemaju sluzby od Google (kedze cinska vlada a Google sa nekamaratia), maju tam svoj vlastny cinsky Market (ne-Google), nie je tam Gmail, nie je tam vyhladavanie od Google, nie je tam Youtube (a samozrejme ani ine ne-G veci ktore cinskej vlade nevonaju, napr. Facebook ci Twitter)... Su tam skratka cinske alternativy a pre Cinanov je to funkcny Android, uplne "odgooglovany" (a mozno je tam aj nejaky bonus od vlady navyse, to uz neviem). Cinania toto pritom vybavili uplne legalne (uz som videl aj CDMA fon Motorola pre cinsky trh a nebol to fake, ale ozajstna Motorola, aj ked samozrejme lowendovy model) a moze to urobit ktokolvek.
    A takisto si velki operatori davaju vyrabat modely telefonov so specialnym firmverom, kde su pridane Markety operatorov (operatori sa snazia zarobit aj touto cestou)...

    Podla mna Google nerobi ziaden priamy natlak na vyrobcov mobilov ci operatorov, o nicom takom som nepocul (zato som pocul o dost brutalnych tlakoch Intelu na vyrobcov PC ci o tlakoch M$ na vyrobcov PC). IMHO to vyrobcovia mobilov robia z pohodlnosti - Google tie sluzby prevadzkuje, su funkcne a atraktivne pre koncovych uzivatelov, tak vyrobca fonu iba vyrobi svoje UI (aby sa aspon nejako odlisil od inych vyrobcov) a ma vystarane.

    Mne sa skratka nezda, ze by boli nejake dokazy o tom, ze Google je ten co zneuziva dominantne postavenie. Samozrejme Google MA dominantne postavenie a snazi sa z neho vytazit co najviac... ale zatial som nepocul o nekalych praktikach.

  • 10. 4. 2013 10:16

    Karel (neregistrovaný) 93.90.162.---

    Ta otázka je velmi podobná té, zda přibalení Internet Exploreru zdarma do každé instalace MS Windows je v pořádku. Nic vám nikdy nebránilo nainstalovat si prohlížeč jiný a Internet Explorer nepoužívat. Navíc byl zadarmo.

    A odpověď, zda je toto chování zneužitím dominantního postavení už známe - ano, je.

    Takže řešení bude asi opět šalamounské - při prvním nastartování mobilu se vás bude muset zeptat, zda chce standardní Android, nebo CyanoGenMod, nebo něco dalšího.

    Aby nedošlo k omylu - já jsem proti tomu to řešit, stejně jako jsem nechápal proč se vede křížová výprava proti Internet Exploreru na poli EU místo na poli technologickém. Každopádně jsem pro, aby se měřilo oběma stejným metrem. Obzvláště když vím, že jsem hloupý - v době sporu kolem IE mi řada diskutujících narovinu řekla, že "jestli ten problém nevidíš, tak jsi blbej". Neviděl jsem ho tehdy a ani teď ho nevidím. Ale byl jsem poučen, že to ještě neznamená, že tu ten problém není.

  • 10. 4. 2013 13:45

    Jarda_P

    To neni tak celkem pravda. Minimalne od W98 MS dela, co je mozne, aby IE byl neoddelitelnou soucasti systemu. Bez nej neudelate Windows update, vykresloval a snad snad i jeste vykresluje desktop, vyuziva ho Utlouk k zobrazeni html mailu a kdo vi, co jeste. Muzete sice nainstalovat jiny prohlizec, ale IE se nezbavite. A kdyz uz tam je, tak rada lidi ho pouziva a o jinem nepremysli.

    Osobne, kdybych mel androidi telefon, tak bych dal prednost tomu, aby na nem nic nebylo a ja si mohl doinstalovat, co se mi zachce. A kdybych nahodou zesilel, tak abych si mohl doinstalovat i aplikace od MS. Podobne bych to ale chtel i od MS, ktery hazi vyvojarum neprijemnych konkurencnich aplikaci klacky pod nohy, kdyz jim budto neumoni dat aplikace na jejich market nebo jak tomu rikaji nebo jim neumozni pristup k API, aby jejich aplikace bylo velmi obtizne napsat a jeste lepe, aby byly velmi pomale ve srovnani s aplikacemi MS. S timto ristupem ale vubec nevidim duvody, proc by mel MS prskat proti Androidu, kdyz soudruzi z Redmondu jsou jeste vetsi svine, nez Google.

  • 10. 4. 2013 19:14

    Vít Šesták (v6ak)

    > Každopádně jsem pro, aby se měřilo oběma stejným metrem.

    To jsem taky. Ale jestli ten stejný metr má znamenat, že po provedení jedné blbosti budeme provádět další blbosti stejného typu, tak nevím.

    Chápu námitku, že pokud toto Google ustojí, není s tím spojeno, že by byl Ballot screen odstraněn. Ale znamená to, že kvůli jednomu pokřivení máme akceptovat další pokřivení? Že se tato dvě pokřivení vyrovnají? No nevím. Ono se to blbě vyčísluje. Neumím odpovědně říct, kam přesně vede Ballot Screen (Něco je jasné, ale přesně to spočítat neumím.) ani kam případně povede zatím ještě neznámá regulace pro Google. Jak moc se vzájemně vyruší a jak moc budou mít jiné dopady, to si fakt netroufám odhadnout.

    Proto budu radši, když to neprojde. To říkám, přestože držím akcie Nokie. Akcie Googlu nedržím.

    Kdyby si Google vymohl, že MS bude muset mít dvouprohlížečový Ballot Screen (IE a Chrome) a MS teď chtěl třeba na Androidu třeba dvouvyhledávačový Ballot Screen (Google a Bing), byla by to trošku jiná situace. Ty firmy by si pak neměly co vyčítat. Ani to by nebylo ale úpně čisté.

  • 10. 4. 2013 22:34

    Lael Ophir (neregistrovaný) ---.145.broadband14.iol.cz

    Zatahování vlád do sporů mezi konkurenty začalo v IT s případem United States v. Microsoft, za kterým staly společnosti Netscape a AOL. Milton Friedman to trefně komentoval:
    From now on the computer industry, which has been very fortunate in that it has been relatively free of government intrusion, will experience a continuous increase in government regulation. Antitrust very quickly becomes regulation. Here again is a case that seems to me to illustrate the suicidal impulse of the business community.
    http://www.cato.org/sites/cato.org/files/serials/files/policy-report/1999/3/friedman.html

    Bohužel se jeho slova potvrdila. Už tu máme Ballot Screen, firmy dostávají pokuty za držení údajů které jim uživatelé dobrovolně dali v souladu s uveřejněnými pravidly atd. Tenhle případ je jen pokračováním trendu. Dovedu samozřejmě pochopit, že když neúspěšní konkurenti na MS poštvou regulátora, tak on udělá totéž. IT průmyslu jako celku tyhle "antimonopolní" tahanice neprospějí, ale už zřejmě není cesta zpět. IT bude časem zregulováno tak, že se firmy jedoucí v tomhle průmyslu nestačí divit :(

  • 3. 12. 2013 16:13

    Indrax (neregistrovaný) 46.167.205.---

    byly tam právě že _dva_ problémy:
    1.) oficiálně možná ne, ale existovaly "drobné technické diskompatibility", kvůli kterým jeden čas opravdu nebylo možné NN nainstalovat (to mám z druhé ruky, ale zní to věrohodně).
    2.) na tohle pravděpodobně ostatní naráželi - IE opravdu dost dobře nepoužívat nešlo, obsahoval totiž techniku "zpětného háku": místo postupu "vyvolání fce ve vrstvě N" -> "provedení ve vrstvě N-1" se funkce obrátí nazpátek na "zahákovaný" program ve vyšší vrstvě a výsledek jen přepošle. Osobně vyzkoušeno: IE jsem pochopitelně ihned deaktivoval, ale odinstalovat ho nešlo; když jsem po chvíli chtěl změnit tapetu, vykouklo na mě okýnko "Musíš aktivovat IE!" - systémová funkce totiž byla schopná použít jen .BMP a jiné formáty (v tomhle případě JFIF, ovšem ;-) ) měla nařízeno přehodit na IE.
    "Vtip" byl samozřejmě v tom, že č. 1 se dá okecat ("oddělení kontroly nezachytilo náhodnou chybu; už jsme ovšem provedli příslušná opatření..." - jenže ony existují kritické okamžiky a když se "náhodou" trefí...) a č. 2 zase úředníkům nevysvětlíte :-( , kdežto odborníkům je to jasné hned (LO to, pochopitelně, _nechce_ vidět).
    P.S.: tím jsme u jednoho z deficitů současné civilizace - ve více oborech jsou "jasné a důležité" problémy k řešení, ale ostatním lidem se špatně vysvětlují a tak si každý říká "ale, co, zatím to fungovalo, však "oni" si to nějak vyřeší" a proberou se (a to ještě v lepším případě) až když se z nich také stanou "oni" a nemůžou s tím pohnout...

  • 10. 4. 2013 8:38

    Hmm (neregistrovaný) ---.antik.sk

    Nie uplne. Android dokaze fungovat aj bez sluzieb Googlu. Ked si stiahnes custom romku, napr. CyanogenMod, tak tam nemas aplikacie Googlu alebo si ich vies lahko z balicka vyhodit. A system s tym problem nema.

  • 10. 4. 2013 15:59

    Peter (neregistrovaný) ---.chello.sk

    Áno, o tomto som písal. Mám alternatívnu ROMku na ktorú som si dal akurát tak Android Market (egm, google sore či play on, nespomeniem si ako sa to tohoto roku nazýva). A mám to tak aj na stolnom prehrávači.

  • 9. 4. 2013 18:49

    Kolesova plavkyně (neregistrovaný) 212.109.191.---

    Vždyť Nokia je skoro pobočka Microsoftu, takže tenhle jinak normální krok je nepřijatelný.

  • 9. 4. 2013 21:36

    Dworkin (neregistrovaný) 85.237.227.---

    Microsoft tak asi reaguje na to, že Google už nechce platiť za ActiveSync

  • 9. 4. 2013 19:46

    Zdeno Sekerák

    Alebo nech si MS vezme zdrojaky a bastly svoj Android. ha-ha-ha.