Hlavní navigace

Vlákno názorů ke zprávičce Projekt Tofino chce redefinovat rozhraní prohlížeče od muf - Pokud budou poctiví a ne pod vlivem rozjásaných...

  • Aktualita je stará, nové názory již nelze přidávat.
  • 11. 4. 2016 13:28

    muf (neregistrovaný)

    Pokud budou poctiví a ne pod vlivem rozjásaných radikálů a "aktivistů", dojdou zákonitě k závěru, že ideální rozhraní je to klasické, jaké používá SeaMonkey.

    Ale je to asi hodně optimistický předpoklad.... :-(
    "Aktivista" je neštěstím nejen v politice....

  • 11. 4. 2016 13:31

    to_je_jedno

    mas toto sve tvrzeni nejak exaktne podlozene nebo jen prezentujes vlastni pocity jako jedinou spravnou pravdu?

  • 12. 4. 2016 0:04

    klokan

    Určitě jsou to jeho vlastní pocity, ale jistý kus pravdy má. Je totiž mnohokrát prověřenou zkutečností, že nejlepší grafické rozhraní je nakonec to, na které jsou uživatelé zvyklí, ne nutně to, které nejlépe odpovídá jakýmsi ideálním teoretickým modelům nebo úvahám. Svědčí o tom např. vlna nelibosti, kterou vyvolalo MS Office 2007 se svým ribbonem, ale také úspěch projektů, jako je MATE desktop a koneckonců i zájem o prohlížeč Vivaldi. Ono ostatně stačí, když Mozilla přesune nějaké tlačítko ve Firefoxu z dolní lišty do horní, a hned je z toho málem psychodrama.

  • 12. 4. 2016 7:41

    Pavel Šimerda

    Tak MS narazil na to, že si po mnoho let konzervativním přístupem vychovával tupé klikače na bold, italic a underline, nejlépe všechno dohromady, aby byl nadpis řádně zvýrazněn, a najednou jim tam místo toho plácnul inteligentní řešení pro psaní textu. To se neodpouští. Oni z pohledu uživatele vydali odlišný software pod stejným názvem.

    Gnome 2/3 je trochu jiný příběh. Gnome 3 může být obdivováno nebo zatracováno, ale většina jeho vývoje nijak nepřispívá k efektivitě práce se systémem a je čistě jenom o efektech a omalovánkách. U grafického desktopu je navíc ten problém, že s ním člověk potřebuje trávit co nejméně času, protože každá vteřina s desktopem ubírá vteřinu činnosti, kvůli které k tomu počítači přišel.

    P.S.: Pro natvrdlejší kusy... Ano, píšu svůj názor, nevidím důvod psát názor cizí. :)

  • 12. 4. 2016 8:22

    j (neregistrovaný)

    Jo jasne, na widescreen dat menu, ktery zabere 1/3 jeho vejsky, to je fakt inteligentni tah ... navic menu, ve kterym se polozky samy ods sebe preskupujou, takze ani nekdo kdo v tom dela 24/7 nevi, kde zrovna ta ktera je. Nejakym omylem zachovali klavesovy zkratky, takze kdo si je pamatuje, to jeste jakz takz muze pouzit.

  • 12. 4. 2016 11:01

    nobody (neregistrovaný)

    co je to za modu racionalni kritiku dementnosti oznacovat za vykriky konzervativcu? na ribbon reseni neni nic inteligentniho...

    vyvoj Gnome3 naopak vidim jako smer k efektivite i k moznostem snadne upravy UI/funkci...

  • 12. 4. 2016 14:22

    Petr M (neregistrovaný)

    Aplikace je nástroj. Nástroj je prodloužením ruky. Malíř neřeší, jak drží štětec, ale co s ním maluje. Truhlář neřeší dláto, řeší výrobek. Když kovářovi někdo strčí kladivo, který má místo rovnýho štýlka rádius 30cm, tak místo do železa bude bušit do pana vynálezce.

    Nevoli vyvolává, když lidem seberete nástroj, se kterým jsou zvyklí pracovat. Protože lidi mají nějaký zvyky a když dáš černý na bílým zákazníkovi, že za tři dny dostane výsledek práce s tím, že den je tam rezerva proti starýmu řešení a v novým UI za ty tři dny stráví 20h navíc hledáním funkcí a pročítáním webu jak se teď ta funkce jmenuje, večer místo sexu hledá řešení, jak uložit soubor, tak je jasný, že autorovi změny chtěli přetáhnout nosní dírky přes hlavu jako kapuci. Když hoří termín a produktivita se limitně blíží k nule, tak to přece rozzuří i flegmatika.

    Při tom jediný důvod 99% překopávek UI je, že nějaký poťapanec chce nalákat 1000 imaginárních uživatelů a nedochází mu, že v reálu jich 100 získá a 10k zažene ke konkurenci. A ve druhým stádiu se zjistí, že díky overheadu pro VM, jménům každýho atributu ve třídě, ikonám 500x500px a dalším vychytávkám je binárka moc velká, tak se vyhážou... featury, co u produktu drží dalších 50k uživatelů.

  • 12. 4. 2016 16:20

    belzebub (neregistrovaný)

    S prvnimi dvemi odstavci naprosto souhlasim. Povazuji samoucelne zmeny UI za strasnou drzost, kde jedno rozhodnuti, ktere designer (17lety hipstersky frikulin s ajfounem) ucini bez vetsiho premysleni, protoze "to tak lepe vypada" nebo "to lepe vystihuje graficky styl blabla", a neuvedomuje si ze nekterym lidem tim prinese neskutecne komplikace a ztratu casu. Je tu obrovsky rozdil mezi snadnosti zmen UI na strane "designera" - kdy jakakoliv varianta je vicemene snadno zmenena, a obtiznosti kterou predstavuje zvykani si na novy design, hledani stare funkcionality (aby clovek zjistil ze zmizela), a frustrace pramenici z toho, ze za vsim tim stala s nejvetsi pravdepodobnosti chvilkova nalada onoho "designera", ktery se slunickem v dusi a vyrazem kretena na tvari smazal neco co mu pripadalo "nepodstatne" (jako treba tab groups ve FF) a nacpal tam nejakou debilitu, kterou jeho podobne postizeni kamaradi pouzivaji (integrace facebooku, pocketu, atd.).

    S tretim odstavcem ale bohuzel nesouhlasim. Nechapejte me spatne - ja to tak take "podobne vidim", ale cisla jaka uvadite jsou nejen mimo, ale i jejich vyznam je jiny. Zaprve - napr. ono odstraneni "tab groups" z FF pravdepodobne nezasahne vice nez nejake desetiny procenta vsech uzivatelu. Nekteri lide se u me obcas divi co to delam a jsou prekvapeni, ze FF neco takoveho umi (resp. umel). Tj. "pokrocile" (ehm) funkce naprosta vetsina nepouzije. Naprosta vetsina uzivatelu bezneho SW (tj. i FF) jsou TOTALNI IDIOTI. A aby bylo jasno - mluvim o TOTALNICH, VYPADLANYCH IDIOTECH (z IT pohledu samozrejme) - o lidech, kteri kdyz jim reknu at se kouknou na stranku "xy.com", tak mi reknou jestli jim nemuzu poslat odkaz, protoze nevedi, ze to muzou napsat do adresniho radku, o lidech, kteri ani nepouzivaji taby, protoze "jim to pripada moc slozite", a na kazdou stranku zavrou prohlizec (Quit) a otevrou novy, aby zacali na home strance kde maji textbox googlu. A takovym lidem jsou zmeny, o kterych se tu mluvi ("pokrocile" funkce) nejen ukradene, ale ani netusi ze existuji, a kdyby tusili, stejne by je nepouzivali. A techhle lidi JE VETSINA.

    Takze si dovolim Vas opravit - kdyz onen "potapanec" prekopa UI, tak 99% uzivatelu ani nic nepozna, 0.9% si toho vsimne, ale nijak je to netrapi, protoze to bud nepouzivaji, nebo to nechapou, a mozna 0.1% to nejak trapi (ano, ja spadam do 0.1%).

    Tj. rekneme napr., ze firefox pouziva celkem 100 milionu lidi na svete. A hipstersky UI designer odstrani "tab groups" a prida "pocket". Nastve to mozna 1000 lidi. 10 milionu to potesi, protoze jim to prijde jednoduche, a vubec jim koncept sverovani svych soukromych dat tretim stranam nevadi.
    Zbyvajicih 989 999 999 lidem to bude uplne jedno. Pak mozna z tech 1000 nastvanych lidi se rozhodne 10, ze se na FF vykaslou. Kdezto dalsich 10 milionu hipsterskych deticek nadsene zacne pouzivat FF, protoze Pocket jim prijde jako super vec.

    Takze tak to vidim ja. A to je duvod, proc namitky moje, Vase, ani nikoho kdo chce se SW delat neco vic nez lezt na facebook, nikoho nezajimaji.

    Uz jsem to psal - sw typu FF se pise tak, aby ho pouzivalo co nejvice lidi, protoze pak mohou ziskavat penize z blbinek jako je defaultni vyhledavac, predinstalovane bookmarky, a buhvi co jeste. Jde o prachy - at je FF zdarma nebo ne.

    A tim se dostavam k "zadruhe" - ani ja, a (predpokladam) ani Vy jsme za FF nezaplatili ani korunu. Ztrata me nebo Vas, jako uzivatelu, autory FF zcela jiste netrapi.

    Tedy zaver: prestoze me to stve (nebo mozna prave proto me to stve), debilizace UI software je dana zakonite tim, ze pocitace (tj. i mobily a tablety a smart televize a buhvicojeste) uz dnes pouzivaji vsichni lide, a pomer "IT odborniku" neustale klesa. Takze zatimco v prvni polovine 90. let vetsina "normalnich" lidi s pocitacem vubec neprisla do styku, dnes je pouziva kazdy. A protoze vetsina lidi jsou idioti, pocitace pouzivaji z velke casti idioti. A protoze cilem vyrobcu SW je maximalizovat pocet lidi, jedinou spravnou strategii je optimalizovat pro idioty.

    Mame smulu. FML

  • 12. 4. 2016 18:04

    j (neregistrovaný)

    Uvedom si jednu velice podstatnou drobnost ... kdo ze to prived Firefox (a nejen ten) na vysluni? Kupodivu ... ITci. Jeden nasranej ITk ti klidne odvede nekolik tisic useru. Osobne k takovym patrim. Byly casy, kdy sem lidem instaloval Firefox, kdyz se lidi smali, ze to 1% nikdy nepreleze. Dneska ho lidem mazu, protoze nehodlam neustale resit, ze nekde zmizela nejaka ikona, nebo ze vypada jinak, pripadne ze se taby presunou kamsi, nebo ze neco, co si user nastavil, se po aktualizaci samo prenastavi, pripadne ze mizi moznosti neco nastavit (a to i z about:config) protoze to pry uzivatele mate.

    A i jako nekdo, kdo neni nijak nadsen z Google a chromajzla, radsi nahodim tomu cloveku prave chromajzla, nez chromyho foxe.

    Ostatne, takovy OO taky byly "neco" ... a stacilo "lusknout prsty" a pes po nich nestekne. Useri? Tem je to z 90% jedno. Ale v okamziku kdy si zacnou stezovat, ze jim nekde neco zmizelo, zacnou ITci jednat.

  • 11. 4. 2016 13:33

    Ondra Satai Nekola

    Clovek se dneska stane radikalem a "aktivistou" uz jenom tim, ze rekne, ze stare umisteni tabu je daleko horsi, nez soucasny trend? ;)