Hlavní navigace

Vlákno názorů ke zprávičce Raspberry Pi 400: osobní počítač ukrytý v klávesnici od Trident - Ta klavesnice je dost strasna. Prijde mi jako...

  • Aktualita je stará, nové názory již nelze přidávat.
  • 2. 11. 2020 13:15

    Trident

    Ta klavesnice je dost strasna. Prijde mi jako by vybrali nahradni dily na nejaky levny netbook ktery se uz nevyrabi - EEE?
    Porovnani s osmibity tedy snese s gumakem nebo inzenyry co vymysleli membranove klavesnice.
    Pocitace commodore mely vzdy slusne klavesnice co se tyce klaves (aby puvodne firma na psaci stroje nemela). Rozlozeni je jina vec - tam hlavne u C64 to byl ocistec - asi kvuli cene.
    Proc tahle vec ma klavesnici jak pro ruzovou 12ti letou barbinu?

    1.Je slim a nizka tlacitka. Tudiz spatna odezva na stisky.
    2. Proc je shift u sipky nahoru
    3. Proc je prehozeny FN a Ctrl s raspberry klavesou?
    4. Proc je shift nalevo kratsi nez caps lock?
    5. Neni numericka sekce - no asi nova doba, mladi hipsteri uz neznaji numerickou klavesnici a ja se stavam dedkem.
    6. Muze mi nekdo vysvetlit konfiguraci klaves se zavinacem a krizkem? Neni to nahodou UK keyboard nebo nejaky mutant?
    7. Kdyz chteli kvuli velikosti vyhodit nektere klavesy - asi pres FN, mohli nechat aspon page up/ page down nebo end/home pres fn.

    Positiva:
    1. Je naklopena/naklo­pitelna
    2. Klavesnice sipky ve smeru obraceneho T
    3. Evidentne masova vyroba nejakeho existujiciho typu takze levne nahraditelna / moznost uzit substitut.

    2. 11. 2020, 13:17 editováno autorem komentáře

  • 2. 11. 2020 14:12

    bez přezdívky

    1. Mám doma jejich klávesnici a pokud je tohle stejné, tak ta klávesnice patří spíše k těm lepším. Jak poznáte odezvu z fotky? Primárně používám Logitech MX Keys, kde jsou také nízká tlačítka a odezva je více než dobrá.
    3. FN, Ctrl a RPi přehozeny oproti čemu?
    6. Existují varianty s různými layouty, co přesně potřebujete vysvětlit?
    2,4,5,7. Myslím, že to tady lidé, kteří to navrhovali nečtou, takže se asi odpovědi nedočkáte, ale ta firma je docela otevřená, takže tyhle věci občas řeší v nějakých rozhovorech, případě je možné se jich zeptat přímo.

  • 2. 11. 2020 14:50

    kmarty

    1. 2. Protoze ta klavesnice vychazi s nejake notebookove predlohy?
    3. To asi zalezi s cim to porovnavate. Napr. Delly to maji stejne.
    4. Protoze ISO layout (kam patri UK klavesnice. Nebo CZ. Pro laiky, ta s "velkym" Enterem. Resp. dvouradkovym, ono "velky" a "maly" Enter je na ruznych klavesnicich dost sporne, vetsinou je to plochou stejna velikost. Jako velky by se tak dal povazovat jen ten cinsky hybrid, co udelali spojenim ANSI a ISO Enteru).
    5. Numerickou sekci pozaduje pouze mala skupina uzivatelu (napr. uctarna) nebo zeme jejiz layout nuti k velkym kompromisum. Notebooky maji klavesnici bez num. bloku uz od dob laptopu. Nemluve o tom, ze jen malo (pokud vubec nejaky) z 8-bitu melo num. blok. To neni zadna novinka.
    6. To je UK klavesnice. Neni anglicka klavesnice jako anglicka klavesnice. Pri vyberu nutno davat pozor a hledat US layout (kdyz uz neni CZ).
    7. Vzdyt tam jmenovane klavesy pres Fn jsou? A jestli to melo byt opacne, tak viz. 1. a 2.

    2. 11. 2020, 14:51 editováno autorem komentáře

  • 2. 11. 2020 15:29

    bez přezdívky

    No zrovna ISO rozložení je ergonomicky neskutečná prasárna, kvůli stojatému enteru a krátkému levému shiftu - zrovna ta pitomá klávesa vedle shiftu není k ničemu potřeba a jen vede k překlepům plus zbytečnému namáhání malíčku při psaní všemi 10, u enteru to samé. Ale to je asi trošku OT, uznávám :).

    EDIT: Tu prasárnu myslím v kontextu existujících QWERT* rozložení, pochopitelně.

    2. 11. 2020, 15:30 editováno autorem komentáře

  • 2. 11. 2020 16:09

    bez přezdívky

    Je hezké, jak si každý brání to své rozložení :-) Já třeba tu "pitomou klávesu" vedle šiftu používám na roury a klávesnice, která ji tam nemá, mi vůbec nesedí. Ta klávesa tam patří na UK layoutu a díky tomu může být enter vyšší - přes dvě řádky. Na druhou stranu US layout ji má u enteru, ten je sice nižší, ale je tam zase ten dlouhý levý shift.

    Myslím, že problém je v tom, že CZ layout občas vychází z UK a jindy z US layoutu, takže máme na trhu více kombinací než mají třeba v Americe a na co si zvykneme u naší první klávesnice, to chceme používat do konce života.

  • 2. 11. 2020 17:34

    kmarty

    CZ layout je vzdycky na ISO. Tedy mysleno oficialne. A puvodem je z DE layoutu (jeste z dob psacich stroju).
    Ostatni jsou predelavky z US ANSI (coz je treba muj pripad, mam radsi ANSI rozlozeni), at uz nalepovanymi nebo dotistenymi/do­gravirovanymi ceskymi znaky.
    Holt problem male zeme s malou kupni silou.

    2. 11. 2020, 17:34 editováno autorem komentáře

  • 2. 11. 2020 18:05

    Jan Hrach

    Já klávesu vedle levého shiftu používám neustále - na psaní \ a |. Jak zadáváš \ a | ty? Tím trojhmatem vpravo? Nebo RAlt+w/q? Nepřeklepl jsem se snad ani jednou.

  • 2. 11. 2020 18:17

    bez přezdívky

    Nevím, co myslíš tím trojhmatem, ale tyhle znaky zadávám na US rozložení přes klávesu "'|\", kterou mám na klávesnici s ANSI rozložením nad Enterem :). Pokud používám CZ rozložení, pak tou kombinací RAlt + w/q.

    Ono s těma překlepama to je možná i o velikosti rukou, sice je asi nemám úplně malé, ale taky žádné lopaty. Další věc je, že to je i o konkrétní klávesnici - např. na thinkpadech mi to zásadní problémy nedělá, ale na "plnotučných" klávesnicích, nedejbože s většími klávesami a vyšším zdvihem u toho vždycky akorát nadávám. Samozřejmě chápu, že tisíc lidí - tisíc chutí, ale furt mi to ISO rozložení ergonomicky smysl nedává - proč při psaní všema 10 mít kratší dráhu malíčků ke klávesám, které se ve srovnání s Lshift/enter nepoužívají až tak často...

  • 2. 11. 2020 18:57

    Jan Hrach

    > na US rozložení

    To je dobré, ale na tom nejde psát česky. (a můj mozek nemá kapacitu na to, aby používal 2 rozložení a přepínal mezi nimi)

    > Pokud používám CZ rozložení, pak tou kombinací RAlt + w/q.

    OK, mně to přijde trochu komplikovanější. A jinak bohužel nepíšu všemi deseti :(.

  • 2. 11. 2020 18:02

    Jan Hrach

    1. Mně se na takových klávesnicích píše dobře.
    2. A kde jinde by měl být?
    3. Nepřijde mi přehozený, všechny notebooky, co jsem měl, i několik náhodně rozkliknutých notebooků na CZC všech možných značek (Asus, Acer, HP, Umax, některá Lenova) to mají takto. Jediný rozdíl jsou Thinkpady a některá „thinkpad-like“ Lenova.
    4. Aby se tam vešla klávesa |\ přece.
    5. Osobně mám na numerickou sekci dost smíšené názory. Je lepší ji mít, ale zase pak mám dál k myši. Zadávání čísel přes Fn+mjkluiop mi přijde v pohodě. (samozřejmě zadávat čísla „lineárně“ přes ŕěščřžýáíé je blbost) Co mi ale chybí jsou hardwarové (bez Fn) PgUp/Down/Home/End, to je opravdu velký problém používat přes Fn, protože Page mačkám jedním prstem když si čtu a nemám ruce na klávesnici, a Home/End často mačkám se Shiftem (pro vybrání do začátku/konce řádku) a trojhmat je opruz.
    6. Zavináč je tam co je na české klávesnici §!'. Já teda mám místo § výpustku …, protože § skoro nepoužívám. ! asi používá kde kdo a ' minimálně programátoři. Ta klávesa vedle je divná a teď se to všude dává místo rozpláclého entru. Můžeš si na ni namapovat enter.

  • 2. 11. 2020 21:37

    Vít Šesták

    Numerický blok:

    * Je asi oblíbenější u češtiny, slovenčiny a asi u jazyků psaných cyrilicí, protože tam chybí číselný řádek, resp. není to primární funkce těchto kláves. Mnozí v zahraničí to až tolik nepotřebují.
    * Osobně mám radši numerický blok 00123456789 jako Fn+NMJKLUIO789. Lépe se mi s tím píše deseti prsty, protože nemusím přehmatávat na jiný blok. Plus je tu výhoda bližší myši nebo podobného zařízení.

    Naklopení: Jde spíše o hřích proti ergonomii, aspoň z hlediska ruk. Výhodu to nabízí snad jedinou – prý to má být lépe čitelné. Což má význam, pouze pokud nepíšete deseti prsty, a i tam si nejsem moc jist, jestli je to opravdu významné. Ale jinak naklopení vede ke zbytečně většímu prohýbání zápěstí.

    Mimochodem, našel jsem pro naklopení ještě jeden historický důvod. Uhodne někdo?

  • 4. 11. 2020 17:40

    lzap

    Řekl bych že se inspirovali klávesnicí Apple, má podobný rozměry i nějaké designové prvky a rozmístění. A ano, mně asi taky připadá hrozná ale svůj účel asi splní. Zase je to maličký, bylo by divný to dávat to nějaké obří krabice.