Hlavní navigace

Vlákno názorů ke zprávičce Téměř všechny porno stránky umožňují sledování Google, Facebookem a dalšími od anonym - Který zákon porušují? Žádný, takže je to v...

  • Aktualita je stará, nové názory již nelze přidávat.
  • 19. 7. 2019 20:36

    bez přezdívky

    Který zákon porušují? Žádný, takže je to v pořádku.

    19. 7. 2019, 20:37 editováno autorem komentáře

  • 20. 7. 2019 7:31

    bez přezdívky

    Kromě zákonů také máme morálku a nějaká etická pravidla. Zákony nemají ošetřovat běžné vhodné chování, ale jeho extrémy. Krom toho se mi sexuální preference jeví jako na výsost nejen soukromé, ale i intimní informace, jejichž sběr by měl být podmíněn souhlasem, takže i na zákon to může narazit.

  • 20. 7. 2019 11:22

    bez přezdívky

    Morálka je zastaralý koncept, který vám v kapitalismu žádné peníze nevydělá.
    Nebo to řeknu jinak:
    Pro téměř žádnou pornostránku není problém mít v sobě facebook a google, a pro facebook a google není problém být na pornostránkách. Pokud se nám současný stav nelíbí, potřebujeme kvalitní, vysokoúrovňově (obecná pravidla, duch zákona) napsané zákony, a někoho, kdo je bude vymáhat.
    Např:
    Do zákona bych napsal:
    Je zakázáno sbírat a držet o uživatelích data citlivé povahy nebo s nimi nakládat. Trestní sazba: .....
    Speciální trestní sazby pro ty kdo šíří, kupují, používají... :
    Do důvodové zprávy bych napsal:
    např. citlivé údaje jsou např náboženské, politické nebo sexuální preference

    Potom si ty zákony sednou:
    Bude následovat soud s první pornostránkou a s Facebookem. Oba dostanou po týdením soudu 10 eur pokuty s
    poznámkou, že ten kdo to udělá příště dostane 10% obratu, a vězení pro zodpovědné manažery.

    Nebo se do zákona napíše, že souhlas se zpracováním dat musí být dobrovolný
    a soud řekne, že aby to bylo dobrovolné, musí být stejně snadné ho udělit jako neudělit, takže nějaké pětiminutové klikání, aby člověk odmítl souhlas udělit (Google) se nepočítá.
    podobně soud řekne, že aby byl souhlas dobrovolný, tak přirozeně nesmí být vyžadován souhlas se zpracováním k tomu aby vůbec na daný web někdo mohl být spuštěn. (pokud nejde o data nutná k chodu webu)

    Potom by stát/EU prostě zřídil seznam judikátů vztahující se k té které pasáži zákona, s highlevel popisem (pět vět) případu.

    20. 7. 2019, 11:26 editováno autorem komentáře

  • 21. 7. 2019 19:49

    bez přezdívky

    Už před víc jak dvěma tisíci lety lidé věděli, že morálku nahradit nekonečným seznamem zákonů nejde a fungovat to nebude. Také si všimněte, že právní jazyk je zásadním způsobem odlišný od technického matematického jazyka. Každý právník se vám s myšlenkou matematického popisu práva vysměje a každý soudný matematik ví, že popsat matematicky úplným způsobem mezilidské vztahy je směšná představa.

    Jinak jedna ze základních věcí, které přišly s nástupem křesťanství bylo zjednodušení šíleného židovského právního systému, ve kterém byl určen i povolený počet kroků o svátcích, jednoduchým systémem dvou základních pravidel "milovat Boha a milovat bližního jako sám sebe". Interpretace tak jednoduchého a obecného pravidla je samozřejmě velmi různorodá a proto klade velký důraz na morálku a osobní zodpovědnost, kterou je právě nahrazený zkostnatělý právní systém (ve stejném modelu, jaký je používaný dnes) umožňující snadné obcházení pravidel...

    V Bibli najdete i pěkné příklady toho, jak je takový "technický" právní systém právě nelidský a vždy umožňuje nemorální, ale zákonem ospravedlnitelné chování. Například příběh o zmrzačeném člověku (o milosrdném samaritánovi), kterému nepomohl kněz ani levita (vysoce postavený vykladač zákona) mimo jiné proto, že by sami sebe "znesvětili" (ušpinili), což jim zákon zakazoval. Naopak Samařan (samaritán), který nebyl nijak zákonem vůči tomu člověku povinován a naopak jeho samotného považoval židovský zákon za podčlověka, tomu raněnému zachránil život čistě ze svého vlastního morálního přesvědčení.

    Tedy suma sumárum: společnost spoléhající pouze na technicky přesná právní nařízení bude nelidská -- technická. Nemluvě o tom, že postihnout všechny možné myslitelné i nemyslitelné situace zákonem z principu nelze jinak, než globálním zákazem nebo globálním postihem. Proto také legislativa zná vágní pojem "dobré mravy".

    Jinak mi přijde velmi vtipná ta kombinace diskuse o pornostránkách, legislativě a morálce. Pro mě jsou to poměrně dosti oddělené kategorie a očekávat od provozovatele porna legální nebo dokonce morální chování je úsměvné.

  • 22. 7. 2019 15:42

    bez přezdívky

    Proto říkám, že zákony by měly být psány obecně. (na rozdíl od toho jak vypadá třeba GDPR) Samozřejmě, že je problém podchytit všechno, i když to bude napsané obecně, ale s tím prostě nic nenaděláš.
    Řízení se morálkou funguje pouze v okamžiku, kdy všichni mají tu morálku nastavenou stejně. Tobě se nelíbí, že někdo špehuje na pornostránkách. Já s tebou naprosto souhlasím. Je to hnus. Jenže majitelé pornostránek to prostě vidí jinak. A když tu nejsou zákony, tak nemáš jak je donutit přizpůsobit se tvojí morálce. Teď se na ně můžeš tak maximálně mračit a pomlouvat je. Pokud ti to stačí, tak prosím..... Samozřejmě že ideál by byl návrat k morálce, ale nemyslím si, že tohle nastane:

    K tomu nelidskému technickému systému práva: Podle mě současný systém fungování velkých firem eliminuje morálku z rozhodování. Kdo je ve velké firmě zodpovědný za morálku? Nikdo. Je to systém, kde se navzájem všichni nutí jednat amorálně. Podívejme se na Iacoccu. Je oslavován jako hrdina. Kdyby stáhl samovzněcující Ford Pinto hned jak se o tom problému dozvěděli, firmě by tím způsobil obrovské škody, vyhodili by ho, a už by nejspíš nikdy nikde CEO nedělal. A proč se na to nepřišlo při testování? Protože ten, kdo je zodpovědný za bezpečnost musí dodržovat rozpočet, jinak letí. A jeho šéf má taky svůj rozpočet. Prostě se tam všichni navzájem hlídají a nutí chovat co možná nejefektivněji, až odtamtud ta morálka prostě zmizí, protože morální jednání není efektivní. Podle mě způsob, jakým se udržuje firma v amorálním jednání má hodně společného s fungováním morálky v diktatuře. Doporučuji podívat se třeba na procesy s nacisty - kdo je zodpovědný za ty zločiny, když každý jenom plnil rozkazy?

    Co se týká menších firem, a jednotlivců, tak tam mi zase přijde, že tržní prostředí nám tu vytvořilo i tržní společnost. Nikoho nezajímá ani to, jestli neskončím pod mostem, tak proč by mně mělo záležet na takové malichernosti, jako je soukromí cizích lidí?

    K těm dobrým mravům: I to je zákon, a něco takového by mi klidně stačilo. Ale někdo by ho musel vymáhat. Použil někdo dobréh mravy ke smetení všech smluv se "šmejdy" nebo nevypověditelných "supervýhodných" smluv na dodavatele elektřiny? Nepoužil, což je podle mě taky součást problému.

    Znáš povídku Kulička? Je o tom, že průměrná prostitutka může být nakonec nejmorálnější ze všech. To k tomu, jak říkáš, že provozovatelé pornostránek jsou automaticky nemorální. Podle mě nemorální nejsou. Prostě jsou to jen obyčejní podnikatelé, kteří chtějí mít z čeho žít. A stigma ilegality si s sebou nesou z dob, kdy byl nelegální samotný obor jejich podnikání.

  • 22. 7. 2019 8:22

    bez přezdívky

    Bud rad, ze zijes v jeste jakz-takz kapitalizmu, naivni hochu. Kazdy jiny system by vygeneroval tolik vyjimek ze sebegenialnejsich zakonu, kolik by se jim hodilo.

  • 22. 7. 2019 9:48

    Peter Fodrek

    >Morálka je zastaralý koncept, který vám v kapitalismu žádné peníze nevydělá.

    To je blbosť. Kapitalizmus je postavený n protestantskej etike a bez nej nemôže fungovať. Minimálne primerané marže, platby za unikátne vlastnosti/schop­nosti. Každý môže vedieť len pár vecí. Banky, tak ako ich poznáme dnes, sú protikapitalis­tické, tak ako finančné skupiny, Pretože nie je možne, aby niekto ovládal hutníctvo drahých kovov, pečenie chleba aj výrobu jogurtov a strelných zbraní.

    To, že žijeme v post-kapitalistickom niečom, je iná vec.

  • 22. 7. 2019 11:26

    null null (neregistrovaný) 167.98.22.---

    @Peter Fodrek

    Ok, avšak když se na to podíváte jako na systém, tak kapitalismus, a ostatní "-smy", jsou přece podsystémem morálky, resp. sociálního či spíše kulturního systému. Ne naopak. Přece morálka a kultura určují hranice obchodních a dalších výkonných systémů, ne naopak. Když to začne být naopak, nastává velký problém a to je to na co se dívám dnes právě na tématech jako je toto. A taky vidíme že to lidem začíná vadit a právě jako supervizi kapitalismu, či co to je dnes, používají právě ty ony kulturní normy.

    22. 7. 2019, 11:27 editováno autorem komentáře

  • 22. 7. 2019 21:45

    bez přezdívky

    Říkat že kapitalismus je podsystém morálky je zavádějící. Kapitalismus totiž morálku ovlivňuje. Mění to, co lidi považujou za správné. Připadá ti správné účtovat si za ceny bytů tolik, kolik stojí v Praze? A víceméně ty lidi odírat na kost? Nebo chtít za byt tolik, že to někoho zadluží do konce života? A přesto s tím žádný pronajimatel nebo vlastník nemá problém. Chovají se ti lidi amorálně? Myslí si sami o sobě, že jednají amorálně?

    Ono to souvisí s tím, že když je morálka a životní úroveň ve sporu, lidi si vyberou životní úroveň. A to víceméně všichni do jednoho: Ti lidé by taky nejraději nekáceli ty deštné pralesy, ale jejich životní úroveň je pro ně víc než ochrana životního prostředí. Ti úplně dole, ti s pilami, to dělají prostě proto, že musí mít co jíst a kde bydlet, a to pak nějaké abstraktní ideály letí z okna. Ti vprostřed to dělají aby zajistili dobrou budoucnost pro svoje děti a vymanili se z chudoby. A ti úplně nahoře zase chtějí mít větší jachtu, hezčí auto a vzdělání na Stanfordu pro svoje děti. A to je pro ně taky důležitější než to životní prostředí. A politici, či policisté zase raději přijmou úplatek, než aby dostali bombu pod auto. Celá pyramida odshora dolů je na tom vlastně stejně. Vždycky zvítězí osobní prospěch.

    My na západě máme štěstí, že ze dvou stabilních poloh - mafie má navrch vs. policie má navrch jsme blíž u té druhé možnosti, takže se tu aspoň nestřílí. Ale to je asi tak všechno. Ono i pro firmu je levnější někoho uplatit, aby ty zákony ohnul.

    Že to lidem vadí je hezké, ale kde vidíš prostor pro změnu?

    22. 7. 2019, 21:46 editováno autorem komentáře

  • 23. 7. 2019 10:43

    null null (neregistrovaný) 167.98.22.---

    @bez_přesdívky

    Všechno to co píšete jenom odpovídá tomu co jsem napsal. Tvůj první odstavec tomuto:

    "Když to začne být naopak, nastává velký problém a to je to na co se dívám dnes právě na tématech jako je toto." (viz. výše)

    a ten zbytek, ten to přece určuje. Chcete mi tvrdit že nejprve byl Kapitalismus a pak morálka? Neřekl bych ... V určitém morálním systému, s myslí omezenou společenskou morálkou byl sestrojen (mimo jiné v čase) způsob řízení - Kapitalismus. Vždyť sám se ve Vašem textu odvoláváte k posouzení Kapitalismu morálkou (např. ty ceny bytů). Proč se neodvoláte na přehodnocení morálky Kapitalismem? Protože morálka je nadřazená.

    23. 7. 2019, 10:43 editováno autorem komentáře

  • 23. 7. 2019 17:27

    bez přezdívky

    Ne. Já říkám, že kapitalismus po svém vzniku způsobil posun v morálce části společnosti. Prodejci bytu nevadí, že se kvůli tomu bytu kupující zadluží do konce života. To přijde nemorální jen kupujícím.

  • 26. 7. 2019 8:23

    null null (neregistrovaný) ---.212.broadband18.iol.cz

    @bez_přezdívky

    Hmmm, nemyslím si. Myslím si že kapitalismus prostě jenom ukazuje to co bylo a je v člověku odjakživa. Např. za komančů taky každý nevlastnil byt, byly pro některé drahé a nedostupné (pak si je lidi kupovali z družstev) a mohlo se to kupujícímu zdát nemorální úplně stejně - tím vidíme že to nezávisí zrovna na tom kapitalismu a dokonce by se dalo říct že kupujícímu se určitě zdálo něco nemorálně drahé určitě i ve starém Egyptě nebo straré Číně a to kapitalismus určitě nebyl.
    Spíš to vypadáže jde prostě o normální vztah prodávající ("Chci prodat za co nejvíc") a kupující ("Chci koupit co nejlevněji") a to se táhne s lidstvem řekl bych už od dob tlup a prvních směn obilí ... Kapitalismus pravděpodobně jenom spíš vystavuje tyto vztahy na světlo boží ;-)

  • 22. 7. 2019 12:08

    bez přezdívky

    Koukám, že ti z těch úvah nějak zmizel zákon nabídky a poptávky. To je to, co určuje marže, ne nějaká protestantská etika.

    22. 7. 2019, 12:09 editováno autorem komentáře

  • 20. 7. 2019 13:22

    null null (neregistrovaný) 90.253.229.---

    "Který zákon porušují? Žádný, takže je to v pořádku."

    Je to voyeurství, možná i stalking :-D
    Možná to není trestné, ale sledovat lidi, zaznamenávat si co je vzrušuje a pak s tím obchodovat je pěkná úchylárna. Speciáně když z toho není možnost opt-out. To že to nese prachy není žádná omluva.