Turris Mox prodloužil kampaň na Indiegogo, představí nové moduly

Například to, že nevěděli, jestli to tak udělají, protože to třeba záviselo na jednáních s nějakými firmami, která ještě nebyla uzavřená. A hlavně by taková informace byla přispěvatelům na nic – jak by to změnilo něčí rozhodnutí, zda přispět či nepřispět?

jak by to změnilo něčí rozhodnutí, zda přispět či nepřispět?

Tomu oboru se říká "marketing" a zabývá se tím, aby lidé nezapojovali do rozhodování racionální uvažování, ale co nejvíc emoce. (A svoje rozhodnutí si pak racionálně odůvodnili). O tom byly za historii popsány stohy papíru, možná víc než o IT.

Miroslave, ten marketing ale nicu funguje, ne? ... Do toho proc a jak nic funguje nam jako neclenum je kulovy.

To není tak jednoduché. CZ.NIC historicky spravuje TLD CZ, z čehož má gigantické příjmy. V devadesátých letech se toho někdo ujmout musel, ale dnes je přinejmenším na zamyšlenou, jestli by správa národní domény neměla být čas od času výběrována.

Z toho plyne i to, že CZ.NIC by aspoň měl fungovat otevřeněji, jinak vzniká hodně možná zbytečných otázek. Jednou z otázek je, proč Turris vyvíjí CZ.NIC a ne nějaký startup složený ze stejných členů? Druhou otázkou je, proč, když už Turris vyvíjí CZ.NIC, nefinancuje ho z příjmů, které má? Tyto otázky by vůbec nikdy nevyvstaly, kdyby se jednalo o běžnou obchodní firmu.

Dál, pokud přijmeme to, že je nám všem kulové do toho, jak funguje obchodní firma (a s tím souhlasím), nebere nám to přeci právo se nad tím zamýšlet, diskutovat nebo i kritizovat. Se svým názorem nechodím otravovat ani CZ.NIC, ani úřady, ani Indiegogo. Pouze svůj názor nahlas píšu a tím to celé končí.

třetina šla na soukromé konto, ze kterého by si pak někdo zaplatil nový barák.

To vůbec netušíte, jestli to tak je či není. Zájmové sdružení právnických osob je běžné podnikatelské sdružení a nemá povinnost se ziskem nakládat regulovaným způsobem. Oni mají ve stanovách to, že zisk ukládají do fondů - přičemž fond může být použit třeba i pro zaměstnance, odměnu vedení, nebo pro členy. To je naprosto nic nezajišťující článek ve stanovách. Vím, že na laika působí jak z. s. p. o., tak i ukládání do fondů jako něco "méně komečního", ale ve skutečnosti není. Tím, že CZ.NIC není transparentní, můžeme a nemusíme věřit tomu, co s penězi dělá. Vzhledem k tomu, že nic nezveřejňuje, tak vlastně ani ničemu věřit nemusíme (pokud to není zrovna slepá víra).

Tvůj názor jsme četli mnohokrát, mnohokrát si poklepali... Zkus něco nového, tohle je pruda a nuda.

lidi minimalne tady ma pocit, ze NIC svou praci dela skvele a neni duvod delat nejake vyberove rizeni, nebo udelat registratora CZ TLD transparentejsiho

Také si myslím, že TLD CZ spravují skvěle i to, že vedou jiné skvělé projekty.
Výběrové řízení by bylo jen pro čistotu věcí, aby nebyly otázky. To samé transparentnost.

ale v normalnim pravnim state by se IMHO mohla najit firma ktera by se mela statu zeptat proc spravu TLD nemuze delat ona treba diky vyberovemu rizeni ale dela ji netransparentnim zpusobem zrovna zajmove sdruzeni NIC.

Přesně tak. A těch firem by se našlo hodně, podobné know how jako CZ.NIC má spousta dalších správců jiných národních domén. Třeba by jejich zastoupení v ČR spravovalo TLD CZ ještě lépe. Možná taky ne. Ale to nevím, protože ta otázka zde ve skutečnosti není a diskuse na to téma není populární.

Kdyby Mox vyráběl kdokoliv jiný, než toto uskupení s podivným postavením, pak by většina z mých otázek neexistovala nebo by nedávala smysl.

Tady neni snaha delat veci lip, tady se proste rekne ze nekde to delaj jeste hur.
Proč něco takového podsouváte? Co já jsem zaznamenal, je tady snaha o těch návrzích, co dělat líp, přemýšlet – a ukazuje se, že ty návrhy ve skutečnosti vedou k tomu, jak něco dělat hůř.

Ja taky nevidim duvod proc by spravce narodni TLD nemohl byt transparentni, treba mit transparentni ucty, treba ukazat kolik penez plati externistum a vysvetlit proc je plati externistum atd.
Vidíte, to je právě ono. Vy důvody nevidíte a tak to považujete za zlepšení. Někdo jiný nad tím přemýšlí, důvody vidí a tak to považuje za zhoršení. Co si představujete pod transparentním účtem? Že by veškeré finance protékaly přes něj? Vy byste pracoval někde, kde by vaše výplata odcházela z transparentního účtu?

Ale jelikoz historicky CTU rekl ze tohleto zajmove zdruzeni bude spravovat TLD .CZ
Je pozoruhodné, s jakou lehkostí vydáváte své dojmy za fakta. ČTÚ s doménou .cz nikdy neměl nic společného.

proc spravu TLD nemuze delat ona treba diky vyberovemu rizeni ale dela ji netransparentnim zpusobem zrovna zajmove sdruzeni NIC
Protože se k tomu přihlásilo, že to dělat bude, nikdo jiný o to zájem neměl. Protože to dělá dobře, reálně to nikdo neumí dělat lépe (kdyby uměl, může přijít za vlastníky CZ.NICu, kteří by na zlepšení jistě kývli). A protože vlastníky jsou významné subjekty českého internetu, nebo-li CZ.NIC funguje jako samospráva. Lepší řešení fakt nenajdete.

Navíc by to chtělo krotit tu populistickou posedlost výběrovými řízeními. Výběrová řízení mají sloužit k výběru toho nejlepšího dodavatele, ne k neustálému rozbourávání fungujících věcí. Děláte doma taky neustále výběrová řízení na věci, se kterými jste spokojený, nebo jste rád, že jste našel slušný obchod, dobrého pekaře nebo že bydlíte v dobrém baráku a neplýtváte neustále energií na to, abyste to změnil?

Vy byste pracoval někde, kde by vaše výplata odcházela z transparentního účtu?

Ehm, veškeří státní zaměstnanci spadají pod zákon o svobodném přístupu k informacím. O běžném pěšákovi máte právo zjistit jeho platové zařazení a odměny. O vedoucích pracovnících máte dokonce právo chtít znát veškeré detaily. Je tedy spousta lidí, kteří v takovém prostředí pracují.

A protože vlastníky jsou významné subjekty českého internetu, nebo-li CZ.NIC funguje jako samospráva. Lepší řešení fakt nenajdete.

Zde bych Vás chtěl upozornit, že CZ.NIC provozuje valné hromady elektronicky, což je na hraně zákona, podle některé judikatury za hranou. Zákonodárce považuje osobní přítomnost a setkání se lidí na shromáždění (valná hromada) za nutnou podmínku pro řízení. Osoby, které se setkají na jednom místě, mohou hovořit, dělat hloučky, diskutovat i hádat se. Elektronickou formou je to značně omezené a moderovatelné. Obdobně nesmí být elektronické ani členské schůze a shromáždění družstev či společenství vlastníků.

Nesouhlasím s Vámi, že to lépe dělat nejde, toto naopak maličko zavání.

Výběrová řízení mají sloužit k výběru toho nejlepšího dodavatele, ne k neustálému rozbourávání fungujících věcí.

Z čeho jste si domyslel, že VŘ něco rozbourává? CZ.NIC by pravděpodobně nikdo dlouho nenahradil, ale byl by to neustálý a veřejný tlak na to, aby CZ.NIC nepolevil a snažil se svoji pozici udržet. Také by měl jednou za čas feedback o tom, jak si stojí a jestli už mu někdo náhodou nabídkou nešlape na paty. To přeci není žádné boření, ale běžný veřejný tlak.

Ehm, veškeří státní zaměstnanci spadají pod zákon o svobodném přístupu k informacím. O běžném pěšákovi máte právo zjistit jeho platové zařazení a odměny. O vedoucích pracovnících máte dokonce právo chtít znát veškeré detaily. Je tedy spousta lidí, kteří v takovém prostředí pracují.
To není pravda. Doporučuji přečíst si k tomu nějaké rozsudky, soudy už v těchto věcech rozhodovaly.

Zde bych Vás chtěl upozornit, že CZ.NIC provozuje valné hromady elektronicky, což je na hraně zákona, podle některé judikatury za hranou.
Jak to souvisí s textem, na který reagujete? Vůbec nijak. Akorát jste neměl co říct, tak jste si vymyslel dalšího strašáka. Navíc požadujete nesmysl, není žádný důvod, proč to nedělat elektronicky. Ostatně, pokud by to členům vadilo, tak to tak asi nedělají, nemyslíte?

Nesouhlasím s Vámi, že to lépe dělat nejde, toto naopak maličko zavání.
Jak byste to chtěl dělat lépe, než samosprávou? Když to bude dělat někdo z venku, vždy to bude horší, než když si to spravují sami ti, jichž se to týká.

Z čeho jste si domyslel, že VŘ něco rozbourává?
Z principu VŘ. Pravidelné VŘ znamená, že se to udělá tak, aby daný produkt přežil do příštího VŘ. Když to tak neuděláte, jste dražší a VŘ nevyhrajete. Na nějaký rozvoj v horizontu delším, než je interval VŘ, zapomeňte – nikdo nebude investovat do něčeho, co už po VŘ nejspíš dělat nebude.

CZ.NIC by pravděpodobně nikdo dlouho nenahradil
Aha, takže byste dělal taková výběrová řízení na efekt – jenom by se vyhodily peníze za výběrové řízení a nic by z toho nebylo.

byl by to neustálý a veřejný tlak na to, aby CZ.NIC nepolevil a snažil se svoji pozici udržet
Ne, výběrové řízení takovýhle tlak nezpůsobuje. Například proto, že výběrové řízení se dělá vždy z čistého stolu, současný provozovatel nemůže získat kladné body za to, že něco dělá dobře.

Také by měl jednou za čas feedback o tom, jak si stojí
Výběrové řízení není žádná zpětná vazba. Skutečnou zpětnou vazbu získáte jinak.

jestli už mu někdo náhodou nabídkou nešlape na paty
Ano, nikdo vám nedá tolik, kolik vám my slíbíme. Nenapadá vás, že je jistý drobný rozdíl mezi nabídkou a něčím, co dlouhodobě dobře funguje?

To přeci není žádné boření, ale běžný veřejný tlak.
Ne, je to prachobyčejé boření. Kolikrát už jste dělal výběrové řízení na svůj dům či byt? Bude vaše manželka lepší manželkou, když jí řeknete, že to má na dva roky a za dva roky bude nové výběrové řízení? Samotné vypsání výběrového řízení nezaručuje vůbec nic, něco může přinést jenom u určitého specifického okruhu případů a to ještě musí být dobře vypsané. Kdo by vůbec určoval podmínky výběrového řízení? Český stát? Jen to ne. Tak významné subjekty působící na českém internetu? Takže vlastníci CZ.NICu?

Pane Jirsáku, já už nemám slov.

Proti judikatuře tvrdíte, že platy státních zaměstnanců jsou neveřejné. Novinka.
Dál jsem se dozvěděl, že výběrové řízení je zlo.
A u valné hromady je zbytečné, aby se lidé potkávali (opět proti judikatuře).

Vaše doktrína, to je fakt unikum.

Proti judikatuře tvrdíte, že platy státních zaměstnanců jsou neveřejné. Novinka.
Netvrdím. Je to komplikovanější, ale podle judikatury platí v zásadě to, že platy jsou neveřejné, s výjimkou těch nejvyšších pozic, kde veřejný zájem převažuje nad ochranou soukromí.

Dál jsem se dozvěděl, že výběrové řízení je zlo.
Ani to jsem netvrdil. Pouze jsem vyvracel vaši představu, že je to univerzální dobro. Výběrové řízení má smysl u jednorázových akcí, pokud se dobře udělá. Výběrové řízení na údržbu a rozvoj je nesmysl, protože obojí přináší výsledky až po delší době. Pokud někomu řeknete, že to za dva roky už dělat nebude, bude podle vás dělat takové kroky, aby za pět let bylo něco lepší? Proč by to dělal?

A u valné hromady je zbytečné, aby se lidé potkávali (opět proti judikatuře).
Jasně, a proto legislativa speciálně upravuje hlasování na valné hromadě pomocí technických prostředků, například korespondenční hlasování.

podle judikatury platí v zásadě to, že platy jsou neveřejné, s výjimkou těch nejvyšších pozic, kde veřejný zájem převažuje nad ochranou soukromí

Přesně tak. Minimálně vedení CZ.NICU toto podle mě splňuje. Nicméně, znát jejich mzdy nepotřebuji, podle mě stačí znát přepočtený počet zaměstnanců a celkové výdaje na mzdy a odměny.

Výběrové řízení na údržbu a rozvoj je nesmysl, protože obojí přináší výsledky až po delší době. Pokud někomu řeknete, že to za dva roky už dělat nebude, bude podle vás dělat takové kroky, aby za pět let bylo něco lepší?

To je o kritériích, která nastavíte a kontrolních mechanismech. Je samozřejmě pitomost měnit správce TLD co dva roky, ale druhý extrém je mít ze správce černou krabičku, do které nikdo nevidí.

legislativa speciálně upravuje hlasování na valné hromadě pomocí technických prostředků, například korespondenční hlasování.

Ale taky určitě víte, že je to omezené právě jen na partikulární hlasování a nenahrazuje to setkání členů, právě kvůli tomu, aby mohly vznikat nápady a návrhy na další hlasování (třeba při příštích valných hromadách).

Ještě se nezapomeňte zeptat vedení spolku Zahrádkáři Kersko, případně SRPŠ Horní Dolní. A hlavně nám dejte vědět, jak jste pochodil.

Zahrádkářskou kolonii nebo školu si mohu svobodně vybrat. Správa TLD je CZ.NICU daná a na výběr nemám.

Na výběr máte zde.

U které z nich si prosím zaregistruji naši, českou doménu?

A příště si hodláš stěžovat na nedostatek konkurence mezi výrobci piva, protože Unětice dělá jediný pivovar?

Zahrádkářskou kolonii v Kersku nebo školu v Přerově nad Labem si můžete vybrat úplně stejně, jako správce TLD .cz. On ten výběr vždy na určité úrovni končí, mezi TLD si vybírat můžete ale správce konkrétní TLD už ne, stejně jako si můžete vybírat mezi zahrádkářskými koloniemi nebo školami, ale ne mezi zahrádkářskými koloniemi pro konkrétní místo a školami v dané spádové oblasti.

Nicméně, znát jejich mzdy nepotřebuji, podle mě stačí znát přepočtený počet zaměstnanců a celkové výdaje na mzdy a odměny.
A to s tím transparentním účtem vyřešíte jak?

To je o kritériích, která nastavíte a kontrolních mechanismech.
Jistě, akorát že čím podrobnější kritéria a kontrolní mechanismy, tím dražší – a v určitém okamžiku se vám křivky přínosů z výběrového řízení a nákladů na kontrolu protnou a další zpřísňování kontroly znamená jen prohlubování celkové ztráty.

Je samozřejmě pitomost měnit správce TLD co dva roky
Jaký by tedy měl být interval? Jak se ten správce bude chovat dva roky před jeho koncem, když bude vědět, že co dosud udělal nebude mít žádný vliv na výběrové řízení? Jak asi bude to výběrové řízení vypadat, když bude úplně jedno, jak správce fungoval do teď, ale bude se rozhodovat jenom o tom, co kdo dokáže slíbit?

druhý extrém je mít ze správce černou krabičku, do které nikdo nevidí
Což ale není případ CZ.NICu. Jak do něj vidí vlastníci je jenom jejich rozhodnutí, přičemž vlastníci si často navzájem konkurují a zisk z CZ.NICu nemají, kdyby ale nefungoval, bude to poškozovat jejich byznys. Takže mají docela dobrou motivaci CZ.NIC hlídat, podstatně lepší, než by měli třeba poslanci–trafikanti. A navíc docela dost věcí vidíte i jako nevlastník.

Ale taky určitě víte, že je to omezené právě jen na partikulární hlasování a nenahrazuje to setkání členů, právě kvůli tomu, aby mohly vznikat nápady a návrhy na další hlasování (třeba při příštích valných hromadách).
Tak ten paragraf zákona,který nařizuje, že se musí účastníci valných hromad osobně setkávat, si rád přečtu. Ony mohou firmy a týmy v nich spolupracovat na dálku při každodenní činnosti (i když to taky nefunguje vždy a všude), ale vlastníci si nemohou zatelefonovat, nemohou se setkávat při jiných akcích.

A to s tím transparentním účtem vyřešíte jak?

Transparentní účet jsem nenavrhoval já. Já za transparentnost považuji účetní závěrku a vyúčtování projektů + povinnost konat výběrová řízení na dodavatele.

v určitém okamžiku se vám křivky přínosů z výběrového řízení a nákladů na kontrolu protnou a další zpřísňování kontroly znamená jen prohlubování celkové ztráty.

Kontrola nemůže být přísná či volná. Kontrola může být pouze umožněna / znemožněna.

Jak se ten správce bude chovat dva roky před jeho koncem, když bude vědět, že co dosud udělal nebude mít žádný vliv na výběrové řízení?

Takže podobně je vlastně politická diktatura efektivnější, než konat volby? Podle mě teda ne, a to i přes všechna negativa - např. přes velmi podivné amnestie apod., je demokracie účinnější.

Což ale není případ CZ.NICu. Jak do něj vidí vlastníci je jenom jejich rozhodnutí, přičemž vlastníci si často navzájem konkurují a zisk z CZ.NICu nemají, kdyby ale nefungoval, bude to poškozovat jejich byznys. Takže mají docela dobrou motivaci CZ.NIC hlídat

V tomto případě nemají motivaci žádnou. CZ.NIC je krutě ziskový a vlastníci se nemohou ani osobně potkat. Např. kdysi "družstva" fungující na principu letadla také dlouho fungovala, byť vlastníci "mohli" vykonávat kontrolu. Přesto to nedělali, protože "zatím byli spokojeni". Obdobně fungují valné hromady akciovek. Vedení se snaží odprezentvat výsledky tak, aby se akcionáři nešťourali. Rozdíl je ale v tom, že u akciovky tu firmu zaplatili akcionáři. CZ.NIC dostal do vínku bohatství zvenčí.

Tak ten paragraf zákona,který nařizuje, že se musí účastníci valných hromad osobně setkávat, si rád přečtu. Ony mohou firmy a týmy v nich spolupracovat na dálku při každodenní činnosti (i když to taky nefunguje vždy a všude), ale vlastníci si nemohou zatelefonovat, nemohou se setkávat při jiných akcích.

Ani u firem, ani u vlastníků není žádný paragraf, jedná se o docela stálý výklad soudů. Stačí, aby jeden člen toto požadoval a jsou veškerá rozhodnutí takové valné hromady neplatná.

Kontrola nemůže být přísná či volná. Kontrola může být pouze umožněna / znemožněna.
Ztratil jste kontext. Bavili jsme se o kontrole, zda je dodáváno to, co bylo vysoutěženo ve výběrovém řízení.

Takže podobně je vlastně politická diktatura efektivnější, než konat volby? Podle mě teda ne, a to i přes všechna negativa - např. přes velmi podivné amnestie apod., je demokracie účinnější.
V demokracii (záměrně) není veškerá moc soustředěna na jedno místo a nemusí celý stát směřovat jedním směrem. To u správy domény realizovat nejde, tam musí být nakonec jeden subjekt, který rozhodne, zda daná doména je nebo není zaregistrovaná a komu patří. Decentralizovat se to dá na úrovni registrátorů, a to už v ČR decentralizované je.

Když už jste to přirovnal k politice – třeba na ministerstvech mají kontinuitu zajišťovat odborní zaměstnanci. Dříve to neplatilo vůbec, pak byl konečně přijat zákon o státní službě, ale když se měl poprvé uplatnit, Babiš si z něj udělal trhací kalendář. Ale tím, že jde ČR ode zdi ke zdi, každá vláda se první půlku volebního období zabývá rušením toho, co udělal vláda předchozí, a druhou půlku si začne stavět své pomníky, už ČR přišla o tolik peněz, energie i času… Kdyby fungovala správně státní služba, byli bychom mnohem dál.

V tomto případě nemají motivaci žádnou.
Jasně, když budou domény .cz drahé nebo nebude systém každou chvíli fungovat, budou z toho registrátoři nadšení.

vlastníci se nemohou ani osobně potkat
Vy je někde držíte přivázané na řetěze, nebo co jim v tom brání?

CZ.NIC dostal do vínku bohatství zvenčí.
Nedostal. On ho vytvořil. Podívejte se třeba na Slovensko, jaké tam mají bohatství v doméně .sk.

Ani u firem, ani u vlastníků není žádný paragraf, jedná se o docela stálý výklad soudů.
Vzhledem k vaší proslulé fantazii a dezinterpretačnímu umění tomu budu věřit, až takový rozsudek uvidím.

Stačí, aby jeden člen toto požadoval a jsou veškerá rozhodnutí takové valné hromady neplatná.
A nějaký člen to tedy požadoval nebo ne?

Přesně tak. Minimálně vedení CZ.NICU toto podle mě splňuje. Nicméně, znát jejich mzdy nepotřebuji, podle mě stačí znát přepočtený počet zaměstnanců a celkové výdaje na mzdy a odměny.

A kde je problém? Tohle všechno je napsáno ve výročních zprávách. Takže za 2016: 87 / 105 FTE (na začátku / na konci), osobní náklady 86 MKč.

A kde je problém?

U mě nikde, já jsem o mzdových nákladech nepsal, že potřebuji vidět. Já je ze zveřejněných dokumentů vyčetl. Celou tuto část diskuse vedeme na základě připomínky někoho jiného a já naopak říkám, že stačí takto jednoduchý údaj.

Z toho strukturu platů nevyčteš. Půlku schrábne management a zbytek ostrouhá.

Tohle je závistivá řeč. Pokud je firma úspěšná, má vedení právo na odměnu, jaká je běžná na trhu. Zaměstnanci taktéž. Pokud to nepřesahuje nějaké opravdu, opravdu nemravné řády (typu: mzda 500 000 Kč / měs. a pod.), je po tom každému prd.

Zaměstnanec neostrouhá, dostává svoji mzdu a může volně volit zaměstnavatele. Obzvlášť dnes, kdy je nedostatek lidí, to není problém.

Mzdy jsou to poslední, co bych někomu záviděl.

a ja bych zase rekl, ze vzhledem ke skutecne povaze a ucelu sdruzeni by verejnost mela mit pravo na informaci kolik berou jednotlivi clenove predstavenstva a top management a kdo jak hlasoval na Valne hromade a v Kolegiu ohledne jejich odmen

viz str. 65 a nasl.

https://knihy.nic.cz/files/nic/doc/VZ2016.pdf

odhaduji ze nyni muze mit sdruzeni cca 120 zamestnancu

Zákon / část sbírky / paragraf?

To je velice široce pojednáváno v judikatuře. Osobní účast na valné hromadě je dobrovolná a účastník se svých práv může vzdát až úplně (neúčastnit se vůbec). Naopak, uspořádat valnou hromadu fyzicky je povinnost, právě kvůli možnosti shromáždění lidí. K této valné hromadě smí pak být umožněno navíc elektronické hlasování pro ty, kteří se rozhodli vzdát se osobní účasti.

Za hranou zákona je neumožnit fyzikou valnou hromadu. Samozřejmě, k této námitce jsou delegováni pouze členové sdružení, takže pokud neprotestují, jedná se pouze o relativně neplatný právní úkon (vs. absolutní neplatnost).

Obdobně funguje např. účast ve volbách. K volbám jít můžete, nebo nemusíte. Ale pokud jdete, musíte mít možnost a musí být komisí kontrolováno, že dostanete čas za plentou, kde jste sám. Dokonce ani na vlastní přání si nesmíte za plentu vzít další osobu.

Oba principy vedou k tomu, aby mohli oprávnění vykonávat svoje práva nerušeně.

Která je samozřejmě přísně tajná.

Stačí googlit. Valná hromada fyzická účast judikatura. Nebo také členská schůze. Principy tam jsou popsané.

No, a představte si, že těm lidem, kteří se dobrovolně sdružili do jakéhosi spolku, daleko více vyhovuje a v daleko vyšší míře umožňuje účast na rozhodování to, že se nikde neshromažďují a nemrhají peníze a celé dny času cestováním, ale věci řeší elektronicky v době a na místě, která jim vyhovují. Co kdybyste jim do toho přestal žvanit?

Ale já jim do toho nežvaním, jen upozorňuji, že to rozhodně nedělají tou nejčistší formou, ale posléhají se na to, že spousta členů se nezapojí do diskuse. Jestli jste v nějakém bytovém družstvu nebo společenství vlastníků, určitě jste podobné snahy zažil. Reakce byla na pana Jirsáka, který říkal, že lépe to dělat nemohou. Mohou.

Je vidět, že neznáte historii. CZ.NIC v současné podobě je už třetí generace správy domény .cz, přičemž mezi druhou a třetí generací (obě v rámci CZ.NIC) byl ten, že dříve byl CZ.NIC zároveň registrátor i správce domény. Pak se rozhodlo, že se ty role oddělí, aby si registrátoři mohli konkurovat. Správce musí být z principu jen jeden. Čas od času dělat soutěž je stejně chytrý nápad, jako neustálé soutěže na dodávky IT systémů ve státní správě, a stejně chytrý nápad, jako kdyby se takhle dělaly i soutěže na budovy, ve kterých ty instituce sídlí – že by se třeba každé dva roky vyhodilo několik milionů na stěhování, aby měl úřad o pár stovek levnější nájemné.

Že vznikají zbytečné otázky je problém toho, kdo ty otázky vytváří – a nikdo jiný to ovlivnit nedokáže. A proč někdo zbytečně klade otázky, na které už mu bylo mnohokrát odpovězeno, to je ve hvězdách. Také je zajímavé, že si stěžujete na to, že možná všechno nemusí být košer, a vzápětí ve své otázce navrhnete, proč prostě CZ.NIC nevytunelovat.

Zamýšlet se nad tím můžete, abyste o tom mohl diskutovat, musel byste reagovat i na argumenty oponentů, ne pořád dokola omílat to své bez ohledu na vše ostatní. Kdybyste jenom napsal svůj názor, nikomu by to nevadilo. Otravný jste tím, že opakujete pořád dokola to, co už vám bylo mnohokrát vyvráceno nebo zodpovězeno.

musel byste reagovat i na argumenty oponentů, ne pořád dokola omílat to své bez ohledu na vše ostatní

Argmenty oponentů jsou ze dvou ranků, které se ale navzájem tak trochu tlučou při hodnocení Moxe a jeho kampaně:

- Prvním argumentem je, že nám nic není do ekonomiky projektu a do reklamní kampaně Indiegogo.
- Druhým argumentem je, že CZ.NIC dělá svoji práci skvěle a je důvěryhodný.

S prvním argumentem bych souhlasil, kdyby ta firma fungovala opravdu na tržních principech. Ale to není pravda a vylučuje se s tím, na čem je založená druhá teze.

Druhá teze naopak neobstojí v testu motivace. CZ.NIC vykazuje pohádkové zisky a není tedy moc pochopitelný výběr na Indiegogo.

To je spíš důkaz tvé nedovtipnosti, že ti to přijde nepochopitelné.

I když mají peněz dost, pořád potřebuji nějak pracovat se zákazníky (zjistit zájem, dělat si reklamu, získat zpětnou vazbu...). Indiegogo je na tohle dobrá volba.

Argmenty oponentů jsou ze dvou ranků
Ne, nejsou. Vy ty odpovědi opravdu vůbec nečtete. Například už vám bylo mnohokrát vysvětleno, proč CZ.NIC dělá kampaň na Indiegogo. Stejně tak jste se účastnil diskuse, kde bylo vysvětleno, jak spolu souvisí Turris (1.0), Turris Omnia a Turris Mox, že to dále souvisí s projektem bezpečnosti českého internetu, a že to nejde jen tak rozdělit.

Například už vám bylo mnohokrát vysvětleno, proč CZ.NIC dělá kampaň na Indiegogo. Stejně tak jste se účastnil diskuse, kde bylo vysvětleno, jak spolu souvisí Turris (1.0), Turris Omnia a Turris Mox, že to dále souvisí s projektem bezpečnosti českého internetu

To jsou ale jen tvrzení, která nejdou nijak ověřit. Patří do ranku "marketingových sdělení".

Turris projekt bezpečnosti českého internetu nenaplňuje, to udělali jednorázově u verze 1.0 a dál už to ani nijak moc neproklamují. Vypadá to spíš jako zástěrka. Bezpečnost je navíc v příkrém rozporu univerzálního nástroje, který umožní z hraničního routeru udělat i NAS.

a že to nejde jen tak rozdělit

Jde. Jen by se to muselo holt financovat z vlastní kapsy a ne dotací.

To jsou ale jen tvrzení, která nejdou nijak ověřit. Patří do ranku "marketingových sdělení".
To, že na Turris 1.0 a Turris Omnia (a v budoucnosti na Turris Mox) běží Turris OS nejde nijak ověřit? Nepleťte si „neumím to“ a „nejde to“.

Turris projekt bezpečnosti českého internetu nenaplňuje, to udělali jednorázově u verze 1.0 a dál už to ani nijak moc neproklamují. Vypadá to spíš jako zástěrka. Bezpečnost je navíc v příkrém rozporu univerzálního nástroje, který umožní z hraničního routeru udělat i NAS.
Proč si zase vymýšlíte, místo abyste si to přečetl na webu? Turris 1.0 s projektem bezpečnosti českého internetu souvisí tak, že routery Turris 1.0 slouží jako sondy v koncových sítích, takže CZ.NIC má možnost sledovat i provoz v typických koncových sítích (např. v domácnostech), který se bude podstatně lišit od provozu v sítích CZ.NICu. Vůbec tedy nejde o nějaký bezpečný router, to byl jen vedlejší efekt, protože by v rámci projektu bezpečného internetu a kritizování ostatních děravých routerů asi bylo poněkud hloupé nabízet nebezpečný router.

Mít na Turrisu NAS je jen možnost, ne povinnost, a je to rozhodnutí jeho majitele. Bezpečnost ze strany dodavatele routeru řeší to, aby operační systém a dodávaný software nebyl děravý, aby byl aktualizovaný a neměl zadní vrátka.

Jde. Jen by se to muselo holt financovat z vlastní kapsy a ne dotací.
Z jakých dotací? Takže CZ.NIC by Turris a příslušný tým prodal soukromé firmě. Sondy by si dál podržel, úplné oddělení sondy od TurrisOS by asi znamenalo nějaké náklady. Dále by CZ.NIC musel mít pojištěné, že bude i nadále mít práva ke všemu, co daná firma v rámci Turrisu vytvoří – no, chtěl bych vidět, která firma by do toho šla. Zároveň pokud by se firma někdy v budoucnosti rozešla se směřováním CZ.NICu, musel by to CZ.NIC s velkými náklady koupit zpět. No a během života Turrisu v externí firmě by firma měla stejné náklady ,jako má dnes CZ.NIC, ale samozřejmě by chtěla mít nějaký zisk. Takže CZ.NIC by platil víc než dnes, a ten rozdíl by šel jako zisk do kapsy vlastníkovi té firmy. Máme pro to jedno hezké české slovo, začalo se v tomhle významu používat v devadesátých letech – tunelování.

Kritizovat nedostatek transparentnosti, a navrhnout jako řešení klasický tunel, to může napadnout fakt jen vás.

Kritizovat nedostatek transparentnosti, a navrhnout jako řešení klasický tunel, to může napadnout fakt jen vás.

Pořád mi podsouváte, abych něco navrhoval. To není potřeba. Já říkám, že CZ.NIC je nečitelný, netransparentní a Mox prodává salámovou metodou. Je to podobné, jako ta firma, která vůbec nesouvisí s žádným konkrétním pánem, ale tiskne nejlevnější jízdenky na pražskou MHD, protože nikdo není schopen dokázat opak a nikdo není schopen přinutit Dopravní podnik, aby zveřejňoval detaily. A stejně jako v případě jízdenek, nebudu ani u CZ.NICU trávit čas dokazováním, že by se měli chovat jinak, aby nevzbuzovali podezření. V obou případech se jedná o firmy se silným monopolem (samozřejmě v jiných řádech, abyste mě nechytal za slovo).

Je vidět, že neznáte historii. CZ.NIC v současné podobě je už třetí generace správy domény .cz, přičemž mezi druhou a třetí generací (obě v rámci CZ.NIC)

Podceňujete mě. Pamatuji se, kdy se o doménu staral KPNQwest a dokonce bych Vám mohl vyjmenovat i lidi, se kterými se tenkrát řešily domény, registrace a převody.

Čas od času dělat soutěž je stejně chytrý nápad, jako neustálé soutěže na dodávky IT systémů ve státní správě, a stejně chytrý nápad, jako kdyby se takhle dělaly i soutěže na budovy, ve kterých ty instituce sídlí

Naopak, to je velice nezbytné. Opaku se říká klientelismus a jeho negativa jsou známá.

Také je zajímavé, že si stěžujete na to, že možná všechno nemusí být košer, a vzápětí ve své otázce navrhnete, proč prostě CZ.NIC nevytunelovat.

Houby. Jen jsem poznamenal, že vůbec nevíme, kam ty peníze jdou a za jakých podmínek. Je možné, že se neztratil ani halíř, ale je také možné, že miliony jsou odváděny za služby, které by se daly vysoutěžit levněji.

Celé Vaše připomínky bych bral, kdyby CZ.NIC musel být transparentní a sám pořizovat zboží i služby podle Zákona o veřejných zakázkách v režimu "velkých zakázek". Pak by byl obhajitelný monopol na správu TLD CZ.

Aha. Zajímavé, to by mě nenapadlo, že to takhle někdo může vzít. V tom případě, ať objednávku refunduje a uvažuje dál (nad tu lhůtu, co je teď, se to už prodloužit nedá).
Záměr byl ve skutečnosti jednodušší: umožnit lidem, kteří čekali či si toho nevšimli, si Moxe koupit přes IGG.
Stran roadmapy: ta je myslím do konce roku jasná, vyrobit to, co jsme slíbili a nabídli lidem (což je myslím známé dost). A s plánováním přes tři čtvrti roku v IT nemám dobré zkušenosti, do toho bych se nepouštěl. Zůstaňme na zemi tím, co jsme schopni vyrobit a dodat.

A s plánováním přes tři čtvrti roku v IT nemám dobré zkušenosti, do toho bych se nepouštěl. Zůstaňme na zemi tím, co jsme schopni vyrobit a dodat.

Tomu rozumím a opět, to vše se dá přijmout. Zarazí, že další plátek salámu se přikrojí zrovna v den D.

Patricku, já tady nechci nasazovat týmu hlavu saně. Nemám jak posoudit vnitřní poměry ani motivace. Komentuji jen to, co vidím navenek. Mně by vůbec nevadilo, kdyby CZ.NIC klidně zdražil domény a vše zafinancoval z toho. I to by byla čistá forma, přiznaná, vylučující jakékoliv otázky směřující ad hominem na motivaci členů a zaměstnanců.

Záměr byl ve skutečnosti jednodušší: umožnit lidem, kteří čekali či si toho nevšimli, si Moxe koupit přes IGG.

Něco podobného udělal před léty Microsoft. Přišel s haló akcí na legalizaci Windows za cenu OEM verze (tehdá byly licence trochu jinak). Následně tu akci Microsoft prodlužoval a prodlužoval. Sice získal víc - bez pochyb. Ale své partnery dostal do nemilé situace: patrneři tvrdili zákazníkům, ať si rychle koupí licenci i na starý hardware, že se jedná o příležitost, která se nebude opakovat. A co myslíš, jaké pak byly reakce zákazníků, když zjistili, že ve skutečnosti nebylo kam spěchat?

U Turrisů je to hodně podobné. Bylo by, podle mě, žádoucí, aby v první vlně nakoupili nadšenci - což se asi +/- podařilo. Ale pro udržitelnost projektu by bylo potřeba nastartovat to, aby tito nadšenci natolik překypovali endorfiny, že Turrise začnou doporučovat i svým laickým přátelům. A to se obávám, že se nesplnilo. (Nevím, jestli to byl váš cíl či tužba, ale tipoval bych, že ano).

Jedním z nových modulů bude průchozí mPCIe (modul G).
Zdroj: https://ripe76.ripe.net/presentations/139-139-Turris-20180517-OF-MOX-RIPE.pdf