Názory k článku Komiks: mačací

Já si vybral tohoto:-)
http://www.cestopisy.com/wss_images/czech-republic/radhost/radegast.jpg

:D :D :D

Garfield je jediný bůh a Jim Davis jeho prorok! :-D

so say we all :)

Nesnáším pondělí nechť je tvá mantra! :)

Pravdu má ten člověk.

Spousta silnejch tvrzeni, ale zadnej odkaz na zdroj.

Az to skoro vypada jako brainwashing. Jenom si nejsem jistej jestli jsems brainwasher nebo brainwashee... ;-)

Jestli chceš echte brainwashing, tak při procházení youbube jsem náhodou narazil třeba na tohle. Věřící už o tom asi ani nepřemýšlí, co to ten člověk v kutně plácá(řekl to kněz -> jemu to řekl bůh -> true), ale mě to teda nechalo vyloženě s hubou otevřenou dokořán. Takových úžasných kázání je tam mraky, přeji příjemnou zábavu.

Sorry, oprava:

https://www.youtube.com/watch?v=5wSzwzxPMEI

Počkej, to jako chceš říct, že nevěříš, že kněží dokáží rozmlouvat s bohem?
No tak jen aby tě za to neupálili.

Poviem ti to takto - Irsko je odo mna zhruba 2.000km. Hadaj ako daleko je odo mna najblizsia arcidiecezna charita, ktora chodi domov osterovat imobilnych pacientov alebo pomaha matkam v nudzi ? Alebo si tipni, ako daleko je najblizsi hospic prevadzkovany Slovenskou katolickou charitou. Ja nemusim chodit pre priklady do Irska.

Predstava, ze veriaci ludia su ovce, alebo im chyba nejaka klucova znalost hostorie alebo si nepripustaju ziadny skandal je dost naivna.

Hadaj ako daleko je odo mna najblizsia arcidiecezna charita, ktora chodi domov osterovat imobilnych pacientov alebo pomaha matkam v nudzi ? Alebo si tipni, ako daleko je najblizsi hospic prevadzkovany Slovenskou katolickou charitou.

Dobří lidé dělají dobré věci a zlí lidé dělají zlé věci. Ovšem k tomu, aby dobří lidé dělali zlé věci, je potřeba náboženství.

- Steven Weinberg

Predstava, ze veriaci ludia su ovce, alebo im chyba nejaka klucova znalost hostorie alebo si nepripustaju ziadny skandal je dost naivna.

Tomu snad sám nevěříš. Když kněz řekne, že černá je bílá, tak mu to celý kostel odkýve, pomodlí se s ním a pak vyrazí tlačit do ostatních lidí, že černá je bílá, aby neshořeli v pekle, protože si ti chudáci myslí, že černá je pořád černá a bílá je pořád bílá.

Na to, aby "ludia robili zle veci" nie je potreba nabozenstvo. Mohol by som pomerne jednoducho dolozit, ze tie najhorsie rezimy 20-teho storocia boli jasne protinabozenske. Ale tak, ako nepotrebujem chodit pre priklady do Irska, nepotrebujem sa sporit o dialektickom materializme, nacistickom okultizme a stredovekom upalovani carodejnic.

Pripustam, ze zvlast v pomerne ateistickych a historicky protikatolicky vyhranenych Cechach moze vela ludi zdielat tvoj nazor na to, preco clovek chodi do kostola. Ide o velmi zjednodusene predstavy.

Oba rezimy a ideologie mali spolocne to, ze sa na nabozenstvo pozerali ako na nieco zastarane, radostne zavrhli "prekonane" hodnoty a vyrazili v ustrety svetlej buducnosti. Ak k tomu pridam vase vlastne pohlady na nabozenstvo, alebo to, co kritizujete napr. na stredovekej cirkvi, tak klucovy prvok, ktory zdielate je nedostatok respektu.

Zavrhli stávající ideologii, aby mohli prosadit ideologii vlastní. Nevím, co tím chceš dokazovat. S nedostatek respektu máš pravdu - postrádám respekt vůči lidem, kteří k životu potřebují nějakého vůdce, a to ať už stojí na kazatelně nebo s pěstěným knírkem a patkou u mikrofonu.

A co treba ideologie hlasajici, ze jediny spravny SW je ten s otevrenym kodem?

Dockejte casu. Na Megaztratu od voleb zasedaji ctyri pirati a od jednoho z nich jsem tyhle propagandisticky kydy slysel na vlastni usiska.

Hitler byl v roce 1931 okrajovym a verejnosti zcela neznamym politikem, v roce 38 obsazoval Polsko. Koncentraky jeste nestaveji, ale nemusi to trvat zas tak dlouho ;-)

Nicmene demagogickymi recmi o koncentracich nezakryjete fakt, ze FOSS je jen jedna z mnoha svetovych ideologii a jeji privrzenci maji politicke ambice.

Ten fakt nezakryjete....

Takový Nacismus nebo Komunismus považuji svého druhu za náboženství, jen s jinými bohy. V tomhle ohledu se na ně dá aplikovat přesně ta samá logika.

Rovnako dobre ako na akukolvek formu fanatickeho a netoleratneho ateizmu, vsak?

Já ti přece nezakazuju věřit. Věř si libovolné z těch jediných správných ideologií, máš na to samozřejmě právo. Ono to ale bude asi jako s tou ozvěnou v lese, víš? Takže asi takhle: věř si v co tě jenom napadne, ale hlavně se mi "proboha" nesnaž tu svou víru tlačit do hlavy, jak to vy věřící máte při každé příležitosti ve zvyku. Pak se ti nestane, že bych se ti o svém ateismu byť jenom náznakem zmínil. Děkuji za vzájemné pochopení.

Chlapci, nikto sa vam nic nesnazi natlacit do hlavy. Skus v diskusii pouzit tlacitko scroll. Ked uz ste tuto temu vytiahli, tak na nu ini ludia reaguju. Cize s tou ozvenou je to presne naopak a zamienas si pricinu a nasledok.

Ale som rad, ze tomu principu rozumies.

To bylo myšleno obecně. Do téhle diskuze jsem se zapojil po tom, co kdosi označil fakta za brainwashing, načež jsem mu poslal odkaz na video, které za brainwashing považuju zase já(věci jako vymýtání ďábla jsem opravdu přisuzoval středověku a docela mě šokovalo, že se podobné píčoviny do lidí v kostelech hustí dodnes). Ale jsem rád, že princip chápeš.

Zajimavy ze uz tady mame pres 100 komentaru a je zrejmy ze nekteri jedinci jsou velmi silne presvedceni o svoji "pravde", ale ty "fakta" porad jaksi chybi.

Konkretne by me zajimalo kde se vzalo treba tohle:

> Zacnete tim, jak se do nich ty zenske dostaly. Casto proto, ze otehotnely, casto nasledkem znasilneni. V nekterych, nikoliv hypotetickych pripadech, je znasilnil knez jeste jako pubertacky.

A dalsi podobny "zaruceny pravdy" z toho komentare...

Konkrétně tohle se mi taky nějak nezdá, že by katolický kněz znásilnil ženskou. Třeba vypadala jako chlap.

No dojit k tomu klidne mohlo. Lidi jsou vselijaci a u velky organizace se ti nepodari odfiltrovat vsechny co tam nemaji co delat.

Jardik se ale snazi vyvolat dojem ze k tomu dochazelo bezne, a tomu neuverim dokud neuvidim nejakej ten dukaz...

Ja vim ze vas to nesmirne vytaci ze si nekdo dovoli pochybovat o vasi pravde a chce nejake dukazy, ale i takovi se bohuzel najdou... ;-)

Jo takhle. Já myslel, že tě taky zarazilo, že jde o znásilnění ženy a ne o znásilnění ministranta. A ono tě přitom zarazilo, že ke znásilnění vůbec došlo. To se pak omlouvám za nedorozumnění. Odkazy tady jsou, víc se asi není o čem bavit.

Zajimava taktika - kdyz nic nemam tak dam odkaz na google.com a kdo mou vysnenou pravdu nenajde toho prohlasim za neschopnyho :-D

Vazne myslis ze ti na to nekdo skoci?

No je vidět, že jestli tady někoho něco opravdu hodně štve, tak jsi to ty. Asi sis toho nevšiml, ale já už si z tebe akorát dělám prdel. Vím, jaké nesmyslné kilometrové diskuze dokážou vzniknout z debaty s fanatikem(který navíc ani neumí kliknout na odkaz), takže bohužel budeš muset pokračovat s někým jiným, kdo o to má zájem.

shrnuti diskuze:

Ja: Mohli byste mi prosim poskytnout nejake dukazy vasich tvrzeni?

Ty: Ty fanatiku, co si to dovlujes pochybovat o moji pravde a chtit nejaky dukazy. Tahni, uz se s tebou nebavim. Jses FANATIK !!!

To je fakt komedie tohle :)))))))))))))))))

I can assure you I watched the video and it does not have any evidence that would support your claims.

But please, do continue trying to offend me. You will only make bigger fool of yourself ;-)

"Jak bylo receno, je to jen spicka ledovce"

Neni spicka ledovce i neco, s cim to porovnavas? S cim to porovnavas?
To dava vedet i to, co je prilis caste. 10% "zle" populace muze byt prilis dobre (kdyz je vyskyt ve zbytku populace 20%) nebo i prilis zle (kdyz je vyskyt v jine populaci 5%).

"Ja trvrdim, ze k uvedenemu dochazelo minimalne mnohem casteji, nez je statisticky prumer jinde."

Na zaklade ceho? Evidence, evidence, evidence ....

zajimalo by me jestli ty ses na to vubec dival...

Tam akorat rikali ze v irsku lidi prestali chodit do kostela a to je tak vsechno.

Ale ze by tam prestavili nejaky victimy z toho tvyho srdceryvnyho slohovyho cviceni, nebo aspon rekli kolik jich bylo, to ne...

Až do Írska nemusíš ísť, stačí zbenhúť na ponitrie.

http://spravy.pravda.sk/domace/clanok/293972-knaza-obvinili-zo-sexualneho-zneuzivania-skolacky/

Áno, teokracia je najhorší režim bez ohľadu na letopočet. Kňazi čo sú nadľudia, a ovce ktoré chcú zabiť zneužívané dievča aby sa ich pastierovi náhodou neskrivil vlas na hlave. A za odmenu podmienka. Normálnemu smrteľníkovi by hrozilo 10 natvrdo.

Na ponitri sa toho deje trochu viac ale urcite to nie tak medialne atraktivne.
http://hospicnitra.sk/
Skus mrknut napr. sekciu odkazy.

Dotycneho sudil svetsky sud, tam sa treba stazovat. Tiez sa treba zamysliet, preco media nerobia taky pohon na zubarov, telocvikarov alebo veducich skautskych oddielov.

Keby len to. Podnikajú, a dane neplatia. A na oplátku ešte požierajú dotácie. Ale to je v poriadku, cirkevní hodnostári sú si rovnejší ako zvyšok populácie ktorá na ich zlaté róby maká do úmoru.

Někdo tady chtěl odkazy na jednání křesťanů v Irsku:

https://www.youtube.com/watch?v=prB5jVBbSnA
https://www.youtube.com/watch?v=GOzu3b7EL94
https://www.youtube.com/watch?v=hwFSLiaF9yk

Další zajímavý odkaz, ke kterému se ale bohužel bez přihlášení na youtube nedostanu:

https://www.youtube.com/watch?v=xC4p5jGFXtQ

Další videa odkazující na zneužívání lidí církví:

https://www.youtube.com/watch?v=nr6aJd4Kz_4
https://www.youtube.com/watch?v=rpDJhCVTItg

Kdo chce znát pravdu, hledá informace, kdo chce lhát, hledá výmluvy. Není dobré se bát podívat pravdě do očí.

Cirkev dane z podnikani plati.

Dane se neplati z penezni sbirky. To jak u cirkve, tak mimo ni.

Kúpa a predaj cirkecného majetku, poskytovanie služieb za úplatu a podobné finančné machinácie je v poriadku vykonávať bez odvodu DPH? Zaujímjaué.

<blockquote> dopousteji se statisticky neprimereneho mnozstvi aktu pedofilie</bloc­kquote>
Vyhledejte FEROVE* statistiky a klidne je postnete sem. Me statistiky, zda se, favorizuji kneze.

*ferove (netyka se jen "vyhody cirkve"):
1. ze stejneho obdobi. V ere hippies se bral sex jinak a zneuzivani bylo o rad vice.
2. statistiky spracovane ve stejnem case. Dnes vime o X zneuzivanich z roku 2014 a za par let to bude 3X, mozna i vice.
3. statistiky odsouzenych. Porovnavat vyhlaseni papeze "my mame X pedofilu" a odsouzene nedava smysl. Ne kazdy pedofil odsouzen (odsuzuje se za zneuzivani, ne za pedofilii)
4. stejne pohlavi. Muzi zneuzivaji nasobne vice nez zeny - porovnavat jenom kneze s celou populaci dava nezmysly.
5. stejny vek. Kdyz pocitate jenom kneze, nedava vyznam je porovnavat s populaci, ktera jeste nema 15 let. To pak bude jenom neco proti nule.

Áno. Porovnávať špičku ľadovca s mediánom nedáva zmysel. Rovnako nedáva zmysel porovnávať hriechy vraha a pekára.

Skutecnost je takova, ze presna a ani dostatecne priblizna cisla o pedofilnich cinech cirkevnich hodnostaru se tezko kdy dozvime
Muzeme porovnat pocty uveznenych nebo odsouzenych. To je ferove - stejne se nedozvime presna cisla mimo cirkve a porovnavat vsechny zneuzivani na jedne strane se soudem uznanym zneuzivanim na druhe, tak tam bude jasny bias.
Nebo muzeme porovnat zneuzivani i s jinou casti spolecnosti a zjistit, ze tam rozdil neni ("Catholic Church may be no more likely than others to abuse" [1], "We don't see the Catholic Church as a hotbed of this or a place that has a bigger problem than anyone else," [2]).

Cirkev ma radu zakryvacich mechanismu
Co ma moznost zakryvat to s Cirkvi. Nevysetruje nahodou v dnesni dobe stat, tedy policie a nesoudi soudcove?

Predstav si nejakou firmu X (pro predstavu vol napr. IBM nebo tvoji myslenou firmicku). Co by firma X delala, kdyby tam prisel pan Y, ze ho zamestnanec teto firmy Z pred 50 lety zneuzival?

Firma nema podla dnesnich zakonu moznost to ferove vysetrovat. Nema moznost propustit zamestnance na zaklade nevysetritelneho udani (kdovi, jestli si to Y nevymyslel - proste proto, ze zavidi Z nebo chce poskodit firmu ztratou dobreho zamestnance nebo neco jine). Nema moznost zamestnance uveznit.
Problematicke je i svedceni proti zamestnanci, stale je problem s moznym vymyslenim od Y. Jak to muze, proboha, zakryvat nebo i nezakryvat? Proste to neni vec te firmy ale je to vec statu.
Kdyz stat zamestnance odsoudi, tak se firma muze nejak zachovat - tak to vlastne delaji cirkevni soudy, ze po odsouzeni kneze svetskym soudem mu napr. zakazi slouzit mse nebo ho laicizuji.

vcetne vlastnich soudu a vezeni
Cirkev ma cirkevni soudy, ale ty jsou pro kanonicke pravo a neresi civilni pravo.
Zneuzivani je i prekroceni kanonickeho prava, ale v podstate nejvyssim trestem kanonickeho prava je exkomunikace, ktera se aplikuje jenom pri "prilis odlisne vire" (nepravnicky receno).
Pak jsou tresty jako laicizace - knez nebude knezem. Uvezneni tam neni.
Vezeni ma mozna Vatikan, ale ten nema podle zakonu mimo Vatikanu moznost trestat lidi. Neni to tedy "cirkevni vezeni" ale jde o vezeni pro trestni ciny spachane ve Vatikanu. O tom nerozhoduje cirkevni soud podle kanonickeho prava, ale "civilni soud" podle statniho prava.

Nicmene si vsimnete, ze zrovna cirkev vyvolala rozsahem sveho pedofilniho jednani takove poboureni, ze se v povedomi lidi vytvorila zvlastni kategorie
Jo, protoze predchozi papez priznal obetem zneuzivani odskodne. To se nasledne zacalo v zajmu rovneho zachazeni priznavat i soudy. A proto se objevilo velike mnozstvi pripadu (i mimo cirkve). Cirkev byla spoustecem a proto se o ni informovalo nejvice.
Nikdo nemluvi o zlocinech Svazu vcelaru, protoze ten by vas pri zadosti o financni kompenzaci poslal ta-tam. Dalsi duvody jsou v [2].

[1] http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8654789.stm
[2] http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/04/16/AR2010041602026.html

Nebo vy vite, kolik knezu bylo odsouzenych cirkevnim soudem a zavreno v cirkevnim kriminale, pekne potichoucku, aby se to neprolatlo?
Cti lepe. Neco jako "cirkevni kriminal" neni.
Precti si zakony. Neumoznuji omezit osobni svobodu jineho ani ze strany cirkve, ani IBM.

Navic to napriklad nezahrnuje pripady, kdy byl knez "potrestan" prelozenim do jine dieceze, aby mohl zneuzivat deti, ktere se mu jeste neokoukaly, jak se v rade pripadu stalo minimalne v USA
Dal jsem priklad firmy. Co ma firma delat, kdyz se o necem dozvi a nemuze to overit? Tam se rozhodli ho dat jinam.

Take by to nezahrnulo fakt, ze beny pedofil zneuzije rekneme jedno dite, obcas mozna dve, ale knez tech deti ma po ruce vic a tak ma jine vykony.
To se v USA zohlednuje pri trestu (tresty se scitaji). Tam neni problem dostat i 300 let vezeni.
Ucitel matiky mel podobne vykony s vice zaky a dostal na Slovensku 3 lety podmineny trest - odkaz je nize v diskusi.
Proto staci pri USA porovnat, kolik lidi realne ted sedi.

Cirkev stale provozuje Inkvizici (i kdyz se to dnes jmenuje jinak), pomoci ktere resi radu pripadu
Akurat kdyz dnesni inkvizice rekne, ze se nekdo myli a nechce se napravit, tak to nikdo neresi. Kdysi se toho chopil kral a rychle sel heretika upalit.

Ma i svuj vlastni kriminal, kam nikdo nema pristup
A kdepak? Neni to ten vatikansky? 1000 krat zopakovana lez se nestane pravdou.
A na zaklade jakeho zakonu (berme v CR, at nechodime daleko) muze cirkev nekoho zavrit do kriminalu?

Cirkev ale ma (vi vyse).
A nema. Mluvite o zalari, ale ten existuje jenom pro ciny spachane na uzemi Vatikanu. Mluvite o uvezneni kneze, ale to nema oporu v zakonech (mimo Vatikanu)... Kdyby se to delo na uzemi Vatikanu, tak zakrocit mohou, jinak tezko.

Navic se muze pokusit zalujici stranu umlcit, nepriklad penezi neby natlakem.
To muze i bezny pedofil nebo i bezna firma. Pomerne casto se deje, ze otec zneuziva deti a matka mlci.

Paolo Gabriele
Ten byl souzeny podle svetskeho prava za neco, co spachal na uzemi Vatikanu. O tom vezeni jsem psal - ctete jeste jednou muj prispevek.
Jenom mi chybi prepojeni s cirkevnim vezenim a cirkevnimi soudy.

Cimz bude souzen jako civil a o faktu, ze se zlocinu dopustil jako knez, se radsi taktne pomlci.
Ctete lepe. To je PO definitivnim vyneseni rozsudku svetskeho soudu. Cituji jeste jednou:
tak to vlastne delaji cirkevni soudy, ze po odsouzeni kneze svetskym soudem mu napr. zakazi slouzit mse nebo ho laicizuji.

Nebo take muze byt uveznen v klastere, staci ho preskolit na mnicha.
Zakon nedava tuhle moznost, proto kdyby knez nesouhlasil, tak proste odejde. Nebo zazaluje cirkev za omezovani osobni svobody a vysoudi velike penize.

Odskodne bylo priznano proto, ze se provalilo tak velke mnozstvi obzvlaste nevkusnych afer, ze uz neslo zatloukat jako drive a cirkev si potrebovala zlepsit image
Kdo by se v tom jinak rypal po v extremu az 50 letech (!), kdyz je to uz davno promlcene? Tam neni moznost dosahnout odsouzeni prave kvuli promlceni.

Místo abyste si přiznali, že z kněží celibátem systematicky děláte pedofilní bukvice a tuhle zhoubnou tradici urychleně ukončili, tak se radši budete do smrti dohadovat o počtech zprzněných dětí a dělat, že se vlastně nic zvláštního neděje. Jste jenom banda zaslepených pokrytců, nic víc. Hanba vám.

Dejte studii o zmene orientace (je jedno vplyvem ceho). Jeste jsem nic takoveho nevidel a homosexualove libovolnou zmenu orientace velmi aktivne odmitaji.

Par let zpet se zacalo delat neco jineho. Budouci knez musi projit pohovorem s psychiatrem a testy. Kdyz je i male riziko uchylky, tak se neprijme. To resi pedofilii lepe nez povoleni manzelek (i nekteri otcove zneuzivaji deti - po komplet vysetreni je podle dnesniho vedeckeho poznani zmena orientace prakticky vyloucena).

To vaše tahání za slovíčka je čím dál trapnější. Omezování tak základní lidské přirozenosti jako je pohlavní styk nutně vede k propukání nejrůznějších deviací, zeptejte se libovolného sexuologa. Vy si ale stejně pojedete dál to svoje, aby náhodou ta vaše sekta neutrpěla. Škoda slov.

Omezování tak základní lidské přirozenosti jako je pohlavní styk nutně vede k propukání nejrůznějších deviací, zeptejte se libovolného sexuologa
Existuje nejmene 1 sexuolog, ktery nesouhlasi. Na sexualni vychove byla diskuse se sexuologem a ten tvrdil, ze se clovek muze rozhodout pro sex nebo i pro abstinenci a zadna volba neni lepsi. Kdyby byla abstinence zpusobovala deviace, tak by rozhodnuti pro sex bylo lepsi.

Ja chci studii, nechci verit nahodnemu cloveku z diskuse. Vy si ale i bez studie budete mlet to svoje, aby nahodou fanatismus neutrpel a aby nahodou katolici nemeli pravdu.

Pokud se někdo dobrovolně rozhodne(má například velmi nízké libido), pak je to v pořádku. Vy to ovšem vyžadujete pod hrozbou ztráty úřadu a to už v pořádku není. No a například ve vězení budete nastavovat prdel lidem, kteří jsou jinak 100% heterosexuálové, jenom psychicky neunáší ten tlak - stejný tlak, jaký vy systematicky vyvíjíte na svoje kněží. Nemám v plánu vám cokoliv dokazovat, člověk s vymytým mozkem lusknutím prstu odignoruje jak zjevná fakta, tak důkazy. Sbohem ty cházko úchylná.

mezi kterymi se homosexualita zasadne vubec nikdy nevyskytovala
To nikdo netvrdi a ani netvrdil.
Je homosexual horsi clovek? Kdyz ne, tak kde je problem ve vstoupeni do klasteru?

(Jo, cirkev se proti tomu uz par let brani, at je to cokoliv krome heterosexuality zamerene jenom na dospele osoby...)

Cetls to?

1. Tam se resi analni sex, ne homosexualita.
2. Ty jsi jeste ve stredoveku?

Pokud se někdo dobrovolně rozhodne
A pokud se nekdo "rozhodne", nebot znasilnovani a placeni za sex se mu prici a jinak nema sanci? Bude pak znasilneni omluvitelne?

Jak deviace vi, kdy se ma projevit? Jestli je to nekdo, kdo nesexuje, nebot ho nikdo nechce, nebo nesexuje, nebot se tak rozhodnul?

Zjevna fakta nebo studii jsem nedostal.

K transparentnosti:
Zeptejte se IBM, kolik deti zneuzili jejich zamestnanci. Nikdo nechce zlou publicitu a proto to nerekne.

Z doplnkove cetby cituji:
"Research and expert opinion reported in 2010 indicated that evidence did not point to men within the Catholic Church being more likely than others to commit abuse,"

Jeden pripad nic neznamena.

Chcete rici, ze kdyz se IBM dozvi o pedofilnich aktivitach sveho zamestnance, tak je bude kryt a to i pote, co je zacne vysetrovat polici a zacne napriklad skryvat dokumenty nebo zamestnance preradi do nejake Tramtarie, aby se k nemu nikdo nedostal?
Kryt? Jeste jednou - jak to muze kryt nebo nekryt, kdyz se to jenom tyka jejich zamestnance?
Muzou rozbehnout vlastni zjistovani, ale neni povinnost ho poskytnout mimo firmu (proste proto, ze se neda vynutit pravda a tak se to neda zarucit ani v dokumentech - pred policii nebo soudem jde nepravda trestat).
Kde byl stat? Kdyz ti neco udela zamestnanec IBM, taky pujdes do firmy a ne na policii? Co by ti tam asi rekli?

A jo, kdyz se budes casto stezovat na zamestnance IBM, tak bude firma asi postupovat podobne - preveli ho jinam, aby jste se nestykali.

Lze z toho usoudit, ze v dobach, kdy si cirkev myslela, ze si muze delat, co se ji zachce, se jednalo o vicemene standardni jednani
Zajimavy je pak ten vyskum v doplnkove cetbe, ze pedofilie se nevyskytuje casteji u cirkve. Pravdepodobne bylo drive (v ere hippies) vice takovych aktivit s detmi i mimo cirkve.
Kdyz vyberes jenom par slov a odstranis komplet shrnuti, tak vyjde libovolny vysledek.
Tomu se rika cherry picking.

To chci videt. Kdyz si soud vyzada papiry, je jejich neposkytnuti nejspis trestnym cinem.
Mozna i ne. Nelze odeprit svedeckou vypoved, kdyz to neni par definovanych vyjimek, ale taky nevim o povinnosti zverejnit papiry (ne dukazy, ty to nejsou) podle libovole soudu.

A taky nevim, jestli je soud muze pouzit - kdyz to neni vypoved podle zakona, tak to muze byt treba nejnovejsi dil trhaku, kde treba pouziju jmena lidi z root.cz, kteri budou vrazdit uzivatele Microsoftu. Stejne neni problem s vypovedi pred cirkevnikama, ze Jarda_P znasilnoval.
Odlisit to od pravdy nemusi byt jednoduche - co kdyz tam bude pravda jenom mirne pozmenena a dej bude zasazen do realnych okolnosti? Nenesl bych pak odpovednost za krive svedectvi?

Samozrejme, pokud se nejena o cirkev.
Cirkev nema vyjimku.

Smrtelnik dostane 3 letou podminku za pousteni porna decku, svleceni se a pozadani o ukajeni:
http://www.pluska.sk/plus-7-dni/domov/smiesne-tresty-za-sexualne-zneuzivanie-deti-vas-sokuju.html

To cele jako treti (!) trest.

Za francouzak skolacce a sahnuti na prsa by vice nedostal. Navic to byl prvni trest.

Když kněz řekne, že černá je bílá, tak mu to celý kostel odkýve, pomodlí se s ním a pak vyrazí tlačit do ostatních lidí, že černá je bílá...

No, to máš trochu divnou představu o tom co se říká v kostele. Pokud odhlédnu od toho, že černá a bílá barva jsou jen záležitosti našeho vnímání, pak např. otázka zda existuje Bůh je otázka zcela jiné kategorie než otázka fyzikálních vlastností nějakého hmotného tělesa.

Celý problém spočívá v tom, že dnes žijeme v zajetí konceptuálního myšlení, které ale vzniklo až ve vrcholné antice. Bible však byla napsána před jeho vznikem, v kontextu narativního myšlení, které práci s pojmy nahrazuje prací s příběhy - k vystižení reality nebo lidské zkušenosti používá různá vyprávění, ve kterých se prolíná skutečný (historický) základ události s jeho interpretací.

Vyvozovat tedy nepravdivost Bible z historického zpochybňování existence Adama a Evy nebo Kaina a Abela je stejné jako tvrdit, že Máchův "Máj" je lež, protože mrtvé milenky žal nebo zborcené harfy tón jsou logické nesmysly. Přitom "Máj" není konceptuální dílo, ani narrativní, nýbrž poetické. Člověk už je tak stvořený, že báseň nebo vyprávění jsou některé věci (např. lidské vztahy včetně vztahu k Bohu) schopné popsat tam, kde jsou vědecko-technické pojmy zcela bezzubé (což mj. ukazuje také dnešní obliba všelijakých fantasy včetně Tolkiena a Harryho Pottera, která se snaží díru po tradičních příbězích zacpat těmi novými, uměle konstruovanými, ačkoliv třeba Tolkienovy příběhy jsou jen umně překabátěnými cover verzemi starých biblických vyprávění - Tolkien byl ostatně katolík...)

Priatelia militatni ateisti, kakate si do vlastnych ust. Napriek udajnej iracionalite viery by prave vam (racionalne mysliacim) mali elementarne zaklady logiky nasepkat, ze predstava, ze "ludia nekriticky prijmaju cokolvek im povedia v kostole" nie je v sulade s tvrdenim "ludia sa im na to vykaslali".

Z nizkej ucasti by som nerobil ziadny hlbsi zaver nez ten, ze ludia na ine hlasovania ako parlamentne a prezidentske volby proste nechodia a aj tie zaujimu zhruba iba 1/2 polovicu opravnenych volicov. Su aj hlasovania s nizsou ucastou - napr. posledne dvoje volby do senatu v CR alebo volny do EU parlamentu v SR.

Ja svoj nazor odvodzujem od toho, ze napr. prieskum verejnej mienky pred hlasovanim (agentura Focus) dopredu ukazal, ze referendum bude neuspesne (aj ked mu predpovedal vyssiu ucast) a zaroven sa ale 79,4% respondentov vyslovilo proti adopciam deti homosexualnymi parmi a 89,3% suhlasilo s tym, aby sa manzelstvom mohol nazyvat len zvazok muza a zeny. Co potvrdzuje tvoj nazor okrem vlastnych subjektivnych pocitov?

Rozlozenie nazorov v spolocnosti je teda uplne jasne. Nizka ucast moze rozne dovody, ale to, ze by sa za par dni zmenil takto zasadne zmenil pomer sil je krajne nepravdepodobne. Este raz - to ze cirkev vyzvala na ucast a bola napriek tomu bola nizka je priamym vyvratenim tvrdeni, ze ide o mechanicky konajuce ovce.

Nepochybujem, ze pre jednoduchsie a skratkovito rozmyslajuce typy je teoria "uviaznutia v stredoveku" idealna - pohodlne, prvoplanove vysvetlenie, ktore nevyzaduje pohnut mozgom. A tak v stredoveku uviazli aj mladi ludia, liberali a ateisti a 80-90% podpora nejakeho nazoru sa neda vysvetlit inak ako netoleranciou. Nakoniec, ty vies lepsie preco niekam niekto chodi. Nazor tych ludi je nepodstatny - "poroucime vetru, desti".

V dobré tradici evropského humanizmu, podel EU...
Kdopak že to řekl "Zabijte je všechny, Bůh si ty svoje pozná"?

Toto je dost nepravdepodobne. Ze by 80-90% populacie jednostranne prevzalo "dobru" (uvodzovky ponechane z povodneho textu) krestansku tradiciu a odignorovali akekolvek ine myslienkovych prudy, vratane antickeho a osvieteneckeho racionalizmu?

To su tiez dost zjednodusene predstavy, asi tak na urovni mojej byvalej rustinarky na zakladnej skole.

Odhliadnuc od terminologie (aka cirkev? rimsko-katolicka? evanjelická augsburského vyznania? ceskoslovenska cirkev husitska? ina? vsetky?), prava zien su historicky dane skor ich ulohou a postavenim v spolocnosti. A to nebolo vo vseobecnosti bohvieake ani pred nastupom krestanstva. Niekde mali zeny (najma zo zamoznejsich rodin) rovnocenne postavenie, ale inak to bol v podstate majetok. Tam krestanstvo vo svojej dobe zohralo celkom dolezitu ulohu a ich postavenie zlepsilo, nakolko zdoraznovalo potrebu manzelskej lasky, co zvlast pre mnohych vtedajsich pohanov nebolo take samozrejme.

Co sa tyka "bojovania ohnom a mecom" proti inym myslienkovym prudom, popri znamych preslapoch je objektivnym faktom, ze rimsko-katolicka cirkev patrila v stredoveku k hlavnym mecenasom vedy a vzdelanosti. Ci uz ide o astronomiu, matematiku, fyziku, chemiu alebo medicinu (kedze bola zaroven najvyznamnejsim prevadzkovatelom lekarskych sluzieb). A co sa tyka antickej filozofie, zvlast diela Aristotela cirkev takmer mechanicky prebrala a v podstate na nich zalozila svoju oficialnu doktrinu. Preto kritizovala aj niektore renesancne nazory - boli nearistotelovske.

Samozrejme, ziadny z tych 80-90% dnesnych ludi, ktori "uviazli v stredoveku" nie je odkazany na renesancne teologicke spory ale dostal svetske vzdelanie, v pripade gymnazistov aj zaklady filozofie (vratane antickej). Ucil sa o nielen o Kopernikovi, Galileovi, Rousseauvi, Voltairovi alebo Darwinovi ale aj o mnozstve inych veci. Takze si to ti ludia v klude prebrali a aj ked sa ti to zda neuveritelne a nevies si to vysvetlit, dospeli k inemu nazoru ako mas ty. To je cele.

Zaklady racionalizmu a anticky myslenie sa k tymto ludom, ktori udajne ziju v stredoveku

...nesporne dostali (orezalo text).

Panečku, to je zatím nejlepší proklik stránek diskuze. Vida, co dovede způsobit mačací komix.
Mě je jasné, že Janka je Blekova psycholožka, ale netušil jsem, že kromě chlapů chce vyvraždit i Linuxáky.

Trosku menej paranoje. Skus si predstavit, ze veriaci ludia maju aj ine konicky ako tuzbu po ovladnuti sveta.

Medzi postavenim cirkvi v jednotlivych europskych krajinach a rychlostou zavedenia volebneho prava zien je nulova korelacia. Ked si tuto otazku otvoril, zober si tabulku krajin, rozdel ich na tradicne hlboko katolicke, protestatske a nabozensky vlazne a pozri, kedy zeny to pravo dostali. V beznadejne katolickom Polsku okamzite po 1. SV, v Spanielsku alebo Taliansku este medzi vojnami, v mnohych inych krajinach az po vojne. Je to cisto o tom, ci mal na tom zaujem svetsky rezim.

Po vacsinu stredoveku sa veda nemohla rozchazat so ziadnou cirkevnou dogmou, pretoze tak daleko este nebola. Podpora vedy neznamena "ze sa knazi ucili citat". Su to vyznamni matematici, fyzici, biologovia, atd, casto na vysokych cirkevnych poziciach, dokonca kardinali (google napr. kardinal Mikulas Kusansky). To su ludia, ktorych diela ovplyvnovali vedcov storocia - od Kopernika po Einsteina. A to sa netyka len stredoveku. Kto polozil zaklady modernej genetiky? Gregor Mendel - opat v klastore. Kto prvy sformuloval teoriu velkeho tresku? Georges Lemaître - jezuitsky knaz.

Ak napriek uplnej slobode informacii, internetu, televizii a svetskej vychove nasiakli takto vyrazne "(post)krestanskymi spolocenskymi postojmi", tak ma vasa strana dost vazny problem z argumentaciou ak ich neviete presvedcit. Co celkom evidentne ma. Aj ty tu prezentujes skor povrchnu primitivnu netoleranciu a aroganciu, nez nieco, co moze hlbsie rozmyslajuci clovek brat vazne.

Napríklad takí Galileo a Kopernik by o tom vedeli rozprávať.

...pricom obaja stavali na astronomickych pracach jezuitov, pricom v pripade Kopernika priamo na pracach kardinala Kusanskeho a Galileove pozorovania ako prvy potvrdi nemecky jezuita a astronom Christopher Clavius. Ked ohliadneme od Galileovych "dokazov" heliocentrizmu v style ,,priliv a odliv je dokazom pohybom zeme" a pod. Vidite to moc ciernobielo.

Skus si necucat teorie z prsta. Cirkev v statoch, ktore zaviedli vseobecne volebne pravo zien medzi prvymi, nebola oslabena o nic viac ako v statoch, kde bolo zavedene az po druhej svetovej vojne. Bodka.

Napr. Lemaître zil v rokoch 1894-1966. Aka cirkev mala vtedy v Belgicku monopol na vzdelanie?

Urcite se drzela cirkev?

John Locke, znamy to osvicenec, se postavil i proti ateistum: "Promises, covenants, and oaths, which are the bonds of human society, can have no hold upon an atheist".
Jo, stavel se i proti katolikum, takze nebyl prilis zaujaty pro jednu stranu.

Proto bych rekl, ze se cirkev tak nedrzela. Drzela ji i tehdejsi intelektualni elita.

Netaraj. Vo Francuzsku sa cirkev oddelila od statu v roku 1905 a zeny ziskali vseobecne volebne pravo v roku 1944. Este raz - korelacia je nulova, strielas do prazdna.

Co sa tyka vedcov, ja som ti nedal priklad z roku 1966. Ja som ti ich dal viac, aby si ich mal z roznych obdobi. Aby si videl, ze sa na na vztah cirkev-veda neda pozerat propagandisticky vyhradne z pohladu "superenia" a konfliktov, ale casto islo o vzajomnu symbiozu. Taktiez ako priklad toho, ze hlboko veriaci clovek nemusi byt dogmatik a svojou schopnostou racionalneho poznania moze daleko presahovat svojich sucastnikov.

Ty si sa upjal vyhradne na negativne priklady, nie na celkovy pohlad a tento tvoj uzky vyrez ma akoze objektivne popisovat skutocnost. A kedze si najprv spravil zaver, tak samozrejme nemozes vstrebat ani pozitivne priklady z minulosti, ani priklady systematickej podpory, ani priklady novsie a ani indivudualne diela.

Napred cirkev, jako nejsilnejsi pilir zpatecnictvi, musela ztratit svetskou moc. Nasledne musel jeji vliv ve spolecnosti dostatecne vyhnit, coz v nekterych zemich vyzadovalo dve svetove valky, teprve tehdy se dlouhe usili sufrazetek dockalo vysledku.
...a proto v katolickem Polsku stacila 1 svetova valka a volebne pravo zen bylo zavedeno v roce 1918.
Ve Francouzsku s oddelenim cirkve od statu jiz v roce 1905 muselo trvat vyhnivani jeste 40 let.

Kdyz mluvis o tom, ze za tim je cirkev, vysvetli toto.

Tady ponekud zapominas na fakt, ze Polsko pred rokem 1918 neexistovalo. V ramci obnovy samostatnosti to pak asi smahem vzali i s volebnim pravem. Kdyby se tehdy jednalo o zavedenou republiku, nejspis by se jelo po staru a bylo by to jinak.
To se tam cirkev nemohla zasadit za to, aby tam nebyla novinka jako volebni pravo zen?
Kdyby cirkvi slo o to, tak by snad mohla.

Na zaklade ceho tedy za to mohla cirkev?

Znas ten blabol o vyjimkach potvrzujicich pravidlo?
Vyjimka pravidlo vyvracuje, nepotvrzuje.

Cirkev rika, ze zena je nadoba hrichu
V smyslu nemanzelskeho sexu pro muze ano:

Nebo nevěstka jest jáma hluboká, a studnice těsná žena cizí.

Jinak ne - i v Bibli je nekolik pripadu, kdyz je se zenami ze strany Jezise zachazeno stejne nebo i lepe jako s muzi.

Nema narok na poteseni ze sexu
Tohle podle interpretace nema ani muz nebo ma i zena.

"Narok" jako pravo na poteseni ze sexu bez ohledu na to, s kym a kdy, to nema nikdo.
"Narok" jako kdyz ma jeden chut, tak by se mel druhy prizpusobit, to plati pro oba.

Uvazte treba, ze byly doby, kdy v pripade znasilneni byla vina vzdy zena a byla za znasilneni trestana smrti.
Mozna byli, ale to se netykalo ani zidovstvi. Podle Deuteronomy 22:25-27 se trestal jenom muz.

Cirkev neni Jezis. O nem ani nevime, jestli opravdu existoval, pouze se domnivame, ze ano.
Dej jednu historickou udalost alespon 100 let zpet a ja naleznu teorii, podle ktere udalost nastala jinak.

Ovsem pokud si uzil muz, byl to politovanihodny, lec onluvitelny poklesek, pokud si uzila zena, byla neomluvitelna kurva.
To je vec nazoru lidi, ne vec oficialniho prava. Ze je nekdo nemecka zatacka, tak to z pohledu statu nic nemeni.

.Otazka za sto bodov: V praxi stredoveke cirkve ale za znasilneni byl trestak kdo?
a) Muz,
b) Zena.
Uz jsem starsi cirkevni predpisy psal - tedy muz. I kdyz podle povidani starsich lidi se to tehdy vetsinou resilo rucne-strucne a nekdy to stalo i zivot nebo zdravi.

Za neveru ho mohl prohlasit muz, ktery zenu znasilnil.
Pokud vim, tak nemohl.
V staroveku se za neveru kamenovali oba - muz i zena (cele v Deteronomium 22).
Ziskani nezasnoubene panny znamenalo i velkou pokutu, takze s venem to neslo tak dobre.

Joj, vy tedy znate ale stare lidi, ze pamatuji stredovek.
Nevim, ci si to neprimo nepamatuji. Oni pamatuji to, ze soudu nebylo potreba, kdyz byl znamy nasilnik. Ze se nasilnictvi / znasilneni resilo osobne.

Není pravda, že měly ženy v době před křesťanstvím méně práv než se jim údajně dostalo v době před působením církve. Je sice pravda, že postavení žen bylo dáno jejich úlohou ve společnosti, ale to je asi poslední místo, ve krerém s Vámi lze souhlasit. Přečtete-li si dobovou literaturu (Seneca) zjistíte, že ženy mohly vlastnit otroky, majetek, ve výjmečných případech byli ochotni lidé uznávat i jejich vojenské zásluhy. Podíváme-li se do historie zjistíme také, že například Sparta byla velice rovnostářská na svou dobu, přestože ženy zde měly méně práv než muži. Je dobré si uvědomit, že je v době předkřesťanské nikdo neupaloval začarodějnictví, nepoškozoval je kvůli dnes běžným sex. záležitostem a nesnažil se je násilím převychovávat. Nechápu například, jak k údajnému rozšiřování práv žen přispělo např. tohle: https://www.youtube.com/watch?v=prB5jVBbSnA
.

Kdyby zde nebyla doba temna způsobená církví a my pokračovali ve šlépějích Řeků a Římanů, kde máme přes naše keltské a slovanské předky své historické kořeny jako součást Evropy, tak jsou naše země v oblasti vědy a vzdělání někde úplně jinde. Navíc by se možná předešlo spoustě současných konfliktů s musliským světem, které mají kořeny právě v naší křesťanské minulosti.

Ad doba temna: vazne nekdo jenom tak souhlasi se znizenim zivotne urovne? Tim chci rici - nemyslim, ze se dalo jenom tak pokracovat ve slepejich Reku a Rimanu. Tyto narody dlouho zili na ukor jinych (dobyvani novych uzemi) a diky tomu si drzeli svou zivotni uroven a mohli resit i jine problemy nez jidlo.
Kdyz nebylo co dobyvat a udrzeni uzemi se zacalo prodrazovat (jini chteli dobyt je), tak se jejich rise casem rozpadli.

Ad konflikty s muslimskym svetem: bez boje (napr. pri Vidni) by v Evrope byli jenom zide (platici poplatky) a muslimove. V oblasti vzdelani by jsme se ucili odrikat nemenitelny Koran.
Koran je "nadiktovan Alahem", co se lisi od Bible, ktera je "inspirovana Bozim vnuknutim". Proto kdyz je v Koranu sekani ruky pri kradezi, tak to tak bylo pred 1000 lety, je to tak ted a bude to i za 1000 let.
Kdyz je to v Bibli, tak se da zohlednit, ze slo jenom o inspiraci a tehdejsi pohled.

Kdyby cirkev neprisla o moc, sekaly by se ruce v Evrope i nadale, jako za starych dobrych casu
Kdyz vezmeme Svedsko:
Tresty byli nejdriv podle zavaznosti - obeseni, odseknuti ucha nebo pokuta.

V 16. stoleti uz bylo zavedeno vezeni (+chleba a voda), moznost smenit trest smrti za pokutu a pokuta smenitelna za praci. Jako moznost se pridalo i vyhnanstvi.

V 18. stoleti se zakazalo vsechno sekani a dovolil se dozivotni trest praci.
Takze s tim sekanim rukou to minimalne ve Svedsku ani nezacalo.

Podle jinych zdroju bylo v Evrope i korbacovani nebo skraceni o hlavu. Bez moznosti menit za jiny trest.

Na pocatku stredoveku se v Evrope bezne davala pokuta - zaplatit poskozenemu 3 az 10 nasobek ceny ukradeneho. Kdyz ji clovek nemohl zaplatit, prodal se jeho majetek a kdyz to nestacilo, tak se prodal i on do otroctvi.

Takze sekani rukou v krestanske Evrope nikde - v muslimske to asi bylo, kdyz to kazal Koran...

Z coho logicky vyplyva, ze v pripade volebneho prava zien nejde o problem, ktory by vytvorila cirkev, ale vyplyva z dobovych a vyrobnych a spolocenskych vztahov starovekej a stredovekej spolocnosti. Ani v dobe rimskej republiky, (davno pred prichodom krestanstva) zeny volebne pravo nemali a ani nemohli byt volene do verejnych uradov. V stredovekej Europe nemohli byt volene z principu, bez ohladu na to, ci vobec nejaka cirkev existovala, lebo slo o feudalizmus a vseobecne volebne pravo (celkom logicky) nemali ani muzi.

Mohlo sa to (opat pomerne nezavisle od cirkvi a jej pozicie) zmenit v novoveku so vseobecnou demokratizaciou. Ked zostanem u nas doma, do roku 1918 tu vseobecne pravo muzov nebolo a taketo pravo _vratane_ volebneho prava zien pozadovali aj strany, ktore reprezentovali vyslovene politicky katolicizmus (!!!) - Néppárt alebo neskor Ludova strana, alebo strany kde mali silne postavenie evajelicki knazi (Slovenska narodna strana). To boli strany, ktore zakladali a viedli a aktivni knazi.

Sokuje ma, ze si schopny ten "zasadny objav" schopny akceptovat.

A teraz pomaly:
1) Najprv ho nemali
2) Potom ho nemohli mat, lebo ho nemal nikto
3) Nasledne zan bojovali aj predstavitelia politickeho katolicizmu alebo evanjelicki knazi
4) Nakoniec bolo zavedene bez ohladu na to, aku poziciu mala v danom state cirkev

Co si z toho vyvodil ty? Zasadny vplyv cirkvi na rychlost zavedenia volebneho prava zien v jednotlivych krajinach.

"Je ovsem smutne, ze slovenska a jakakoliv jina spolecnost je v takovem stavu, ze na takove cinnosti potrebuje cirkev"

Zatimco 'zdrava' spolecnost se o sve bezmocne stara prikladne....

http://olomouc.idnes.cz/prerov-lazaret-senatorka-0yj-/olomouc-zpravy.aspx?c=A150202_2136298_olomouc-zpravy_tas

>Ukazal jste jen dalsi formu nemoci, jejiz jinou formou je nabozenstvi.

??

Ok, takze kdyz je blbec a hyena ateista, tak je to blbost a hyenismus a kdyz je blbec a hyena verici, tak za to muze vira.

Spravne tomu rozumim?

Rozumíš tomu špatně, ale to je fuk.

Byla jsem v Tesku pro rohlíky a hádejte, co tam prodávaj. Spoďáry se značkou Fifty Shades of Grey, viselo to mezi oddělením s konzervama pro kočky a drogérií. Nekecám!

Správný umístění, blbky, co to koupí, chodí nakupovat žrádlo pro kočku a drogerii.
Si to navlíkne a bude doufat :-D

Poriadny IT nosi spodne pradlo s tuxom a 50 odtienou hnedej :-)

Kdyz selhaji lide v ustavu zalozenem statem, je to nezdravou spolecnosti.
Kdyz selhaji lide v ustavu zalozenem cirkvi, je to neodpustitelna chyba te organizace, kterou by meli zakazat.

Proc nezakazeme stat?

Je to jeste horsi: Ten "ustav" z toho linku byl soukromym podnikem (pravdepodobne) ateisty. Pokud zde selhal stat, pak jen v kontrolni roli (pokud tedy vubec nejakou mel, co jsem z toho pochopil tak to fungovalo neco jako "hotel" pro postizene a stav hotelovych hostu stat bezne nekontroluje).

Jenomze od statu za to nikdo nic nevysoudi a proto nikdo stat neresi...

Tomu se rika anarchie. A ta bude selhavat i v tom, co stat zvlada (ochrana obyvatel - ma monopol na nasili).

Jo, v podstate by stacil dokonaly stat.

Prax je zrejma kdyz je nekde moc a penize, tak se najde i nekdo, kdo toho bude chtit zneuzit.
V prakticky kazdem systemu kdo ma penize, ten ma i moc.

Palcive problemy vetsiny se zasadne neresi, protoze politiku se netykaji.
Jake jsou ty problemy?
I pri obohacovani politiku a jejich kamosu se da schvalit neco pro lidi (zvedne to preference a tak da sanci dale krast). Museji byt penize a zdroje, jinak to dopadne jako v Recku.

Jak to resit?

Kdyz zakazes exekuce do jiste castky, tak se tyto castky casto nebudou platit "z principu" (kdyz ti nikdo nic nemuze, tak proc?). Kdyz dovolis uroky na zvysovani castek, tak bude hrozit i vymahani vic penez, nez byl dluh.

Co s lidma, co maji jenom dum a nic vic? Nechat je zit na ukor jinych a neplatit nic?

Ad danove uniky: to by rada vyresila i vlada, kdyby vedela jak a nesnizilo by to jeji volebni zisk. Ale jak?

Ad justice: jak to resit?

Rici "vsechno je zle" dokaze kazdy. Navrhnout ucinne reseni, ktere by odstranilo problemy a nezpusobilo jine problemy, to je horsi.

Exekuce: funguje priblizne podle popisu.

Exekutori jsou jmenovani statem a delaji to za statem stanovene poplatky.

Jestlize nekdo dluzi nekolik stovek, nebudu nafukovat dluh nemoralnimi poplatky, prijdu v doprovodu policajta a zabavim mu televizi, kterou nasledne dam do aukce.
To se dela. Je tam vice kroku, ktere probehnou bez placeni exekutora. I exekutor se snazi (a musi snazit) nejdriv neco vymocit za malo penez bez policie.

Zname pripady meli problem, ze nekdo vymohl treba sto tisic. Ze to bylo z tisicovky, to byla vec uroceni. Je otazka, jaky to ma byt limit - kdyz neco par let vymahas a pak dostanes jenom vymahanou castku, tak stratis omnoho vic casu a vseho ostatneho. Dotazeno ad-absurdum, soud o mesicni plat (3000 Kcs) a po nekolika letech vymozeno 3000 Kc je dost nespravedlivy.

Danove uniky:
Danove uniky jsou i penize na ruku za neco. Nebo spropitne cisnikovi. Nebo paleni slivovice doma. To se tezko omezuje.
Kdyz omezit, tak je treba rici, jak presne. Idealne bez omezeni mezinarodniho obchodu atd.

Rada rozsudku byla zretelne nekym nadiktovana.
To se neda omezit a nemusi to byt zle. Proste se soudce prikloni k zalobci nebo k odporci. Jak zalobce tak odporce bezne davaji svuj navrh reseni.
Co by na to mel soudce rici?

Korupce v justici by mela byt tvrde vyserovana a obzvlast krute trestana.
Co je krute trestana? Jak omezit moznosti napr. jednoduche diskreditace nespolupracujiciho soudce? Nahodny clovek mu da reklamni predmet nebo slevu a pak bude mluvit o vyzadanem uplatku nebo ho timto vydirat.

Ale hlavne by bylo potreba, aby se ty problemy nekdo opravdu pokousel resit, ne je ignorovat, jak se deje nyni
Vsechno ma sve meze a sve problemy.

krestanstvi je organizace, ktera je shora a temer bez zpetne vazby rizena neomylnym papezem,

Křesťanství není organizace, ale víra že jistý Ježíš je Spasitelem světa; organizací řízenou neomylným papežem je akorát římskokatolická církev. Existuje mnoho křesťanů, pro které je to, co říká papež, šumafuk a dokonce to není v rozporu ani s jejich vírou.

Snad som sa trafil (do vasho vkusu).