Vlákno názorů k článku
Pavel Kanzelsberger: Pixel dělám úplně sám

Mne jenom mrzi, ze Pavel v diskuzi k editoru pixel prohlasil, ze se jeho zabyvanim zabyva pocetna komunita (v reakci na prispevek cloveka, jez prohlasoval, ze pixel nema oproti gimpu sanci kvuli absenci podpory komunity) i kdyz ted zase tvrdi, ze pixel vyviji sam... tak bud neni pravda prohlaseni puvodni nebo toto. Predpokladejme, ze prekladatele za "komunitu kolem pixelu" nepovat nebudeme, nebot na rozsirovani funkcionality programu nemaji valny vliv.

Osobne mam z Pixelu rozporuplne pocity - je to zajimavy projekt, ktery vypada dobre, ale mam strach, ze uvnitr to bude plne zaplat a hacku, takze casem bude zase nutne ho prepsat sakumpikum.

Dale ja osobne nejsem ochotny dat byt jenom korunu za program, ktery je podporovan a vyvijen jednim clovekem.. co kdyz te prejede autobus nebo dostanes super nabidku (pro mne za mne treba severo-)korejske firmy a ja zustanu s programem, ktery mi pada se Segmentation Fault (coz mi mimochodem delal pri takove jednoduche operaci jako je oznaceni vyberu a jeho pouheho presunu - cca 2 mesice stara verze). Mimochodem - v pripade maleho mnozstvi pameti funguje Pixel vazne spatne.. na starsim PC jsem mel 256MB RAM a po kazde operaci se vse cca na 3s seklo.. 1024x768x32b obrazek, takze zadna hruza. Gentoo, Athlon-4, 256 SDR RAM, velmi pomala sbernice.

Osobne produktu, ktery vyviji jeden clovek, nedavam nejmensi sanci - jakmile si to koupi vetsi pocet lidi, nezvladnes napor pozadavku na pouhe opravy a jakmile se to stane, konec.

Jak se mimochodem chces branit proti SW piratstvi? Snad nemyslis, ze se lidi slituji a krast to nebudou? Kdyz si koupim produkt firmy, udelam to kvuli podpory.. ty stejne zadnou nejspis nenabidnes, rozhodne ne jeji zaruku, tak proc bych si Pixel nemohl ukrast? (ne ze bych musel, to si radsi nainstaluju nacerno PS :))

No to snad stacilo :)
Na zaver bych ti chtel poprat hodne stesti a doufam, ze vsechny takove prekazky uspesne vyresis. Pixel je fajn projekt a byla by ho skoda!

Ondrej Kotaba

P.S. Omlouvam se, ze jsem psal castecne neosobne a castecne osobne Pavlovi, psal jsem to postupne jak mne to napadalo behem dne pri praci:)

Přesně lidé, jako jsi ty, vytvářejí ve mě odpor k open-source komunitě. Jsi člověk, co v životě nenapsal ani řádek kódu, ale má potřebu si honit triko pod rozhovorem s fenomenálním vývojářem. Být na místě Pavla Kanzelsbergera bych už z pricipu právě kvůli takovýmto hlupákům nikdy Pixel jako open-source neuvolnil.

Napadáš tu kvalitu kódu programu, aniž bys jej mohl vidět. Pohrdavě a posměšně se vyjadřuješ k postupu proti softwarovým pirátům. Je mi z toho vážně špatně.

Puvodni prispevek jsem nepsal, ale IMHO si nikdo nehoni triko. Byly sepsany vsechny nevyhody projektu a to v podle me klidnem tonu. Racionalni uvazovani cloveka, ktery nepouziva PC k placani napisu na svuj blog, ale k produktivni praci. Pokud budu premyslet, co si za penize kupuju, presne tyto otazky me napadnou taky.

Mimochodem. Ted jsem si nainstaloval 1.0 beta6. Jednou mi zahadne zmizela vrstva, nastroj 'guma' sice maze, ale zaroven ve stope zanechava nahodne pixely. Nenasel jsem Redo (opakovat Ctrl+T mam v menu zasedle).

Po teto zkusenosti me napadlo PRESNE to same o kvalite kodu.

Nikdo se nevyjadril pohrdave ani posmesne. V zaveru prispevku napsal autor, ze takovym projektum fandi. Poukazal na slaba mista. Bud jste neco nepochopil nebo neumite cist.

Dobrá, rozeberu to postupně.

Mne jenom mrzi, ze Pavel v diskuzi k editoru pixel prohlasil, ze se jeho zabyvanim zabyva pocetna komunita (v reakci na prispevek cloveka, jez prohlasoval, ze pixel nema oproti gimpu sanci kvuli absenci podpory komunity) i kdyz ted zase tvrdi, ze pixel vyviji sam... tak bud neni pravda prohlaseni puvodni nebo toto.

Podívejme se na ty zmíněné příspěvky. Na větu "Další věc, mnohem důležitější věc, je uživatelská komunita ..." odpovídá Pavel K: "Okolo Pixelu taka komunita je takze v tom problem nevidim". Řeč je o uživatelské komunitě, která reportuje chyby atd - nikoliv o počtu vývojářů. Tedy, Ondrej Kotaba začíná svůj komentář křivým obviněním autora Pixelu ze lži. Je to možná detail, ale už to vytváří jistý dojem.

Osobne mam z Pixelu rozporuplne pocity - je to zajimavy projekt, ktery vypada dobre, ale mam strach, ze uvnitr to bude plne zaplat a hacku, takze casem bude zase nutne ho prepsat sakumpikum.

A hned další obvinění, ničím nepodložené, že prý je kód plný záplat. Ať si je, tohle je čistě věc vývojáře. Autor říká, že už třikrát dospěl k rozhodnutí kód přepsat. Nechť tak činní, pokud je to přínosné. Ale co je do toho nějakému Kotabovi?

Dale ja osobne nejsem ochotny dat byt jenom korunu za program, ktery je podporovan a vyvijen jednim clovekem.. co kdyz te prejede autobus ... ja zustanu s programem, ktery mi pada se Segmentation Fault.

Ani u produktů vyvíjených obrovským týmem nelze zaručit pokračování vývoje, viz současný příklad s Borland Delphi. Nad budovou firmy Adobe denně přistávají letadla, jestli nějaké spadne, tak ani žádný Photoshop CS3 nespatří světlo světa. Ale tady přece nejde o nějaké budoucí verze, nýbrž o verzi současnou. Padá ti Pixel? Tak jej nekupuj. Vyhovuje Ti? Kup si ho.

Jak se mimochodem chces branit proti SW piratstvi? Snad nemyslis, ze se lidi slituji a krast to nebudou? Kdyz si koupim produkt firmy, udelam to kvuli podpory.. ty stejne zadnou nejspis nenabidnes, rozhodne ne jeji zaruku, tak proc bych si Pixel nemohl ukrast? (ne ze bych musel, to si radsi nainstaluju nacerno PS :))

Jsem snad jediný, na koho z této věty dýchá závistivost, morální ubohost pisatele? Podpora absolutně nesouvisí s prodejem software, jestli ji prodejce nebo autor bude nabízet, je čistě jeho věc. Ondřej Kotaba píše, že si software kupuje kvůli podpoře. Tedy software bez podpory krade? Určitě ano, tato věta to dokládá "tak proc bych si Pixel nemohl ukrast?". Povím Ti proč - protože je to nezákonné. Proto.

Milay Pane dgx

v prvni rade bych se chtel Pavlovi omluvit za narceni ze lzi; opravdu jsem si - nespravne - zapamatoval vetu o komunite, nicmene jiz ne skutecnost, ze mluvil o "komunite uzivatelu"..musite zajiste uznat, ze na OSS serveru si pod pojmemem komunita muze nekdo vybavit prispivatele a ne betatestery. Jeste jednou se Pavlovi omlouvam.

K reakci na ostatni Vase odstavce:
"mam strach, ze uvnitr to bude plne zaplat a hacku," psal jsem, coz presne znamena to, co to znamena. Jde o vyjadreni obav, ne o narceni ani obvineni. Co se stane, pokud Pavel zjisti, ze ma kupu pozadavku na nejakou zmenu v programu a pritom se dostane do situace, ze bude muset program cely prepsat? Zaruci mi, ze se na to cele nevykasle?

Ale co je do toho nějakému Kotabovi?
V prvni rade bych Vas chtel poprosit, abyste se mnou timto urazlivym tonem nemluvil, taky s Vami jednam slusne. K otazce samotne - co mi je do toho? Vpravde nejspis nic, protoze si program ve stavu, v jakem ted je, zakoupit neplanuji, ale jako jeho uzivateli by mi do toho bylo presne tolik, kolik si Pavel bude za program uctovat.

Ani u produktů vyvíjených obrovským týmem nelze zaručit pokračování vývoje.
Nelze. Ale pravdepodobnost, ze nestastnou nahodou zahyne cely Adobe nebo cela komunita uzivatelu je nesrovnatelne mensi, stejne jako pravdepodobnost, ze se na to firma "proste vykasle".

Padá ti Pixel? Tak jej nekupuj. Vyhovuje Ti? Kup si ho.
No, to je samozrejme pravda pro cloveka, ktery si v nem chce namalovat slunicko pro babicku nebo valentynku pro svou kamaradku. Pokud by nekdo uvazoval o komercnim vyuziti programu(nejlukrativnejsi skupina zakazniku, predpokladam, uz i pro to, ze se na ne nebude vztahovat posledni odstavec), je pro nej dulezite, aby se nemusel za rok ucit layout a ovladani noveho/jineho programu. Toto je myslim hlavni vyhoda Photoshopu, mimochodem! Kupovat program jenom proto, ze TATO verze funguje je OK pro domaciho uzivatele, ale ne pro firmu ci profesionala. Poznamenavam ze ja nepatrim ani do jedne skupiny, jenom se snazim na to podivat z jejich hlediska.

K odstavci tykajici se zaruky a SW piratstvi:
Samozrejme dobre vim, ze je to nezakonne a myslim, ze z meho textu vyplyva, ze nehovorim o sobe, nybrz jsem se odkazal na prave ty domaci uzivatele, kteri, ac je to smutne, vetsinou zabrany "ukrast" si nejaky SW nemaji. Snazim se tim odstavcem jenom poukazat na to, ze se crackla verze Pixelu nejspise zacne povalovat na ruznych mistech webu a ze by na to mel autor byt nejak pripraveny.. coz pro nej jako pro - ve srovnani s velkymi firmami chudeho - jednotlivce bude tezke a muze to vyustit znova v to same - ze se na to proste vykasle.

K projevu o moji zavistivosti:
Urcite mnohym lidem ruzne veci zavidim, nepopiram to, ale nevim, co bych mel zavidet zde. Ne, rozhodne to nebylo napsano ze zavistivosti. Podpora je neco, co u kupovaneho produktu povazuji za vyznamnou slozku pro posouzeni jeho kvality. Produkt bez podpory nekradu, alebrz nepouzivam. To ovsem neznamena, ze bych si produkty "kupoval (pouze - vlozeno) kvuli podpore," jak nespravne interpretujete ma slova!

Jeste jednou, Pavlovi preju, aby mu cely jeho bussiness plan vysel,aby mel hodne spokojenych uzivatelu a co jak nejmene uzivatelu nelegalnich. Pokud se mu toto vse podari, rad mu poslu maly soudek piva jako uznani jeho schopnosti.

Na zaver bych Vas, pane dgx rad pozadal o vyjeveni Vasi identity, kdyz uz se mne zde snazite urazet.

Tedy musím řici, že tato vaše reakce je docela jiná káva, než byla ta první. Budu jen rád, pokud jsem se ve vašem odhadu mýlil. Narozdíl od prvního příspěvku preferujete vykání - nevím, jestli to není jen "odpověď" na mou nechtěnou anonymitu (komentoval jsem jako přihlášený), ale můžeme u něj zůstat. Jinak za sebe musím, s odstupem, přiznat, že obvykle reaguji v mírnějším tónu. Urážet jsem určitě nechtěl a pokud to tak vyznělo, omlouvám se.

ad kód: jak vypadá kód Pixelu (nebo třeba PhotoShopu, proč ne) těžko může soudit kdo ho neviděl. Přišlo mi tedy nevhodné takovou nikterak nepodloženou hypotézu vůbec vypustit. Vezmu-li navíc v úvahu, že Pixel je dělán podle vzoru, nemusí tvůrce příliš hledat nové cesty či se obávat nečekaných požadavků od zákazníků. A stejně tak nemusí komplikovaným požadavkům vyhovět. Ani Adobe nepřekope PhotoShop kvůli jednomu platícímu zákazníkovi, to už spíš udělá ten jednotlivec.

Podstatné je, že zákazníkovi v případě closed source aplikací do kódu skutečně nic není. Zákazník požaduje funkčnost a tu má program zaručit. Dokonce ani v open source oblasti se na kvalitu kódu moc nehledí, kdyby ano, nepoužívá WordPress kromě tvůrce vůbec nikdo.

ad vývojový tým: pokud program šlape k mé spokojenosti, je mi skutečně jedno, kolik lidí jej vyvíjelo, jaké jsou jejich politické názory a sexuální orientace. Jednotlivec navíc dokáže na některé podněty reagovat pružnějí a elegantněji, než obří firma - a na některé samozřejmě ne.

Trošku něco jiného představuje podpora, ale přiznejme si, Pixel potřebuje v tuto chvíli především odladit po softwarové stránce a na marketing a vše s tím spojené bude poté času dost.

Vaše věta "Dale ja osobne nejsem ochotny dat byt jenom korunu za program, ktery je podporovan a vyvijen jednim clovekem." mi připadala přestřelená, sám jsem velespokojeným platícím uživatelem closed-source one-man-show aplikací jako je WinRar nebo FAR manager a investoval jsem vskutku rád.

ad softwarové pirátství: Ta část o softwarovém pirátství mi prostě připadá velmi pohrdavá (Snad nemyslis, ze se lidi slituji...) a pro vývojáře rozhodně demotivující. K tomu už nemám co dodat. Nepřipadá mi to jako varování autora před hrozbou softwarových pirátů - nakonec on si je toho jistě i bez varování dostatečně vědom.

add kod. S tim ze zakaznikovi do kodu nic neni naprosto nesouhlasim. Konkretne ja dodelavam nektere veci k ekonomickemu software jine spolecnosti (je to pomerne bezna napln vice spolecnosti). Naprosto zasadne se lisi muj pristup k ruznym temto produktum. Exsitstuji produkty u kterych vidite ze jsou psany dobre (aniz by jste museli videt kod) a jine, ktere jsou poslepovane dohromady jako chtrc Baby Jaggy.

Zakaznika kod programu ktery koupil nezajimal do chvile, nez chtel neco naprogramovat odemne. Pak jsem samozrejme takovy program delal za (az petinasobnou cenu v jednom pripade), protoze mam-li to spravne otestovat a zarucit se za svuj program zabere mi to daleko vice casu.

A hle, najednouz akaznikovi do kodu neco je a za spatny kod CS (close source) programu, dodatecne plati.

no promin, ale ten tvuj predposledni odstavec me docela rozesmal ... porovnavat aplikaci ktera se da bez problemu splacat za min nez mesic (WinRAR) a nebo (pravda, preci jenom slozitejsi) FAR manager s obrovskym projektem, jimz Pixel urcite je, je potvrzenim toho, ze moc nevis o cem mluvis ...

Skvělé :-)

Napiš WinRAR, dám ti na to klidně dva měsíce a koupím ho od tebe (tedy práva a zdroják) za milion korun. Platím hotově. Nekecám.

Tak ta doba byla fakt hrube podcenena :) nicmene hlavni rozdil mezi Pixelem a RARem je v tom, ze u RARu jde v prvni rade o to ho napsat, zatimco testovani je vzhledem k jeho jednoucelovosti a jasne definovane funkci jednoduche a da se snadno zautomatizovat. Tudiz one man show nepredstavuje problem, aspon dokud je autor nazivu. U solidniho komercniho klonu photoshopu se bez bandy testeru IMHO neobejdete a naroky na support jsou vzhledem k vyssi pravdepodobnosti proklouznuti chyby taky vyrazne vyssi.

Klid...
Nekteri lide si proste musi porad zduvodnovat svuj "odpor k open source komunite".
Komercni software, za kterym stoji pouze jeden clovek, bych nejspis take nezakoupil. I kdyz na druhou stranu zalezi i na cene. Pokud bude primerene nizka, aby mne nebylo lito tech penez v pripade problemu a nemoznosti dovolat se podpory, da se nad tim prece jen uvazovat.

Je zajímavé deklamovat svůj názor na Open Source komunitu pod článkem o _closed_ source programu vyvíjeném _jedním_ člověkem a poskytovaným k testování _za peníze_ (pro autora), který je uveřejněn s jasně _marketingovým_ záměrem na upadajícím webu o Open Source.

Napsal jste to přesně.

A právě proto - na těchto střetech lze názor nejlépe deklamovat. Nekteří zastánci Open Source, zhusta uživatelé a nikoliv vývojáři, mají prostě potřebu vnucovat myšlenky, principy a postupy Open Source i ve chvíli, když se diskuse točí kolem closed source produktu a jeho closed source vývojáři.

Sám jsem Open Source uživatel i Open Source vývojář a plně respektuji ostatní přístupy.

Typicke problemy One-Man-Show jsou patrne nejenom na tomto projektu...

No nevim, nevim, sice trocha z jineho soudku, ale neni nahodou umeni One-Man-show? ...nekdo musi byt prvni :)

neuvedl jsi na cem to poustis. pokazde nemusi byt chyba v programu, ale treba si nedodrzel pozadavky na beh programu (jestlipak jsi si precetl readme ;o) a treba mas nemocny OS a program je v tom nevine

Neda mi to a odpovim zvlast i na toto:
1) Neni pravda, co tvrdite, ze jsem nenapsal ani radek kodu a i kdyby(ba spise), nemelo by to nic spolecneho s OS komunitou.
2) Nemyslim, ze vy Pavel byl fenomenalni. Je velmi schopny, ale fenomenem se stane, az tehdy, kdy cely projekt vstane, zacne chodit a hlavne vydelavat slusne penize.
3) Hlupak? No, jak myslite.
4) Pohrdave? Posmesne? Pokud totak zni, tak je mi to lito, pouze jsem se snazil vyjadrit sve pochybnosti o lukrativnosti celeho projektu. Kvalitu kodu nenapadam, pouze prohlasuji, ze mam z nizke kvality kodu strach.
5) Proc ctete neco, z ceho je Vam pak spatne? :) - toto neberte prilis vazne, prosim.

Ondrej Kotaba

Treba ja jsem si koupil "instalator" na GhostScript na windows, abych mohl vytvaret PDF soubory. Ghost Script na windows je nejakej divnej a nez bych travil mladi uvadenim do provozu, radeji jsem zaplatil 2x10 dolaru Software995 za funkcni distribuci GS na Windows.
Btw. kolik jste uz koupil komercnich programu nebo kolik jste prispel OSS komunite na vyvoj a propagaci?

"Dale ja osobne nejsem ochotny dat byt jenom korunu za program, ktery je podporovan a vyvijen jednim clovekem.. co kdyz te prejede autobus nebo dostanes super nabidku (pro mne za mne treba severo-)korejske firmy a ja zustanu s programem, ktery mi pada se Segmentation Fault (coz mi mimochodem delal pri takove jednoduche operaci jako je oznaceni vyberu a jeho pouheho presunu - cca 2 mesice stara verze)."

mam hodne spatne zkusenosti s OpenSource/FreeWare programy. i presto ze to nebyly vzdy "OneManShow", tak proste zastavily vyvoj, nebo ho odlozily na neurcito (DIA, FilZip, ... ted si jich vic nevzpomenu, ale vyhrabal bych urcite tak 10)
takze "zadarmo" znamena porad menit SW, v horsim pripade migrovat sva data z jednoho programu do druheho ;o((

doma je dal pouzivam (dik vsem co na neco takoveho maji cas). ve firme si to poradne rozmyslim, jestli se naklady na preskoleni useru a premigrovani dat vyplati