Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Bill Gates: piráti nám pomáhají proti Linuxu

Čína by se měla stát největším odbytištěm produktů z Redmondu. Bill Gates nyní odhalil nejsilnější zbraň Microsoftu pro boj o čínský trh – pirátství. „Pro náš software je jednodušší bojovat s Linuxem tam, kde existuje pirátství než tam, kde neexistuje,” řekl Gates magazínu Fortune. Jeho myšlenka vychází z předpokladu, že užívání ilegálního software automaticky vyvolá poptávku po tom legálním.

Předchozí zprávička Následující zprávička        
Marek Pszczolka
20. 7. 2007 13:56 Nový

Re:

celé vlákno
"Jeho myšlenka vychází z předpokladu, že užívání ilegálního software automaticky vyvolá poptávku po tom legálním" - proto lidi budou poptávat LEGÁLNÍ Linux, který je zdarma...
hisaak
hisaak (neregistrovaný)
20. 7. 2007 14:12 Nový

Re: Re:

celé vlákno
Kdyz x let pouzivam nelegalni windows a vyhovuji mi, ale musim je zlegalizovat, tak prvni, o cem uvazuju, jsou zase windows. A to nemluvim o tom, ze bezny uzivatel (hadam, ze i bezny cinan) nevi, ze nejaky linux vubec existuje, protoze chape windows jako nedilnou soucast kazdeho pocitace stejne jako treba obrazovku.
cgrim
cgrim (neregistrovaný)
20. 7. 2007 15:24 Nový

Re: Re:

celé vlákno
Myslim si to same.

Par lidi uz se mi dokonce chlubilo tim, ze si sva Windows zlegalizovala vramci nejake vyhodne akce a jestli pry nechci taky :( Ne dekuji mam na vsech pocitacich jen linux a vystacim si s nim ;)
ii
ii (neregistrovaný)
21. 7. 2007 18:13 Nový

Re: Re:

celé vlákno
tiez suhlasim, bohuzial je to tak
Ondra "Satai" Nekola aura:82
20. 7. 2007 14:53 Nový

Re: Re:

celé vlákno
To neni ani nahodou pravda, mnoho lidi se rozhodne vzit Windows, na ktere jsou zvykli, a priplatit si oproti linuxu nejake tri tisice. Ocividne je to pro ne mensi strast, nez switchnout.
Xerces
Xerces (neregistrovaný)
20. 7. 2007 15:23 Nový

Re: Re:

celé vlákno
Méně strastí? :-) To mi k Woknum nějak nesedí.
Ondra "Satai" Nekola aura:82
20. 7. 2007 19:18 Nový

Re: Re:

celé vlákno
Mne ano. Mozna to bude tim, ze jsem uz videl par BFU nazivo. Uz jenom fakt, ze Tonda od vedle je schopen poradit s instalaci tiskarny nebo zabit neposlusny proces je pro ne docela dulezite.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 7. 2007 19:25 Nový

Re: Re:

celé vlákno
No ale uzivatele nepouzivaji pocitac kvuli operacnimu systemu, ale kvuli svym aplikacim na nem, ze?
petr
petr (neregistrovaný)
21. 7. 2007 10:22 Nový

Re: Re:

celé vlákno
Ano, to je pravda že uživatelé používají aplikace a protože dobře znají ty co používali na "pirátských" widlích, nic je nedonutí hledat podobné aplikace pro linux, kterému ti BFU ani za mák nerozumí. Navíc domácí PC slouží z 90% dětem ke hraní her a o zbytek se dělí internet, filmy a úprava fotek, nebo si táta a máma něco dodělají do práce, kde hoří termíny a oni to nestihli v pracovní době.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 7. 2007 19:07 Nový

Re: Re:

celé vlákno
No to je presne domaci desktop. A na ten opravdu aplikace nejsou.
Takove aplikace totiz nejsou nejake profi tools (tedy ne ze ty by snad byly), ale jsou hlavne uzivatelsky privetive.

A ono i kdyz tomu nekdo trochu rozumi tak da docela dost prace nejake ty aplikace najit, natoz nainstalovat.
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
20. 7. 2007 21:40 Nový

Re: Re:

celé vlákno
Ale sedi. Nez clovek zkusi neco jineho, vybec mu nedochazi, ze neco neni v poradku. Chybi mu srovnani. Vzpomente na zastupy nadsenych uzivatelu Win9x/ME. Kdyz vysly Woknous 95, stali lidi fronty celou noc, aby ten zazrak honem dostali, jako ted s iPhone, ktery take stoji za pekne ... a uzivatele omezuje takovym zpusobem, ze koupit si to muze jen opravdovy masochista.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 7. 2007 23:31 Nový

Re: Re:

celé vlákno
A muzete jmenovat nejaky realny srovnatelny operacni system na desktop z roku 95?
Izak
Izak (neregistrovaný)
20. 7. 2007 23:53 Nový

Re: Re:

celé vlákno
OS/2 Warp 3 nebo 4
MacOS
Linux .... ano uz vte dobe jsem ho pouzival a nic mi nechybelo, muj desktop vypada porad stejne a XP ani Vista jeste neumi to co IceWM

Solaris
NexStep, BeOS
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 7. 2007 0:54 Nový

Re: Re:

celé vlákno
Hmm vesmes nejen u nas v te dobe naprosta exotika a pokud se vubec jedna o desktopova prostredi tak s minimem dostupnych desktopovych aplikaci (coz ostatne plati dodnes). Vhodne mozna tak do laboratore.

MacOS bezel na zcela jinem hardwaru za naprosto nehorazne penize.

A Linux rozhodne nebyl v roce 95 pouzitelny pro desktop. Desktopovou praci si nepredstavuji jako hrabani se v systemu, filesystemu, serverech a vzdalenou spravu jinych systemu.
mys elf
mys elf (neregistrovaný)
21. 7. 2007 7:49 Nový

Re: Re:

celé vlákno
MacOS byl před příchodem verze X stejný zbastlený šmejd jako Windows 3.x. Uživatelské rozhraní možná použitelné, ale vnitřek fuj. Kooperativní multitasking, zkriplená správa paměti atd. Chlapi, Microsoft je záhodno zničit, ale strkání hlavy do písku nic neřeší.
sprite
sprite (neregistrovaný)
21. 7. 2007 19:50 Nový

Re: Re:jo a v te dobe taky Amiga OS

celé vlákno
Jo a v te dobe jeste i Amiga OS.
mys elf
mys elf (neregistrovaný)
21. 7. 2007 7:45 Nový

Re: Re:

celé vlákno
Náhodou, iPhone je prima hračka, já jsem ho, možná na rozdíl od Tebe, viděl na vlastní oči. Rychlé a intuitivní rozhraní, radost pohledět. Uživatele sice omezuje, ale to je jenom otázka času. ;-) Woknous 95 BYLY oproti 3.11 bomba a s příchodem DirectX přinesly revoluci v hraní na PC. Na práci, pravda, vhodné nebyly, ale srovnávej srovnatelné.

Kdyby Velká Modrá nebyla nenažraná a nabídla OS/2 za rozumnější cenu, mohla redmondského červa když ne rozšlápnout, tak aspoň výrazně poškodit. Nebyla chyba Microsoftu, že management IBM zareagoval neadekvátně a vývoj v oblasti PC mu utekl.
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
21. 7. 2007 14:32 Nový

Re: Re:

celé vlákno
Nevim, ja spis slysel neco o blbe klavesnici a kdecem. Je to blby telefon a blby prehravac. Co mi ale vadi nejvic je to, ze Apple rozhoduje o tom, co budu nebo nebudu ja delat se svym vlastnim telefonem, za ktery zaplatim vlastnimi penezy. Telefon si predstavuji tak, ze ho vybalim z krabice, vrazim tam svoji SIMku, nabiju akumulator a je to. Umi tohle iPhone? Nejak se mi nezda. Navic, Apple by mel mit tolik respektu k zakaznikovi, aby ho nenutil pouzivat iTunes. Treba jednu masinu s Windoze 2000 mi to spolehlive polozi, jakmile pripojim iPod a zacne se synchronizovat. Navic to ucpe pamet, vyzere procesor... Fuj, radsi pouzivam Floolu.
mys elf
mys elf (neregistrovaný)
21. 7. 2007 15:47 Nový

Re: Re:

celé vlákno
iPhone nemá žádnou klávesnici, jenom virtuální na touchscreenu a relativně se na ní psát dá. Dobrá finta je, že když ten telefon obrátíš zhruba vodorovně, otočí se ta klávesnice (i jiné prvky UI) a má na šířku víc místa a tím pádem jsou klávesy na větší ploše displaye.

Že Apple nutí zákazníkům určité služby, je fakt, ale to je pak věc volby a ne technický problém. Já osobně mám nejradši discman s MP3, protože si vysmahnu pár CD s MP3 nebo použiju orig. CD a jedu. Poslouchám takhle muziku jenom v posteli nebo v autobuse nebo vlaku a tam velikost discmana nevadí a jinak je v pohodlnosti z mého hlediska ideální. Kdybych chtěl pidipřehrávač, tak do iPoda nejdu (konkurence je dostatečná, takže mi politika Apple nevadí), ale kdyby mi vyhovoval z hlediska poměru výkon / cena, nevadily by mi asi pod Windows iTunes. A pod Linuxem se dá k iPodu přistupovat taky, pokud vím.

Co se týče iPhone, tak ten je momentálně opravdu svázaný s jediným operátorem - zatím. Stejně je ale otázka času, kdy nějací Číňani udělají levnou kopii iPhone, stejně jako okopírovali Nano.
Humble
Humble (neregistrovaný)
20. 7. 2007 14:14 Nový

Má to ještě háček

celé vlákno
Užívání ilegálního software ještě samo o sobě poptávku po legálním nevyvolává. Finta je v uzavřenosti toho software. Ze svého okolí vím, že když chce někdo legalizovat software, tak si koupí právě produkt(y) MS, aby byl kompatibilní s ostatními...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 7. 2007 19:31 Nový

Re: Má to ještě háček

celé vlákno
No vyhodu ma ten uzivatel, kdo je kompatibilni s vetsinou.

A vetsinu uzivatelu ziska ten tvurce sw, ktery vcas prijde s kvalitnim produktem, ktery uzivatele pritahne.

Otevrene nastroje nezridka prichazeji pozdeji jako kopie tech uspesnych komercnich a proto je pro ne velmi velmi obtizne se prosadit i kdyz jsou 'otevrene'. Uzivateli je totiz nejaka otevrenost ukradena dokud je s puvodnim produktem spokojeny.

Dokud bylo puvodni ICQ bez reklam a melo 3 mega, malokdo s tim mel problem. Pak teprve zacali lide vnimat problem 'uzavrenosti'.

Cili musite byt mezi prvnimi a musite nabidnout odpovidajici kvalitu.
LO
LO (neregistrovaný)
20. 7. 2007 22:20 Nový

Re: Má to ještě háček

celé vlákno
Lidé asi hlavně věcí, že za kvalitu se platí. A platit za SW typu MS Office nějaké 3000 Kč, to snad není tak přehnané.
glx
glx (neregistrovaný)
20. 7. 2007 23:25 Nový

Re: Má to ještě háček

celé vlákno
3000 ? :-)))
A kupovat tuto "kvalitu" proto, ze obcas napisu dopis nebo vytvorim primitivni tabulku - to uz neni nic jineho nez projev (nezlobte se na me) tak trochu reklamou vymyte hlavy.
petr
petr (neregistrovaný)
21. 7. 2007 10:29 Nový

Re: Má to ještě háček

celé vlákno
No tak si proboha stáhnete z internetu kancelářský balík free a jste za vodou. Kdysi jsem to zkoušel. K čisté instalaci XPček jsem postahoval výhradně free software a pracovat se s tím vším dalo víc než dobře při nulových nákladech. Pokud to nechce BFU stahovat, tak si prostě koupí časopis CHIP nebo COMPUTER s DVD plným softu a má vystaráno. O linux přitom nemusí ani okem zavadit.
Martin Surovcek aura:47
23. 7. 2007 11:14 Nový

Re: Má to ještě háček

celé vlákno
preco by som mal podporovat korporaciu, ktorej firemna politika mi je proti srsti. O slusnom spravani a nebodaj o vete "nas zakaznik nas pan" tu nemoze byt rec.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
23. 7. 2007 18:53 Nový

Re: Má to ještě háček

celé vlákno
Kupujte si co chcete a podporujte si koho chcete :)

Pak si ale nestezujte, ze vam nekdo posila dokumenty, ktere neprectete nebo ze vasi klienti neprectou dokumenty od vas. To je proste.

Pokud budete architekt, taky muzete nadavat na AutoCAD jak chcete, ale nejspis se s nim proste budete muset setkavat.
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
20. 7. 2007 23:29 Nový

Re: Má to ještě háček

celé vlákno
Pamatuji, jak mi kdysi Word 97 vzdycky sezral kurzor v dokumentu s malou tabulkou, kdyz byl zapnuty speling nebo takove nejake povetrnostni podminky. To se to pak, za 3000, pracuje.
Shadow
Shadow (neregistrovaný)
21. 7. 2007 9:02 Nový

Re: Má to ještě háček

celé vlákno
Mně osobně připadá hloupé platit za uzavřený produkt s drasticky omezenou licencí, když pro moje použití plně postačuje svobodný produkt s liberální licencí, za který nezaplatím ani korunu.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 7. 2007 19:09 Nový

Re: Má to ještě háček

celé vlákno
No tak si ho nekupujte a je to, ne? :)
Shadow
Shadow (neregistrovaný)
21. 7. 2007 20:52 Nový

Re: Má to ještě háček

celé vlákno
Já si ho také nekupuji a kupovat nehodlám, pane kolego.
prudic
prudic (neregistrovaný)
21. 7. 2007 21:07 Nový

Re: Má to ještě háček

celé vlákno
ano, ale ted nam jen chybi, at se ve statni sprave, skolstvi, pouziva to, za co se nemusi platit - uz tak stoji vyskoleni pracovniku fury penez. Na to, co zvladnou delat urednici ve statni sprave FSW uplne staci. A jeste s bonusem v podobe definice dokumentu.... Ale to jde nejak pomalu..... Pak by se ukazaly kvality komercniho SW, pokud by byl fakt tak dobry ze se za nej vyplati platit - pak budiz, at jej podnikatele pouzivaji......
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 7. 2007 21:19 Nový

Re: Má to ještě háček

celé vlákno
Ale proboha za vsechno se plati!

Jake mate predstavy o tom co delaji urednici? O tom jaky je tok dokumentu ve statni sprave? O tom jaka data se kde ukladaji. Myslite, ze vsechno delaji ve wordu nebo co?

Muzete mi dat link na nejakou FSW aplikaci pro spravu rejstriku trestu? Pro pozemkovy fond, pro katastr nemovitosti? nejaky system pro soudni rizeni? Spisovy archiv?

Prepisete zdarma a garantovane vsechny potrebne aplikace, ktere bezi na windows?

Nehlede na to, ze zadny takovy neexistuje, i kdyby byl, tak kdo by ho zdarma zavadel? Kdo by garantoval jeho provoz a resil problemy? Kdo by se staral o rozvoj? Zdarma? Nebo ne? Ze u konercniho sw za to taky plati - ano plati a je to poradne velka cast celkovych nakladu. Cili Pochopte, ze to co se vam v domacim prostredi nebo v mle firme zda jako idealni a snadne je ve velke firme natoz ve statni sprave trochu jinak.

Operacni system se tam resi az jako to posledni a nijak dogmaticky. A windows je proste standardni desktopova platforma.
Uz jenom prechod z jedne verze windows na jinou je mega akce kere predchazi dlouhe testovani. Natoz neco takoveho jako prechod na linux (mimochodem jaky byste doporucil?)
BoB
BoB (neregistrovaný)
22. 7. 2007 12:40 Nový

Re: Má to ještě háček

celé vlákno
Máte na takovéto aplikace SW, který není zakázkový - tj. je jedno, pod kterým systémem běží?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 7. 2007 23:57 Nový

Re: Má to ještě háček

celé vlákno
> A windows je proste standardni desktopova platforma.
Uahhhh..

> Uz jenom prechod z jedne verze windows na jinou je mega akce kere predchazi dlouhe testovani.
WOOOOW..

> Natoz neco takoveho jako prechod na linux (mimochodem jaky byste doporucil?)
Blbinku, Linux je jenom jeden..
uživatel si přál zůstat v anonymitě
23. 7. 2007 21:54 Nový

Re: Má to ještě háček

celé vlákno
Hahaha. Tak to byl vtip měsíce - Linux je jenom jeden. Přísně vzato Linux vůbec neexistuje, existují jen stovky navzájem velmi nekompatibilních distribuc. Ona ta roztříštěnost Linuxu je taky věc, která dost větší podpoře Linuxu brání.
Shadow
Shadow (neregistrovaný)
24. 7. 2007 19:05 Nový

Re: Má to ještě háček

celé vlákno
Linux _je_ jenom jeden, viz http://kernel.org/.
BoB
BoB (neregistrovaný)
22. 7. 2007 12:38 Nový

Re: Má to ještě háček

celé vlákno
3000 Kč? Za ty peníze lze koupit ne-OEM, ne-Studntskou, ne-Home only verzi? Já viděl ceny tak kolem 10000...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 7. 2007 13:17 Nový

Re: Má to ještě háček

celé vlákno
Okolo 3300 stoji neva Office 2007 pro studenty a domacnosti tj. s licenci pro nekomercni pouziti, ale jiz ne pouze pro studenty. Pritom OEM stoji asi o stovku min nez CD verze.
Obsahuje:
Excel 2007
OneNote 2007
PowerPoint 2007
Word 2007

To je rekl bych celkem ferova cena pro domaci pouziti na to, ze je to monopol a top produkt. Navic krabicova verze lze legalne nainstalovat az na tri pocitace! To je v dnesni dobe s vice pocitaci v domacnosti taky velka vyhoda a ccete-li mate pak 1 licenci za 1100 a to uz se da, ne? :)

Komercni licence potom zacinaji na 10 tis (pokud se nejedna o OEM nebo upgrade, ty jsou o dost levnejsi).
Shadow
Shadow (neregistrovaný)
23. 7. 2007 18:58 Nový

Re: Má to ještě háček

celé vlákno
Navic krabicova verze lze legalne nainstalovat az na tri pocitace!

A to se vyplatí!:-D

Já bych se na serveru se zaměřením na FOSS moc nezmiňoval o "výhodnosti" možnosti nainstalovat nějaký proprietární SW až na tři počítače... mimochodem, OpenOffice.org se dá nainstalovat na libovolný počet mašin a nemá žádná omezení typu "pouze pro nekomerční použití". Pro většinu domácích uživatelů bude více než postačující a je taky podstatně levnější:-). A jsou k němu dostupné zdrojáky:-).

uživatel si přál zůstat v anonymitě
23. 7. 2007 19:43 Nový

Re: Má to ještě háček

celé vlákno
Proc byste to nezminoval? Pokud hovorime o kancelarskem softwaru a tomu, ze je pro domaci uzivatele prilis drahy, je vhodne upozornit, ze aktualne doslo ke zmene licencni politiky pro domaci pouziti a cenova mezera mezi OpenOffice.org a MSO pro domaci pouziti tak uz je jenom v radu nekolika malo tisic. Je potom na kazdem uzivateli aby se rozhodl jestli je vetsi nez mezera funkcni a uzivatelska a jak bude resit sve potreby (vcetne realne a velmi caste moznosti proste mit MSO bez licence).

Navic OpenOffice.org je skutecne pouzitelna spise v domacnosti mozna v mensi firme, pokud nepotrebuje prilis komunikovat s okolim ve formatech MS office.

Kdyz mluvime o domacich uzivatelich, je verze HOME odpovidajici. A kdyz mluvime o vetsine uzivatelu jsou zdrojaky celkem irelevantni :) (tim spise k takovemu kolosu jako je OOo)
Shadow
Shadow (neregistrovaný)
24. 7. 2007 12:58 Nový

Re: Má to ještě háček

celé vlákno
OT: Mám takový pocit, že vámi uváděné změny licenční politiky MSO mají jasnou příčinu: OpenOffice.org:-)
Shadow
Shadow (neregistrovaný)
21. 7. 2007 8:45 Nový

Re: Má to ještě háček

celé vlákno

Omlouvám se za své hnidopišství, ale je obrovský rozdíl mezi "užívání ilegálního software" a "ilegální užívání software". Ilegální software by byl takový software, který by bylo zakázané u nás používat (nezávisle na tom, jestli k němu máte platnou licenci). To, o čem se tu bavíme, je užívání softwaru bez platné licence (resp. v rozporu s ní), tedy nelegálně.

Jinak samozřejmě souhlas, vendor lock-in je veliký problém pro prosazení GNU/Linuxu tam, kde se používá MS Windows.

Humble
Humble (neregistrovaný)
21. 7. 2007 10:37 Nový

Re: Má to ještě háček

celé vlákno
Máte pravdu, nicméně jsem použil formulaci z textu samotné zprávičky.
p.otwor
p.otwor (neregistrovaný)
20. 7. 2007 14:22 Nový

mnooo

celé vlákno
trosku podobna situace byla preci u nas.. kolik "pocitacovych nadsencu" melo win 3.11/95/98/2000/M/Xp legalne (resp. vseobecne programu/her? ;)) ? Kolik z nich nevedelo o alternativach ? A kolik z nich zustava stale u woken ? (hrace,Malomjek Kancelare a Ucto(are) vynechavam ze zrejmych duvodu ;-) ) No a kolik z techto nadsencu, kdyz poprvy vlezlo do sveta Velkeho Netu a zjistilo ze existuje neco jinyho nez ty "DevadesatPetky od Karla co bych si mel radsi koupit" a jeste k tomu zdarma ? a kolik z nich po case nainstalovalo svuj prvni Svobodny System ? Je i mozne, ze uz jenom privlastek "svobodny" se bude cinanum libit, pac zijou v tom co zijou.. (doted ciste poledni uvaha :-))

no a ted k veci - cina je velka. Ma hodne lidi. Mezi tolika lidma musi bejt i spousta chytrych lidi, kera si svoji cesticku k O.S. najde i prez to(mozna i prave pro to), ze v praci bude mit "Windows Vista GreatWall version" ;)) Takovyhle lidi pak muzou nest pochodne Alternativnich Zprav o Svobodnem Software...
engulf
engulf (neregistrovaný)
20. 7. 2007 14:33 Nový

Re: mnooo

celé vlákno
co se tyka ciny, videl bych krome jeji obrovske populacni zakladny jako dalsi dulezity okamzik to, ze windows jsou tam chapany nejenom jako "OS", ale hlavne jako "americky OS". v okamziku, kdy strana zjisti, ze zeme je / mohla by rychle byt zavisla na windows (= usa), bude se jiste hledat a podporovat domaci alternativa. a tou vzhledem k pragmatismu cinanu bude zrejme neco na bazi linuxu nebo jineho free OS. mam ostatne dojem, ze se tak uz mozna deje.
Paja.Kolac
Paja.Kolac (neregistrovaný)
20. 7. 2007 14:51 Nový

Re: mnooo

celé vlákno
lol
lol (neregistrovaný)
20. 7. 2007 21:23 Nový

Re: mnooo

celé vlákno
asi tak :) boh vie co tam maju za zakony ... firma mozno musi mat povinne nainstalovany ten cinsky linux... a bezni ludia? ti ak maju pc, tak su radi ze maju za co kupit ryzu a nie este kupovat legalny backdoor, pardon... windows
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 7. 2007 22:53 Nový

Re: mnooo

celé vlákno
prominte, ale michate zivotni uroven cinanu ve mestech a na venkove a ta je naprosto nesrovnatelna

na venkove je skutecna slaba, ale ve mestech a v prumyslovych zonach velmi rychle roste a nezridka je i podstatne vyssi nez leckde u nas

opravdu neplati, ze co je na vychode je zaostale a 'horsi' a cina je skutecne obrovsky prumyslove aktivni staci se podivat na ty tuny zbozi (i znackoveho) ktere se tam vyrabi
lol
lol (neregistrovaný)
22. 7. 2007 17:04 Nový

Re: mnooo

celé vlákno
ide aj o vymozitelnost prava ... nemozes ocakavat, ze niekto bude kupovat originalny windows za $30, ked "originalny" ma za $3 ... a aj-tak mu to nikdy nikto nepride skontrolovat
LO
LO (neregistrovaný)
20. 7. 2007 22:26 Nový

Re: mnooo

celé vlákno
Nikomu to neříkejte, ale Linux píšou do značné míry lidé z USA (i Linus bydlí v USA). Peníze jsou převážně od IBM, Sun Microsystems, Hewlett-Packard, Novellu, amerických a asijských výrobců HW, apod. Co až to Číňani zjistí? ;)
Martin Surovcek aura:47
23. 7. 2007 11:21 Nový

Re: mnooo

celé vlákno
cine ide skor o to, aby mala KONTROLU nad tym, co tam je. Robil som mobilne hry, ktore sa vydavali v cine a chceli mat 100% kontrolu nadvsetkym, co tam vleze.
v linuxe kontrolu nad vsetkym maju - mozu si spravit vlastnu distribuciu. (a aj si robia).
je pravdepodobne, ze linux tam bude nasadzovany standartne na PC
Petr Šimčík aura:100
21. 7. 2007 8:28 Nový

Re: mnooo

celé vlákno
Jak ty číňany znám tak udělají Copy - Paste a vydají svoji vlastní verzi Windows s jiným názvem :)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 7. 2007 19:12 Nový

Re: mnooo

celé vlákno
Tak to je znate spatne :)
Kdyz oni neco kopiruji, tak vizualne (nikoliv jiz funkcne) dokonale - vcetne loga vyrobce :)) A jsou na to pysni jak je to krasne dokonale.
petr
petr (neregistrovaný)
21. 7. 2007 10:35 Nový

Re: mnooo

celé vlákno
Hm, akorát že v Číně na každé tržnici koupíte dokonalou pirátskou kopii krabice jakéhokoliv softu včetně Visty za 3 až 5 dolarů. Na to odkud ten který software původně pochází žluťásci z vysoka tentononc.
Jirka
Jirka (neregistrovaný)
20. 7. 2007 14:29 Nový

Stara vec

celé vlákno
To je preci stara vec.

Problem je (pro Microsoft), ze tahle marketingova finta jde pouzit na jednom miste jen jednou. Jen tim odsouvaji definitivni konec o deset patnact let dal.
semtamtuk
semtamtuk (neregistrovaný)
20. 7. 2007 17:11 Nový

Re: Stara vec

celé vlákno
Broboha jaky definitivni konec zase? To uz jste z toho Linuxu tak zblbly?
Maniak
Maniak (neregistrovaný)
20. 7. 2007 19:01 Nový

Re: Stara vec

celé vlákno
No konec Microsoftu se prorokuje už dlouho ale jaksi to všem těm zaručeným předpovědím ne a ne vycházet :-)
Ondra "Satai" Nekola aura:82
20. 7. 2007 19:19 Nový

Re: Stara vec

celé vlákno
Davam bolsevikovi rok, maximalne dva
mlk
mlk (neregistrovaný)
22. 7. 2007 10:34 Nový

Re: Stara vec

celé vlákno
to je prece videt, ze trzby z visty nejsou zdaleka takove jako z xp a taky Gates uz neni nejbohatsi muz planety.. neco se v microsoftu bude muset zmenit a ja si myslim, ze sve produkty slevni a tim se zase muzou dostat na financni spici ..legalni vista, za symbolicky poplatek, pak si ji koupi kazdy i kdyz to vyjde nastejno, protoze symbolicky se bude platit i kazdy SP1, SP2 a dalsi
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 7. 2007 11:12 Nový

Re: Stara vec

celé vlákno
No a podobne to je s Office. :)

Jenomze to neni ani tak tim, ze by lidi nejak masove prechazeli na linux, ale tim, ze proste zustavaji u starsich produktu.
Navic dost jich celkem rozumne ceka, az se vista usadi a bude pro ni fungovat bez problemu HW a SW.

Od win98 byly XP obrovsky skok a predstavovaly pomerne stabilni system. Jak pise sam Microsoft - nejvetsi konkurenci pro nj jsou jeho vlastni starsi produkty :)
valesek
valesek (neregistrovaný)
20. 7. 2007 22:00 Nový

Re: Stara vec

celé vlákno
ber to tak zde je microsoft mezi dvema mlynskymi koly, a tim myslim APPLE a opensource, myslim ze apple je fabrika na software hardware, tzn ze co vyrobi, tak to celkem sladeno(vyrabi si vetsinu sam - leva ruka vi co dela prava), pote v 80 letech prislo IBM se svou verzi pocitacu ktere si mohl stavet kdo jak chtel, ale v ceste jim stal bill, protoze chtel aby na nem byli zavisli a tak se snazili udelat mu jakousi alternativu, vylepsovat unixy, podporovat linuxy a opensource apod. Vsak pred nekolika lety se ptali Billa Gatese jak vnima boj windows versus linux, a on rikal ze nikdy nebojoval s linuxem, ale ze bojuje s IBM. Dalsi jeho veta tentokrat z roku 1991, ze nevydelava na software ale na standardech, tzn ze si dokaze prosadit sve myslenky, jak bude neco fungovat (za jakoukoliv cenu), na to prisli hosi z Opensource a uz se vse snazi prosadit jako ISO standardy driv nez on. Microsoft ma velmi dobry marketing a vi jak pusobit na zakazniky. Bill byl vzdy hlavne dobrym obchodnikem.
Izak
Izak (neregistrovaný)
20. 7. 2007 23:58 Nový

Re: Stara vec

celé vlákno
Ne videl jsem Vistu, jestli si tohle da dobrovolne nekdo na desktop, tak to o vymydlenych hlavach jaksi plati na uplne jine uzivatele.

Vsechny M$ produkty jsou naprosty SHIT!!! denne se s nima setkavam a muzu rict, ze s pohledu serveru je to tragedie, s pohledu administrace XP taktex, slozitejsi a nevyspytatelnejsi OS jsem nevidel !
Podle me jsou firmy co maji produkty M$ blazni a o jejich nasezeni rozhodoval dusevne chory clovek, protoze tomu bude nerozumel a pak je blby ze rozhoduje o necem o cem prdlajs vi, nebo je to magor, co nic jineho nez bagetove party M$ nezna
DJ7
DJ7 (neregistrovaný)
21. 7. 2007 1:15 Nový

Re: Stara vec

celé vlákno
Tak tento příspěvek vidím jako pokus o vyvolání flame.

Jinak používám XP a Vista Bussines x64 a naprostá spokojenost.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 7. 2007 6:30 Nový

Re: Stara vec

celé vlákno
Když porovnám onu cenu toho shitu jak píšeš a cenu Mandrivy 2007 za 1900kč,ve které nefunguje hardware ,tak jdu jednoznačně do Windows XP za 3000Kč.Jak je možné ,že Xp jedou tři roke naprosto v pohodě bez problému a Ubuntu,Mandriva,po instalaci fungují tak týden nebo do nejbližší aktualizace.Pak se to všechno nějak zmrší a neustále problémy s řešením závislostí, atd.Prostě Linux je ještě pořád na úrovni W95.
Pavel
Pavel (neregistrovaný)
21. 7. 2007 11:19 Nový

Re: Stara vec

celé vlákno
No ja mam zase problem s XP. Kdyz mam cistou instalci, tak Cakewalk funguje bez problemu pod uzivatelem s omezenymi pravy. Casem se to nejak zkurvy, poprve, kdyz jsem si toho vsimnul, tak jsem musel dat uzivatele do skupiny power user. Naposledy to pracovala bez chyb uz jen s pravy administratora. No a najit, co se zkurvilo v registru neni jen tak snadne. ZAtim jsem to nikdy nevyresil jinak nez preinstalovanim.

Pokud jde o linux, tak tam si samozrejme muzes upradem zkurvit bezici system, zalezi na tom jake pouzivas zdroje, ruzne unstable a komunitni muzou hodne pozlobit. Nesmis zapomenout udelat zalohu /etc (sam to nikdy neudelam :-), nekdy to nemusi byt jen problem konfiguracnich souboru, ale i postinstal skriptu. Mandriva nebude asi nejlepsi volba. Nejlepe na zacatek Slackware, ten te nauci vse poctive nastavit, ono spravovat linuxove distribuce, ktere jsou automatizovane, a neco nevyjde jak melo, muze byt nekdy tezsi. Jinak urcite nejaka enterprise vyhovi, ty jsou hodne konzervativni.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 7. 2007 19:14 Nový

Re: Stara vec

celé vlákno
A jak vam funguje Cakewalk na slackware? :)
Marek Pszczolka
21. 7. 2007 11:45 Nový

Re: Stara vec

celé vlákno
No, já mám Ubuntu několik měsíců a pořád funguje bez problémů od instalace i po upgrade na vyšší verzi. Ano, sem tam je nějaký problémek, ale pomocí fóra to je ihned vyřešené. Což u XP, které jsem měl na disku také, bylo těch problémů spousty, řešení musel člověk hledat docela složitě, neustále jsem musel aktualizovat jak OS (ale to funguje i u Ubuntu), tak hlavně antivirus, antispyware, firewall a další bezpečnostní SW. Řekl bych, že dnešní moderní linuxové distribuce jsou na vyšší úrovni než přestárlé XP a nedodělané Visty.
P.S.: Závislosti neřeším, protože to za mě řeší aplikace Synaptic.
Harad
Harad (neregistrovaný)
21. 7. 2007 13:05 Nový

Re: Stara vec

celé vlákno
"Ubuntu,Mandriva,po instalaci fungují tak týden"
Zajímavé, že já trpím tímtéž, s tím rozdílem, že mě týden fungjí Windows, než se zhroutí... (win xp home edition)
nazir aura:85
22. 7. 2007 13:34 Nový

Re: Stara vec

celé vlákno
ZAjímavé, já tím netrpím ani u windows (x64 XP, 2000 Pro), ani u Mandrivy.
Asi to nebude jen a pouze tím kterým systémem...
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
21. 7. 2007 14:34 Nový

Re: Stara vec

celé vlákno
Zajimave. Me Gentoo i Debian furt jedou a jedou a to uz radu let. Debian se z brambory postupne preupgradoval na Etch nebo jak se to dnes nazyva, Gentoo podobne a furt ne a ne se to sepsout. Nebude problem mezi zidli a klavesnici?
Izak
Izak (neregistrovaný)
21. 7. 2007 15:06 Nový

Re: Stara vec

celé vlákno
Jinak taky zajimave, ja jsem svuj 1. linux na deskopy pouzival od RH 4.2 updatovany az na tusim FC3 mezitim jsem zmenil HW, jenom jsem prepojil disk ;-)
A drzel a drzel a drzel, jetse jsem pouzival OS/2 a na nedostatek aplikaci jsem si nemohl stezovat ani pod jednim OS
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 7. 2007 19:15 Nový

Re: Stara vec

celé vlákno
A muzeme vedet, jake cinnosti jste na takovem desktpu provadel? To je pro vyber aplikaci dost podstatna informace.
Izak
Izak (neregistrovaný)
21. 7. 2007 15:02 Nový

Re: Stara vec

celé vlákno
Kdyz jsi blby, tak zato nikdo nemuze, je pravda ze mandrivu nepouzivam, ale problem je mezi klavesnci a zidli ... jinak admin co ma tyhle problemy by mel zmenit misto !!
mys elf
mys elf (neregistrovaný)
21. 7. 2007 15:50 Nový

Re: Stara vec

celé vlákno
Já mám v práci Mandrivu tiše upgradovanou z 10.1 na 2006.0 a žádný problém. A moje Gentoo doma si taky víc než rok chroustá ebuildy a updatuje a žije...
Aw
Aw (neregistrovaný)
21. 7. 2007 20:19 Nový

Re: Stara vec

celé vlákno
To hádam nemyslíš vážne, seriózny prístup by nezaškodil, zamysli sa nad tým čo si za hlúposť napísal.
petr
petr (neregistrovaný)
21. 7. 2007 10:41 Nový

Re: Stara vec

celé vlákno
Jedna věc je Vistu vidět, druhá věc je pár dní s ní dělat. Já jsem to zkusil a vážně uvažuju o přechodu z linuxu zpátky k widlím. Na stejné mašině totiž vidím proti linuxu značný rychlostní rozdíl a to směrem k Vistě. Možná je to trochu tím že používám Mandrivu s GNOME, ale to by asi zase tak moc pomalé být nemělo. Vista na tom mém PC přímo lítá, Mandriva se na tom samém stroji vleče.
Ilfirin
Ilfirin (neregistrovaný)
22. 7. 2007 9:34 Nový

Re: Stara vec

celé vlákno
Udělej to
semtamtuk
semtamtuk (neregistrovaný)
21. 7. 2007 11:07 Nový

Re: Stara vec

celé vlákno
To chce cist manualy a naucit se ten OS ovladat. Uvidis sam, ze ti to casem pujde...
Jirka
Jirka (neregistrovaný)
21. 7. 2007 22:00 Nový

Re: Stara vec

celé vlákno
Naprosty souhlas!!! Chybí tolerance na obou stranach!!! No a co ze nekdo nekde neco rekne? Libi se mi Linux? Tak ho proste budu pouzivat. Kdyz me Linux zklame? No tak si najdu neco jineho!!! Ach jo myslim ze nejvic krici ti kteri jsou annonymni a taky jakoby zapaleni pro vec ale pritom tomu vubec nerozumi.
jv
jv (neregistrovaný)
20. 7. 2007 18:57 Nový

poplatky

celé vlákno
Je načase aby začal MS platiť poplatky a dávať sponzorské dary vývojárom a dealerom pirátskych kopií. Veď vývoj, aktualizácia crackov a warezové servery nie sú zadarmo.
Tomas
Tomas (neregistrovaný)
20. 7. 2007 23:03 Nový

Dva se perou a třetí má navrch

celé vlákno
Jak to MAC zlevní alespoň na 15000 Kč - 25000 Kč tak se všichni vykašlou na okna i tučňáky už jen pro to že pod MAC už běhá velká část softu z open a Windows už taky. O kvalitě ochrany atd. radši ani nemluvím ta je o 100% lepší než veškerá konkurence.
Rejpal
Rejpal (neregistrovaný)
20. 7. 2007 23:16 Nový

Re: Dva se perou a třetí má navrch

celé vlákno
Jaká kvalita ochrany? Určitě ne hardwarové, to železo je šrot, a to i staré PPCkové. Kamarád teď vyměňoval v iBooku disk a nadával jak dlaždič. Když jsem viděl vnitřnosti, tak jsem nad iBookem jakožto někdejší vlastník Thinkpadu hořce zaplakal (výměna disku na jeden šroubek). Ale jasně, marketingové firmě to snadno projde. :-)
Izak
Izak (neregistrovaný)
21. 7. 2007 0:01 Nový

Re: Dva se perou a třetí má navrch

celé vlákno
MacOS X je zastaraly OS, alespon kernel urcite, ani netusim, zda pouziva NX bit, ale myslim ze ne.
HW ... no je designersky hezky ma hezky skin, to je tak vse.
Jakub Šesták
21. 7. 2007 0:42 Nový

Re: Dva se perou a třetí má navrch

celé vlákno
http://en.wikipedia.org/wiki/NX_bit#Mac_OS_X

No jinak si neco o MacOS X zjisti, budes (mile) prekvapen.
Izak
Izak (neregistrovaný)
21. 7. 2007 15:09 Nový

Re: Dva se perou a třetí má navrch

celé vlákno
Mhhh takze na PowerPC ho nepodporoval ? ... nejspise ne.

A mile prekvapen nebudu.
czeXit
czeXit (neregistrovaný)
22. 7. 2007 16:49 Nový

Re: Dva se perou a třetí má navrch

celé vlákno
"mile prekvapen nebudu"

boze, do cehos to dusi dal... tvou logiku bych tedy nechtel mit...
Peto_MiG
Peto_MiG (neregistrovaný)
23. 7. 2007 6:09 Nový

Re: Dva se perou a třetí má navrch

celé vlákno
Rozdiel je v dosledkoch. Keby teoreticky Mac aj nemal NX bit, tak bezpecnostou bude oproti Window$ stale 100x lepsie. Ludia sa radi nechaju klamat svetlymi zajtrajskami, ale historicka skusenost hovori, ze ziadne "zazracne riesenie" este Window$u nepomohlo, a to tych zazracnych rieseni Bill uz sluboval.. A samozrejme, proroctva typu "Windows 95 uplne odstrani problem virusov", "XP bude uz bezpecne", a tak dalej. Staci si trochu zaspominat.
Aw
Aw (neregistrovaný)
21. 7. 2007 19:26 Nový

Neviem komu to pomôže!

celé vlákno
Pri všetkej úcte k Billovi, si dovolím nesúhlasiť s týmto názorom. Skôr mi to pripadá ako propaganda a nie vyslovený názor. Každý OS má svoje výhody a nevýhody a myslím si, že Bill by sa mal skôr zamerať na zlepšenie svojho OS (stále má čo zlešovať) a nie bojovať proti iným. Myslím si že pokrok sa nedá zastaviť a každý súdny človek musí uznať, že Linux urobil smerom k užívateľom obrovský krok. Určite je tu priestor na to aby rôzne OS koexistovali vedľa seba. Podľa toho ako sa stavajú k Linuxu ľudia z môjho okolia, tak majú o ňom veľmi skreslené informácie( možno aj vďaka propagande, ale jedna ukažka a vyskúšanie si Linuxu aj keď nie na svojom PC urobí viac ako veľa zbytočných rečí). Na domácom kompe som urobil dualboot Linux + Win , čo sa zo začiatku stretlo tiež z negatívnou odozvou, ale moja 16-ročná dcéra po určitom čase začala používať aj Linux a mám taký dojem, že je z neho nadšená, nakoniec sa chytila na Linux aj manželka. Možno je to aj v osvete, neviem, ale poprosil by som Billa nech sa radšej zasadzuje za niečo a nie proti niečomu. p.s. Dával som borcovi dokopy Notebook z Vistou, a poviem úprimne Bill nie je sa čím chváliť.
Jirka
Jirka (neregistrovaný)
21. 7. 2007 21:37 Nový

Proc ne?

celé vlákno
Nevim proc by si nemohl Gates pomahat proti Linuxu? Vzdyt to je spravne at to dela tim zvysuje uroven i Linuxu, protoze nastavuje latku. Kdyz mu bude chtit linux konkurovat tak musi byt lepsi nebo alespon stejne dobry. Co se tyka kvality operacnich systemu jak jsem vetsinou cetl v tehle diskusi tak jsem jeste nenarazil na zadny opravdu bez chyby ma je Linux a Windows taky. A ze za to chce penize? No tak at chce dostat je nemusi Linux si myslim je uz na takove urovni ze konkurovat muze v klidu. A navic Linux neni pro kazdeho nekoho nebavi mit absolutni kontrolu nad systemem a ucit se ho protoze jednoduche to neni. Windows jsou jine a taky ne pro kazdeho. Takze neni nic lepsi spis jen pro jine lidi.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 7. 2007 8:46 Nový

Re: Proc ne?

celé vlákno
A copak ma nekdo absolutni kontrolu nad svym linuxem? To jde mozna s nejakymi opravdu mini distribucemi, ktere ale absolutne nejsou na desktopovou praci.

A ta 'uroven' linuxu o ktere hovorite je potom spise mira prizpusobeni tem jinym lidem (na ktere primarne miri windows).
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem        

Přehled názorů

Re:
Marek Pszczolka 20. 7. 2007 13:56
├ 
Re: Re:
hisaak 20. 7. 2007 14:12
│
├ 
Re: Re:
cgrim 20. 7. 2007 15:24
│
└ 
Re: Re:
ii 21. 7. 2007 18:13
└ 
Re: Re:
Ondra "Satai" Nekola 20. 7. 2007 14:53
 
└ 
Re: Re:
Xerces 20. 7. 2007 15:23
 
 
├ 
Re: Re:
Ondra "Satai" Nekola 20. 7. 2007 19:18
 
 
├ 
Re: Re:
anonymní uživatel 20. 7. 2007 19:25
 
 
│
└ 
Re: Re:
petr 21. 7. 2007 10:22
 
 
│
 
└ 
Re: Re:
anonymní uživatel 21. 7. 2007 19:07
 
 
└ 
Re: Re:
JardaP 20. 7. 2007 21:40
 
 
 
├ 
Re: Re:
anonymní uživatel 20. 7. 2007 23:31
 
 
 
│
└ 
Re: Re:
Izak 20. 7. 2007 23:53
 
 
 
│
 
├ 
Re: Re:
anonymní uživatel 21. 7. 2007 00:54
 
 
 
│
 
│
└ 
Re: Re:
mys elf 21. 7. 2007 07:49
 
 
 
│
 
└ 
Re: Re:jo a v te dobe taky Amiga OS
sprite 21. 7. 2007 19:50
 
 
 
└ 
Re: Re:
mys elf 21. 7. 2007 07:45
 
 
 
 
└ 
Re: Re:
JardaP 21. 7. 2007 14:32
 
 
 
 
 
└ 
Re: Re:
mys elf 21. 7. 2007 15:47
Má to ještě háček
Humble 20. 7. 2007 14:14
├ 
Re: Má to ještě háček
anonymní uživatel 20. 7. 2007 19:31
├ 
Re: Má to ještě háček
LO 20. 7. 2007 22:20
│
├ 
Re: Má to ještě háček
glx 20. 7. 2007 23:25
│
│
└ 
Re: Má to ještě háček
petr 21. 7. 2007 10:29
│
│
 
└ 
Re: Má to ještě háček
Martin Surovcek 23. 7. 2007 11:14
│
│
 
 
└ 
Re: Má to ještě háček
anonymní uživatel 23. 7. 2007 18:53
│
├ 
Re: Má to ještě háček
JardaP 20. 7. 2007 23:29
│
├ 
Re: Má to ještě háček
Shadow 21. 7. 2007 09:02
│
│
└ 
Re: Má to ještě háček
anonymní uživatel 21. 7. 2007 19:09
│
│
 
├ 
Re: Má to ještě háček
Shadow 21. 7. 2007 20:52
│
│
 
└ 
Re: Má to ještě háček
prudic 21. 7. 2007 21:07
│
│
 
 
└ 
Re: Má to ještě háček
anonymní uživatel 21. 7. 2007 21:19
│
│
 
 
 
├ 
Re: Má to ještě háček
BoB 22. 7. 2007 12:40
│
│
 
 
 
└ 
Re: Má to ještě háček
anonymní uživatel 22. 7. 2007 23:57
│
│
 
 
 
 
└ 
Re: Má to ještě háček
anonymní uživatel 23. 7. 2007 21:54
│
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: Má to ještě háček
Shadow 24. 7. 2007 19:05
│
└ 
Re: Má to ještě háček
BoB 22. 7. 2007 12:38
│
 
└ 
Re: Má to ještě háček
anonymní uživatel 22. 7. 2007 13:17
│
 
 
└ 
Re: Má to ještě háček
Shadow 23. 7. 2007 18:58
│
 
 
 
└ 
Re: Má to ještě háček
anonymní uživatel 23. 7. 2007 19:43
│
 
 
 
 
└ 
Re: Má to ještě háček
Shadow 24. 7. 2007 12:58
└ 
Re: Má to ještě háček
Shadow 21. 7. 2007 08:45
 
└ 
Re: Má to ještě háček
Humble 21. 7. 2007 10:37
mnooo
p.otwor 20. 7. 2007 14:22
└ 
Re: mnooo
engulf 20. 7. 2007 14:33
 
├ 
Re: mnooo
Paja.Kolac 20. 7. 2007 14:51
 
│
└ 
Re: mnooo
lol 20. 7. 2007 21:23
 
│
 
└ 
Re: mnooo
anonymní uživatel 21. 7. 2007 22:53
 
│
 
 
└ 
Re: mnooo
lol 22. 7. 2007 17:04
 
├ 
Re: mnooo
LO 20. 7. 2007 22:26
 
│
└ 
Re: mnooo
Martin Surovcek 23. 7. 2007 11:21
 
├ 
Re: mnooo
Petr Šimčík 21. 7. 2007 08:28
 
│
└ 
Re: mnooo
anonymní uživatel 21. 7. 2007 19:12
 
└ 
Re: mnooo
petr 21. 7. 2007 10:35
Stara vec
Jirka 20. 7. 2007 14:29
└ 
Re: Stara vec
semtamtuk 20. 7. 2007 17:11
 
├ 
Re: Stara vec
Maniak 20. 7. 2007 19:01
 
│
├ 
Re: Stara vec
Ondra "Satai" Nekola 20. 7. 2007 19:19
 
│
└ 
Re: Stara vec
mlk 22. 7. 2007 10:34
 
│
 
└ 
Re: Stara vec
anonymní uživatel 22. 7. 2007 11:12
 
├ 
Re: Stara vec
valesek 20. 7. 2007 22:00
 
├ 
Re: Stara vec
Izak 20. 7. 2007 23:58
 
│
├ 
Re: Stara vec
DJ7 21. 7. 2007 01:15
 
│
├ 
Re: Stara vec
anonymní uživatel 21. 7. 2007 06:30
 
│
│
├ 
Re: Stara vec
Pavel 21. 7. 2007 11:19
 
│
│
│
└ 
Re: Stara vec
anonymní uživatel 21. 7. 2007 19:14
 
│
│
├ 
Re: Stara vec
Marek Pszczolka 21. 7. 2007 11:45
 
│
│
├ 
Re: Stara vec
Harad 21. 7. 2007 13:05
 
│
│
│
└ 
Re: Stara vec
nazir 22. 7. 2007 13:34
 
│
│
├ 
Re: Stara vec
JardaP 21. 7. 2007 14:34
 
│
│
│
└ 
Re: Stara vec
Izak 21. 7. 2007 15:06
 
│
│
│
 
└ 
Re: Stara vec
anonymní uživatel 21. 7. 2007 19:15
 
│
│
├ 
Re: Stara vec
Izak 21. 7. 2007 15:02
 
│
│
│
└ 
Re: Stara vec
mys elf 21. 7. 2007 15:50
 
│
│
└ 
Re: Stara vec
Aw 21. 7. 2007 20:19
 
│
├ 
Re: Stara vec
petr 21. 7. 2007 10:41
 
│
│
└ 
Re: Stara vec
Ilfirin 22. 7. 2007 09:34
 
│
└ 
Re: Stara vec
semtamtuk 21. 7. 2007 11:07
 
└ 
Re: Stara vec
Jirka 21. 7. 2007 22:00
poplatky
jv 20. 7. 2007 18:57
Dva se perou a třetí má navrch
Tomas 20. 7. 2007 23:03
├ 
Re: Dva se perou a třetí má navrch
Rejpal 20. 7. 2007 23:16
└ 
Re: Dva se perou a třetí má navrch
Izak 21. 7. 2007 00:01
 
├ 
Re: Dva se perou a třetí má navrch
Jakub Šesták 21. 7. 2007 00:42
 
│
└ 
Re: Dva se perou a třetí má navrch
Izak 21. 7. 2007 15:09
 
│
 
└ 
Re: Dva se perou a třetí má navrch
czeXit 22. 7. 2007 16:49
 
└ 
Re: Dva se perou a třetí má navrch
Peto_MiG 23. 7. 2007 06:09
Neviem komu to pomôže!
Aw 21. 7. 2007 19:26
Proc ne?
Jirka 21. 7. 2007 21:37
└ 
Re: Proc ne?
anonymní uživatel 22. 7. 2007 08:46