Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz

Sdružení CZ.NIC dnes spouští internetové stránky www.háčkyčárky­.cz. Na nich chce uživatele informovat o systému IDN, který by umožnil existenci domén, v jejichž názvu by se mohly objevovat i znaky jednotlivých národních abeced. To na první pohled může vypadat jako velká výhoda, ale s případným zavedením tohoto systému se pojí také celá řada problémů. Většina uživatelů je tedy stále proti zavádění domén s národními znaky.

Předchozí zprávička Následující zprávička        
Pavel
Pavel (neregistrovaný)
20. 5. 2008 12:02 Nový

co je špatně?

celé vlákno
swez
swez (neregistrovaný)
20. 5. 2008 12:06 Nový

Re: co je špatně?

celé vlákno
co by melo byt jako spatne ? :)
Quak
Quak (neregistrovaný)
20. 5. 2008 12:07 Nový

Re: co je špatně?

celé vlákno
Nic, tak je to dobře. RFC 3490, RFC 3491, RFC 3492
forcer
forcer (neregistrovaný)
20. 5. 2008 13:18 Nový

Re: co je špatně?

celé vlákno
Firefox 3 rc1: can't find the server at www.h%c3%a1%c4%8dky%c4%8d%c3%a1rky.cz
robim daco zle?
msk
msk (neregistrovaný)
21. 5. 2008 9:18 Nový

Re: co je špatně?

celé vlákno
An error occurred while loading http://www.há?ky?%E1rky.cz:
Unknown host www.há

Narodne znaky v DNS nazvoch je IMHO jedna z najvacsich chyb a hrozieb novodobeho Internetu.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 5. 2008 12:19 Nový

OMFG

celé vlákno
OMFG, to muze napadnout jedine debila, pred lety to bylo 1.dubna jako april a ted to nekdo bude realizovat, to je fakt k smichu:o) Kazdopadne se NIC napakuje ... vetsine lidi to bude jedno, chudaci co maji domenu s hackama a ted jim ju nekdo slohne ... jestli to tak bude, ze si bude krom treba svet, moci jiny clovek zaregistrovat svět, tak bych vedeni NICu povesil za koule do pruvanu ....
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 5. 2008 12:23 Nový

Re: OMFG

celé vlákno
IE to nastesti neprelouska, ale firefox bohuzel jo:( Melo by se proti tomu zverstvu bojovat na vice stranach a ve firefoxu to taky zakazat.....
Petr Krčmář aura:99
20. 5. 2008 12:27 Nový

Re: OMFG

celé vlákno
Internet Explorer 7 to už přelouská a zobrazí.
pan anonym aura:96
20. 5. 2008 13:10 Nový

Re: OMFG

celé vlákno
navíc ie7 také zachová vizuálně adresu jako http://www.háčkyčárky.cz/page/451/, což považuju za vhodnější řečení. Vizuální změna zápisu ve firefoxu na http://www.xn--hkyrky-ptac70bc.cz/page/451/ (verze 2, trojku zatím neznám) může být pro většinu uživatelů velmi matoucí po všech těch kampaních, aby si hlídali adresu, na které se nacházejí.


Pochopitelně vím, jak se adresy překládají a že i IE ve skutečnosti pracuje s www.xn--atd.cz. Komentuji jen vzhled pro uživatele.
M. Lox aura:98
20. 5. 2008 13:22 Nový

Re: OMFG

celé vlákno
Opera to taky zobrazuje dobre (s diakritikou).
Martin Hassman
20. 5. 2008 13:23 Nový

Re: OMFG

celé vlákno
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 5. 2008 17:48 Nový

Re: OMFG

celé vlákno
jakoze misto adresy, kterou muzu spatne precist uvidim paskvil, ktery nemuzu precist vubec... hmm, sekurity jaxvina :)
M. Lox aura:98
20. 5. 2008 18:06 Nový

Re: OMFG

celé vlákno
+1
Ondřej Surý aura:76
20. 5. 2008 18:21 Nový

Re: OMFG

celé vlákno
Jakože místo adresy v doménách, které nemají stanovena pevně stanovena pravidla na registraci IDN, aby nemohlo docházet k záměnám, uvidíte něco podivného a budete vědět, že je něco špatně.
M. Lox aura:98
20. 5. 2008 18:46 Nový

Re: OMFG

celé vlákno
A nebo misto jednoho IDN paskvilu uvidis jiny IDN paskvil a vubec si toho nevsimnes. Ve vic nez deseti nahodnych znacich jednu zamenu vetsinou neodhalis, zvlast, kdyz to bude neco jako i>l nebo n>m, zatimco kdyz je to nejake slovo tak si toho vsimnout muzes.
Martin Hassman
20. 5. 2008 18:53 Nový

Re: OMFG

celé vlákno
To je pravda, ovšem vzhledem k tomu, že se IDN zatím ještě běžně nepoužívá, je první případ poněkud pravděpodobnější a není divu, že se řeší.
Ondřej Surý aura:76
20. 5. 2008 15:31 Nový

Re: OMFG

celé vlákno
přidejte si do about:config boolean klíč: network.IDN.whitelist.cz a nastavte ho na true.
Petr Krčmář aura:99
20. 5. 2008 12:26 Nový

Re: OMFG

celé vlákno
Viděl jste ten web? CZ.NIC je v podstatě proti, ale čeká na to, co řeknou uživatelé. Když si bude 80 % z nich IDN přát, tak ho NIC zapne. Zatím je to tak, že drtivá většina lidí je proti, čili CZ.NIC nic násilím netlačí. Podle mě to dělají velmi dobře.
Radek Tondra
Radek Tondra (neregistrovaný)
20. 5. 2008 12:55 Nový

Re: OMFG

celé vlákno
Ale tlačí. Ovšem nenápadně.

Není se co divit, je ostuda, že to ještě nemáme. Němci mají, Poláci mají, Rakušáci mají, Slováci připravují... A co my? Taky si chci pořádně zašpekulovat :)
michal
michal (neregistrovaný)
20. 5. 2008 16:39 Nový

Re: OMFG

celé vlákno
No ostuda zrovna ne, duvody jsou pochopitelne, ale kazdoapdne myslim pokud nechceme prepsat pravidla pravopisu a jak vidite mne by to treba i vyhovovalo, tak se toho stejne dockame, neb z hlediska narodniho citeni, to tak melo byt jiz davno.
M. Lox aura:98
20. 5. 2008 17:42 Nový

Re: OMFG

celé vlákno
Narodni citeni je ti docela k nicemu kdyz jsi anglican, polak, nemec, cinan nebo jakykoliv jiny narod, ktery ty nase nabodenicka nema.
Ondřej Surý aura:76
20. 5. 2008 18:15 Nový

Re: OMFG

celé vlákno
Když jsi Angličan, Polák, Němec, Číňan nebo jakýkoliv jiný národ, který ty naše nabodeníčka nemá, tak je ti úplně jedno, že např. na doméně měšec.cz jsou nějaké webové stránky, protože stejně neumíš česky. Nechápu, proč si myslíte, že by na URL s IDN být obsah zajímavý pro celý svět. Tak to není ani dneska na doménách, které IDN nemají, a nikoho to netrápí.
M. Lox aura:98
20. 5. 2008 18:42 Nový

Re: OMFG

celé vlákno
Tobe nefunguje Google Translate? Pomerne casto (nekolikrat do roka) potrebuji prelozit neco z japonstiny do cestiny (anglictiny) a jeste nikdy me nezklamal.
LS_999
LS_999 (neregistrovaný)
20. 5. 2008 13:06 Nový

RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz

celé vlákno
To je bozi, ono to fakt funguje (opera) :) Konecne se bude dat vyslovit jmeno domeny
normalne a ne jak u magoru bezhackuabezcarek.
dayvee
dayvee (neregistrovaný)
20. 5. 2008 14:23 Nový

RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz

celé vlákno
nechapu tvoje nadseni. uvedomujes si vubec kolik problemu to prinese ?
Greeny
Greeny (neregistrovaný)
20. 5. 2008 13:10 Nový

diakritika

celé vlákno
Pri dnešnom trende globalizácie a internacionalizácie by si doménu s diakritikou zaregistroval iba niekto kto nechce prekročiť rámec svojho okresu. Jedine, že by si každý registroval doménu bez a j s diakritikou...
Bilbo
Bilbo (neregistrovaný)
20. 5. 2008 13:27 Nový

Re: diakritika

celé vlákno
A to je to o co NICu jde - dvakrat vic domen (s a bez diakritiky) = dvakrat vic penez za registrace :) Nakonec na tom nejvice vydelaji ruzni spekulanti :)

Ja osobne jsem jsem vsechny xn-- u sebe zablokoval, je tam pomerne velke riziko phishingu/pharmingu apod. Zatim jsem se nesetkal s nicim, co by fungovalo pouze na ohackovane domene.

Napr "a" lze napsat jako "а". To druhe A je ovsem znak "a" v cyrilici (U+0430), ktery ale v naproste vetsine fontu vypada zcela stejne jako klasicke "a".

paypаl.com
pаypal.com

ktery z nich je ten spravny? :)
M. Lox aura:98
20. 5. 2008 13:36 Nový

Re: diakritika

celé vlákno
Jednoducha odpoved: Ani jeden :-)
Ale prisel jsem na to jenom diky zobrazeni zdrojoveho kodu -- а ruleez :-)
dayvee
dayvee (neregistrovaný)
20. 5. 2008 14:26 Nový

Re: diakritika

celé vlákno
skoda zes to prokec ;-)
Jarda Ponc
Jarda Ponc (neregistrovaný)
20. 5. 2008 16:47 Nový

Re: diakritika

celé vlákno
Stejně ta doména nejde zaregistrovat (ačkoliv .com podporuje IDN), takže ta debata je čistě akademická a zcela lživá.
pc2005
pc2005 (neregistrovaný)
20. 5. 2008 19:11 Nový

Re: diakritika

celé vlákno
Jestli jde jakýkoliv znak unicode, tak to je hodně zajímavý: www.⋄⋄⋄.com teď ještě case sensitive a bude to "dokonalé" ☺teNnEjlEpŠíbLogÍseK☺.cz
Ondřej Surý aura:76
20. 5. 2008 19:21 Nový

Re: diakritika

celé vlákno
Proč si o problematice něco nejdříve nepřečtete, než začnete šířit FUD :-(.

Např.:

.com:
http://www.verisign.com/information-services/naming-services/internationalized-domain-names/page_001386.html#01000018
a
http://www.verisign.com/information-services/naming-services/internationalized-domain-names/page_001382.html

.museum:
http://about.museum/idn/idnpolicy.html

Tj. minimálně tyto dvě domény to řeší tak, že povolují použít jedno písmo (skript).
pc2005
pc2005 (neregistrovaný)
20. 5. 2008 19:33 Nový

Re: diakritika

celé vlákno
Tak to se omlouvám, měl jsem to dát to tagu ironie. Každopádně, pokud nejsou povoleny velké a malé písmena, tak mě proč teda diakritika?
MArtin
MArtin (neregistrovaný)
20. 5. 2008 14:55 Nový

Re: diakritika

celé vlákno
A co třeba tento blog: http://xn--12a.com/podpora-idn-fultextem-seznamcz/

Vylezte občas ze svého doupěte. IDN už používá čtvrtina světa a tisíce projektů jsou dostupné pouze přes IDN domény.

Problém phishingu je dávno vyřešen, zkuste si ty své podvodné domény zaregistrovat. ONO TO TOTIŽ NEJDE! REGISTRÁTOŘI NEJSOU PITOMÍ!

p.s. Zkusit zaregistrovat ten paypal můžete ihned. Com už dávno umí IDN, org taky, info taky, de taky, pl taky, at taky.. probuďte se! Být proti IDN je dnes už out!
M. Lox aura:98
20. 5. 2008 17:46 Nový

Re: diakritika

celé vlákno
Neni to out, je to rozumne. To je to same jako nesouhlasit s cinskou politikou v Tibetu, i kdyz s tim zadna vlada sveta nic nedela.
Problem phishingu zatim vyresen neni a nikdy nebude, ale to musite leda tak vyresit lidskou blbost. Mne tu ale jde spis o pristup na tyto domeny jinak nez pres zkopirovani a vlozeni -- kdyz mas ten nazev napsat sam, tak to vetsinou nejde.
Ondřej Surý aura:76
20. 5. 2008 18:19 Nový

Re: diakritika

celé vlákno
Tady motáte dvě věci dohromady: Phishing a IDN homografické útoky. To první řešitelné není, to druhé řešitelné je. Mimochodem homografické útoky nejsou omezeny jen na IDN, co například doména: rnozilla.org.
M. Lox aura:98
20. 5. 2008 18:49 Nový

Re: diakritika

celé vlákno
Jisteze to existuje uz dnes, ale proc tomu davat rnnohern vetsi prostor? :-)
Uprimne receno, zrovna tohohle bych si urcite vsiml -- v adresnim radku nemam kurzivu ale monospace.
Funtom
Funtom (neregistrovaný)
20. 5. 2008 13:52 Nový

Re: diakritika

celé vlákno
Nohy na zem, Greeny, ne vše musí mít globální dopad. Takový imaginární klub "FC Stodůlky" by IDN třeba uvítal.
dayvee
dayvee (neregistrovaný)
20. 5. 2008 14:29 Nový

Re: diakritika

celé vlákno
Bohuzel, je spousta lidi, kteri chteji/potrebuji stranky a nevedi o internetu nic, ale domenu si "nejak sezenou" jeste predtim, nez si najdmou webdesignera. Uz ted obcas vznikaji dost smutny nazvy ... a predstava, ze spousta z nich se natchne pro IDN me pomalu ale jiste dohani k zoufalstvi
Ondřej Surý aura:76
20. 5. 2008 15:37 Nový

Re: diakritika

celé vlákno
Pri dnešnom trende globalizácie a internacionalizácie by lidé měli psát všechno nejlépe Esperantem... ne?

Pokud mám na stránkách český obsah, tak je úplně jedno, jestli doména v sobě bude obsahovat non-ascii znaky.

Zkuste se na to podívat opravdu z toho globálního pohledu. Velká část lidí nepoužívá latinku a tudíž _má_ problémy používat internet. Pro národy, které používají jiný skript, (např. skoro celá Asie) je IDN velkým přínosem, protože zpřístupní internet i lidem, kteří neznají/neumí používat latinku.
M. Lox aura:98
20. 5. 2008 17:34 Nový

Re: diakritika

celé vlákno
Latinka ma jenom cca. 50 znaku (pocitam i zavinac, zavorky, uvozovky...), to jim nemuze delat problemy. Zato ta vyspelejsi (i kdyz mensi) pulka sveta by se musela naucit desetitisice novych znaku, z nichz nektere jsou si navzajem velmi podobne. Navic asijske narody nemaji, tak jako ty evropske, z vetsi casti znakovou sadu stejnou, ale napr. korejske a cinske znaky jsou IMHO dost odlisne.
Ondřej Surý aura:76
20. 5. 2008 18:12 Nový

Re: diakritika

celé vlákno
Vaše logika je úplně pokřivená a ještě k tomu postavena na chybných východiscích. Problémy jim to dělat může a navíc nerozumím tomu, proč by se měli učit latinku? Protože my jsme vyspělejší? (Doporučuji se k tomuto prohlášení svléci do půli těla a zabušit si na hrudník.) Přístup k relevantním informačním zdrojům by měl být rovný pro všechny.

Fakt, že písma jsou v Asii více různorodá, nic nemění. Pokud budou mít webové stránky nějaký skutečný obsah, tak budou mít takovou URL, aby se cílová skupina na tyto stránky dostala. Tedy pod čínským URL se nejspíše budou skrývat čínsky psané stránky. Neexistuje tedy žádný důvod, proč by se lidé píšící latinkou měli učit "desetitisíce nových znaků". Váš argument je stejně chybný, jako kdybych řekl, že internet vymysleli ve Spojených státech a proto by všechny webové stránky měly být psané anglicky.
M. Lox aura:98
20. 5. 2008 18:40 Nový

Re: diakritika

celé vlákno
Problémy jim to dělat může a navíc nerozumím tomu, proč by se měli učit latinku? Protože my jsme vyspělejší? (Doporučuji se k tomuto prohlášení svléci do půli těla a zabušit si na hrudník.)
Ne. Protoze my se jejich znaky naucit nemuzeme (muzeme, ale velmi tezko), zatimco oni ty nase muzou zvladnout vcelku jednoduse. Je jich jen par a jsou snadno rozlisitelne.
Přístup k relevantním informačním zdrojům by měl být rovný pro všechny.
No prave. Vy propagujete pristup, ktery bude pro ne rovnejsi nez pro nas.
Fakt, že písma jsou v Asii více různorodá, nic nemění.
Meni -- Cinan se nedostane na japonske stranky a Japonec na cinske. Takhle (s latinkou) se dostanou oba kamkoliv.
Pokud budou mít webové stránky nějaký skutečný obsah, tak budou mít takovou URL, aby se cílová skupina na tyto stránky dostala.
O tom dost silne pochybuji.
Tedy pod čínským URL se nejspíše budou skrývat čínsky psané stránky.
Ano, ale ty se daji velice kvalitne (tzn. srozumitelne) prelozit do anglictiny.
Neexistuje tedy žádný důvod, proč by se lidé píšící latinkou měli učit "desetitisíce nových znaků".
Existuje -- chci vas videt, az budete zadavat do browseru adresu nejake asijske firmy, od ktere nutne neco potrebujete a tu adresu mate jenom na papire (napr. na manualu k nejakemu vyrobku).
Váš argument je stejně chybný, jako kdybych řekl, že internet vymysleli ve Spojených státech a proto by všechny webové stránky měly být psané anglicky.
Tenhle argument je skutecne chybny. Ja totiz sice s anglictinou souhlasim, ale z jineho duvodu -- je velmi jednoducha a mezi pocitacovymi (internetovymi) uzivateli je to nejrozsirenejsi jazyk. Dnes uz to ale trochu pozbylo vyznam, nebot se vse da prelozit pomoci online nastroju do prijatelnejsi podoby.
Ondřej Surý aura:76
20. 5. 2008 18:57 Nový

Re: diakritika

celé vlákno
To je pořád dokola ta samá písnička.

Ne, nemyslím si, že by se někdo musel učit další jazyk/písmo, aby se mohl dostat na internet. Ty doby jsou už snad za námi.

Ne, propaguji přístup, který bude znamenat, že každý bude moci na internetu používat svůj mateřský jazyk.

Proč by se měl Číňan dostávat na japonské stránky a Japonec na čínské? Navíc pokud bude rozumět obsahu, tak pravděpodobně zvládne se na ně dostat.

Pokud asijská firma prodává do Evropy/Ameriky, tak pravděpodobně bude mít i stránky v angličtině s ASCII URL, tak abyste je zvládl do toho prohlížeče vyťukat, protože jste jejich zákazník. Opravdu si nemyslím, že reálně nastane situace, kdy budete nucen vyťukávat klikyháky, abyste se dostal k nějaké informaci (a v takovém případě to nejspíš budete schopný rychleji vyhledat přes nějaký google nebo tak něco).

Zkusím to na ještě příkladu. Řekněte mi jaký praktický význam pro vás bude mít, že se zvládnete dostat na http://உதாரணம்.பரிட்சை/
M. Lox aura:98
20. 5. 2008 19:16 Nový

Re: diakritika

celé vlákno
Problem je v tom, ze ne vsechny informace jsou dostupne ve vsech jazycich, coz je pro mne realita, zatimco pro vas ne.
Ta firma do Evropy prodavat nemusi, zasilkova sluzba ti doruci cokoliv odkudkoliv kamkoliv. A v tom je ten kamen urazu -- svet je fyzicky globalizovany a momentalne se spolu dokaze i docela dobre bavit, ale tohle je jedna z moznych prekazek.
Zrovna tyhle stranky jsou mi k nicemu, ale jine se mi hodi.
Ondřej Surý aura:76
20. 5. 2008 19:28 Nový

Re: diakritika

celé vlákno
A kolik si tak myslíte, že bude stránek, které budou mít v URL jenom rozsypaný čaj a zároveň se vám budou hodit? Jedna? Nebo snad dvě?

V doménách, kde bylo zavedeno IDN se žádný "úprk" k IDN doménám nekonal. Čína už dneska IDN má, Japonsko taky. Měl jste někdy problém se na nějakou stránku dostat? Pokud by platila vaše teorie, tak byste na takovou stránku už měl narazit.

Osobně si myslím, že si IDN doménu (s rozsypaným čajem) pořídí firmy (a vlastně i jednotlivci), které se chtějí orientovat i na lokální trh. Většina z nich, ale bude mít stále i ASCII doménu. Je to hodně podobné tomu jako když Vodafone má stránky vodafone.com i vodafone.cz. Je to způsob, jak se dostat blíž k nějaké cílové skupině.
M. Lox aura:98
20. 5. 2008 19:40 Nový

Re: diakritika

celé vlákno
Ano, na domenu kterou jsem nemohl nekomu nadiktovat do telefonu uz jsem narazil, dikybohu jsem nasel po chvili googleni ASCII variantu. Samozrejmost to ale do budoucna byt nemusi, Cinanu pribyva a jejich narodni identita zesiluje, za chvili uz se k takove informaci mozna nedostanu.
I kdyby ta stranka byla jenom jedna, informace je komodita, ktera ma byt volne dostupna vsem bez rozdilu, coz ASCII URL zajistuji.
jare
jare (neregistrovaný)
21. 5. 2008 8:51 Nový

Re: diakritika

celé vlákno
Ono vůbec nejde jen o čínské stránky. Jde taky například o stránky německé nebo francouzské, jejichž obsah se nám tady v Evropě opravdu hodit může, i když jde jen o stránky lokálního významu (turistika...). A to si kvůli zadání URL mám pořídit německou klávesnici nebo ho lovit v nějaké mapě znaků nebo v čem?
M. Lox aura:98
20. 5. 2008 13:18 Nový

RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz

celé vlákno
No teda! Doufam, ze to neprojde!
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 5. 2008 13:38 Nový

Jaky kodovani?

celé vlákno
Muze mi nekdo rict, je to v kodovani UTF-8 nebo ISO-8859-2, pripadne CP1250? Firefox ani Links mi to neberou, tak bych chtel zkusit IPcko, ale nevim, v jakym kodovani se zeptat DNS serveru.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 5. 2008 13:45 Nový

Re: Jaky kodovani?

celé vlákno
Nejak jim to nefunguje
Host h\225\232ky\232\225rky.cz not found: 3(NXDOMAIN)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 5. 2008 13:48 Nový

Re: Jaky kodovani?

celé vlákno
Ani UTF-8 ne:
Host h\195\161\196\141ky\196\141\195\161rky.cz not found: 3(NXDOMAIN)
Fakt by me zajimalo, kterej kreten ten napad prosadil. To musel bejt bud hodne vysoko sedici vul, nebo je to nejaka nula, ktera ma hodne vysoko sedici rodinnyho prislusnika nebo znamyho. Zdravej technicky zamerenej clovek by takovouhle picovinu nikdy nevymyslel (max. jako zert, ale nikdy by to nezkousel aplikovat v praxi).
M. Lox aura:98
20. 5. 2008 13:58 Nový

Re: Jaky kodovani?

celé vlákno
Mne funguje tohle: www.h%c3%a1%c4%8dky%c4%8d%c3%a1rky.cz (postnul to sem forcer nahore). Jinak pouzivam Operu v UTF-8 systemu a normalne to zere diakritiku (http://www.háčkyčárky.cz/page/451/ apod.).
M. Lox aura:98
20. 5. 2008 14:00 Nový

Re: Jaky kodovani?

celé vlákno
Takze je to UTF-8, alespon u mne.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 5. 2008 15:46 Nový

Re: Jaky kodovani?

celé vlákno
Nebere mi to ani firefox, ani links. Mozna je to jenom proxynama, ale bohuzel. Zatim ne.
Tarmaq aura:97
20. 5. 2008 14:16 Nový

Re: Jaky kodovani?

celé vlákno
http://www.xn--hkyrky-ptac70bc.cz/

host www.xn--hkyrky-ptac70bc.cz
www.xn--hkyrky-ptac70bc.cz is an alias for xn--hkyrky-ptac70bc.cz.
xn--hkyrky-ptac70bc.cz has address 217.31.204.66
xn--hkyrky-ptac70bc.cz has IPv6 address 2001:1488:800:400::2:1
xn--hkyrky-ptac70bc.cz mail is handled by 10 xn--pota-h6a.xn--hkyrky-ptac70bc.cz.

to je ale asi vsechno co ti k tomu muzu rict. tusim ze nejde ani o utf-8 ani o iso-8859-2, ale o prevedeni specialnich znaku na bezne pres nejaky system..
Ondřej Surý aura:76
20. 5. 2008 15:43 Nový

Re: Jaky kodovani?

celé vlákno
To kódování do DNS se jmenuje PunyCode, více viz.:

http://en.wikipedia.org/wiki/Punycode
dayvee
dayvee (neregistrovaný)
20. 5. 2008 14:34 Nový

nslookup, ping

celé vlákno
hmm zajimave :-)

dayvee@laptop:~$ nslookup háčkyčárky.cz
Server:         192.168.1.1
Address:        192.168.1.1#53

** server can't find háčkyčárky.cz: NXDOMAIN

dayvee@laptop:~$ nslookup xn--hkyrky-ptac70bc.cz
Server:         192.168.1.1
Address:        192.168.1.1#53

Non-authoritative answer:
Name:   xn--hkyrky-ptac70bc.cz
Address: 217.31.204.66

dayvee@laptop:~$ ping háčkyčárky.cz
ping: unknown host háčkyčárky.cz
dayvee@laptop:~$ ping xn--hkyrky-ptac70bc.cz
PING xn--hkyrky-ptac70bc.cz (217.31.204.66) 56(84) bytes of data.
64 bytes from public.nic.cz (217.31.204.66): icmp_seq=1 ttl=59 time=15.1 ms
... atd :-)
Ondřej Surý aura:76
20. 5. 2008 17:03 Nový

Re: nslookup, ping

celé vlákno
Např. man dig
IDN SUPPORT

If dig has been built with IDN (internationalized domain name) support, it can accept and display non-ASCII domain names. dig appropriately converts character encoding of domain name before sending a request to DNS server or displaying a reply from the server. If you’d like to turn off the IDN support for some reason, defines the IDN_DISABLE environment variable. The IDN support is disabled if the variable is set when dig runs.
Tudíž zjevně váš nslookup a ping není zkompilovaný s podporou IDN. Otázka, kterou zbývá odpovědět, a myslím si, že odpověď na ni je NE, je: Má nslookup a ping (tedy vlastně stub resolver v libc6) podporu pro IDN?
Franta Kučera aura:80
20. 5. 2008 17:10 Nový

IDN radši ne

celé vlákno
ačkoli jsem jinak pro diakritiku skoro všude, IDN se mi moc nelíbí. Nejde o technologii, jestli to programy umí nebo ne (časem by se to naučily), ale spíš o jednoznačnou a rychlou identifikaci člověkem: je to jako u SPZ, které jsou dělané tak, aby se nemohla zaměnit nula a ó. V unikódu je hodně písmenek, která jsou na první pohled špatně odlišitelná.
Ondřej Surý aura:76
20. 5. 2008 17:17 Nový

Re: IDN radši ne

celé vlákno
Nad tím se samozřejmě dlouho diskutovalo a nejjednodušším řešením, které se v současnosti používá je zákaz míchání typů písma (skriptu) (tedy nelze např. namíchat latinku s řeckou abecedou).

Pěkně se tím zabývá například článek na Wikipedii:

http://en.wikipedia.org/wiki/IDN_homograph_attack
Franta Kučera aura:80
20. 5. 2008 18:39 Nový

Re: IDN radši ne

celé vlákno
Ta jednoznačnost ale nesouvisí jen s nějakým rhybařením, jde i o to, že když ti někdo diktuje adresu, tak dneska ti ji nadiktuje klidně s češtinou (protože se to lépe vyslovuje) a bere se za samozřejmé, že až to budeš ťukat do prohlížeče, tak to dáš bez háčků a čárek. Ale takhle si budeš muset ještě pamatovat (třeba když uslyšíš reklamu v rádiu), jestli tam ty háčky a čárky byly nebo ne. V důsledku to povede jen k tomu, že si každý bude muset zaregistrovat obě verze domény. Jestli to někde jinde berou jako národní záležitost, tak ať si tam ty svoje znaky třeba mají (čínština), ale pro češtinu mi to přijde trochu zbytečné.


(ještě rozdíl proti názvům souborů: .cz doména je celonárodní prostor, který sdílí spousta uživatelů a snáz se v tom udělá bordel, kdežto v jedné složce na disku si jeden uživatel zvládne udržet pořádek, i když tam bude mít háčky a čárky).
Ondřej Surý aura:76
20. 5. 2008 18:47 Nový

Re: IDN radši ne

celé vlákno
Sláva, sláva, vyhráváte soutěž o první smysluplný argument v názorech pod touto zprávičkou.
Radek Tondra
Radek Tondra (neregistrovaný)
20. 5. 2008 20:14 Nový

Re: IDN radši ne

celé vlákno
Myslím si, že nic nevyhrává.

IDN se za chviličku zažije a uživatelé verzi bez diakritiky ani nebudou zkoušet. Už teď uživatelé nadávají "sakra, PROČ to musím psát bez háčků a čárek?". IDN v podstatě jen znormalizuje NORMÁLNÍ stav a přestane být nutné ohýbat jazyk.

Doména bez diakritiky bude vypadat stejně pitomě, jako dnes vypadá stránka s textem bez hacku a carek. Vsadím se, že rok po zavedení IDN bude třeba adresu mesec.cz místo správné měšec.cz psát jen idiot.
Xeelee aura:98
20. 5. 2008 21:16 Nový

Re: IDN radši ne

celé vlákno
No ale my idioti se na tu stránku taky dostaneme. Otázkou zůstává, jestli budou mít všichni dost rozumu a budou mít i ASCII adresu, aby se na jejich stránky dostali i Češi v cizině, lidé s mobilními zařízeními, nebo třeba cizinci. Pokud bys chtěl mít stránku jen v UTT8, tak nejspíš budeš mít menší návštěvnost. A to se vyplatí ;-) Spousta lidí také používá anglickou klávesnici (např. programátoři) a přepínání na českou asi nebude ideální. IDN spoustě lidem zkomplikuje život a šťastní BFU si budou moct psát adresy s nabodeníčkama. Pokud bude adresa pouze v ASCII, tak bude stránka "nefunkční", pokus se tam nedostanou přes odkaz.
msk
msk (neregistrovaný)
21. 5. 2008 9:34 Nový

Re: IDN radši ne

celé vlákno
Vsadím se, že rok po zavedení IDN bude třeba adresu mesec.cz místo správné měšec.cz psát jen idiot.

Napr. ja. Mam US klavesnicu a NETUSIM, ako napisat tie pojebane narodne znaky. Takze som idiot. Na měšec.cz ( toto som copy-pastol ) sa potom ani nebudem unuvat liezt, pretoze mi to za instalaciu narodnej klavesnice a ucenia sa pisat na nej nestoji...
Radek Tondra
Radek Tondra (neregistrovaný)
21. 5. 2008 10:06 Nový

Re: IDN radši ne

celé vlákno
Blah. Hlavně že úplně nahoře na téhle stránce je lišta a ty bys na ni jen kliknul.. 90 % uživatelů žádné domény nikam nevypisuje.

A ty úplně nejnormálnější uživatelé napíšou "měšec.cz" do vyhledávacího okýnka Seznamu a pak kliknou na první odkaz. Těm IDN funguje vlastně už teď :)
pc2005
pc2005 (neregistrovaný)
21. 5. 2008 14:13 Nový

Re: IDN radši ne

celé vlákno
Nezdá se mi dost dobré jenom kvůli diakritice znaků zvyšovat počet návštěv komerční webové stránce.
M. Lox aura:98
20. 5. 2008 18:52 Nový

Re: IDN radši ne

celé vlákno
Taky vyborny argument! Proc to sakra nenapadlo mne? :-)
pc2005
pc2005 (neregistrovaný)
20. 5. 2008 18:18 Nový

RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz

celé vlákno
Mě to nepřijde jako dobrý nápad, většina latinku používajících lidí se asi nebude učit japonské, čínské, arabské apod. znaky a tedy se ručně na žádnou takovou stránku nedostane. V důsledku se bude používat způsob zápisu většiny. Tohle jen napomáhá phishingu.
Ondřej Surý aura:76
20. 5. 2008 18:28 Nový

RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz

celé vlákno
A proč by se na takové stránky měli dostávat? Anglicky mluvícímu člověku jsou stránky.háčkyčárky.cz stejně užitečné jako nám stránky 艶やかコンパクト.com. Obsah těchto webových stránek je psán v jazyce, kterému pravděpodobně nerozumíte. Tudíž žádná potřeba se učit cizí písma nevzniká a ani se zavedením IDN (pro latinkou píšící lidi) nemění současný stav.

Mimochodem pro Japonce by bylo ještě lepší a přirozenější, kdyby mohli napsat 艶やかコンパクト.テスト (viz. IDNwiki - http://idn.icann.org/) a dostali by se na stránky Nissanu.
pc2005
pc2005 (neregistrovaný)
20. 5. 2008 18:51 Nový

RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz

celé vlákno
Občas jsem našel na japonských, německých apod. stránkách užitečné texty, to je to samé jako na českých stránkách anglický text.
Ondřej Surý aura:76
20. 5. 2008 19:00 Nový

RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz

celé vlákno
A chcete mi tvrdit, že jste ty informace našel tak, že jste šel a vyťukal přesné URL? Nebo to spíš bylo tak, že jste se k té informaci dostal přes nějaký vyhledávač?
pc2005
pc2005 (neregistrovaný)
20. 5. 2008 19:16 Nový

RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz

celé vlákno
To bohužel :-) ne (resp. nepamatuji si na žádný takový případ). Kdybych ale nějakou takovou stránku používal častěji, tak bych se na ní dostával přes URL, je to rychlejší než hledat ve stovce bookmarků.
MarSik aura:100
20. 5. 2008 19:57 Nový

RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz

celé vlákno
No v pripade ze se budete na ty ceske stranky chtit dostat s nejakym zarizenim typu mobilni telefon, ktery je rad, ze umi tu latinku, tak budete urcite nadseny. To same plati pro spoustu lidi, kteri z nejakeho duvodu sedi zrovna v zahranici a nemaji k dispozici ceskou (jejich narodni) klavesnici.
Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)
20. 5. 2008 21:20 Nový

RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz

celé vlákno
Jenze domeny neslouzi jen k zadavani webovych stranek do weboveho prohlizece. Co treba reverzni DNS zaznamy? Co treba ssh? Kdyz nejaky muj znamy pojede do Japonska a ja ho budu potrebovat talknout, tak nebudu nadsen z nutnosti pouzit takove znaky do jmena pocitace, kdyz jeho tamni ISP bude mit takovou domenu pro pripojene pocitace (no je pravda, ze jeste muzu pouzit tu punycode ASCII variantu, coz by bylo asi rozumnejsi).
Ondřej Surý aura:76
20. 5. 2008 21:32 Nový

RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz

celé vlákno
A vy máte pocit, že se to stane? Že najednou z nějakého záhadného důvodu začnou ISP používat IDN jména pro reverzní záznamy? Proč by to dělal?

Já takový pocit nemám a neznám ani žádný příklad toho, že by se to v doménách, kde je už IDN zavedeno stalo (pokud vyřadíme různé testy a hrátky atp. - svého času se můj počítač jmenoval znakem pro vlka v kanji, ale trochu to zlobilo ;-).
Xeelee aura:98
20. 5. 2008 21:37 Nový

zase ti uživatelé…

celé vlákno
A když se chci naučit japonsky? Bez japonské klávesnice pro mě budou japonské IDN weby dost nepřístupné. Hodně věcí si překládám z ruštiny a azbuku na klávesnici také nemám. Ono bude stačit zadávání českých adres s diakritikou na virtuální klávesnici mojí Nokie N800. Bez doinstalování české klávesnice bych neměl šanci a i takhle by to bylo dost nepohodlné.

Opravdu by mě zajímalo, kolik lidí bude mít pro každý web dvě domény. Pokud budou ceny stejné, tak si asi hodně lidí vybere jen jednu, a když to bude ta IDN, tak bude mít hodně lidí problém se tam dostat.

V samotném IDN zas tak velký problém nevidím. Horší to bude s neznalými uživateli, kterým se nebudou ASCII adresy líbit a weby jen s ASCII adresami budou pro ně "rozbité", když si zvyknou na diakritiku.
David Škola aura:100
20. 5. 2008 21:43 Nový

RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz

celé vlákno
Uz zase!! To snad ne. To je nejmin potreti, co se o tehle pi..vine mluvi (poprve co pamatuju to bylo nekdy cca kolem roku 2002).

Jak se tady diskutovalo o tom, ze kdyz neumim cinsky, tak asi nepolezu na cinske stranky. Ale ja nemusim byt cech, ja mohu byt cinan, ktery tady zije. A jak ma na ceske klavesnici napsat cinske znaky? To same plati o cesich v Anglii, Americe ci kdekoliv jinde. A samozrejme o jakemkoliv jinem narode.

Nebo klidne mohu byt cech, ale mohu hledat nejaky datasheet, a ten bude na cinskych strankach. Mezi rozsypanou ryzi tam to "datasheet.pdf" a "Download" najdu, soubory si stahnu a zbytek stranky me vubec nebude zajimat. Mluvim z vlastni zkusenosti, tohle se mi stalo. Ale kdyz adresa bude cinsky... dostanu se tam?

Z techto snah (zavedeni narodnich znaku ve webove adrese) mi vzdycky bylo na bliti a nejinak je tomu i dnes :-(

Dejv
pc2005
pc2005 (neregistrovaný)
20. 5. 2008 21:48 Nový

RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz

celé vlákno
souhlasím
Seti
Seti (neregistrovaný)
20. 5. 2008 22:54 Nový

RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz

celé vlákno
Taky souhlas. 15 let to šlo bez diakritiky a teď, jako by toho bordelu nebylo málo, se začnou zase vymýšlet takovýhle hovadiny...
Milan Keršláger aura:43
20. 5. 2008 21:53 Nový

Forefox 3 umí háčky a čárky v druhé části adresy

celé vlákno
Nový Firefox zobrazuje standardně v národních znacích hierarchickou část URI, tj. normálně vidím:

http://cs.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1pov%C4%9Bda:Obsah

Ve Firefoxu 3 pak: http://cs.wikipedia.org/wiki/Nápověda:Obsah
jonnyb
jonnyb (neregistrovaný)
20. 5. 2008 22:00 Nový

jen tak

celé vlákno
ktery jouda to vymyslel? pridava to vice namahy cizincum kdyz jim nekdo rekne do telefonu najed si na www.diakritikasmrdí.cz tak se tam nedostanou pokud si nenainstaluji ceskou klavesnici... navic lidi jako ja denne pracujici na pc vyuzivajici US nebo UK klavesnici ji budou muset zase casteji prepinat kvuli nejakym blbym domenam...... diakritika je obtiz....
Mrtva kocka
Mrtva kocka (neregistrovaný)
21. 5. 2008 7:41 Nový

Kravina

celé vlákno
To je totalni KRAVINA !!! Opakuji: K-R-A-V-I-N-A !-!-! Argumentovat tim, ze to nekoho omezuje v zemi, kde se da sehnat jen klavesnice s popisem neodpovidajicim ani norme ani zadnemu bezne pouzivanemu rozlozeni je POKRYTECTVI chamtivejch registratoru. Opakuji: P-O-K-R-Y-T-E-C-T-V-I !-!-! Je uplne evidentni, ze registratori zcela rezignovali na opravdove inovace a jdou cestou statni spravy: udelej zmatek a nastav ruku. Fujtajfl.
neurol23
neurol23 (neregistrovaný)
21. 5. 2008 16:15 Nový

kdyby husa upalili o par let driv

celé vlákno
tak jsme podobny hovadiny nemuseli vubec resit ;-)
Franta Kučera aura:80
21. 5. 2008 23:47 Nový

Konstruktivní návrh

celé vlákno
sice stále považuji diakritiku v českých doménách za zbytečnou, ale napadl mě jeden návrh, který by mohl vyhovovat jak příznivcům tak odpůrcům: IDN by se spustilo, ale nebylo by možné si domény s diakritikou samostatně zaregistrovat. O doménu s českými znaky by mohl zažádat držitel téže domény bez českých znaků a bezplatně by ji dostal. Např. bych vlastnil doménu kucera.cz a mohl bych dostat kučera.cz.

(akorát by se to asi moc nehodilo registrátorům domén, ale což, všem se zavděčit nejde)
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem        

Přehled názorů

co je špatně?
Pavel 20. 5. 2008 12:02
├ 
Re: co je špatně?
swez 20. 5. 2008 12:06
├ 
Re: co je špatně?
Quak 20. 5. 2008 12:07
└ 
Re: co je špatně?
forcer 20. 5. 2008 13:18
 
└ 
Re: co je špatně?
msk 21. 5. 2008 09:18
OMFG
anonymní uživatel 20. 5. 2008 12:19
├ 
Re: OMFG
anonymní uživatel 20. 5. 2008 12:23
│
└ 
Re: OMFG
Petr Krčmář 20. 5. 2008 12:27
│
 
└ 
Re: OMFG
pan anonym 20. 5. 2008 13:10
│
 
 
├ 
Re: OMFG
M. Lox 20. 5. 2008 13:22
│
 
 
├ 
Re: OMFG
Martin Hassman 20. 5. 2008 13:23
│
 
 
│
└ 
Re: OMFG
anonymní uživatel 20. 5. 2008 17:48
│
 
 
│
 
├ 
Re: OMFG
M. Lox 20. 5. 2008 18:06
│
 
 
│
 
└ 
Re: OMFG
Ondřej Surý 20. 5. 2008 18:21
│
 
 
│
 
 
└ 
Re: OMFG
M. Lox 20. 5. 2008 18:46
│
 
 
│
 
 
 
└ 
Re: OMFG
Martin Hassman 20. 5. 2008 18:53
│
 
 
└ 
Re: OMFG
Ondřej Surý 20. 5. 2008 15:31
└ 
Re: OMFG
Petr Krčmář 20. 5. 2008 12:26
 
└ 
Re: OMFG
Radek Tondra 20. 5. 2008 12:55
 
 
└ 
Re: OMFG
michal 20. 5. 2008 16:39
 
 
 
└ 
Re: OMFG
M. Lox 20. 5. 2008 17:42
 
 
 
 
└ 
Re: OMFG
Ondřej Surý 20. 5. 2008 18:15
 
 
 
 
 
└ 
Re: OMFG
M. Lox 20. 5. 2008 18:42
RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz
LS_999 20. 5. 2008 13:06
└ 
RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz
dayvee 20. 5. 2008 14:23
diakritika
Greeny 20. 5. 2008 13:10
├ 
Re: diakritika
Bilbo 20. 5. 2008 13:27
│
├ 
Re: diakritika
M. Lox 20. 5. 2008 13:36
│
│
├ 
Re: diakritika
dayvee 20. 5. 2008 14:26
│
│
│
└ 
Re: diakritika
Jarda Ponc 20. 5. 2008 16:47
│
│
└ 
Re: diakritika
pc2005 20. 5. 2008 19:11
│
│
 
└ 
Re: diakritika
Ondřej Surý 20. 5. 2008 19:21
│
│
 
 
└ 
Re: diakritika
pc2005 20. 5. 2008 19:33
│
└ 
Re: diakritika
MArtin 20. 5. 2008 14:55
│
 
└ 
Re: diakritika
M. Lox 20. 5. 2008 17:46
│
 
 
└ 
Re: diakritika
Ondřej Surý 20. 5. 2008 18:19
│
 
 
 
└ 
Re: diakritika
M. Lox 20. 5. 2008 18:49
├ 
Re: diakritika
Funtom 20. 5. 2008 13:52
├ 
Re: diakritika
dayvee 20. 5. 2008 14:29
└ 
Re: diakritika
Ondřej Surý 20. 5. 2008 15:37
 
└ 
Re: diakritika
M. Lox 20. 5. 2008 17:34
 
 
└ 
Re: diakritika
Ondřej Surý 20. 5. 2008 18:12
 
 
 
└ 
Re: diakritika
M. Lox 20. 5. 2008 18:40
 
 
 
 
└ 
Re: diakritika
Ondřej Surý 20. 5. 2008 18:57
 
 
 
 
 
└ 
Re: diakritika
M. Lox 20. 5. 2008 19:16
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: diakritika
Ondřej Surý 20. 5. 2008 19:28
 
 
 
 
 
 
 
├ 
Re: diakritika
M. Lox 20. 5. 2008 19:40
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: diakritika
jare 21. 5. 2008 08:51
RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz
M. Lox 20. 5. 2008 13:18
Jaky kodovani?
anonymní uživatel 20. 5. 2008 13:38
├ 
Re: Jaky kodovani?
anonymní uživatel 20. 5. 2008 13:45
│
└ 
Re: Jaky kodovani?
anonymní uživatel 20. 5. 2008 13:48
├ 
Re: Jaky kodovani?
M. Lox 20. 5. 2008 13:58
│
├ 
Re: Jaky kodovani?
M. Lox 20. 5. 2008 14:00
│
└ 
Re: Jaky kodovani?
anonymní uživatel 20. 5. 2008 15:46
├ 
Re: Jaky kodovani?
Tarmaq 20. 5. 2008 14:16
└ 
Re: Jaky kodovani?
Ondřej Surý 20. 5. 2008 15:43
nslookup, ping
dayvee 20. 5. 2008 14:34
└ 
Re: nslookup, ping
Ondřej Surý 20. 5. 2008 17:03
IDN radši ne
Franta Kučera 20. 5. 2008 17:10
└ 
Re: IDN radši ne
Ondřej Surý 20. 5. 2008 17:17
 
└ 
Re: IDN radši ne
Franta Kučera 20. 5. 2008 18:39
 
 
├ 
Re: IDN radši ne
Ondřej Surý 20. 5. 2008 18:47
 
 
│
└ 
Re: IDN radši ne
Radek Tondra 20. 5. 2008 20:14
 
 
│
 
├ 
Re: IDN radši ne
Xeelee 20. 5. 2008 21:16
 
 
│
 
└ 
Re: IDN radši ne
msk 21. 5. 2008 09:34
 
 
│
 
 
└ 
Re: IDN radši ne
Radek Tondra 21. 5. 2008 10:06
 
 
│
 
 
 
└ 
Re: IDN radši ne
pc2005 21. 5. 2008 14:13
 
 
└ 
Re: IDN radši ne
M. Lox 20. 5. 2008 18:52
RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz
pc2005 20. 5. 2008 18:18
└ 
RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz
Ondřej Surý 20. 5. 2008 18:28
 
├ 
RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz
pc2005 20. 5. 2008 18:51
 
│
└ 
RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz
Ondřej Surý 20. 5. 2008 19:00
 
│
 
├ 
RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz
pc2005 20. 5. 2008 19:16
 
│
 
└ 
RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz
MarSik 20. 5. 2008 19:57
 
└ 
RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz
Ondrej 'SanTiago' Zajicek 20. 5. 2008 21:20
 
 
└ 
RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz
Ondřej Surý 20. 5. 2008 21:32
zase ti uživatelé…
Xeelee 20. 5. 2008 21:37
RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz
David Škola 20. 5. 2008 21:43
├ 
RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz
pc2005 20. 5. 2008 21:48
└ 
RE: CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz
Seti 20. 5. 2008 22:54
Forefox 3 umí háčky a čárky v druhé části adresy
Milan Keršláger 20. 5. 2008 21:53
jen tak
jonnyb 20. 5. 2008 22:00
Kravina
Mrtva kocka 21. 5. 2008 07:41
kdyby husa upalili o par let driv
neurol23 21. 5. 2008 16:15
Konstruktivní návrh
Franta Kučera 21. 5. 2008 23:47