Datové schránky jen pro uživatele MS Windows

Je to naprosto zbytečně to chce Active X. Nevěřím v náhody, takže je za tím lobbing MS…bohužel. Snad těm lidem jednoho dne dojde, že existují počítače běžící nejen na OS od MS.

Nepouzit pdf je kretenismus nejvyssiho stupne, ale v requirements maji suse+rhel+ubuntu, takze kde je problem?

26 MB velike .rpm (mozna maji i jine balicky), ktere obsahuje Wine a v nem je to jejich udelatko (napsano pravdepodobne v Microsoft Visula C++) ve, ktere bezi v emulaci ve Wine. Takovi mistri sveho oboru to jsou. Ani se nenamahali nejak moc prepsat SPEC udaje.

Na takovem provizornim bastlu ma byt postaven kolobeh pravnich dokumentu.

Zapomente na 64 bitove architektury, zaponente na neco jineho nez PC.

Testoval jsem, nejak to fungovalo, ale napr. fonty vypadaly nejak podovne u pismenek s diakritikou.

Jestliže někdo vytvoří webovou (!!) aplikaci, která je použitelná jen na jedné platformě (přestože nic zvláštního nedělá), tak je to u mě břídil, sorry.

Příkladem buďtež formuláře MFČR, které jsou sice postavené na webu a javě, ale stejně jely donedávna jen na Windows. WTF?

>> Například si zkuste vytisknout účtenku z pokladny :)

A v čem je problém to udělat v čistém HTML, popř. javascript, v nejhorším vygenerovat PDF?

Jak z toho JavaScriptu nebo PDF budete automatizovat tisk? JS otevře okno s print dialogem, a pokladní vždy otevřený tiskový dialog potvrdí? To si zřejmě děláte srandu :)

klid…

je to flamer s mírným náběhem na notorický trolling

ignorujte ho a dá pokoj

http://cs.wikipedia.org/wiki/Flame_war

Správně. Lidi s jiným názorem prostě ignorujte. Ještě by vám nabourali vaše iluze ;)

Je rozdíl názor a ignorant, který chce jen trollovat

Ne, datové schránky NEJSOU použitelné na MacOS.

http://www.root.cz/…dows/297842/

<emph>Jak z toho JavaScriptu nebo PDF budete automatizovat tisk? JS otevře okno s print dialogem, a pokladní vždy otevřený tiskový dialog potvrdí? To si zřejmě děláte srandu :)</emph>

Představte si, že takhle naše nativní aplikace fungují: klikenete na tisk, ukáže se náhled a znovu kliknete, že chcete vytisknout. Hrůza, že?

Navíc nechápu, jak souvisí tisk na jedno kliknutí s datovou schránkou.

No je to dlasi aplikace, ktera se musi sledovat, tak proc kdyz se to stejne musi zalozit si to hned nevytisknout, AUTOMATICKY a tak si toho muze kdokoliv simnout, jeste je mozno dat pred to banner: „Dulezite, datova schranka“

… jenze to ti tupci z verejne zpravy nepochopi, tam jde hlavne o zakazky a provize z nich, ti lidi jsou tak 100let za opicema, ze ani nevdi, co maji chtit, na druhou stranu se neni cemu divit, kdyz je plati, tak jak je plati a dalsi problem je, ze mnohdy ani nechteji levnejsi zkusene lidi, protoze by jim moc videli pod ruky … tak takhle to asi je, az tak zalostna je to situace, i tech 10 dni je vyplod choreho mozku, takze chteli predejit prutahum v radu mesicu a dali termin, kratsi nez prumerna dovolena a soudce pak nema povinnost to opravovat z duvodu vaznych okolnosti, branici mi si neco precist.

Uz se moc tesim, az budete v nemocnici s banalni veci, polezite si tam 14 dni a mezitim vas nejaky gang podobny soudci Berkovi (ktery dodnes neni odsouzen, nikdo ho nesoudi a za X let to vysumi a dostane plat zpetne) kdy vam provedou exekuci v dome, protoze kdyz se nedostavite, soud rozhodne v jejeich prospech, nebot vy je to jedine tvrzeni a tak se mu bude verit …

Firma, kde jde o miliony si tuhle srandu nemuze dovolit, nebot lidi, kteri je chteji okrast je mnoho a jak ukazuje justice v CR zlocinec muze uvezt i sebehloupejsi argument a je mu vereno, zatimco poskozeny musi logicke veci sahodlouze dokazovat.

Proč byste chtěl dokumenty automaticky tisknout? Tisknete si snad automaticky emaily?
K tomu jak soudy věří tvrzení zločinců byste měl vědět důležitou věc. Existuje věc zvaná důkazní břemeno. Ve většině situací ho nese žalující strana. Například pokud žalobce tvrdí, že jste zapíchnul kuchyňským nožem paní Novákovou, tak vám to musí DOKÁZAT – tedy žalobce nese důkazní tíži (platí to ve většině případů). Naopak vy jako obžalovaný nemáte povinnost při dokazování spolupracovat, a můžete důkazy zpochybňovat. Je to nyní jasné?

No tak zrovna tisknout z weboveho prohlizece na pokladni tiskarnu docela pohodlne jde. Viz jZebra pres kterou sem resil tisk na Datamaxech a Zebrach z ASP aplikace.

jZebra je Java applet. Samozřejmě z jiného ActiveX prvku (třeba aplikace ve VB.NET) můžete také tisknout bez omezení.

V takových případech ale nemá smysl si hrát na webovou aplikaci a je lepší udělat klasického tlustého klienta – ať uživatel na první pohled vidí, co může čekat a není zbytečně zaskočený („web mi přece normálně jede, tak proč tahle ‚stránka‘ nefunguje?“).

Takový program se dá napsat v Javě nebo v C++ či Pythonu a pro GUI použít Qt či GTK. Výsledkem je přenositelná aplikace, která běží kdekoli. U většiny takových programů většinou není co tajit* → takže není důvod nevydat ho jako open source pod rozumnou licencí → díky tomu se může v pohodě dostat do běžných linuxových distribucí, což uživatelům velmi zpříjemní život.

*) neobsahují žádné obchodní tajemství, žádnou konkurenční výhodu, je to mrzký klient, který je sám o sobě nepoužitelný.

Muset používat Windows je opruz celkově, to si moc nepomůžu když od Linux + Wine uteču k Windows.

„Zaneřádit“? To musíte mít knihovny psané tak, aby nešlo o neřády ;). Podívejte se na 64-bitové Windows. 32-bitové aplikace na nich běží bez problému, a žádné neřádění se nekoná.
Pokud budete tvrdit „já budu používat 64-bitový Linux, bez podpory 32-bitových aplikací, protože to tak mám rád, a stát mi musí připravit takovou aplikaci pro komunikaci s datovými schránkami, která na takové konfiguraci pojede“, tak já budu vážně tvrdit, že jste zřejmě spadnul z výšky na hlavu.

kokso ty si taky idiot az to boli. len tak na okraj… linux je minorita. podla tvojho nazoru teda nie je povinnostou statu ho podporovat a je uplne v poriadku ze statne institucie podporuju iba wokna. ano? to nie je podla teba zneuzivanie monopolu?

cital som viac tvojich prispevkov a radsej sa k nim ani nevyjadrujem. kedysi som si myslel ze mas aj nejaku uroven vedomosti, potom som sem dlhsie nechodil, ale poslednu dobu su tvoje prispevky totalne odveci. daj si facku a hanbi sa.

Pokud mate problem s flashrom na E1000, kontaktujte support spolecnosti Intel a nevopruzujte se svym OT problemem v diskusi o datovych schrankach.

Problem zpusobil vyrobce HW protoze on vytvari drivery v linuxovem jadre, ale to odbornik vaseho kalibru urcite vi, takze nechapu proc s tim zasirate diskusi.

Ale pro firmy jsou datové schránky povinné, jen občan si může vybrat tu poštu, ne?

Zaujímavé je, je vždy keď píšete o niečom, o čom niečo viem, v 99% prípadov sú to nezmysly. Myslím, že môžem na základe toho predpokladať, že keď píšete o veciach, o ktorých prehľad nemám, tak tiež píšete samé bludy.

Tie programy písané v Qt sú natívne všade, na windows to používa priamo natívne ovládacie prvky a dialógy. To „vnucovanie“ inštalácie Qt vyzerá asi tak že má program so sebou pribalených nejakých 12 MB DLL-iek – vidíte v tom problém? Ja nie. DLLká sú na windows pomerne bežná vec ;)

Aplikace psané v Qt ve Windows vypadají skoro jako doma. Bohužel jen skoro.
Qt znamená podle vás přibalit 12MB balastu, a to pro minimálně 95% uživatelů (daleko spíš pro 100%). Wine znamená nepřibalit nic pro 95–100% uživatelů, a přibalit pár desítek MB pro nejvýše desetiny procenta uživatelů Linuxu. Co si vyberete? A co si vyberete, když tu aplikaci pro Windows máte už léta hotovou? ;)

Furt to vypadá víc doma, než oficiální aplikace MS, kde skoro každá používá nějaké svoje vlastní widgety (Office, různé konzole různých nástrojů, jednorázové aplikace – třeba Tomboy – to je opravdu ukázka aplikace, která je v tom windowsím hnoji zcela jako doma).

Smetu ji ze stolu už při výběrovém řízení.

Qt má ve Windows nativní vzhled, GTK na tom taky není špatně (viz třeba Gimp). Zajímalo by mě, kolik takových aplikací jsi používal :-)

Java (resp. Swing), to není jen ten ošklivý Metal LaF, ve Widnows je k dispozici nativní vzhled (stejně tak na MacOS nebo GTK).

Ad „Proč by proboha aplikace pro komunikaci s veřejnou správou měly být součástí dister?“

Mohou být buď součástí distribuce nebo mohou být v nějakém odděleném úložišti (které si uživatel přidá třeba do „sources.list“) – výhodou je snadná instalace (jeden příkaz nebo pár kliknutí).

Ad „A proč open source?“

Open source neznamená, že do aplikace bude kdejaký chudák mastit svoje úpravy. V tomto případě by byla hlavní výhoda v možnosti kontroly (odborná veřejnost snadno prověří aplikaci po bezpečnostní stránce) a taky možnost dostat se do oficiálních úložišť distribucí.

Tak LO uz prechazi od polopravd k cistym lzim … Asi to je s tim MS nejak nahnute.

„Ve Windows Vista bez problémů běží i aplikace z Windows 2000, Windows 95, Windows 3.1 a Windows 2.0“

ve kterem vesmiru?

Takové instalace aplikací v Linuxu samozřejmě existují, zejména proprietálních nebo jednoúčelových balíků, jsou mimo balíky dister a zpravidla mají přilinkované knihovny staticky. Nic nového pod sluncem a MS k tomu rozhodně potřeba „na přiučení“ není. Jinak u té vzájemné „kompatibility“ aplikací od W31 po Visty snad žertujete, ne? Část jich možná vyhoví, ale rozhodně to není „standardním“ jevem. Pokud jde o hromady bugů, objevují se ve všech sofistikovanějších aplikacích, ať už proprietálních nebo opensource. Někde jsou řešeny soustavným způsobem bezprostředně po objevení, někde nejsou řešeny vůbec a léta běží … hádejte, jestli u opensource nebo proprietálních. Používáte ve své argumentaci PR metody se zjevným cílem poskytovat zavádějící informace.

„Mohl jste si všimnout, že aplikace pro Windows nemusí být linkované staticky, aby běžely pod novější verzí systému.“ Jistě, ani v linuxech to nemusí být zrovna staticky linkované, nicméně v obou případech, pokud knihovny nezachovají zpětnou kompatibilitu, musí se do systému nějak dodat. Jde to, ale dře to. A jako dlouholetý uživatel woken i linuxu a semtam programátor pod oběma systémy fakta znám. Váš „aktivistický“ styl je ale až příliš jednostranně účelově zaměřen, až je tím zřetelně suspektní. Já mám dobrou vůli a vlastně takový dojem se svými reakcemi pokouším setřít. Tím končím vzájemnou výměnu v poloze ad hominem a prosím nadále o věcnost.

Ano, pro balíčkovací systémy platí v zásadě to, co uvádíte, i když ne absolutně, mluvíme-li o balíčkovacím systému samotném. Opustí-li distro v novější verzi nějakou aplikaci z dister předchozích, není až takový problém si to nainstalovat i případnými předchozími verzemi knihoven se závislostí na aplikaci, případně si v balíčkovacím systému nastavit pro aplikaci downgrade. Další možností je kompilace zdroje na současné knihovny – pokud je to dobře napsané a sestavené, je triáda ./configure, make, make install bez problémů. Ty aplikace, které jsou linkované staticky, jsou většinou proprietální SW, zabalené často do instalačního binárního balíku. Možností je tedy více a strom života je zelenější a košatější, než se to na první pohled jeví.

Zatím jsem na ničem neskončil, a to už jsem toho nakompiloval spousty, i když musím podotknout, že má potřeba něco kompilovat se stává stále více výjimkou, protože mé oblíbené distro stále více svými balíčky pokrývá mou potřebu. Ke kompilaci: dobře napsaná aplikace mívá vetšinou i dobře napsané readme, pokud chce mít nestandardně uložené konfiguráky či knihovny, případně umožňuje taková umístění parametrizovat. Kyž je ňákej ten error, mrknu do zdrojáků a naleznu autorův zámysl, nehledě k tomu, že errorní hlášky při kompilaci bývají naštěstí srozumitelné a nemusíte se pachtit s vyhledáváním chybových hlášek typu „error 0150654978“ v nějaké databázi, co vlastně vůbec znamenají. Jistě můžete podotknout, že nejspíš nebudu běžný uživatel. Pro něj platí mutatis mutandis, co uvádím ve větě první. Pravděpodobně si zvolí distro, kde má vše potřebné na talíři, aby nedejbože nemusel použít vůbec commandline, natož nějakou kompilaci. Já jsem hovořil o možnostech pro toho, kdo takové možnosti chce využít a nemusí se snažit pro použití těchto možností cosi do systému přidělávat, protože mu to systém implicitně umožňuje.

mnohem lepsi je:

firma: „ta vase aplikace mi padala, tak jsem to neprecetl“ stat: jdi do ...... a kup si microsoft OS

To ze firma je uspesna a widle ve svem businessu nikde nepouziva (neveri jim, nepotrebuje je) je vedlejsi, hlavni je namastit ty spravne kapsy (vcetne vasi?).

V podstatě ne. Ve Wine je to emulace MS Windows takže de-facto MS Windows. Máte pravdu, ta závorka nedává moc smysl.

Pánové výrazem „nativní aplikace“ mysleli nativní vzhled, ne nativní kód procesoru.

COM/ActiveX a .NET jsou jediné technologie, které tohle umí na každém počítači s Windows (tj. prakticky na každém počítači). Interoperabilita .NETu a COM/ActiveX má samozřejmě svá úskalí, ale přesto funguje.
U Javovských tříd je situace poněkud odlišná. Ty můžete používat buď z Javy, nebo máte smůlu. S interoperabilitou Java/Java celkem pochopitelně problém není.

No ano, ale napsat univerzálního tlustého klienta v Javě je rozhodně jednodušší, než napsat univerzálního tlustého klienta v .NET/COM. Java vám chodí na širokém spektru OS, chodí vám na mobilech s různými OS, chodí vám na spoustě různých k internetu připojitelných zařízeních. Když ji napíšete dostatečně dobře (samozřejmě to je potřeba taky umět), bude stačit jedna jediná aplikace na všechna tato zařízení / OS. Sám píšete „COM/ActiveX a .NET jsou jediné technologie, které tohle umí na každém počítači s Windows“. Java je technologie, která tohle umí kdekoliv, kde máte příslušný runtime. A těch zařízení, které to umí, je spousta. Možná byste se až divil, pro co všechno existuje Java runtime. Přesněji byly by vhodné dvě aplikace: jedna v SE a druhá v ME Javy. Ale to je stále lepší než ten hybrid, který byl vytvořen. Váš odpor k Javě a nadšení pro .NET je více než zřejmé, ale Java byla na rozdíl od .NETu navržena tak, aby byla multiplatformní. Je v tom její síla a trvám si na tom, že pro takovýto typ aplikace byla jednoznačně nejvhodnější.

Napsat tlustého klienta v Javě může znamenat řadu problémů. Na prvním místě si každý uživatel musí nainstalovat Javu. Už tu padlo, že někteří zdejší uživatelé považují za velký problém instalaci balíčku Mono, 32-bitových knihoven apod. To se ovšem týká jen minima uživatelů (uživatelé Linuxu, resp. 64-bit Linuxu). U Javy jsou postiženi všichni.
Problémem Javy je také poněkud divoký vzhled aplikací a pomalé GUI. Ještě horší je omezenost Javy jako platformy. Protože je Java multiplatformní, umí prakticky jen to, co všechny platfromy řeší podobně. Proto řadu věcí v Javě prostě nenapíšete.
„Tohle umí“ nelze na Javu aplikovat. Bavili jsme se o komponentovém modelu. Zkuste použít komponentu napsanou v Javě z jakéhokoliv jiného prostředí (MSIE, Excel, VBS, C#). Ne, tohle Java neumí.
Jedna aplikace v Javě problém opravdu neřeší. Mobilní Java je výrazně odlišná. Navíc jsou výrazně odlišná i zařízení. To je nakonec důvod, proč se třeba hry v Javě prodávají pro konkrétní model telefonu. Write Once, Run Anywhere je pouze iluze, kterou se Sun snaží vzbudit.
.Technologie na kterých .NET stojí jsou multiplatformní. Samozřejmě konkrétní aplikace multiplatformní být nemusí (třeba WinForms nemusí některé implementace umět). To proto, že jedna velikost bot nepadne všem. Každá platforma je jiná, a na každé platformě uživatelé očekávají něco jiného. Zkuste dát uživatelům MacOS X OpenOffice/X11, a budou zvracet ještě týden. Nebo zkuste dát uživatelům Solarisu nějakou aplikaci s panem Sponkou; budou zvracet úplně stejně.

Ne, opravdu nelze jednoduše použít komponentu MSIE, Excelu, VBS, C# v Javě a když tak učiníte, přichází o multiplatfor­mnost. Pro Javu však existují multiplatformní knihovny, čímž se ani MSIE, ani Excel, ani VBS a zatím v podstatě ani C# nemůžou pochlubit. Takže tohle zase neumějí ty „MS Windows only“ záležitosti. S tím pomalým GUI také nemůžu úplně souhlasit – oproti Aeru je to pohoda. Používám několik v Javě napsaných aplikací a jsem s nimi spokojen jak na MS Windows, tak na GNU/Linuxu. Právě tyto aplikace ukazují, že multiplatformní fungování Javy není žádná utopie. Ano, v Javě nenapíšete vše. Např. 3D akcelerace se tam dělá dost špatně, že … . Ale o tom Java opravdu není. A co se týče možnosti napsat v ní tlustého klienta např. pro ony datové schránky – tak naopak o tom Java skutečně je.

>> Např. 3D akcelerace se tam dělá dost špatně, že …

Docela mě bavilo sledovat, jak dopadne Looking Glass, ale vypadá to, že umřelo… škoda.

Jinými slovy jední světem je obrovský svět COM/.NET, který zahrnuje prakticky celé Windows. Druhým světem jsou komponenty psané v Javě, které použijete jen z Javy, i když na vce platformách.
Nerad vám beru iluze, ale Aero/WPF je pekelně rychlé. To proto, že věci typu rastrování fontů, antialiasing, ClearType i rastrování spousty dalších věcí přebírá grafická karta (na rozdíl od Compizu, kde grafická karta jen posouvá po obrazovce výsledné bitmapy).
Klienta pro datové schránky by asi šlo napsat v Javě. Osobně ale preferuji aplikace, kvůli kterým si nemusím instalovat Javu, chovají se nativně, nejsou tak pomalé, nemají problémy s tiskem atd.

Promiňte, ale tohle už jsou vyslovené pomluvy. Ano, kvůli aplikaci v Javě musíte instalovat runtime. Kvůli .NET aplikaci musíte občas instalovat novější verzi .NETu. Runtime jako runtime (nějaké argumenty o „nativnosti“ neberu). Kupříkladu jEdit nemá problémy s tiskem, není pomalý. Není to Windows nativní aplikace, ale všiml jste si někdy, jak se liší vzhled aplikace v .NET 1 od aplikace v .NET 3? Je to totéž, akorát vy to nechcete připustit. Toto je můj poslední příspěvek do této diskuze, protože my dva se jednoduše shodnout nemůžeme. Na můj vkus jste příliš jednostranně orientovaný. Proto vidíte svět COM/.NET jako větší než ten Javovský, ale ona to není moc pravda.

Poslední verze Windows (Vista, Win7) mají .NET runtime předinstalovaný. A nativní vs Java je poměrně velký rozdíl. Strávil jsem něco času s aplikacemi napsanými v Javě, a bylo to fakt hrozné.
Jak se liší vzhled aplikace psané v .NET Frameworku 1.0 a 3.0? Podle mě dost podobně, jako vzhled aplikací psaných v letech 2002 a 2006 (roky vydání těch verzí .NET frameworku).
Svět COM/.NET je samozřejmě daleko větší, než svět Javy. Vždyť se podívejte, kolik desktopových aplikací fnguje COM/.NETtu, a co je na desktopech v Javě. A zkuste se podívat na nabídku komponent pro COM/.NET a Javu (imaging, medicínský imaging, reporting, OCR/ICR, podporu speciálního HW atd).
Samozřejmě beru, že váš pohled na věc může být jiný. Můj pohled je ten, že multiplatformní SW je vždy omezený, a Java je toho nejlepším důkazem. Navíc lidé na každé platformě očekávají něco jiného (ve Windows menu v okně, na Macu menu na horní liště, na Linuxu ukládání konfigurace do konfiguráku atd). Navíc psaní a podpora multiplatformního SW typicky vychází daleko dráž, než pro jednu platformu. Z těchto důvodů má smysl psát multiplatformní SW jen zcela výjimečně.
Nakonec se podívejte, kolik SW je úspěšného na více platformách. Ze všeho SW je těch kousků úspěšných na více pllatformách jen pár. Třeba MS Office, Photoshop, Firefox. A často to bývají ty kusy, které byly pro cílové platformy masivně upravovány (viz MS Office).

Samozřejmě že vím, co je právní fikce. Proto taky píšu, že si člověk musí datovou schránku kontrolovat i na dovolené. To, že se vám Java nelíbí neznamená, že je to kdovíjaký exot. .NET je možná nejpoužívanější (tady nerozumím jak myslíte to primární) API v MS Windows, MS Windows jako takové jsou však pořád zatím založeny na tom, co nabízí Windows API (to bych za primární v tom smyslu jak to slovo chápu označil já, protože .NET je až sekundární API, které to primární používá). Navíc jak neskutečně hloupě byly řešeny verze 1.0, 1.1, 2.0 (musel jste mít pro každou verzi nainstalovaný runtime příslušné verze), to se hned tak nevidí. U Javy už hodně dlouho platí, že máte-li dobře napsanou aplikaci, stačí vždy nejnovější runtime. Ale u .NETu když jste něco napsal pro .NET 1.0, musel jste vždycky nainstalovat runtime pro .NET 1.0, nestačil novější. Teprve u novějších verzí Microsoftu došlo, že nárůst dat by byl neúnosný, tak to udělali v novějších verzích tak, jak to dělá Java. A pak co je tu exot. No, já přeci jen vidím rozdíl mezi aplikací s COM rozhraním a ActiveX prvkem, ale nebudu vám svůj názor vnucovat. Ostatně nenechal byste si ho vnutit stejně jako si nenechám já vnutit ten váš.

Ještě jsem chtěl znovu připomenout, že Java je proprietární uzavřená technologie. Kdybyste si chtěl Javu uzpůsobit k obrazu svému, můžete dopadnout jako Microsoft – dostat desítky milionů dolarů pokutu, a k tomu zákaz Javu používat. Naproti tomu .NET stojí na standardech ECMA/ISO, a MS se nijak nebrání projektům typu GTK#. Dokonce spolupracuje s Novellem na portování.

Vy asi Javu hodně nenávidíte, že? http://www.sun.com/…source/java/

Java je pěkná myšlenka. Bohužel snaha udělat ji multiplatformní z ní dělá cizince na každé platformě. Navíc má problémy jak s výkonem, tak se správou paměti (který blb protoha vymyslel, že Sun JVM umí používat pouze souvislý blok paměti?).
Java je proprietární, standardizace se nekoná. Naopak .NET stojí na ECMA/ISO standardech.
Java je „zaminovaná“ patenty, stejně jako .NET.
Sun hlídá čistotu Javy. Když si Javu reimplementujete nebo upravíte dle svých potřeb, může vás stihnout pokuta ve výši desítek milionů USD, a zákaz Javu používat. Microsoft platil tuším USD 20M. Naopak Microsoft takové věci neprovádí, viz jeho přístup ke GTK# a podobným aktivitám.
No, tolik fakta.

Tak to „nezastižen“ = „doručeno“ není úplné. Od 1.7. existuje jakási obálka ze zeleným pruhem (neplést se sběratelskou specialitkou s oranžovým pruhem, co dnes a příští týden dostane pouze omezená skupinka statutárních zástupcú obcí). A ta zelená znamená „nezastižen“ = vráceno nikoliv odesílateli, ale natvrdo do schránky adresáta.

Samozřejmě to neřeší zásadní problém listinné fikce doručení, kdy mi někdo bude schránku systematicky vykrádat. Ale to nechme prvnímu soudnímu případu.

Kladete „filosofické“ otázky bez znalosti reality.

1. vnucení balíčku s wine: proč ne, kdyby tam byla funkcionalita nezávislá na 1 platformě. O co konkrétně jde? Není ošetřeno podepisování kvalifikovaným certifikátem, aplikace nemá svoje „úložiště“ certifikátů a důsledně chce načítat cerfifikáty ze systémového úložiště woken. Pod wine takové SǓW není, a i plugin 602 XML Filleru pro FF ignoruje úložiště FF samotného. Soudruzi udělali někde chybu a neposkytli návod, kam umístit certifikát, aby si jej 602XML Filler načetl. Pravdou je, že protože tuto otázku nezvládli, měnila se na poslední chvíli specifikace úkonů pro fyzické osoby – ti nemusejí podepisovat, protože jejich datové zprávy „přece identifikuje jednoznačně“ průchod dat jejich datovou schránkou.
2. Veřejná správa má komunikovat pod veřejnou kontrolou, průhledně a nemá používat pro takovou komunikaci prostředků závislých na 1 platformě. Spicifikace takové komunikace má být veřejná, otevřená a rozhodně by neměla být proprietální. V tomto smyslu jde o použití veřejných standardů, což by mělo být zákonem. K tomu, aby aplikace mohla být použita pro daný účel, může účinně sloužit atestační řízení. Apikace Franta-a-Jarda-Chilli-flavor-0.9.8.4b se tak bez atestu neuplatní. Technicky lze takovou podmínku poměrně snadno ošetřit.

DAtová zpráva se opravdu nemusí podepisovat, stačí podepsat obsah – tedy vložený soubor. A to může každý na svém sw nezávislém na svazarmu 602 či windows.

No, ony jsou ty certifikáty ke dvěma věcem: 1. autentizace při přihlášení do DS – tedy s výjimkou fyzických osob všechny ostatní, 2. například k podpisu fo/zfo formátu (602XML), který OVM vyžadují k některým konkrétním úkonům. Minimálně vám to tedy ztíží o jeden úkon navíc, ale mám dojem, že podpora pro ukládání do PDF v 602 XML Filleru pro Linux a Mac chybí rovněž, případně tedy o více úkonů, neuložíte-li to v Linuxu a Macu do pdf – tj. vytištění formuláře fo/zfo, naskenování a převedení do PDF a podepsání PDF vaším certifikátem. Opravdu pošušňáníčko a skvělá „multiplatformní“ podpora.

S tim Qt je to tak, že na to „aby ti to jelo na winu“ opravdu nemusíš instalovat Qt, na zprovoznění mi stačí do instalátoru přidat tak 10 max 20mb, +aplikaci si můžu dovolit napsat na linu a pojede v klidu na winu i mac os (dobře, semtam něco třeba doladit), to jen na upřesnění

Už jsem to tu psal. Buď si může těch 0 firem které nemají Windows nainstalovat pár desítek MB balíčku Wine, nebo si všechny firmy budou instalovat Qt runtime. Co je lepší řešení? Navíc kdo ví jak v Qt na Windows budete třeba používat systémové uložiště certifikátů.
Mimochodem co když tu aplikaci napíšete pod 32-bitovým Qt, a někdo si odmítne „zaneřádit systém“ 32-bitovým knihovnami? Takový exot už tu v téhle diskusi byl. Nebo používá Gnome a bojkotuje Qt aplikace. Co pak? Má svoje „právo na aplikaci“? Co na to říká EK a Jan Tleskač? ;)

Účtenku z pokladny nebude pokladní tisknout z webu veřejné správy, víme?

To bych neřekl, já jsem skončil na chybové hlášce, kterou jsem ani několikadenním úsilím neodstranil, takže stát mi nyni může posílat svoje dokumenty, které si v životě nepřečtu (protože registrace už zrušit nejde) – mnohem horší situace, než když chodily v obálce. http://temp.kab.cz/…a_z_mvcr.jpg

Tady jste si s tím „stát nemusí“ pěkně naběhl, protože zákon ukládá povinnost podnikatelům datovou schránku používat. Pokud zákon nařizuje něco používat, je povinností státu zařídit, aby to dotyčný používat MOHL.

A když stát vymyslí takové podmínky, že je budou splňovat jen registrační pokladny CASIO, tak je to v pořádku?

Prosím vás, jste už trapný. Že máte na tom, aby daňoví poplatníci finančně podporovali jistou firmu nějaký zájem je evidentní, nechápu proč nás o tom stále přesvědčujete. Ta zvolená technologie je velmi bizarní a „podpora“ dalších 2 OS budí na první pohled dojem, že jde jen o to alespoň dočasně někomu zavřít ústa. Tak to u nás zkrátka chodí, všichni víme proč, nesnažte se to hájit, je to úsměvné :-)

Mluvite jeste porad o datovych schrankach? ;)

Napiseme zainteresovanym osobam z Largo spolecne, nebo to zvladnete sam a zverejnite jejich vyjadreni bez „uprav“?

LOL, právě na srovnání registračních pokladen a datových schránek je vidět to zvěrstvo, které tady hrozí. V případě registračních pokladen je totiž k dispozici mnoho výrobců těchto systémů, což znamená KONKURENCI – jestli vám to slovo ovšem něco říká. V případě datových schránek je každá firma donucena podpořit jenom jednoho výrobce – MICROSOFT. Což vám samozřejmě nevadí, vy asi dáváte s potěšením peníze monopolnímu výrobci, ale jsou lidé/firmy, kteří to kupodivu činí neradi – nebo snad nechcete slyšet jejich jiný názor :D a odbydete je poznámkou, ať si koupí to, co má většina? :DDD. Jinak celé vaše vystoupení v této diskuzi je zcela trapné a nevím, co vás vede k zastávání takových stanovisek. Musel jste si přece všimnout, že od začátku projektu datových schránek byla PLÁNOVÁNA A PŘISLÍBENA multiplatformost tohoto systému – jedinou podmínkou bylo mít na počítači webowý prohlížeč. Takže teď se hraje pouze o to, zda nám státní úřady LHALY, NEBO ZDA DOSTOJÍ SVÉMU ZÁVAZKU.

Nakonec bych chtěl jen vyjádřit svůj optimismus, co se týče datových schránek do budoucna – poté co jsem zhlédl včera večer (tj. 1.7.2009 ve 22:30) na ČT24 diskuzi, ve které náměstek MV Zajíček zmínil, že na podzim se má zavádět podpora pro potvrzovací SMS zprávy jako je tomu u internetového bankovnictví, tak doufám, že nakonec půjdou plnohodnotně datové schránky používat nejen na Linuxu, ale také bez nutnosti elektronického podpisu. Doufám :)

Co je to za nesmysl? V případě datových schránek jsou podporované Windows, MacOS X a Linux (součástí instalace je Wine). Pokud chcete lepší podporu pro Linux, napište si vlastní aplikaci. Interface je dokumentovaný. Dokumentaci formátu formulářů jsem nenašel, ale jde aplikaci o XSL-FO s pár rozšířeními.

Ad 2] Nejak jsem nepochopil co nechapete na potrebe podpory 64-bitove platformy? Podle mne je dnes jiz na 99.9% jasne ze v blizke budoucnosti (u serveru jiz soucasnosti) prestane 32-bitova platforma na pocitacich existovat. Napr. Microsoft uz vubec nevyrabi produkt „Exchange server“ v 32-bitove verzi. Samozrejme je otazkou co presne ma autor puvodni informace o absenci podpory 64-bitove platformy na mysli. Tedy jestli to, ze ta 32-bitova aplikace na 64-bitovem OS vubec nefunguje (coz je vazny problem) nebo pouze to, ze nebude na 100% vyuzivat vykon 64-bitove platformy (coz by se asi dalo bez problemu ozelet). ;-)

Fakt ale někdo potřebuje s aplikací pro vyplňování formulářů víc než 2GB RAM pro dotyčný proces? :)

Nezapomeňte, že ta aplikace je napsaná pro Windows a na ostatních platformách se spouští skrz přiložený Wine. Vůbec bych se nedivil, kdyby ano.

No jak tak čtu ty vaše komentáře tak se vám zdá plno věcí normálních a přitom většině ostatních lidí to tak nepřipadá.

to, ze se vam projevuje porucha osobnosti, je vase vec. Ale ‚zavsivena linuxova komunita?‘, clovece co vas k tomu vede?

Na tomtu foru se lide ozvali, ze dane reseni mozna nemusi byt idealni, je zde diskuze o monzych dalsich postupech. Pokud vim, slovo komunita znamena, neco jako pomoci jeden druhemu, co je na tom zavsiveneho opravdu nechapu.

Osobne se mi na danem reseni nelibi, ze jsou temer oponenuty mobilni zarizeni. Dnesni smartphony, vcetne win mobile, jsou relativne vykonne stroje a weby jsou pro ne prizpusobeny. Nevidim duvod, proc bych si na dovolenou mel brat laptop.

Od toho je registrace, Ofirku. Aby se tohle nestavalo. Aha, ja zapomnel, ty se nechces registrovat. No tak se ale potom nediv.

Xaint je dement. Podepsán Lael Ophir. Od čeho že je tu registrace? ;)

No, tak uz tahni tam, kam slunce nesviti. Neni tady na ty tvoje kydy a lzi nikdo zvedavej.

Jste tak neskutecne hloupy, nebo jste majitel/zfana­tizovany zamestnanec nektere z firem do kterych vede onen uzasny penezovod z teto akce?

Buď to, a nebo (což je pravděpodobnější) je to jen ubohý troll.

Ad 1) Uživatelé mají právo na používání standardizovaných formátů, pokud tomu nebrání zásadní důvody, jako že žádný standard splňující požadavky není dostupný. 602XML Filler je nestandardní a proprietární řešení, navíc specifické pro ČR (což možná porušuje i naše závazky v rámci EU). ISO PDF zadané požadavky splňuje a 602XML Form Server jej podporuje. Čuchám něčí mastnou kapsu nebo neschopnost.

O bodech 2) a 3) má cenu se bavit, teprve pokud mi někdo vyvrátí bod 1

Nebo jej odvozuje z principů veřejné správy a z elementárních principů demokratického státu. Správa jako služba veřejnosti, ochrana menšin, zákaz diskriminace? Nic vám to neříká? Chudáku.

Jistě, právo si jenom z dojmů a bludů vyvozovat nemůžeme, ale že bychom neměli právo na vůbec nic, a stát si mohl dělat co chce, to snad není vaše přesvědčení.

Mimochodem, tohle snad znáte: „Veřejná správa je službou veřejnosti. Každý, kdo plní úkoly vyplývající z působnosti správního orgánu, má povinnost se k dotčeným osobám chovat zdvořile a podle možností jim vycházet vstříc.“

Toto je §4,odstavec první Správního řádu. Možná by neškodilo, kdybyste si ho přečetl + Listinu základních práv a svobod, dozvěděl byste se zajímavé věci a možná pochopil, že úředníci tady nejsou proto, aby si z lidí dělali srandu a nutili je kupovat výrobky pouze té jedné „správné“ firmy jenom proto, aby mohli být využívány s plnou podporou datové schránky, které měly být právě tím posunem k větší „službě veřejnosti“. A opět opakuji, ta PLNÁ podpora více operačních systémů byla od začátku u tohoto projektu DS zdůrazňována!

Mimochodem menšina uživatelů používá dodnes DOS nebo ZX Spectrum. Jak je budete chránit a nediskriminovat, s vašimi fiktivními právy? Předpokládám, že ta vaše ad hod vytvořená fikce se samozřejmě týká výhradně vás a vaší situace.

Vážený zaměstnanče Microsoftu, v technických diskuzích je váš vstup užitečný a obvykle si ho rád přečtu. V této diskuzi je ale vaše demagogie nepřehlédnutelná:

1. Státní správa nemusí používat stejnou platformu jako firmy, má ale používat otevřené nebo alespoň široce používané formáty. Datové schránky svou funkcí neumožňují o moc více než obyčejný email, závislost na jedné konkrétní windowsovské aplikaci je zcela zbytečná.
2. možná ve vašem světě to je pravidlem, ale my ostatní používáme počítače k práci a nepořizujeme si ho jen kvůli jedné aplikaci. 64bit je dnes standard a posuzovat jeho výhody ponechte na ostatních.
3. Nechci ve firmě pc s MSWindows a ze zákona budu nucen tyto schránky používat. Seznamte se alespoň se základními fakty, než vypustíte takový nesmysl.

Nejsem zaměstnanec MS.
Státní správa nemusí používat otevřené formáty. Ohledně rozšířenosti je na tom XSL-FO myslím poměrně dobře. Důvody pro použití klientské aplikace tu snad už padly (například možnost vyplňovat formuláře offline, nutnost být schopen prohlédnout XML soubor s daty formuláře lokálně atd).
I my u nás používáme počítače primárně k práci. Naopak mám dojem, že většina uživatelů Linuxu si spíš jen s radostí hraje, ale to je off topic. 64 bitů se pomalu stává standardem. Ale není důvod zavrhovat aplikaci na vyplňování formulářů jen proto, že není 64-bitová. Přinese 64-bitová aplikace v této oblasti JEDINOU výhodu? Nepřinese. A má nevýhody? Jistě – nikdo s 32-bitovým systémem ji nespustí.
Ve firmě nemusíte mít na používání datových schránek PC s MS Windows. Je možné je používat i na MacOS X a Linuxu. Zde si dovolím vás citovat: „Seznamte se alespoň se základními fakty, než vypustíte takový nesmysl.“

Neschopnost těch lidí to nebude. Viděl jsem to jejich API a přijde mi navržené dobře. Bohužel se rozhodli pro zrovna tuhle implementaci.

Na 602XML Form Serveru není nic špatného, pokud vyhrál výběrové řízení, ať ho klidně používají. Ale 602XML Form Server podporuje PDF importy a exporty. Nechápu, co je složitého na tom vyexportovat ten dokument do PDF.

Ti patlalove to udelali podle zadani. Pokud v zadani nebyla multiplatformovost a pouziti standardu a podobne veci, muzou za to patlalove, kteri to zadani vypotili. BTW, neexistuje nejaka zakonna povinnost statu komunikovat s obcany zpusobem, ktery nezavisi na jedne platforme a proprietarnich formatech a tak? Tohle je take pripad komunikace statu s obcany.

myslim ze reseni adobe pro tuto bandu amateru je opravdu neskutecne drahe – kdyz uz nemaji ani na serverove sertifikaty od nejake plnohodnotne autority – https://www.datoveschranky.info/ ma na kolene delany certifikat kvuli kteremu me prohlizec obtezuje varovnyma hlaskama. cely tento system je levna parodie.

Proboha. Certifikáty používané pro styk se státní správou musejí být vystaveny certifikačními autoritami, které certifikuje MVČR (původně MIČR). Velké certifikační autority typu VeriSign jednak nepůjdou na maličký český trh se registrovat u MVČR, a pak by možná ani nesplnily požadavky (kdo ví, co MVČR po těch certifikačních autoritách vlastně chce – třeba tam bude sídlo v ČR, certifikace u NBÚ a další špeky).

kdo ví, co MVČR po těch certifikačních autoritách vlastně chce

On největší špek bude, až se Česká pošta bude privatizovat a rázem certifikáty Postsignum nesplní (i ty co mají být ještě 364 dnů platné).

Doufám, že s privatizací stát na záležitost ČP jako certifikační autority nazapomene a právně to ošetří formou přechodů práv a závazků ( i s nějakou případnou podmínkou směřující do budoucnosti na okamžik, až vyprší platnost posledního vydaného certifikátu před privatizací). Jen jsem zvědav na to, zda budoucí privatizovaný subjekt zachová současnou příznivou cenovou relaci. Druhá věc je, zda má stát připustit, aby privátní subjekt poskytoval služby typu Czech-point (když už bude provozovatelem systému DS). Je otázkou, nakolik bude moci důvěryhodně privátní subjekt plnit role, které implicitně příslušejí veřejnoprávním subjektům a nakolik si stát případně zachová kontrolu nad průběhem příslušných procesů. Tato otázka je namístě s ohledem na plánovaný rozsah agend, které má de lege ferenda systém Czech-point postupně zpracovávat. Obavou může být, aby se z privatizované ČP nestal svého druhu nekontrolovatelný „FED“, který by měl v moci věřejnoprávní i soukromé údaje.

„Certifikáty používané pro styk se státní správou musejí být vystaveny certifikačními autoritami, které certifikuje MVČR“. To neplatí absolutně. Beze zbytku to platí při komunikaci orgánů veřejné správy navzájem a v případě, že jinými subjekty je taková certifikace požadována nebo automaticky předpokládána (jde o právní domněnku státní garance). Pokud to ale některý orgán veřejné správy umí a je schopen vygenerovat svůj kořenový certifikát jako „místní“ certifikační autorita a veřejně jej ke komunikaci poskytne jen pro účel komunikace s ním, je schopen vygenerovat pomocí svého kořenového certifikátu klientské certifikáty žadatelů a tyto uzná oproti uznání svého kořenového certifikátu jako důvěryhodného, není zákonná překážka, která by takové použití certifikátů zakazovala. Jistě, že lze předpokládat použití spíš jen pro speciální a vyhrazené účely, ale možné to je.

Možná je za tím lobbing, ale spíše neschopnost vidět do šíře. Mám zkušenost, že pro lidi, kteří se pohybují v MS světě, svět znamená MS a nic jiného. Ani je nenapadne, že by program nemusel vyžadovat Windows, nebo že by snad mohl běžet i bez 2GB přibaleného čehosi. Závislost na ActiveX je z jejich pohledu samozřejmá, vždyť to zobrazuje 2D formuláře!

Tedy nevím, zda je to ono, ale na webu jsem našel toto: http://www.602.cz/…02xml_filler

a je tam třeba i ubuntu… tak nevím.

Jestli je to to samé ho*no, co sem zkoušel od 602 posledně, tak děkuju. Jinými slovy, windows verze sbalená s wine…

no, takze ma to 50MB a na x86_64 mi to ani nejde nainstalovat. A co chudaci ostatni distribuce, do ted jsem datove schranky vital, proc tam presne zakomponovali tenhle 602 produkt opravdu nevim. Mel jsem zato, ze PDF podporuje podepsani dokumentu certifikaty.

Kdyby 50MiB, rozbalené 134, obsah je také velice pěkný, wine samozřejmě nechybí. Tohle ať si strčí do prdele.

Zdravim, stahnul jsem si primo z webu 602XML Filler, nainstaloval a po restartu Chrome mi funguje datova schranka, az na blikani obdelniku pri vytvareni datove zpravy. Samozrejme musis mit stazene certifikaty pro HTTPS.

To je práce pro IT oddělení nebo specializovanou firmu. Když se nakonec všechno nastaví, tak se na Linux nemusí několik let sahat.

Je jasne, ze to je samozrejme cil marketingu M$ (ostatne kohokoliv), nicmene rikat o zboznem prani MBA rychlokvasky ze je to realita je lez formatu, ktery mne i u LO dost zarazi.

Zvlast dneska, kdyz pri vseobecnych usporach muze jit uspora nakladu za padajici predrazeny OS muze jit i u male firmicky do desitek az stovek tisic za kazdy release cyklus kteremu se firma uspesne vyhne.

jste pitom, nic více se na vaše postoje říct nedá ......

Fakt si nepřipadáte trapný? Je to aspoň lukrativní?

jste si jisty, ze EU nuti MS aby vydaval posledni verzi Windows 7 bez IE? Ja mel zato, ze EU jen pozadovala, aby IE byl dodavan jako modul, kteri by treba OEM mohli vymenit za jiny (treba Chrome, treba jim za to dokonce i nekdo zaplati…google?).

To ze MS bude dodavat do EU Windows 7 bez IE je prohlaseni Microsoftu. Viz jen namatkou treba z arstechnika
The European Commission is of two minds on Microsoft's move, pleased by the possibility of OEMs being able to offer multiple browsers, but disappointed that Microsoft itself is not providing consumers with the choice. „As for retail sales, which amount to less than 5 percent of total sales, the Commission had suggested to Microsoft that consumers be provided with a choice of Web browsers,“ the EC said in a statement. „Instead Microsoft has apparently decided to supply retail consumers with a version of Windows without a Web browser at all. Rather than more choice, Microsoft seems to have chosen to provide less.“

To ze je ten balik i pro Linux a Mac je jiste dobry pocin. Ale rekl bych, ze postupem casu tu budemem mit mnoho ruznych OS (Android, Palm WebOS, iPhone, Moblin) a tohle bude kamen urazu. Proto bych prave uvital, kdyby byla ta aplikace opravdu volne siritelna vcetne zdrojovych kodu, aby ji distributori mohli prekladat a dodavat se svym SW.

Kdyz uz jste se tu oprel do ‚neuspesne‘ migrace v Mnichove. Tohle je presne ten duvod proc do toho sli a proc to trva tak dlouho. V Nemecku si spocitali, ze Windows nemusi byt nutne nejlepsi OS na svete, ze z dlouhodobeho hlediska se vytvari vendor lock-in (ktery prave je kamen urazu, kdyz chcete provest zmenu). A ze 200€ za OS je celkem dost (a ze tech klientu maji).

Jeste teda nechapu ty vase poznamky ohledne ‚zlatacku‘. Chapu to dobre, ze jste placen za prispevky do diskuze? Paklize ano, tak nechapu postoj root.cz, podilim se na foru, ale rozhodne mne nezajima placena propaganda, zvlast-kdyz si pak Vase stejne nazory (‚neni to pro fyzicke osoby‘) musim cist asi 50×.

Existuje k těm XML datům specifikace? Jestli ne, nemá to ve státní správě co dělat.

Navíc šířit ve státní správě data ve formátu, který je přímo dělán na to, aby se dal lehce specifikovat, ale specifikaci nezveřejnit, je praktika, která silně zapáchá záměrem.

Co se týče Filleru na MacOS, tak na disku zabírá 128MB (!), je taky postaven na wine a mě například vůbec nejede. Spustím, tváří se, že běží, ale ani nevykreslí menu a nic nedělá. Takhle si moji komunikaci se státem prostě nepředstavuju!

Na obálce není nic špatného, ale musí být ve formátu, který je specifikován. Jinak je to výsměch občanům.