Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Eric S. Raymond: GNU GPL už nepotřebujeme

Eric S. Raymond je jednou ze tří nejvýznamnějších postav open source prostředí jako takového – vedle Linuse Torvaldse a Richarda Stallmana. Je například autorem knihy Katedrála a tržiště. Během projevu na Long Island Linux User Group prohlásil několik velmi zajímavých věcí týkajících se licence GNU GPL. Kromě jiného také tvrdí, že už GNU GPL nepotřebujeme, protože open source prostředí funguje úplně jinak než dříve.

Předchozí zprávička Následující zprávička        
Palo
Palo (neregistrovaný)
25. 3. 2009 11:18 Nový

Mimo misu

celé vlákno
To je vec kazdeho cloveka ktory ide niecim prispiet. Ak nechcem aby moj kod (know-how) niekto zobral a pouzil na vlastny zisk ale aspon svoje rozsirenia naspat vratil tak to dam pod GPL. Ked nie mame predsa BSD. A historia ukazala ze BSD je cesta do pekla pretoze ako vidime na neskorsich odnoziach unixu nikomu to neprospelo.
Myslim ze cely odstavec o tom ako by sme nemali niekoho trestat licenciou ak ho trh potresta sam nema vobec nic spolocne s tym za akych podmienok som ja ochotny podelit sa o svoje know-how.
Tom Fi aura:95
25. 3. 2009 11:45 Nový

Re: Mimo misu

celé vlákno
Proč myslíte, že GPL je o tom něco "vracet"?
GPL je o tom, že když použiju nějakou věc GPL, tak jak to dále distribuuju, tak musím garantovat i to, že to nadále zůstane pod GPL. (pozor NEDÁVAT rovnítko mezi zůstat pod GPL na jedné straně a dáváme zdarma celému světu, musíme poslat i autorovi na straně druhé)
LENIN POWER!
LENIN POWER! (neregistrovaný)
25. 3. 2009 13:39 Nový

Re: Mimo misu

celé vlákno
podle GPL si nemuzete uctovat za distribuci vic nez naklady spojene s vlastnim nakopirovanim. Takze nemuzete prodavat program pod GPL 1 kopie $10k.

Mozna ze se to tyka jen zdrojaku. Najdete to nekdo v licenci.
Tom Fi aura:95
25. 3. 2009 14:02 Nový

Re: Mimo misu

celé vlákno
Lenine... prosimtě nepiš o něčem co si nečetl...
Výzva na to aby to někdo přečetl? .... to jsi tady vedoucí? Tady nejsi v práci abys rozdával úkoly podřízeným.

Samozřejmě v tom máš zmatek, jukni se do GPL sám :) Program můžeš prodat klidně za 10Bilionů Dolarů, dokonce než ho prodáš tak ho nikomu dávat nemusíš :)
nobody
nobody (neregistrovaný)
25. 3. 2009 14:42 Nový

Re: Mimo misu

celé vlákno
To lenin nikdy nepochopi. Proc kdyz sam nedokaze pochopit vyklad GPL, si pan byznysmen nezaplati nejakou armadu pravniku ktera by mu to rekla?

Prehlizet obchodni prilezitosti takhle ve velkym... :-)))
LENIN POWER!
LENIN POWER! (neregistrovaný)
25. 3. 2009 14:54 Nový

Re: Mimo misu

celé vlákno
jenomze to se tyka jen `Conveying Verbatim Copies`.
Tom Fi aura:95
25. 3. 2009 21:20 Nový

Re: Mimo misu

celé vlákno
Koukám občas nestačí přečíst... je třeba samozřejmě i pochopit (implicitně jsem předpokládal, že pokud přečtu tak se snažím pochopit)

Jednoduše řečeno, pokud vyvíjím program a postavím jej na "polotovarech" GPL, nebo jej distribuuji jako GPL, pak licence zajišťuje vašemu klientovi stejná práva, která jste využíval Vy jako programátor... tedy přístup ke zdrojovým kódům.
Prostě nelze něco vzít, doplnit pár řádků kódu a dále prodávat jako uzavřený. Pokud je program pod GPL, může si klient, který je legálním vlastníkem binární podoby programu, od Vás kdykoliv vyžádat zdrojové kódy programu, a může s programem nakládat dle uvážení (rozšířit, dát doprogramovat jinému programátorovi, šířit (prodávat), užívat v kolika kopiích chce apod.). Samozřejmě i Váš klient musí dodržovat GPL, tudíž se nesmí stát, že by jste jako autor v dále distribuovaných verzích zmizel, že by on nezajistil stejná práva pro jeho "zákazníky" jako měl on apod..

Zkuste si přečíst třeba jenom FAQ k GPL, a zkusit pochopit myšlenku z jiného hlediska než jenom z hlediska "oškubej je jak to jde".

Určitě by prospělo i přečíst si Katedrálu a bazar... když už ne proto aby se s vámi vůbec dalo vést dialog jenom pro pochopení pohledu. stejně jako i poslanci CSSD by samozřejmě měli mít přečtené knihy od Friedmana, a jako poslanci ODS by měli přečíst Giddense. Prostě mít na něco názor neznamená že musíte být IGNORANTEM... Pokud mám na něco názor měl bych vědět i proč ten názor mám a chápat co lidi vede k jinému pohledu na věc... nikdy není nic černobílé, jak to právě většinou lidi, omezení pohledem jedné strany, vidí.
Tom Fi aura:95
25. 3. 2009 21:24 Nový

Re: Mimo misu

celé vlákno
Aby to někoho nepletlo, tak upozorňuji, že katedrála a bazar není zmíněná jako zdroj informací k GPL, ale pro pochopení trochy té opačné strany než kterou Lenin pořád argumentuje.
Sten
Sten (neregistrovaný)
25. 3. 2009 21:36 Nový

Re: Mimo misu

celé vlákno
licence zajišťuje vašemu klientovi stejná práva, která jste využíval Vy jako programátor

Ještě bych přidal důležitou informaci: jen vašemu klientovi (nikomu jinému).

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
26. 3. 2009 21:17 Nový

Re: Mimo misu

celé vlákno
Problémy jsou dva: 1) ten klient získá přístup nejen ke zdrojákům, ze kterých jsem vycházel já (stejná práva), ale i přístup k mému kódu (tedy více práv). 2) Můj kód může šířit bez omezení, a není ro vázané na platbu. To prakticky vylučuje možnost prodat ten samý kód dvěma lidem. Pak ovšem vývoj musí kompletně zaplatit první klient. V případě větších celků typu Windows, jednoduché účetnictví apod. to vylučuje business.
Sten
Sten (neregistrovaný)
26. 3. 2009 21:29 Nový

Re: Mimo misu

celé vlákno
Ad 1) Nikoliv, dostane stejná práva. Jako vy jste měl právo přistupovat k veškerému zdrojovému kódu aplikace, kterou jste získal, tak on má to samé právo k aplikaci, kterou získal on. Samozřejmě protože se ta aplikace změnila vaším zásahem, tak se taky rozšířil objem zdrojového kódu, které to (pořád stejné) právo pokrývá.

Ad 2) To je opět spojeno s tím, že váš klient má stejná práva jako vy. Vy jste měl právo získaný program (pro)dávat dál (včetně práce, která není vaše), on ho má také. Samozřejmě to má ten negativní efekt, že vám to může zničit business založený na prodávání programů, pokud ten klient ten program uvolní veřejnosti. Řešit to lze třeba u toho účetnictví tak, že se bude pod GPL šířit ten program s obecnými postupy (sklad, příjmy/výdaje ap.) a prodávat se budou (aktualizovaná) data pro výpočet daní, které ten program bude zpracovávat (to už nemusí být pod GPL).
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
27. 3. 2009 0:29 Nový

Re: Mimo misu

celé vlákno
1) Práva A jsou práva ke všemu, z čeho jsem vycházel já. Práva B jsou práva k tomu, co já jsem napsal. Pokud by uživatel měl jen stejná práva jako já, měl by práva A. Pokud má práva A i B, má jich více. Jednoduché.

2) Způsobů, jak GPL obcházet, je více. Jednou z možností je Tivoizace. Další možností je dát pod GPL k dispozici jen ochutnávku, a ty zajímavé věci zpoplatnit, což popisujete u aktualizovaných dat. Jinou možností je dát na instalační médium copyrightem chráněná loga, a na základě toho zakázat jejich šíření (Red Hat a spol). Bohužel je to pouze obcházení problému, a moc to neřeší jádro problému. Samozřejmě skutečně svobodná licence, jako je řeba BSD, to řeší.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
27. 3. 2009 0:30 Nový

Re: Mimo misu

celé vlákno
Ještě dodám, že i EULA dává autorovi SW více svobody, než GPL. Nenutí mu totiž licenci, pod kterou bude výsledek uvolňovat. A nepřipravuje ho o příjmy.
Tom Fi aura:95
27. 3. 2009 9:19 Nový

Re: Mimo misu

celé vlákno
Tady je právě kámen úrazu nad tím co považujete za svobodu. Obecně svoboda jednoho končí kde začíná svoboda druhého...
Vy apriory předpokládáte, že svoboda je možnost dělat cokoliv nehledě na okolí.

Podle Vás je tedy diktatura jednoznačně nejsvobodnější systém ... vždyť nikde jinde si diktátor nemůže dělat co chce :D
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
2. 4. 2009 20:56 Nový

Re: Mimo misu

celé vlákno
Svoboda je o možnosti volby. Pokud mě licence NUTÍ sdílet s ostatními výsledky své práce, nemůže být SVOBODNÁ. Svobodně se mohu jen rozhodnout, že do takové věci nepůjdu. BSD licence je opravdu svobodná, protože povinnosti neukládá. Pak se mohu opravdu svobodně rozhodnout, jestli ten či onen zdroják uvolním.

U GPL je důležité to, že svobodný je SW, ne uživatel (viz výše). To je ovšem čistě komunistická myšlenka.
nobody
nobody (neregistrovaný)
3. 4. 2009 8:16 Nový

Re: Mimo misu

celé vlákno
Nuti vas vase podvedomi a cini tak na zaklade neznalosti a divokych predstav.
Sten
Sten (neregistrovaný)
27. 3. 2009 12:03 Nový

Re: Mimo misu

celé vlákno
1) Nejsou "práva k tomu, z čeho jsem vycházel já" a "práva k mým změnám", je jen jedno právo a to "právo na zdrojáky té aplikace včetně všech modifikací". To buď máte (v případě GPL) vy i uživatel nebo (v případě BSD nebo komerčního software) jen vy.

2) Musíte si zvyknout, že k právům většinou patří i povinnosti. Tivoizace je obcházení GPL (a proto to GPLv3 zakazuje), "něco navíc" už ne, protože to je základní způsob, jak se na GPL software vydělává. Chráněná loga a atestace vůči nim jsou další možnost, jak na GPL vydělávat. Ani to není obcházení GPL, opět je to něco navíc (support).
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
2. 4. 2009 20:52 Nový

Re: Mimo misu

celé vlákno
Aha, takže když na médium Lael Linuxu nacpu logo LaelLinux.org, aby ho nemohli lidé šířit, tak to není obcházení GPL, a opět je to něco navíc (support). No já nevím ;)
Sten
Sten (neregistrovaný)
3. 4. 2009 16:34 Nový

Re: Mimo misu

celé vlákno
Nikoliv aby ho nemohli šířit, ale aby ho nemohli změnit a šířit pod původním logem. To je důvod těch chráněných log.
Sten
Sten (neregistrovaný)
25. 3. 2009 15:16 Nový

Re: Mimo misu

celé vlákno
Takze nemuzete prodavat program pod GPL 1 kopie $10k.

Můžete. Nemůžete prodávat zdrojáky k tomu programu za $10k, pokud vás o ně požádá ten, komu jste prodali ten program za $10k.

Shadow
Shadow (neregistrovaný)
25. 3. 2009 11:47 Nový

Re: Mimo misu

celé vlákno
GPL ale nijak nebrání tomu, aby daný SW někdo vzal a použil jej na vlastní zisk. Může poskytovat podporu, tvořit dokumentaci (a nechat si ji zaplatit) či poskytovat služby s daným SW spojené. Nebo ten SW nainstaluje na vlastní stroje a nechá si platit od lidí za možnost daný SW použít. Či ho jen nainstaluje do vlastní firmy na zaměstnanecké počítače. Ničemu z toho GPL nezabrání. Ta zabrání pouze tomu, aby ten kód někdo uzavřel a (zároveň) šířil. A v takovém případě je úplně jedno, jestli by tak dotyčný činil zdarma či za úplatu, protože právě to GPL zakazuje.
Keny
Keny (neregistrovaný)
25. 3. 2009 14:14 Nový

Re: Mimo misu

celé vlákno
Ta [ ..GPL ] zabrání pouze tomu, aby ten kód někdo uzavřel a (zároveň) šířil.
Už jen tento jediný důvod je dokladem pro to, že má smysl se jí držet.
Samuel Kupka aura:82
25. 3. 2009 14:33 Nový

Re: Mimo misu

celé vlákno
Presne tak.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
25. 3. 2009 16:47 Nový

Re: Mimo misu

celé vlákno
BSD a cesta do pekla?

To se uci kde takove pohadky............
martin
martin (neregistrovaný)
25. 3. 2009 18:56 Nový

Re: Mimo misu

celé vlákno
dělnická akademie?
Samuel Kupka aura:82
25. 3. 2009 13:09 Nový

RE: Eric S. Raymond: GNU GPL už nepotřebujeme

celé vlákno
Ked som cital to jeho vyjadrenie, tak mi to pripomenulo Everybody loves Eric Raymond.
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem        

Přehled názorů

Mimo misu
Palo 25. 3. 2009 11:18
├ 
Re: Mimo misu
Tom Fi 25. 3. 2009 11:45
│
└ 
Re: Mimo misu
LENIN POWER! 25. 3. 2009 13:39
│
 
├ 
Re: Mimo misu
Tom Fi 25. 3. 2009 14:02
│
 
│
├ 
Re: Mimo misu
nobody 25. 3. 2009 14:42
│
 
│
└ 
Re: Mimo misu
LENIN POWER! 25. 3. 2009 14:54
│
 
│
 
└ 
Re: Mimo misu
Tom Fi 25. 3. 2009 21:20
│
 
│
 
 
├ 
Re: Mimo misu
Tom Fi 25. 3. 2009 21:24
│
 
│
 
 
└ 
Re: Mimo misu
Sten 25. 3. 2009 21:36
│
 
│
 
 
 
└ 
Re: Mimo misu
Lael Ophir 26. 3. 2009 21:17
│
 
│
 
 
 
 
└ 
Re: Mimo misu
Sten 26. 3. 2009 21:29
│
 
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: Mimo misu
Lael Ophir 27. 3. 2009 00:29
│
 
│
 
 
 
 
 
 
├ 
Re: Mimo misu
Lael Ophir 27. 3. 2009 00:30
│
 
│
 
 
 
 
 
 
│
└ 
Re: Mimo misu
Tom Fi 27. 3. 2009 09:19
│
 
│
 
 
 
 
 
 
│
 
└ 
Re: Mimo misu
Lael Ophir 2. 4. 2009 20:56
│
 
│
 
 
 
 
 
 
│
 
 
└ 
Re: Mimo misu
nobody 3. 4. 2009 08:16
│
 
│
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Mimo misu
Sten 27. 3. 2009 12:03
│
 
│
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Mimo misu
Lael Ophir 2. 4. 2009 20:52
│
 
│
 
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Mimo misu
Sten 3. 4. 2009 16:34
│
 
└ 
Re: Mimo misu
Sten 25. 3. 2009 15:16
├ 
Re: Mimo misu
Shadow 25. 3. 2009 11:47
│
└ 
Re: Mimo misu
Keny 25. 3. 2009 14:14
│
 
└ 
Re: Mimo misu
Samuel Kupka 25. 3. 2009 14:33
└ 
Re: Mimo misu
anonymní uživatel 25. 3. 2009 16:47
 
└ 
Re: Mimo misu
martin 25. 3. 2009 18:56
RE: Eric S. Raymond: GNU GPL už nepotřebujeme
Samuel Kupka 25. 3. 2009 13:09