Vlákno názorů ke zprávičce Firma IBM chce koupit společnost Sun Microsystems

Situace společnosti Sun Microsystems je tak špatná, že zástupci společnosti obcházeli konkurenci, a nabízeli Sun k prodeji. Mezi navštívenými byli minimálně HP a IBM. Společnost IBM o nabídce vážně uvažuje. Akcie Sun Microsystems na zprávu zareagovaly růstem.

Příčinou problémů společnosti Sun Microsystems je podle širokého přesvědčení odborníků její trvalá neschopnost přetavovat technologický potenciál v tržby. Například technologie Java Sunu nikdy nepřinesla zajímavé příjmy. Dalším problémem jsou vysoké investice bez vyhlídky návratnosti. Jmenujme například koupi StarDivision a MySQL AB, a následné náklady na pokračování vývoje. Strategie CEO Jonathana Schwartze, podle které měly jinak nenávratné investice do open source vyústit ve větší poptávku po HW znakčky Sun, se ukázaly jako zcela mylné.

Případný prodej Sun Microsystems společnosti IBM jistě vzbudí zájem antimonopolních úřadů. Konkurenti ovšem ve skutečnosti otevírají šampaňské, protože v případě realizace obchodu přijdou o jednoho konkurenta, a do budoucna možná o dalšího. Spojení dvou firem, které v minulosti opakovaně prokázaly strategickou idiocii, totiž věští jen pokračování problémů Sunu ve větším. A nám nezbývá, než si počkat na výsledek.

Jste už trapný. Nemám na mysli jen tento konkrétní příspěvek.
Kolik berete za jeden výkřik ve fóru? Nebo to děláte jako malou součást nějaké globální akce? Odmítám věřit, že tady působíte zdarma.

Co konkrétně je na tom trapného? Řekl bych, že jde o celkem dobrý popis situace.

Jasně, jsem placený agent MS, CIA, Mossadu a templářů.

Cyklisti! Zapomnel jste na cyklisty.

OK, tak jsem i agent cyklistů.

A software pro cyklisty, ten je NEJDULEZITEJSI a v linuxu neexistuje!

Můžeme jistě diskutovat, jestli jsou důležitější mzdy, účto, SW pro projektový management, hotely, restaurace, potápěče, cyklisty, nebo psí chovné stanice. Shodneme se ale na tom, že SW pro Linux je velmi málo.

SW je dostatek, to jenom par hnidopichu (vam podobnych) porad hleda proc to nejde a co vsechno v linuxu neni. Ostatni to linuxove PC proste pouzivaji k zabave, vzdelavani, generovani zisku...

Áno, SW je na Linuxu dostatek. Všichni uživatelé unixu mají dostatek terminálových emulátorů, xclocku, ikon na desktop, command line utilit, a dokonce přehrávačů hudby a porna. Nabídka SW pro zcela běžné činnosti, které ovšem admini a studenti nevykonávají, je ovšem zcela minimální. Zkuste si sehnat pro Linux nějaký ze SW, na které běžně upozorňuji. Zjistíte spolu se mnou, že máte smůlu. SW pro hotely, nebo pro soudní znalce v oblasti automobilů? To nějakého nobody nezajímá, protože on už má svůj browser a přehrávač :)

jenomze ty prehravace porna potrebuji jeste vykradene windows kodeky.

Jak ktere.

Maji take svuj Office sw, PIM vcetne vyberu z nekolika serveru, graficke (vektor+raster) editory i komercni, SW na spravu databaze fotografii a videa, nekolik 3D CADu, animacni SW, 3d modelovaci SW, sw pro synchronizaci PDA s domaci a firemni siti a dokonce i ten sw pro "podporu sportovnich aktivit" (cyklistiku nedelam).

Dokonce uvedeny sw (vyjma CAD+3d modelare) bez nejmensich problemu pouzivaji i clenove jeho rodiny a navstevy.

Nobody doma nepouziva mzdy, ale zna nekolik linuxovych produktu pro male a velke firmy a nekolik verzi "domaciho ucetnictvi ktere povazuje za uchylarnu. Nepouziva sw pro hotely ani soudni znalce (neni uchyl aby to pouzival doma). Dost dobre zna (zakazkovy) sw pro chovne stanice nebo veterinare a zna 2 veterinare kteri linux pouzivaji, kolik jich zna Ophir osobne? Nobody neni zaslepeny zastance jedineho OS.

Co mate pro soudni znalce v porno-prumyslu a pro psychology?

Ano, mají také nějaký druhořadý office který jim zaplatil Sun svými pár miliardami dolarů (juch, svobodu uživateli, samozřejmě za peníze jiného), bitmapový editor Gimp který grafici již léta štítivě obcházejí, Inscape coby jednoduché vektorové kreslítko, mizerné PIM jako pokud o náhradu groupwaru atd. Tyto výkřiky moderní technicky sice kvalitou připomínají archiv Usenetu, ale někomu to samozřejmě stačí.

Všichni zubaři, veterináři, internisti, psychologové a pediatři které znám používají různý SW pro Windows. Linux ani jeden z nich. Soudní znalce v porno průmyslu neznám, a SW pro ně nedělám. Nicméně nepochybuji, že nějaký existuje ;). Nepopiratelným faktem je, že nabídka aplikačního SW pro Windows je mnohem širší, než pro Linux. Nezmění to ani tuna "praktických" command line utilit.

Strucne receno: MAJI VECI KTERE OPHIR MEUMI POUZIVAT, OVLADAT, VYDELAVAT NA NICH a dokonce si je neumi ani predstavit :-D

To same mohu rici o Outlooku+Exchange. Je to MIZERNY PIM.

Soude dle druheho odstavce, mate hodne vlhke sny a vite prd.

Jestli nerozeznáte PIM a workgroup SW, nechlubte se s tím na veřejnosti.

Jestli nevidíte, že nabídka aplikačního SW pro Windows je mnohem širší než pro Linux, tak se jděte podívat na trh SW. K těm chybějícím aplikacím pro soudní znalce, hotely, potápěče, kadeřníky a stovky dalších věcí můžete připsat třeba SW pro autoškoly. No ice takové aplikace pro Linux neexistují, a když už existují tak v příšerné kvalitě, ale co. Nobody se přesto může tvářit jako tvrďák, a plácat něco o vlhkých snech.

Jestli nerozeznáte PIM a workgroup SW, nechlubte se s tím na veřejnosti.

Jestli nevidíte, že nabídka aplikačního SW pro Windows je mnohem širší než pro Linux, tak se jděte podívat na trh SW. K těm chybějícím aplikacím pro soudní znalce, hotely, potápěče, kadeřníky a stovky dalších věcí můžete připsat třeba SW pro autoškoly. No ice takové aplikace pro Linux neexistují, a když už existují tak v příšerné kvalitě, ale co. Nobody se přesto může tvářit jako tvrďák, a plácat něco o vlhkých snech.

Ano, nastudujte si co je PIM a co je Groupware (tak se tomu rika) :-).

Groupware klient muze fungovat jako PIM a v KDE tak bez napojeni na server i funguje a to same plati i pro Outlook takze studujte, doplnujte si vzdelani.

Kadernici pouzivaji pokladnu, sklad (vetsi salony, jinak max. excel nebo tuzka+papir) a sw ve kt. si muzete nasadit uces z katalogu na fotku zakaznika (spousta jich je online, staci browser). Opet JEN PLACATE OBECNE KRAVINY.

Mimochodem o kvalitach Outlooku svedci i (na dnesni dobu trapny) limit velikosti mailboxu, jeho hrouceni se pri (pomerne castem) poskozeni techto souboru a v neposledni rade i zpusob jakym sdeli uzivateli ze ma nejaky problem (zhrouti se). To je dokonaly priklade komunikace SW vs. user.

Uzivatelsky privetive asi jako hrabe misto vidlicky.

Ale co cekat od firmy ktera i v instalatoru trva na driverech z 3,5" disket ktere jsou obsolete pomalu 10 let?

O kvalitnách Outlooku svědčí to, že má uživatel mailbox na Exchange serveru, a lokálně má jen repliku, která se synchronizuje. Omezení velikosti mailboxu je dané na straně serveru. Pokud uživatel z neznámého důvodu používá PST soubory, tak ty mají by default limit na 20GB.

Poškození lokální repliky uživatel zpravidla ani nepozná, protože se sesynchronizuje sama. U PST souborů je případné poškození důsledkem nesprávného uzavření PST souboru, nebo může jít o problém HW. Admini ovšem znají utilitu scanpst.

Kde MS v instalatoru trva na driverech z 3,5" disket? Vista umí instalovat drivery z USB klíčenky. Osobně bych naopak ocenil, že MS od první verze NT umožňuje ty drivery přidávat i během instalace, což unixy obšlehly až později (a ještě jen některé).

Potapec, psycholog, veterinar a spousta dalsich NEMAJI Exchange server a nestoji ani o hostovane reseni, protoze maji jen jediny notebook a Utlouka vyuzivaji jako PIM ;-).

Bezny uzivatel je sam sobe adminem (bezna ceska praxe) a problemy resi az ve chvili kdy nastanou, zasadne jim nepredchazi. Samozrejme proc nevyuzivat resni nachylnejsi na chyby (PST vs. Maildir) kdyz to jde a je to tak cool? :-D

Namatkove Windows XP, porad podporovany a nejrozsirenejsi OS z dilny MS.

jojooo trzby $$ trzby $$$$ you greedy nazi fuck!

Strategickou idiocii?? To rikat o firme ktera prezila vice nez 100 let od jejiho zalozeni! Doporuciji spise nez velkohube proklamace sledovat kroky sefu teto firmu a podle toho smerovat sve investice a tise soupat nohama. Zatim se zda ze model rizeni Big Blue je ten spravny i kdyz v minulosti z kratkodobeho hlediska a kontextu dane doby byly rozhodnuti minimalne rozporuplne, ale pak se ukazaly jako vynikajici..viz prodej vlastnich budov, ci jednotlivych divizi.

Skoda Sunu je ta ze zmizi konkurence, a dalsi firma co vyrabela vlastni procesory :((

Kroky šéfů IBM. To máte na mysli firemní zpěvníky, firemní uniformy, nebo managery kontrolující podle firemního manuálu zaměstnancům čistotu rukou před jednáním se zákazníkem? Z toho může člověk leda dostat osypky.

Big Blue je velká firma s diverzifikovaným portfoliem produktů, takže jí nezničila ani příšerná rozhodnutí typu těch s OS/2, MCA/PS/2, a dokonce ani nezvládnutí PC businessu, ze kterého IBM před časem raději utekla.

ad firemní zpěvníky, firemní uniformy... je videt, ze o IBM toho moc nevis. To co uvadis jsou veci, ktere snad platili za Thomase Watsona, ale dnesni IBM je uz hodne jina.

ad 'utek' z PC businessu - PC (zvlast desktop) se stava 'komoditou' s mizivou marzi (PC se uz prodavaji iv hypermaketech). Tak proc se tahat s konurenci o desetiny procent, kdyz se muzu soustredit na perspektivnejsi oblast jako sluzby a servery (kde se toci podstatne vetsi love).

Dnešní IBM je prý hodně jiná? LOL. Vy jste asi v IBM dlouho nebyl, že? Nebo tam pracujete, a přijde vám to tedy normální? Uniformy a zpěvníky byly zrušeny (mimochodem ty texty byly fakt ubercool), ale firemní duch zůstal. Kdo nezakusil, ten nepochopí.

Společnost IBM navrhla a zrealizovala PC. Díky tomu, že naproto idiotsky přitiskla výrobce klonů ke zdi (nereálně vysoké licenční poplatky na PS/2, a k tomu likvidační "doplatky" za PC/ISA klony), tak se trhli spolu s MS (Gang of Nine), a IBM vyšoupli ze hry. Tuhle hru IBM prohrála, a propad příjmů z PC a útěk z PC businessu je jen dlouhodobý důsledek. Totéž s OS/2. Ten systém nebyl tak dobrý, jak si řada lidí myslí, ale pohřbít produkt tak nesmyslně, to dokáže snad jen IBM.

My jsme pod os/2 tady delali par aplikaci. Musim ale rict, ze podpora vyvojaru byla dost mizerna a system vyzadoval nadstandardni mnozstvi workaroundu pro opraveni podivneho chovani GUI. To ze byla nektera cast 16tibitova taky dost salo, 32bit prekladace s tim neumely moc dobre delat.

OS/2 byl lepsi OS system nez windows 95, ale pro windows se lepe delaly aplikace a cele prostredi bylo bohatsi (vic knihoven a komponent k dispozici). Navic ibm nebyla dlouhodobe ochotna opravovat ruzne bugy, asi podfinancovany vyvoj.

Pamatuju jeste jak jsme behali DB2/2 na OS/2. Behalo to opravdu suprove, mnohem lepe nez Oracle (tehda verze 6) na RISC workstationech. Posledni DB2 co behala na OS/2 byla tusim sedmicka.

Zajimave je sledovat vyvoj architektury DB2, v prubehu 25ti lete historie DB2 se jeji architektura zjednodusuje. Kazda nova verze je snadneji administrovatelna.

http://www.craigsmullins.com/edgese95.htm

hezka prezentace, zavzpominal jsem si na IPX a netware. Neveril bych ze produkt jako netware muze nekdy zkrachovat proti windows SMB.

IBM a firemni kultura? Ja mam z tech lidi kdyz jsem nekdy u IBM takovy divny pocit jaky mam ze svedku Jehovovych, jako ze se ti lide neustale patologicky neceho boji.

já naopak doufám, že ibm sun koupí, protože by to znamenalo spoustu věcí. jednak mám strach z toho, kdyby koupil sun MS. protože sun má mimo jiné mnoho patentů a tedy by vzniklo spousta problémů ze strany ms. další věc, kterou by ms udělalo je, že utopí všechny produkty, popřípadě pokud půjdou převést je začlení k sobě a okamžitě je zavře. žádná portace na unix se konat nebude.
Naopak koupě velkou modrou sice více zmonopolizuje trh, ale udrží patenty v příznivých rukou a umožní sloučení projektů. taky bych čekal mimo jiné, že kód ZFS bude přelicencován pod GPLv2, aby mohl do kernelu a pár dalších drobností. Pro intel a AMD to jako pro dodavatele cpu a chipsetů pravděpodobně mnoho neznamená.
Ještě by mohla být zajímavá koupě, pokud by to převzalo HP. tím by se trh se servery trošku vyvážil a pro nás by se nic velkého nestalo.

Ak si spomeniem na akviziciu COMPAQ-u firmou HP, mam slzy v ociach. (Aj ked vsetko slapalo, kym COMPAQ servre iba brandovali znackou HP). Akonahle do toho zacali kafrat, jedna pekna era tym skoncila. Obavam sa, ak IBM pohlti SUN, ze to bude casom znamenat zasadne zmeny vo vyvoji minimalne CPU a storage...a scenar spred 6 rokov sa zopakuje aj v tomto pripade. Solaris by z tohoto pohladu nemal byt ohrozeny, kedze existuje vyspela komunita OpenSolarisu.

Řada lidí má slzy v očích, když vzpomínají na to, jak Compaq koupil Digital. Můžete si všimnout, že z Digital UNIXu (a později Tru64) nezbylo prakticky nic. Co případně udělá IBM se Solarisem, to je velká otázka.

Proboha proč by neměl být Solaris ohrožený kvůli tomu, že okolo OpenSolarisu existuje "vyspela komunita"? Zcela vážně by mě zajímalo, kde se ve vás to přesvědčení bere. Přijde mi to totiž asi jako tvrdit, že Saab Automobile AB není ohrožený, protože existuje "vyspělá komunita" fanoušků vozů Saab.

Fanoušci Saabu, ale nejsou schopní začít montovat vlastní auta ;-)

Zpráva o potenciálním odkupu Sunu je dost depresivní. Ale utvrzuje mě ještě více v tom, že jediná správná cesta je GPL a Linux* :-)

*) případně hurd, až jednou bude :-D

V garáží se dá smontovat věcí, to byste se divil. Úspěšnost je podobná, jako v případě komunitní tvorby SW. Pokud jste si nevšiml, tak například kernel Linuxu vyvíjejí placení profesionálové, který na to mají miliony dolarů ročně (uváděl jsem čísla a zdroje, mohu je zopakovat).

Oracle nemusite dekompilovat. Ty zdrojaky si proste kupte, stejne tak zdrojaky DB2 jsou dostupne.

Myslim ze druha veta prispevku na ktery reagujete, nebyla moc slozita na chapani. Zkuste si ji jeste jednou precist, mozna ji pochopite.

uživatel si nepřál zůstat v anonymitě :-)

Já bych nezatracoval ani BSD.

Hurd? To je ten systém, jehož první použitelná verze má už tak dvacet let vyjít příští měsíc? :) Vždyť to je ještě horší než Duke Nukem Forever :)

vidite, produkty od sunu lidi nechteji ani zadarmo.

Ale oni by chtěli (třeba já jsem chtěl), ale Sun s otevřením Solarisu zaspal dobu a to se dnes už blbě dohání.

Pro MS dnes není koupě Sunu aktuální. Před 10 lety by to bylo jiné.

Otazka je pro koho Sun je dobra koupe. Sun by koupil dneska jen blb, vzdyt posrali co mohli. Technologie a napady mely dobry, ale neumeli je dotahnout dokonce.

Spatne vedeni. Vyhozene prachy za mysql, oo, a podobne kraviny. Opensourcovat veskere produkty - sun nam nazorne ukazal ze OSS nefunguje, najdete si moje komentare, vzdyt jsem vam to psal. SPARC procesory a Solaris prakticky nikdo nechce; zadny z nasich zakazniku za polednich 5 let migroval na SUN, vsichni migrovali pryc.

Co je dneska tak zajimaveho na Sunu pro IBM? Je to malinka firma ktera v nicem nevynika. Chapu ze kdyz IBM kupovali Lotus nebo Rational, ty opravdu neco dokazali, ale Sun? Vyhozeny penize, ja bych ho nechal s klidnym svedomim krachnout.

Mam radost ze SUN konecne krachnul dlouha leta jsem mu to pral. I kdyz par produktu od nej jeste pouzivame. Za 10 let nebyli schopni udelat v Jave treba poradne GUI, podporu multimedii, nepadajici browser plugin a podobne. JavaFX je taky zabugovana, snad zadny z prikladu mi po chvili pouzivani nedokazal neschodit browser.

Sun dal svetu NFS, Intranet a Javu.

Oba lžete pánové. A to hlavně do vlastních kapes.

LO a LP je куча чекнутых пидриков ебанутых майкрософтом прям в лоб.

СССССССССССссссссссссссссссссссуки

Ale spekulovat s jejich akciemi, to se LO a Leninovi hodi :-P

Zajímalo by mě, co je špatného na Mono. Vždyť je na rozdíl od Javy založené na ECMA a ISO standardech (core class libraries, Common Type System, Common Intermediate Language, C#, C++/CLI). A já myslel, že když je volba mezi proprietárním a standardizovaným řešením, tak jediné správné je to standardizované. Alespoň v diskuzích o ODF znělo pořád dokola, že jen standardní je správné ;)

Koupě IBM by měla dvě výhody:
1) Nekoupil by ho Microsoft.
2) Místo dvou firem konkurujících Microsoftu by byla jedna větší.

Tím ale výhody končí, jinak by to byla asi dost tragédie (tam, kde jsou konkurenční technologie, pochybuji, že by IBM zachovala ty Sunnovské).

Případný prodej Sun Microsystems společnosti IBM jistě vzbudí zájem antimonopolních úřadů. Konkurenti ovšem ve skutečnosti otevírají šampaňské, protože v případě realizace obchodu přijdou o jednoho konkurenta, a do budoucna možná o dalšího. Spojení dvou firem, které v minulosti opakovaně prokázaly strategickou idiocii, totiž věští jen pokračování problémů Sunu ve větším. A nám nezbývá, než si počkat na výsledek.

Nějaké návrhy jak to udělat lépe?

Pan LO a spol. mají skutečně úroveň. Jsou to profesionální lobisté. O jejich kvalitách svědčí to, jak dovedou umě moderovat diskuze, měnit téma, nenápadně účelově vychvalovat/hanit. Jsou zásobeni spoustou informací, o kterých se normálně nepíše. Pokud se LO a spol. do nějaké diskuze zapojí, znamená to, že objekt zájmu má pro M$ skutečný význam jako významný konkurent. Podle toho, kolik úsilí vynakládají na každou zmínku o SUN, tak je SUN pro M$ asi hodně vážný strašák.

A kdo je ten pan spol.? Kromě LO sem z MS strany chodí už snad jenom puberťáci. Jinak ale souhlas.

Lenin, Treebeard

Kdyz se sam nepochvalis, nikdo to za tebe neudela :-D (leda Lenin Power)

Nedosahuje takové úrovně? Že jsem si nevšiml, že by chodili fandové OSS kydat hnůj na MS na jeho stránkách a diskusích. Ať si každý fandí čemu chce, ale takovéto prudění v "cizích" diskusích je fakt ubohé. Dokázal bych to pochopit, jedině kdyby byl za to placený. Člověk nějak rodinu uživit musí a když to nezvládne normální prací, tak musí prudit na fórech.

Myslim, ze dovod, preco fanusikovia MS chodia na tieto fora je, ze hladaju alternativu (z roznych dovodov) k tomu co uz maju a ked nic uspokojive nenajdu, tak pindaju.

Souhlasím, LO je zcela jistě placený lobbista. Nikdo normální při smyslech by to co tu předvádí zdarma nedělal. Navíc jeho příspěvky jsou často skutečně sofistikovanou demagogií a FUDem, nebojím se je označit slovem profesionální.

Doporučuji podívat se na film Děkujeme, že kouříte (Thank You for Smoking), tam je krásně vidět, jak takoví lobbisté pracují (a hlavně vtipnou formou ;-)).

Obcas tyhle lobbisty potkavam a musim s nima "jednat" a mohu potvrdit, chovaji se presne jako LO. Nastesti jsem plne imunni, prip. kdyz mi moc lezou na nervy, staci jim ukazat dvere a utesnit okna :-).

Samozřejmě mě vždy potěší pozitivní ohlasy.

To, že bych moderoval diskuze, je spíš iluze, než fakt. K tomu "účelově" mohu říci asi tolik. Existují tvrdá fakta, a existují interpretace a doměnky. Tvrdá fakta nemohou být účelová nebo hanlivá, ta prostě jsou. Například je faktem, že Firefox má podle Secunia reportu za minulý rok několikanásobě více děr, než MSIE. To nemůže být hanlivé nebo účelové, to je prostě fakt. Obecně pokud se vám nějaký tvrdý fakt nehodí do krámu, je dobré se nad ním zamyslet, a případně poopravit svůj názor na věc. Tím zvyšujete kvalitu svých interpretací.

Informacemi jsem zásobený dobře. Víte proč? Protože s nimi umím dobře zacházet. Je součástí mé práce vydolovat jehlu informace v kupce sena, a rád zjišťuji interakce a souvislosti. Všimněte si ale, že jde prakticky vždy o informace z veřejně dostupných zdrojů.

Ta poslední část vašeho příspěvku je podmíněná tím, že je moje účast na diskuzi nějak spojená s Microsoftem. Pokud to tak není, hypotéza nedává smysl. A jestli jsem s MS spojený? Nejsem, ale stejně tomu nebudete věřit. Ale uvědomte si, že vysoká myšlenková stavba na špatných základech vede k hrubě nesprávným závěrům. Malý příklad:
http://img7.imageshack.us/img7/6323/image001uck.jpg

S těmi fakty to není zas tak jednoduché, jak sám dobře víte. Člověk má snahu vnímáné informace většinou zjednodušovat. Příklad: Horst Fuchs prodával hrnec se speciální poklicí, která odrážela vyzařované teplo zpět do prostoru hrnce, čímž se ušetří XZ% energie. Fakt? Dejme tomu. Speciální poklice? Čím speciální? Určitě ne tím, že odrážela teplo. To je princip každé poklice. Ale jinak speciální mohla být (např. nestandardní průměr?). A spotřebitel si odnese, že jen ten jeho hrnec s poklicí šetří energii.

S tím vaším tvrzením o bezpečnosti FF vs MSIE je to stejné.

Ale vždyť ten jeho hrnec s poklicí fakt šetří energii. To prostě fakt. Chybná je interpretace, že je to jeho unikátní vlastnost.

To tvrzení o počtu děr ve FF a MSIE je opět fakt. Ani jsem ho nijak neinterpretoval, ale pro vás je to hned "špatný" a "ošklivý" fakt.

Jenže mozek holt tu interpretaci u posluchačů/čtenářů vytvoří ať chtějí nebo ne. A vy jako prezentátor faktů s tím můžete počítat (počítáte). A můžete prezentovat jen ta vybraná fakta, která většina pochopí tak, jak vy chcete. Jak myslíte, že pracuje marketing?

A odvolávat se na to, že je to jejich chyba z vás nesnímá odpovědnost.

Já mám být odpovědný za to, že ostatní nesprávně interpretují tvrdá fakta? To snad ne :)

Vybírání vhodných argumentů je v diskuzi nutné. Nepředstavujete si snad, že budu podkládat své názory tvrdými fakty, které s těmi názory nesedí? Pokud někdo má fakta, která rozporují mé interpretace, rád se jimi budu zabývat.

Jistě, že ano. Vy sám jste totiž vybral jen určitá fakta. Právě ta, která se vám hodí do krámu tím, že vzbuzují interpretaci, kterou chcete. Není na tom nic neobvyklého nebo složitého na pochopení. A netvrdím, že se tak neděje na druhé straně barikády, než jste vy.

Odborna uroven u LO nieje zla, to je TVRDY fakt. V com vsak naozaj hviezdi je naozajstne umenie spajat zname fakty s vlastnymi teoriamy ktore tym naberaju naozaj na doveryhodnosti. Najhorsia loz je polopravda. Dolezite fakty zamlcane v spravnej chvili dokazu tiez divy. Citat od LO: Zajímalo by mě, co je špatného na Mono. Vždyť je na rozdíl od Javy založené na ECMA a ISO standardech (core class libraries, Common Type System, Common Intermediate Language, C#, C++/CLI). A já myslel, že když je volba mezi proprietárním a standardizovaným řešením, tak jediné správné je to standardizované. Alespoň v diskuzích o ODF znělo pořád dokola, že jen standardní je správné ;) Nedostatocne informovany clovek by tejto majstrovskej konstrukcii mohol snad aj uverit, pritom realita je presne opacna :-) Standardy .NET su presne takeho typu ako OpenXML - fraska pre neznale obecenstvo. Zdrojaky .NET platformy narozdiel od Java VM NIESU volne k dispozicii. Ked za 5 rokov bude MS tiect do topanok tak nikto nezaruci ze nebudu chciet za vsadepritomny NET poplatky ako na ten smiesny patent na VFAT naming ... Z tychto dvoch platforiem je otvorena jedine Java IMHO. Java je z dlhodobeho hladiska mrtva, presne takisto ako C#. Ale NET a JAVA VM tu zostanu aj z dalsou generaciou jazykov. Presne jedneho takeho kolegu ako LO som mal v byvalej praci a dokazal naozaj divy ked slo o demagogiu.

Mono JE open source, navíc na rozdíl od Javy pod GPL i MIT licencí, takže nevznikají problémy typu "v GPL je svoboda jen pochopená nutnost". Standardizace také neznamená, že jsou k dispozici zdrojáky, to si pletete s něčím jiným. Standardizace ale znamená nutnost poskytovat patenty v RAND režimu, tedy Reasonable And Non-Discriminatory. MS šel ještě dále, patenty uvolňuje zcela zdarma, a ještě platí portaci kódu na unixy.

MS samozřejmě má řadu patentů týkající se se .NETu, stejně jako Sun má jistě patenty týkající se Javy a třeba ODF. Nejhorší stav totiž nastává, když ty patenty nemá MS nebo Sun, ale někdo jiný, kdo potom vyžaduje "výpalné" (Eolas, Burst.com). Takže když MS i sun musí patenty držet, může nejvýše slíbit, že za ně nebude chtít úhradu. V tom je situace obou firem (a nakonec všech IT firem) stejná.

Když to shrneme:
- Mono je postavené na standardizovaných technologiích, Java ne.
- Mono má zdrojáky pod licencemi GPL a MIT, Java jen pod MIT.
- Mono i Javy se týkají patenty. Patenty týkající se standardizovaných technologií použitých v Mono musí být vždy RAND (Reasonable And Non-Discriminatory). Patenty týkající se Mono i Javy nyní slibují jejich vlastníci nevymáhat.
- Kdykoliv se mohou objevit další patenty týkající se Mono i Javy, které budou jejich vlastníci chtít vymáhat.

Zdá se mi to, nebo je na tom Mono v každém ohledu lépe?

Mono != .NET aj ked si vecsina ludi mysli.

Porovnavajme MS implementaciu .NET platformy a SUN implementaciu Java, inak porovnavame zase jablka z hruskami.

Mono bude vzdy niekolko za krokov za .NET a ked bude zle MS zariadi co treba aby neprisiel
o prijmy z toho ze niekoho pritlaci niekde o stenu. Historia sa opakuje.

Kazdopadne klobuk dole pred vasim umenim viest diskusiu smerom kam sa vam hodi.

Navyse ked porovnam Mono runtime z Javou na UNIXoch tak je to rozdiel nebotycny - Mono je este batole.

Mono bude vzdycky k nicemu, vzdyt se podivejte na vysledky jejich prace po tolika letech. Zalostne. Holt podfinancovany vyvoj a nekvalitni projekt management jak je ostatne ve svete OSS pravidlem.

Microsoft podporuje Mono, zeby byl problem v tom? :-)

O Mono byla řeč proto, že běží na unixech. Mono momentálně umí běžet bez aplikace psané v .NET Frameworku 2.0, včetně WinForms. Samozřejmě je pozadu za MS .NETem, protože MS má více prostředků, a Windows jsou lepší infrastruktura. Implementovat v .NETu řekněme color management ve Windows je celkem jednoduché, protože ho dlouhé roky podporují celé Windows skrz naskrz. V Linuxu jsou takové věci daleko složitější.

Ked bude zle tak MS musí dodržovat podmínky dané standardizačním procesem, tedy Reasonable And Non=Discriminatory licensing. Ked bude zle u Sunu, tak může požadovat za patenty spojené s Javou malíček pravé ruky každého uživatele ;). Toho opakování historie jsem si nevšiml, stejně jako té historie jako takové.

Je otázka, jak je či není Mono zralé pro enterprise nasazení. Každopádně je fakt, že je postavené na ECMA/ISO standardech, kdežto Java ne, a zdrojáky jeho jsou k dispozici pod lepší licencí, než u Javy.

Vy jenom casto zamlcujete vyznamne "detaily" v tech faktech, viz ta secunia :-)

Wow, to je ale skvela poklice. Skoda, ze nedelaji ctvercove. Clovek by si jimi mohl izolovat barak. :-)

porad jeste delate do tech mainframu? Uz mate z10?