IBM končí s Microsoft Office

Ze by v IBM vedeli neco vic o soudu mezi i4i a MS? :P Kazdopadne … tohle se cte velmi pekne :)

Lael je ženatý?

On asi myslel „ženu“ jako sloveso a nikoliv jako podstatné jméno:-)

… žena jako přechodník od hnáti :-)

Holí ženu stroj.

Vskutku. O tom, že by Lael měl ženu, nevím. A ani mě to nezajímá, je to jeho soukromá věc.

LOL.

IBM jednak Lotus Symphony sama vyvíjí a jednak na veškerý software na firemních počítačích musí mít licenci samotná firma. Pokud chceš v práci používat MSO a firma na něj nemá licenci, tak musíš používat vlastní hardware a ještě mít licenci MSO pro komerční použití, která je podstatně dražší než běžná uživatelská.

Běžná uživatelská? Normální uživatelská verze umožňuje (resp. její licenční podmínky) použití pro komerční účely. Speciální verze „pro domácnosti a studenty“ to neumožnuje, ale (když nepočítáme „nekoupené“ instalace) je méně běžná, než normální uživatelská verze.

Myslím, že IBM asi nechce zbytečně platit MS, když má vlastní podobný SW.

A zaměstnavatel, který je vlastníkem počítačů ve firmě, si může na ně nainstalovat jaké programy chce a zaměstnanci mu do toho nemají co moct mluvit, natož si na tyto počítače instalovat své aplikace.

Praxe je však samozřejmě jiná.

Nemyslite, ze je to prvnio krok k tomu, aby IBM prestalo utracet penize za upgradu softwaru od konkurence? To, ze za MS Office zaplatili, neznamena, ze tak hodlaji cinit do budoucna. Jinak v praci mate pravdepodobne nejaka ustanoveni, podle kterych se mate ridit pri pouzivani softu. Nemuzete pouzivat to, co se vam zachce, ale to, o cem firma rozhodla, ze se pouzivat ma. Kolikrat to je akorat k nasrani, ale to je firemni politika.

„I když na druhou stranu by mi docela vadilo, pokud by mi zaměstnavatel přikazoval používat nějaké programy. Když si ten balík zaplatí a umí to vše, co podnik požaduje, tak by jim měli nechat volbu výběru“

Promiň, to je ale dost naivní názor. V zájmu firmy je nejen to, aby všechen SW byl legální, ale aby i data byla přístupná lidem, kteří přístup k nim potřebují. Tím pádem má firma plné právo rozhodnout o tom, jaký SW a jaký datový formát se bude k práci využívat.

Jasně, chápu. Měl jsem připsat, pokud splní podmínky – což je zde kompatibilita. Já s OO čtu i DOC formát absolutně bez problému. Zatím jsem neměl problém. Zaslech jsem ale o problémech se skripty. Každopádně já preferuju otevřený formát, aby dokument mohl přečíst kdokoliv. Je to informace a neměla by být dostupná jen s určitým jediným sw.

„Mě někdo říct, abych nepoužíval Linux, tak ho ženu do háje.“

A standardni odpoved znate?
Nechcete? Nepouzivejte. Dekujeme Vam za spolupraci a prejeme mnoho uspechu v dalsim profesnim i osobnim zivote.

A je vymalovano.

Jistě, tuto práci bych ihned opustil. Myslíte, že by mi vadilo odejít? ;) Linux je pro mě pracovní nástroj, je pro mě nejkomfortnější a vedu na něm i účetnictví. Moje výhoda je, že podnikám – tj. nejsem závislý na přímých cizích rozhodnutích. Jsem rád sám sebou a pokud někdy budu mít zaměstnance, bude pro mě důležité, aby měli sw, se kterým se jim nejlépe pracuje. Jediným kritériem bude, abych jejich výstupní soubory mohl číst i já a bylo to pro mou případnou firmu finančně přijatelné, pokud budou chtít Windows, zřejmě bych jim na ně část přidal, ale zbytek by si museli doplatit, jinak sbohem a šáteček. ;) Takže by mohli mít jak Windows tak Linux, nebo i OpenSolaris třeba na vývoj Javy apod.. Znám grafika s Windows, vyhovují mu a vše mi posílá v dohodnutých formátech. A není problém. Asi tak. Je to o svobodné volbě, každý by si měl vybrat to, co mu vyhovuje a je přijatelné pro něj i pro jeho případnou firmu. Tomu se říká otevřený přístup, já ho preferuji.

… Když si ten balík zaplatí a umí to vše, co podnik požaduje, …

Podnik ti velice rychle dokáže že balík neumí vše co on potřebuje a zvlášť u produktů MS, které jsou profláklý svými omezenými schopnostmi.

:-) Když bude IBM používat jeho sw, jedině lépe. Já také nejsem fanda MS. Ale zas si myslím, že by tu jistá volba měla být. Já prostě nejsem stádový typ a rád si vybírám. Pokud se mi firma nepřizpůsobí, odcházím. ;) Např. na nejmenovaném úřadě mě nutili pracovat s Kreslením pro Windows. Fakt síla. Vy byste na to měl nervy? Naopak jsem jim doporučil používat lepší programy na tuto činnost. Oni to vzali. ;)

Zaměstnavatel je ten, který určuje náplň práce, čili co máš dělat a co k tomu máš použít.

Společnost IBM dospěla ve vývoji Lotus Symphony už tak daleko, že chce nahradit MS Office na cca třetině strojů. Není spíš dost tristní, že výrobce kancelářských aplikací dlouhá léta není schopen používat vlastní produkty ani ve vlastní firmě? Společnost IBM měla Lotus Symphony, Ami Pro, Word Pro/SmartSuite, a dnes revival IBM Lotus Symphony (a tenhle kus si ani nedovedli sami napsat).

Copak je to slyšet z dáli? Že by dětský pláč a žalostné cinkání rolniček? No ano, našemu trolLOvi zase někdo kopnul do živitele…

To se nedokážete živit poctivě? Proč tu pořád trollujete, Vy jedna politováníhodná osobo? Get a life, mormon!!§

Mozna, ze IBM ponecha zamestnancum svobodu, aby si za MS Office sami zaplatili, pokud bez toho nedokazi zit. :-)

Než používat Lotus Symphony, nebo nedejbože Domino + Notes, tak bych si to opravdu koupil za svoje. Proboha, copak jste ovce lidi? Kdyby řekli OO, tak budiž, ale TOHLE? Viděl jsem zkušené linuxáky, co po marném boji, kdy už kvůli Dominu nakonec jeli i virtuální windows, protože nativní verzi neudrželi v chodu, se vším praštili a přešli na IMAP/SMTP v nějakém běžném klientovi.

IBM všechny tyto produkty pohřbila. Jestli chce svoji neschopnost konkurence rozšířit (viz všechny odprodeje) na další oblasti, pokud tohle skutečně platí, pak je na dobré cestě.

ten prikaz za tyka 360 tsic z asi miliona zamestnancov IBM na svete z tych 360 tisic uz Symphony pouziva 30 tisic…

Já preferuji formát PDF. Ten přečtete všude a není k tomu třeba MS office. Naopak nemám rád, když mi nějaká firma pošle DOC. PDF je profesionální volba, když mi někdo pošle DOC či další formáty, nepovažuji ho za profíka a odcházím. Moje dokumenty musí být čitelné pro každého. V PDF posílám faktury, prostě cokoliv.

Jo, PDF je nejlepší formát pro spolupráci. Sice dokument nelze upravovat, a nelze z něj ani použitelně kopírovat, ale jinak je to skoro to pravé ;)

No ja bych to tak svetle nevidel. Ten prechod na Lotus Symphony nebude zas tak rychly jak by to vypadalo.

No já bych to tak černé neviděl. U nás jsme začali používat OpenOffice.org od verze 1.0 a od té doby jsme žádnou licenci MS Office nekoupili. Přechod je pozvolný, nestojí to žádné peníze a je to plně funkční.

Někteří skuteční „odborníci“ sice tvrdí, že převod dokumentů z doc do odt není úplně bezproblémový, to je pravda. V praxi jsem ale nikdy nezaznamenal stížnost že by někomu vadilo, že zápis z porady má jiné odsazení odstavců nebo řez písma v zápatí v dokumentech tištěných z MS Office a OpenOffice.org.

OpenOffice rozhazuje odstavce, mění písma a styly, občas zobrazuje jenom určitý počet listů v mnohoset stránkovém dokumentu. Vkládají se asijské znaky a špatně české znaky do textů apod. Nemluvě o dnes historickém UI, totálně opsaném od Microsoftu. Dnes se pokouší zase okopírovat Ribbon.
Je to opravdu mizerný produkt. Jsou opravdu všechny open$ource produkty takový odpad, jako je OpenOffice Writer?
Standardem je Microsoft, formáty jako ODT nikdo nezná. Potřebují firmy zaměstnávat lidi, co budou přepisovat dokumenty z Office do Office, když si někdo stěžuje?

Odborníky jako jste vy zoufale hledám. Dejte mi prosím vaši adresu a já vás doporučím naší konkurenci. Vy budete mít nové pěkné místo, já budu mít velkou radost a všichni budeme velmi spokojení.

No to bude konkurence, když má akorát tak na HW a nemá na SW. Aby nebylo výhodnější se napsat od pracáku na hrabání listí…

Jste mi sympatický stále více. Argument, že utratím peníze za nepotřebnou funkčnost jen proto aby bylo vidět že na to firma má, se mi zdá být mnohem akčnější než že má SW který chci hezké ikonky. Skutečně lituji, že s velkou pravděpodobností nepracujete pro konkurenci.

mas pravdu. ms by nemalo pouzvat windows a office, ale ma pouzivat konkurencne produkty.
jeden z produktov ibm je lotus symphony a tak je pochopitelne, ze by sa ten produkt mal minimalne vnutrofiremne pouzivat ;)

Já mám naprosto opačný názor. Writer mi funguje výborně. Dokumenty z něj převádím do ODF a každý to přečte. MS office to NEUMÍ. To je pro mě špatné a tento produkt je pro mě nevyhovující. Všechno, co jste tu popsal, jsem zatím nepozoroval? Jaké chybějící stránky? Jaké špatné UI? Jestli ono to nebude tím, že verze pro Win vypadá úplně jinak a já používám moje roztomilé GTK? A budu se hádat, toto rozhraní mi přijde nejlepší a nejjednodušší. Pro mě DOC prostě standard nikdy nebyl, nebude a není. A myslím, že takto to necítím pouze já. To spíš ODF a další zdarma nativně čitelné formáty. ;)

Dokumenty každý přečte? Kupodivu je nepřečtou majitelé nejrozšířenějších kancelářského balíku na světě: MS Office. To je „praktické“ jako byste měl auto, které může jezdit po jakékoliv silnici, pokud je na mořském dně :)

1) sice nemám přehled o stavu na celém světě, ale v mém okolí už dávno není MS Office nejrozšířenější balík, předpokládám, že to víte mnohem lépe než já, protože máte přístup k tvrdým datům o poklesu prodeje MS Office; větší rozšířenost OpenOffice.org už není jen záležitostí domácího použití, ale už i většina firem, se kterými se setkávám, už ho používá

2) to že MS Office nepřečte ODF svědčí pouze o neschopnosti programátorů Microsoftu, ale uživatelé tohoto balíku mohou použít http://www.sun.com/…/odf_plugin/ takže platí že ODF přečte každý

Nedavno jsem zjistil ze jedna velka financni instituce, nekolik realitnich spolecnosti a nekolik velkych brokerskych firem vyuziva OpenOffice.org. V tu chvili jsem si vzpomel na Ophira a malem jsem umrel smichy pri predstave co by to s tim chudakem udelalo kdyby to videl v realu :-)).

OpenOffice.org jsou nepouzitelny nastroj a jsem rad ze to konecne vedi i v uvedenych firmach :-))

zkouseli jste to?
ja ano a moc jsem z toho nadsenej nebyl. jakasi nadstavba nad OO. jen writer, calc a „powerpoint“ v calcu pivoty reseny stejne blbe jak v oo..

A navic je to cele nechutne pomale.

Dokonce prý víc než OOo a žere to jak víc cpu, tak RAM… no potěš koště, moc bych se tím nechlubil.

To už je nějaká nová varianta?

Já jsem asi před půl rokem zkoušel převody mezi těmahle formátama (ať už z DOC do ODT nebo opačně a ať už pomocí MSO pluginu nebo přes OOO), tak se v těch dokumentech rozhodilo formátování, číslování a podobný věci -
- přišlo mi to funkční akorát pro ty, kteří formátujou tak, že nastaví „tady na ty písmenka bold a 24, tady to zase odsadíme 10ti mezerama a odstavce oddělíme 2× enterem“… :-/

jelikoz, nibrz, ponevac jde jenom o prachy a to vo vsetkom v dnesnej dobe, ja sa nad tym nerozhorcujem vobec, pokial to vie priniest prinos pre nich, otazka znie aky prinos to ma pre mna kedze lotus nepouzivam...­..ziaden. aby sa nedalo neopovsimnut si vec sa zasa jedna o marketing, ktory si dana firma vytvara na dany trhovy mechanizmus, firmy velke si zacinaju ako poliaci sami produkovat veci :) a nepotrebuju subdodavatelov, a vzdy sa niekto na to uchyti kedze su velky, a nakoniec aj tak v konecnom dosledku usetria :) a zasa iba nejaka minca…

Dostali sme to prikazem uz pred casem, nicmene zjistili ze mame tolik skriptu a maker v excelu ze to nepujde moc snadno.
Velky motivacni prvek taky byl kdyz si to nainstalovali vsichni nadrizeni a do tydne uz meli zase zpatky office…

Osobne to klidne budu pouzivat ( dokonce jsem s tim doma zacal ) ale dokud nenabidnou nahradu za „nastroje“ ktere jsou na excelu zavisle tak si to muzou narizovat jak chcou.

Však kombinace OO.o Writer a MS Excel taky není špatná. Osobně mám přístup k obojímu, nicméně OpenOffice jsou mi sympatičtější, dokonce ve Writeru jdou některé věci jednodušejí než ve Wordu. Ale Calc v některých věcech za Excelem pokulhává, hlavně v grafech.

Problem taky je v tom, ze ty zavadene Symphony jsou stara verze postavena na openoffice 1.0. Navic ty IBM upravy spocivaji v tom, ze se ty openoffice orezou a udela se jiny layout, takze jsou ve vysledku uplne nahovno. Kdyby aspon prechazeli na novy openoffice, jenze to by pak tak hezky neznelo pri prezentacich. Ale jak uz jsi zminil, nech to pouzivat manazery a ono je to zase prejde.

Gratulace IBM, ze dospelo ke stejnemu poznatku jako Sun pred 10 lety, to je ale fofr :-)

V takovych megakorporacich jako je IBM funguje vnitrni politika firmy asi tak ze nefunguje. Je stanovena a jakakoliv zmena musi projit tak slozitym procesem, ze nema sanci na uspech ani kdyz firme prinese miliony eur. Musi tam byt neakej hodne velkej podnet na to, aby se neco zmenilo. Nejhorsi varianta je, kdyz je firma rozdelena na obrovskou hromadu mensich firem (co jsou vlastne jednotliva oddeleni) ktere mezi sebou souperi. Z jednoho pohledu se to Top Managementu zda perfektni, protoze konkurencni boj uvnitr spolecnosti vybudi k vetsimu vykonu, ale zapominaji, ze to totalne zabiji veskerou spoupraci ve firme. V tomhle rozhodnuti IBM bude podle me neco vic jako jen to, ze to je levnejsi varianta. Cas ukaze a Lael okeca :)

a vsem nam sdeli ze to neni pravda :-D