Hlavní navigace

Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

Informatici úřadů práce se vyjádřili k současnému stavu systémů ÚP. Podle všeho se jedná o školní příklad toho, jak nemigrovat, navíc z funkčního řešení na nefunkční alfa verze aplikací, vše za peníze daňového poplatníka, který to radostně platí. Celé vyjádřeni je k dispozici v PDF dokumentu.

Tato zprávička byla zaslána čtenářem serveru Root.cz pomocí formuláře Přidat zprávičku. Děkujeme!

Předchozí zprávička Následující zprávička        
rumczeis
rumczeis (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
5. 2. 2012 21:02 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

Přečetl jsem asi polovinu, na vic jsem neměl žaludek. A ten debil Drábek si tvrdí, že jde o mediální problém?
http://zpravy.idnes.cz/drabek-problemy-s-vyplacenim-davek-nejsou-je-to-jen-medialni-fikce-p9l-/domaci.aspx?c=A120126_120127_domaci_kop

JardaP . aura:24
5. 2. 2012 21:20 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

No, kdyby to Drabek platil ze sve kapsy, mohlo se to dat do sekce humor.

rezistent
rezistent (neregistrovaný) ---.cust.nbox.cz
18. 2. 2012 13:26 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

velký kšeft se nyní rýsuje a je mimo zájem médií, úřadem práce delegování, na vlastní přání nezaměstnaných k jiným agenturám, které za sprostřekování a zprostředkovávání práce dostanou ještě od státu provizi-rozuměj 1% z daní pracujících na politiku zaměstnanosti.viz zákon.přitom drábek byl v minulosti upozornován na to, že protizákonně sociálky krátili dávky klientům-20% ze živ. minima a postupné protiprávní navyšování dávek při podání žádosti-měli dostat plné
tarify při podstatném snížení příjmů.. toto kryje i ombudsman a celá nomenklatura toto dodnes kryje a zametá pod koberec.-jde zde o řády několika miliard.

JardaP . aura:24
18. 2. 2012 16:05 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

Aha, takze jde asi o to, aby system byl natolik nefunkcni, ze nezamestnanym rupnou nervy a nechaji se radsi prevelet nekak k necim kamaradum, kteri za to dostanou kus rozpoctu. V zajmu tehoz je pak, aby nezamestnanost byla dostatecne vysoka, ale ne prilis, protoze by to ti zamestnani pak z dani neutahli.

pipin
pipin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
5. 2. 2012 21:25 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

Nejhorší je, že mne čeká něco podobného v horizontu 1 roku u nás v nemocnici a časem možná všechny nemocnice. Zatím totiž v českých nemocnicích funguje několik NISů (Nemocniční informační systém), které většinou fungují již alespoň 15 let a mají často napsány moduly na míru té které nemocnice a jejího uspořádání. Bohužel všechny začala postupně skupovat jedna společnost podporována lidmi na vysoko postavených místech. Bohužel tato společnost funguje podobně jako jiné společnosti v případě kauzy úřadů práce a snaží se do nemocnic vnutit svůj SW (případně pokud skoupí konkurenční společnost, její SW nahradit svým). Jejich SW za sebou těch 15 let vývoje nemá a jaksi jej jen tak nedožene, přesto bude vnucen i za cenu chaosu...

kubacech aura:94

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

Kde se můžu přihlásit do výběrového řízeni na vývoj takového sw? Na tak velké zakázky za státní peníze by přece mělo nějaké být, nebo ne?

Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) 2001:5c0:1502:----:----:----:----:----
5. 2. 2012 22:59 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

LOL? ROTFL?! ROTFLMAO?!?! Ty jsi k nám spadnul z Marsu? Hele, zeptám se tě jinak - jseš ochoten do úplatků vrazit tak, hmmm, 100 mega? Ne? No tak si dej studený obklad na hlavu a skotské střiky 2x denně.

kubacech aura:94

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

samozřejmě jsem svou otázku myslel s jistou nadsázkou, protože je mi jasné, že bez peněz a známosti tady není šance :-) ale je to zajímavá představa dostat hromadu peněz za něco, co nefunguje a dokonce se vyhnout následkům :-D

to je jak z toho vtipu, kdy úřad chce nechat udělat plot, tak vypíše výběrové řízení.
Přijde polská firma "Plot vám postavíme za 50 000kč",
přijde ukrajinská firma "Plot vám postavíme za 30 000kč",
přijde Čech "Plot vám uděláme za 1 030 000Kč", úředník se ptá "proč tak hodně?", "Milion mě, milion tobě a práci dáme Ukrajincům"

Bohužel my ostatní si chyby nemůžeme dovolit, protože potom musíme nést následky

d.c.
d.c. (neregistrovaný) ---.gebbeth.net
6. 2. 2012 1:00 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

Tak tady nekdo neumi pocitat! Leda by to byl vtip ve vtipu a bylo to mysleno tak, ze je dodavatel z Cech je totozny se zadavatelem a tak jediny milion na uplatek staci...

Izak
Izak (neregistrovaný) 193.179.215.---
6. 2. 2012 7:31 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

I ty cudlo, na to uz ti dnes proti smlouvam a dohodam pujci i banka ;-))) vsak uplatky muzes zaplatit az po vyhranem rizeni ;-))

Vim o cem mluvim, oficialne se tomu rika preklenovany uver, ktery je vazany prave na danou zakazku a vyplaci se proti fakturam a vyhranemu rizeni.

spravce UP
spravce UP (neregistrovaný) 217.194.166.---
6. 2. 2012 9:04 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

kamo na tohle zadny vyberovy rizeni nikdy nebylo a tedy ani uplatky. je verejne tajemstvi ze namestek siska prisel do fujitsu a nadiktoval firmy ktere to programuji - deepview, vitkovice a dalsi ktere maji akcie na dorucitele a vyzrali vsechny agendovy systemy. oficialne rekli ze to si vybralo fujitsu jako subdodavatele a fujitsu se k tomu dostalo diky ramcovy smlouve z roku 2008 s MV. kdyz se treba podivate na http://deepview.cz/ tak sorry ale firma ktera tohle jako presentaci a odhadem tak 15 lidi...vic si z nas prdel delat nemuzou. mimochodem okprace se testovala 2 roky nez se nasadila, okcentrum rok, tyhle shity se programovali behem prosince! a jako perlicku na zaver uvedu ze napriklad system zamestnanosti nesel 2.1.rano v 6 hodin - protoze jim zrejme doslo ze je lepsi to radeji vubec nespustit. ted mi volala urednice ze ji zamestnanost nefunguje ackoliv kolegynim jde a kolegyne nevidi ani jeji agendu:D

David Kovář aura:86

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

Největší gól na stránkách http://deepview.cz/ je popisek pod 1 z celkových 4 obrázků co tam jsou: Large Hydron Colider :-D Nekecám, 2 chyby ve 3 slovech na úvodní stránce. Svědčí to o tom, s jakou péčí ty stránky byly vytvářeny...

pokec
pokec (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
6. 2. 2012 16:37 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

deepview.cz->služby->Zvýšení výkonnosti IT útvarů:

"Struktura, náplň a fungování IT útvaru často neodpovídá aktuálním potřebám organizace, což se negativním způsobem promítá do nákladů, které organizace investuje do zajištění IT. Je proto vhodné realizovat potřebné kroky, které povedou k přenastavení interního fungování IT na bázi standardních IT služeb včetně stanovení cen služeb a jejich parametrů. Realizace těchto kroků za pomoci interních zdrojů je velmi náročná a lze očekávat odpor interního IT útvaru, proto je vhodné na projektech tohoto typu spolupracovat s externím partnerem."


U mě jasně vede věta "... a lze očekávat odpor interního IT útvaru ..." xD

JardaP . aura:24
6. 2. 2012 17:25 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

"U mě jasně vede věta "... a lze očekávat odpor interního IT útvaru ..." xD"

Zejmena pak prekvapuje odpor interniho IT utvaru pri zavadeni nedunkcniho, na hlavu postaveneho reseni.

Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) 2001:5c0:1502:----:----:----:----:----
6. 2. 2012 17:55 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

Ano, tím jsem také šokován. :-)))))

Nomen Omen
Nomen Omen (neregistrovaný) ---.customer.poda.cz
5. 2. 2012 22:54 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

Člen skupiny Agel? :-)

BrainLess
BrainLess (neregistrovaný) 62.168.31.---
6. 2. 2012 13:05 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

Nemam nic docineni s dodavateli ci MPSV to na uvod. Jestlize stat je jedna velka dojna krava a MF se snazi "usetrit" a rekne jednotlivym resortum setrete, to je podle mne OK. Ze nekdo udela rozhodnuti ze bude centralizovat system protoze tim usetri OK. To ze se to udela v casovem presu protoze setrit se musi okamzite sice uz OK neni ale udelat se to musi. Ze to udelaji firmy ktere to udelaji a v kvalite v jake to udelaji uz taky OK neni. Na druhou stranu to ze odborari z IT hykaji je logicke, protoze tusi ze po centralizaci bude faze "osekavani" a redukce okresnich a krajskych uradu a tady je jadro pudla imho :-).

Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) 2001:5c0:1502:----:----:----:----:----
6. 2. 2012 13:09 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

Prosímvás pěkně, ale o centralizaci vůbec nejde. Celá podstata tzv. "úspory" naopak spočívala v tom, že se vývoj nových aplikací rozdělil do několika různých firem. "Překvapivě" z toho pak vylezl nefunkční, navzájem zcela nepropojený systém.

Plk o "hykajících odborářích" pak nebudu komentovat. Zvedněte zadek a běžte se na nějaký ten ÚP podívat, jak skvěle to "funguje".

BrainLess
BrainLess (neregistrovaný) ---.mdnx.net
6. 2. 2012 13:21 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

Ja bych se sel i podivat ale oni me tam asi nepusti. To ze ten soft nejspis nefunguje je pravda, doufejme ze se to odladi :-). Na druhou stranu je potreba cist mezi radky. Proste odborari se boji ze jim po fazi centralizace systemu, prijde faze redukce IT na krajich a okresech coz je imho logicky krok. To ze to delaji nejspis "spriznene firmy" je asi fakt ale s tim nic neudelam.

JardaP . aura:24
6. 2. 2012 14:00 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

Tezko odladite neco, kde se pri navrhu nepocitalo s urcitymi skutecnostmi, napriklad spoluprace modulu a propojeni databazi.

Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) 2001:5c0:1502:----:----:----:----:----
6. 2. 2012 14:05 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

O takových prkotinách, jako je chybějí migrace dat, už ani nemluvě. Jako to je fakt parta expertů, co nám tady vládne, to je paráda panečku. Mě to přijde, jako kdyby se parta studentů IT po třídenním nonstop tahu sešla a řekla si: Hele teď to tomu Microsoftu nandáme. Do půl roku je převálcujem.

benzin
benzin (neregistrovaný) 89.177.7.---
7. 2. 2012 16:27 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

IT odborari s dnesnim stavem platu IT odborniku fakt hykat nepotrebuji. Btw. stejne tu udrzbu toho systemu nekdo delat but, takze se prevedou z internich zamestnancu na externi kontraktory a nic se nezmeni (tedy az na financni toky).

ondras
ondras (neregistrovaný) ---.gprs.tmcz.cz
5. 3. 2012 5:02 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

Vážení,
torošku reality.
přítelkyne dela na uřadě s timto uzasnym SW. nejen ze nejde, padá ,vyskakují chybky, ale po zadání vsech dat do aplikace to leti do nejakeho hostingu kdo ví kde... v cele databazi obcas trvalo i den nez se daný osoba nechala znovu vyhledat - .... Z hlediska ITka vubec jim v IT na urade nezavidim...podpora na telefonu nulova a znela : dotaz: při ulozeni osoby do systemu vyskocila chybova hlaska xxx: odpoved: tímto se zabývá vyvojove oddeleni. chybove hlaseni odeslete emailem a od ceho je teda podpora na telefonu 24hod 7 dni v tydnu?
nejvetsi perla, proplaceni prescasu !!! vedeni cast seskrtalo a nechtelo proplatit. tim se vetsina uredniku zvedla a odmitala dale chodit na prescas a sedet tam i do 8 do vecera...

Co z toho? Kopnul bych drabka do prdele a s klidem mu vzkazuju ze za ten podelanej mesic by mel videt pritelkyne a zeny jak vypadaji a co to s nima udelalo!

Honza
Honza (neregistrovaný) 89.203.213.---
5. 2. 2012 21:30 Nový

Tak to je mazec

celé vlákno

Za tohle by měli padat hlavy a je mi líto těch iťáků a zaměstnanců co musí pracovat s nefunkčním prostředím. Navíc měnit systém, který fungoval mnoho let a spolupráce fungovala na výbornou tak to vidím jako pokus o vyvedení peněz do soukromého sektoru. Možná štěstí, že jsem živnostník a státu dávám minimum, poněvadž se nechci účastnit takovéhoto nesmyslného rozhazování peněz. Co se mi ale fakt nelíbí je, že k mým datům má přistup externí firma z čímž roste riziko odcizení dat.

Jediné v čem vidím přínos, je to, že došlo ke spojení přehledu kdo jak pracuje a kdo kolik bere. Takhle můžou na úřadě nezaměstnaným říci, že musí mít např. odpracováno 20hodin pro obec. Tedy aspoň by to tak mělo fungovat!!!

Peter Helcmanovsky aura:65

Re: Tak to je mazec

celé vlákno

"pokus o vyvedení peněz"

POKUS? :) Ja to pochopil tak ze vyvedeni penez se plne povedlo, a vsichni sou spokojeni, jediny problem je ten trochu zlobici SW, ale to si snad ti urednici zvyknou a nebo se to nejak zamete, neni prece mozne ze by to byl az takovy velky problem, ne? ;) :D
(ano, jsem sarkasticky, je to moje obrana proti tomu abych nebrecel nebo si nesel zarizovat zbrojni pas)

Xerces
Xerces (neregistrovaný) ---.blue4.cz
5. 2. 2012 21:31 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

Přečetl jsem to všechno a ještě ve mně doutná jiskřička naděj, že je to fake. Protože jinak jsme konečně tam, kam jsme celý ty léta mířili .... v prdeli! Tohle už není jen vychcanost a hrabivost, tohle je hlavně totální neschopnost a debilita "řídících" pracovníků a proti tomu se legálně bojovat nedá. Ono se možná ještě někdo uklidňuje tím, že když lehne MPSV (jakože tohle by nezachránil ani Chuck Noris) tak se zas tak moc nestane. Prostě dávkaři a sociálně slabí se hodí přes palubu a přežije jen zdravý jádro, ale vono to ve zdravotnictví a na dalších ministerstvech klidně může dopadnout stejně a co pak?

MarSarK
MarSarK (neregistrovaný) 2001:718:2:----:----:----:----:----
5. 2. 2012 21:55 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

bohužel, není to fake. Situace je tristní.

Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) 2001:5c0:1502:----:----:----:----:----
5. 2. 2012 22:37 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

Mám takový pocit, že v jistých tzv. "totalitních" státech by za průšvih podobného kalibru byly zodpovědné osoby odsouzeny za sabotáž a popraveny a majetek celé jejich rodiny zkonfiskován. Podotýkám, že zcela poprávu. V našem "demokratickém" státě se nám tihle gauneři budou smát do ksichtu a my to zaplatíme z daní.

and
and (neregistrovaný) ---.adsl.highway.telekom.at
5. 2. 2012 22:36 Nový

...jde o pohled jedne strany

celé vlákno

Dokument jsem precetl cely a chci se obratit na stranu opozice k ostatnim diskutujicim. Na mne z dokumentu cisi zafunene bahno na jednom statnim urade, kde se vsichni tituluji, ale dokument s hlavou a patou je tezke z nich dostat. Pohoda a klidek se softwarem co tu mame uz 15 let je fajn, dodavatele dobre zname. Neudrzena nasranost se proleva celym dokumentem - ve smyslu sebrali nam neco co fungovalo, ted tu mame neco noveho a nefunguje nic. Bbbeeee, vzbourim cele piskoviste!

A zkusim poslat otazku do plena - co ten OKsystem s nerozdelenou pul miliardou zisku? Pan hlavni majitel si bydli fajn, zbytek vlastniku urcite taky. Jak se to zrcadli ci bude zrcadlit oproti nakladum na novy system?

Nevim. Nemyslim si, ze nekdo ze zde diskutujicich vcetne mne, ma dostatek informaci na zhodnoceni cele situace. Zarazi mne ze danni pracovnici IT se nedokazi pod dokument ani podepsat.

PS Neni to nahodou jen provokace???

Michal Breškovec aura:90
5. 2. 2012 22:43 Nový

Re: ...jde o pohled jedne strany

celé vlákno

Však brzy uvidíme, jak to je. Počítám, že dávky se v únoru začnou vyplácet již brzy. Tedy uvidíme, jestli začnou nebo nezačnou...

Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) 2001:5c0:1502:----:----:----:----:----
5. 2. 2012 22:44 Nový

Re: ...jde o pohled jedne strany

celé vlákno

Ano. Měli jsme zde funkční systém. Výplata dávek fungovala. To, zda si na tom OK Systém mastil kapsu nebo ne, je tedy zcela nepodstatné. Oprávněně, neboť systém prostě fungoval. Nyní máme zcela nefunkční systém, kapsu si mastí firma soudruha ministra, Kočího a spol. a nastal naprostý kolaps. Neoprávněně, neboť systém nefunguje. To jsme ale uspořili, že?

P.S. Zajdi na nejbližší JVM (Úřad práce) a zeptej se jich, jestli to náhodou není provokace. A podotýkám, že skutečně za pomoci nového systému se nevyplatila prakticky ještě ani koruna. Tento měsíc nastane totální kolaps, protože nový systém je prostě zcela nefunkční a nepoužitelný. Z něj se vyplácet nedá nic.

Sandokan
Sandokan (neregistrovaný) 93.89.144.---
6. 2. 2012 8:58 Nový

Re: ...jde o pohled jedne strany

celé vlákno

To, zda si OK Systém nebo jiná firma mastí kapsu je vcelku nepodstatné pro správce na úřadu někde, ale může to být významná částka v rozpočtu celého molocha (fakt to má 30000 uživatelů ???) a člověk, který tam zrovna dělá ministra si toho mohl všimnout, prostě obvyklé katování kostů. Asi došlo i na nějaká jednání, o tom, že jedni si na prachy zvykli a druzí je nechtějí dát, tedy, kterak odstranit "vendor-lock".

Jako výsledek vzniklo trestné komando specialistů s návrhem progresivního systému a moderních technologií a máme tu malou válku na úřadech (no, možná že ne tak malou). Věci zřejmě pomohlo, že noví dodavatelé dříve se strejdou ministrem "trochu" spolupracovali (reference je vždy důležitým kriteriem výběru).

Osobně mi dost vadí, že se musím podílet jak na financování starého systému, který asi je podstatně dražší než být musel, tak i na financování nového, který po úspěšné spolupráci zúčastněných nefunguje.

BrainLess
BrainLess (neregistrovaný) ---.bu.edu
6. 2. 2012 13:52 Nový

Re: ...jde o pohled jedne strany

celé vlákno

Rekl bych presne trefeny hrebicek na hlavicku :-).

uživatel v anonymitě
uživatel v anonymitě (neregistrovaný) 80.95.101.---
6. 2. 2012 14:57 Nový

Re: ...jde o pohled jedne strany

celé vlákno

Takže podle vás "katování kostů" znamená, že se drahý fungující systém nahradí jiným drahým nefungujícím "systémem", jen proto, že ten fungující byl drahý?

Souhlasím s tím, že dokument je pohled z jedné strany, chápu přirozenou nechuť nahrazovat zaběhlý fungující systém něčím jiným, určitě by se ozývaly hlasy proti, i kdyby byl nový systém lepší než ten původní. Taky určitě někomu vadí, že přichází o kšeft.

Ale co z toho vidím, podstata je jinde -- a to v tom, že nový systém opravdu nefunguje, přesto se na něj vesele migruje. Naradit všechny zmiňované agendy během pár měsíců něčím novým mi přijde hodně nereálné. Tohle opravdu zavání tím, že nějaký "management" stanovil technicky nereálný termín, do té doby se stihla zplácat nějaká alfaverze pokrývající jen částečně potřeby úřadu. Místo toho, aby si přiznali, že byl termín nereálný a migraci odložili, vedou to k řádnému chaosu, nejspíš proto, že o fungování těch systémů nemají ponětí.

Sandokan
Sandokan (neregistrovaný) 93.89.144.---
6. 2. 2012 20:26 Nový

Re: ...jde o pohled jedne strany

celé vlákno

Ano, "katování kostů" znamená přesně toto, proto jsem tento výraz také použil.

Ano, podstata problému je zřejmě v tom, že se na ty úřady hrne věc, na kterou nejsou připravení, kterou nechtějí a která je, zdá se, navíc naprogramovaná jako nějaká semestrální práce po shlédnutí RoadShow o virtualizaci (dáme to do klaudu a vono to pude).

Docela mě zajímá, co k tomu ty lidi vedlo, ten Drábek totiž není žádný blbec, je to původem technik a takovou věc by neměl udělat ani v bezvědomí. Přesto se tak stalo. Proč? Jako dobrá stopa se zdá právě ta nedohoda se stávajícím dodavatelem, tam asi věci dospěly ke katastrofě, která má za následek současný stav.

JardaP . aura:24
5. 2. 2012 22:51 Nový

Re: ...jde o pohled jedne strany

celé vlákno

"Pohoda a klidek se softwarem co tu mame uz 15 let je fajn, dodavatele dobre zname. Neudrzena nasranost se proleva celym dokumentem - ve smyslu sebrali nam neco co fungovalo, ted tu mame neco noveho a nefunguje nic."

Kdyz to funguje, tak na to nesahej. A kdyz uz na to sahas, musis mit sakra dobry duvod. Me by zajimalo, jaky duvod mel Drabek vse premigrovat do nejakeho mracneho bordelu. Chtel bych videt dosavadni naklady a nejakou analyzu ceny a budoucich nakladu noveho systemu. Abych videl, v cem danovy poplatnik usetril.

A ze to nefunguje, se nedivim. Jak je to v tom vyjadreni popsane, tak by spis byl zazrak, kdyby to fungovalo. Snad i pionyri z pomocne skoly by to zvladli lip.

autor
autor (neregistrovaný) ---.chello.sk
6. 2. 2012 0:00 Nový

Re: ...jde o pohled jedne strany

celé vlákno

Autor v document properties je Tilkovská Jindřiška Mgr. (DO)

larry niven
larry niven (neregistrovaný) ---.is.a.tor.exit.server.torland.me
6. 2. 2012 1:41 Nový

Re: ...jde o pohled jedne strany

celé vlákno

Na ablinuxu bylo linkováno PDF i s jménami podepsaných. Dementnější námitku jsem už dlouho neslyšel (jak to sakra mění fakta?).

SB
SB (neregistrovaný) ---.bnsoft.cz
6. 2. 2012 8:32 Nový

Re: ...jde o pohled jedne strany

celé vlákno

Myslím, že tady jste vedle. Nový systém prokazatelně nefunguje, jinak by z toho nebyl takový průser. I kdyby v tom dokumentu byla jen polovina pravdou, tak je to největší omrdávka, co si v ČR pamatuju. Rozkradlo se kdeco, ale aby se rozkradlo a ještě vůbec nefungovalo, to si nepamatuju.

Jirka
Jirka (neregistrovaný) ---.16.broadband11.iol.cz
5. 2. 2012 22:46 Nový

a trochu pozadí

celé vlákno

Technická stránka a věci je tragédie. Nicméně ta "obchodní" je možná ještě horší. Dodává primárně firma vlastněná otcem političky.

http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpravy/Je-to-venku-Miliony-za-nefunkcni-system-davek-plynou-otci-Kristyny-Koci-221658

Au.

Jirka
Jirka (neregistrovaný) ---.16.broadband11.iol.cz
5. 2. 2012 22:51 Nový

Re: a trochu pozadí

celé vlákno

... a jeste jsem se pokousel hledat jak byla zakazka zadana.

Dle pravidel by měla být tady:
http://www.isvzus.cz/cs/Searching/SearchByAuthority

Překvapivě není. Ale zkuste si zadat "Ministersttvo práce" a podívat se za co všechno se lejou peníze ven. Jenom těch mediálních kampaní (které není nikde vidět) ....

Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) 2001:5c0:1502:----:----:----:----:----
5. 2. 2012 22:54 Nový

Re: a trochu pozadí

celé vlákno

Zadána nebyla. Spláchlo se to v rámci režimu legislativní nouze, tudíž není třeba. Likvidace funkčního IS totiž nesnesla odkladu.

boyo
boyo (neregistrovaný) ---.radiolan.sk
5. 2. 2012 23:50 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

mam cest pracovat na podobnom projekte u nas na slovensku (tiez statny a tiez velky), a mozem vas ubezpecit, ze je to na 80% rovnake.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
6. 2. 2012 8:50 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

Přesně tak. Připadá mi, že pánové diskutéři nikdy nepracovali na jediném projektu ve státní správě. Tyhle projekty bývají někdy mizerné, někdy ještě horší. Že jsou smlouvy nevýhodné a nejspíš nevypověditelné? Že jsou práce předražené? Že ve specifikaci není popsána půlka funkcionality kterou uživatelé očekávají? Že testování probíhá jen formálně, pokud vůbec? U státní správy je to standard. Jako bonus často zjistíte, že dodavatelem je firma spojená se současným či minulým managementem (tj. s politiky).
Když se proti přechodu na nový systém někdo bouří, často bývá formálně či neformálně spojený s minulým dodavatelem, který jde od válu.
Lidi, vzbuďte se! Takhle to vypadá všude.

Nemo7
Nemo7 (neregistrovaný) 46.227.171.---
6. 2. 2012 10:09 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

Dá se to okecávat, ale pořád je pravda, že starý systém jim fungoval a nový je katastrofa. ;-) Navíc kompletní změna systému v tak krátké době je diletantismus.

jos
jos (neregistrovaný) ---.151.broadband4.iol.cz
6. 2. 2012 14:13 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

a nebo challenge, ale to by to musli hákovat bozi

JardaP . aura:24
6. 2. 2012 16:03 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

Challenge? To je managorsky newspeak pro "ve vzduchu visi pruser"?

Xerces
Xerces (neregistrovaný) ---.i4g.tmcz.cz
6. 2. 2012 20:24 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

Spíš měl na mysli, že je to výzva. Asi ironie. :-)

noname
noname (neregistrovaný) 84.246.161.---
5. 2. 2012 23:54 Nový

Fake ci ne

v properties pdf je autorka, kterou se mi povedlo dohledat na strankach jako spravkyni site. Takze to vypada na prave. :-)

Standa
Standa (neregistrovaný) 81.25.28.---
5. 2. 2012 23:56 Nový

Spím či bdím?

celé vlákno

Až na pár odstavců jsem přečetl celý PDF dokument. Jestli jsou napsaná tvrzení pravdivá, tak bych se vůbec nebál označit přechod na nový systém za skandální. JAK NÁM MOHOU VLÁDNOUT TAKOVÝ BLBCI? Je na čase, zvolit do parlamentu a obecních zastupitelstvích opravdové odborníky s praxí a ne jen nějaké politiky! Bohužel, podle posledních voleb to vypadá, že 2/3 národa jsou také blbci.
No jsem zvědav, jestli je dokument opravdu pravdivý a pokud ano, jaký bude následný mediální ohlas. Kéž by to celé skončilo používáním dosavadního starého funkčního systému a rezignací ministra Drápka.

JardaP . aura:24
6. 2. 2012 0:08 Nový

Re: Spím či bdím?

celé vlákno

"JAK NÁM MOHOU VLÁDNOUT TAKOVÝ BLBCI?"

Jednoduse: Zvolili jsme si je.

"2/3 národa jsou také blbci."

I vy optimisto!

"jaký bude následný mediální ohlas."

Vubec zadny, budou mluvit o tom, ktera herecka se zase s kym vyspala. Nebo se to hodi na OKsystem, tendence k tomu jiz byly: http://www.blisty.cz/art/62185.html

karaya1
karaya1 (neregistrovaný) 217.194.166.---
6. 2. 2012 9:26 Nový

Re: Spím či bdím?

celé vlákno

blbci jsou ti co chodi volit protoze svou hlouposti a virou v to ze mohou neco zmenit legalizuji kazdou vladu ktera nikdy neni resenim problemu nybrz problemem samotnyn.

ciste teoreticky 2/3 naroda byt blbci nemohou (pokud akceptuji myslenku ze blbci jsou ti co volili smejdy u moci) protoze a ted strelim z hlavy volebni ucast byla 60 % voli lide az od 18 let -suma sumarum tuhle svoloc (a jakoukoliv jinou) vzdy zvoli s bidou jedna ctvrtina naroda:)

a takto se dela legitimni parlamentni vetsina vyjadrujici vuli naroda:D

Roger
Roger (neregistrovaný) 89.239.7.---
6. 2. 2012 10:49 Nový

Re: Spím či bdím?

celé vlákno

Jednoduchý výpočet ukazuje, že tři strany současné vládnoucí koalice dostaly cca 2,5 milionu hlasů z 8,5 milionu možných, tedy zhruba 30 % oprávněných voličů a circa 24 % z 10,5 milionu občanů.

Ano, takhle se dělá legitimní parlamentní většina - tři zmiňované vládnoucí strany dostaly téměř polovinu všech odevzdaných hlasů, při započtení 5% limitu na vstup do PS PČR z toho vychází většina poslanců. Pokud se to zbylým 70 % nelíbí, tak ať nesedí doma, ale jdou k volbám - je jich s přehledem dostatek na to, aby si tihle skvělí lidé zvolili spravedlivou a poctivou vládu.

JardaP . aura:24
6. 2. 2012 11:23 Nový

Re: Spím či bdím?

celé vlákno

Aha? A koho budeme volit?

Rivon
Rivon (neregistrovaný) 2001:470:1f15:----:----:----:----:----
6. 2. 2012 12:56 Nový

Re: Spím či bdím?

celé vlákno

ČPS...

karaya1
karaya1 (neregistrovaný) ---.mpsv.cz
6. 2. 2012 13:21 Nový

Re: Spím či bdím?

celé vlákno

je naprosto naivni predstava ze v dlouhodobem horizontu bude cps v pripade participaci na moci nezkorumpovana. apriori kazdy kdo jde do politiky se drive nebo pozdeji stane prasetem...a nebo muze spachat sebevrazdu po zjisteni ze toto je ze sve podstatny nezmenitelne. 70% nevolicu muze zmenit rozhodnuti 30 % volicu je hloupost. kdyby volby mohly neco zmenit tak je zakazi a tak naopak jen a pouze tech 30% je zodpovedno diky svy naivite a idealismu pripadne volbe "mensiho" zla za stav jaky je. aktivni volici se podileji na legalizaci soucasneho systemu. je naopak moralne zodpovedne ba primo nutne odmitnout ucast na legitimizaci systemu reprezentovanou kazdou stranou ucastnici se "demokratickeho" politickeho boje.

hawran diskuse aura:61
6. 2. 2012 13:33 Nový

Re: Spím či bdím?

celé vlákno

---.mpsv.cz ?

To se to plká ...

Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) 2001:5c0:1502:----:----:----:----:----
6. 2. 2012 13:37 Nový

Re: Spím či bdím?

celé vlákno

:-)))

karaya1
karaya1 (neregistrovaný) ---.eurotel.cz
6. 2. 2012 13:42 Nový

Re: Spím či bdím?

celé vlákno

omlouvam se spravedlive rozhorcenemu a predevsim danemi me zivicimu hawranovi ze sem si dovolil zapojit do diskuse ktera se me tak trosku dotyka. kam ti mohu poslat 3,29 kc za mnou proflinknuty cas?

hawran diskuse aura:61
6. 2. 2012 13:46 Nový

Re: Spím či bdím?

celé vlákno

:-) :-) :-)
Dobrý.

Nemusíš mi posílat nic, mi bude pro začátek stačit, když se z mých daní nebude živit "těžce pracující a nezbytné" úřednictvo ...

Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) 2001:5c0:1502:----:----:----:----:----
6. 2. 2012 13:53 Nový

Re: Spím či bdím?

celé vlákno

No ale tím připojením přes služební mobil to z tohoto hlediska moc nevyřešil. :-))

karaya1
karaya1 (neregistrovaný) ---.eurotel.cz
6. 2. 2012 14:18 Nový

Re: Spím či bdím?

celé vlákno

financne na tom skutecne dobre nejsme...plno z nas ma dve prace niceme na vlastni mobil s vlastnim pripojenim na net jeste mam:)

karaya1
karaya1 (neregistrovaný) ---.eurotel.cz
6. 2. 2012 14:12 Nový

Re: Spím či bdím?

celé vlákno

je to sice na delsi povidani ale je to nerealne. od brezna 2011 se snizily stavy na up o 20% coz v pze bylo 450 lidi. od 1.1.2012 ma up praha (je to nepresne oznaceni) 600 zamestnancu coz je NEJVIC za jeho historii a to vse za ministrovani top09. nicmene objem mzdovych prostredku se snizil razantne. do pulky roku 2011 up vratil MF 90 mega ze mzdovych prostredku-na konkretni dotaz co se s nimi stalo bylo odpovezeno ze do rozpoctu se nikdy nevratily a zustaly na MF. dalsi pruser je v tom a tam bych smeroval prani o neplytvani ze drabkova suita na mpsv se na mpsv nenechala zamesnat ale jsou jako externi poradnci na ktere se zadne tarifni tabulky nevztahuji...takze to jde tusim ze se tomu rika penize na provoz a statisice litaj oknem na kapes kamaradu top09. takze tolik k ziveni urednickyho simla...

Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) 2001:5c0:1502:----:----:----:----:----
6. 2. 2012 14:22 Nový

Re: Spím či bdím?

celé vlákno

Si to neber tak osobně. Mě je těch ženskejch za přepážkama na JVM (ÚP) taky líto. Ty za nic nemůžou, ale (samozřejmě pochopitelné a oprávněné) nadávky za tenhle šlendrián slíznou v první linii.

larry niven
larry niven (neregistrovaný) ---.is.a.tor.exit.server.torland.me
6. 2. 2012 1:49 Nový

Re: Spím či bdím?

celé vlákno

Stručná odpověď:

odborníci a vědci nemají čas a chuť se s někým dohadovat, pokud oponent očividně lže. Ale zkuste přesvědčit voliče. Fakta jsou sice pravdivá, ale voličům "nekomunikova­telná".

Jinak: představte si průměrně inteligentního jedince. Máte? A pak si uvědomte, že polovina populace je blbější.

pipin
pipin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
6. 2. 2012 8:15 Nový

Re: Spím či bdím?

celé vlákno

Jenže schválně, kolik odborníků do vlády půjde. Proč si myslíte, že jsou tam ti, co tam jsou. Nikomu z odborníků se do vlády nechce. Za ta léta je tam tolik špíny, že tam slušný člověk nevydrží, uštípou ho, vytlačí, zničí. Mně to stačí u nás v nemocnici v malém. Kdo k nám přišel na manažerskou pozici ze soukromé firmy a za něco stál, tak do půl roka vypadnul. Někteří mi i přiznali, že do světa kde není možno prosadit žádné změny, kde to hnije a kde vládnou lidé s demencí prostě nepatří.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
6. 2. 2012 8:46 Nový

Re: Spím či bdím?

celé vlákno

Takže podle vás by to mělo skončit tak, že místo ministra X přijde ministr Y, za vývoj nového systému se vyplatí velké peníze, ale k migraci nedojde? To by za mě nebylo nic moc. Navíc dochází ke sloučení agend, takže by stávající SW bylo nutné upravovat.
Řešením je dupat po dodavateli co to jde, aby dodal systém funkční. To ovšem znamená metodicky popisovat nedostatky a problémy systému, stanovit priority (core=bez čeho to fakt nejde, důležité, bylo-by-hezké). No a v mezičase je třeba připravit nouzový plán pro případ, že dodavatel nedodá včas ani "core" funkcionalitu.

JardaP . aura:24
6. 2. 2012 9:21 Nový

Re: Spím či bdím?

celé vlákno

Obavam se, ze s novym systemem se da udelat akorat to, ze se zustane na starem systemu a novy system se navrhne kompletne znovu. Tentokrat tak, aby jednotlive soucasti byly schopny navzajem spolupracovat.

>)
>) (neregistrovaný) 2001:1528:244:----:----:----:----:----
6. 2. 2012 12:02 Nový

Re: Spím či bdím?

celé vlákno
TthomasS
TthomasS (neregistrovaný) 92.240.173.---
10. 2. 2012 18:26 Nový

Re: Spím či bdím?

celé vlákno

Blbci?

Omyl, vyčůránci to jsou!

Izak
Izak (neregistrovaný) 213.195.211.---
6. 2. 2012 0:07 Nový

Klasicky M$

celé vlákno

Tak tohle je klasicka ukazka nasazeni M$.
No a kdyz jsem slysel, ze to nasadi jejich srandapartner MEDIUMSOFT ... ten jim to dodal ;-))

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
6. 2. 2012 8:31 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

Máte pravdu :). Měli to nechat přes víkend napsat v PHP pro Linux. Dopadlo by to asi takhle:
http://www.zive.cz/clanky/rozhovor-nezkroceni-vyvojari-a-kovbojove/sc-3-a-162156/default.aspx

Izak
Izak (neregistrovaný) 193.179.215.---
6. 2. 2012 10:31 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

To jsou klasicti mamlasci, co nasazuji PHP na Windows ;-))
nainstaluji LAMP a jedou, jeste tam chyby .NET ;-))

To jak delaji profici nam ukazala Londynska Burza, nebot presne tam vypadky vadi, jinde nevadi, tak vsichni tvrdi, ze vse jede, protoze a) nechteji rychlost b) restarty a nekolikaminutove vypadky na restart nevadi vubec.

... velka reklama, nejvetsi mozky z M$ tomu delali support, rozjeli celosvetovou reklamni kampan, jak jsou cool ... a vysledek, 8hod vypadek +nespocet dlasich drobnych, pomaly system a nastvany zakaznik, ktery to cele zahodi a necha prepsat na linuxu ;-))

Jinak PHP je stejna sra*a jako .NET, obe je nepouzitelne, PHP je dobry tak akorat na folmular, zbytek je lepsi delat v Python (rychly a CPU nenarocny ... zjistili to i v seznamu a zavrhli do budoucna perl) a nebo na tvrdo servlety v Jave ... coz je sice drahe, chce to hodne RAM, hodne CPU, ale je to spolehlive a rychle ... pokud to nejaky blb nenasadi na widle, to uz jsem taky videl, zmena OS udelal u te same aplikace v jave, ze jiz ani jednou nespadla ... a to jeli na apache, jak jede ISS jsem videl na vlastni oci, vyzere veskerou RAM a pak restart, aby se uvolnila ;-)))

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
6. 2. 2012 11:05 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

London Stock Exchange nebyla zákazníkem Microsoftu, ale Accenture. Microsoft neměl s trading platform nic společného. Nový systém Millennium Exchange měl také výpadky, hned dva ve dvou týdnech.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1360579/London-Stock-Exchange-closed-glitch-brings-trading-halt.html
A výpadky mělo i mnoho burz jedoucích na UNIXech. Jistě si vzpomenete i na problém v Praze, ještě za dob Digital Equipment Corporation.

PHP je technologicky úplně jinde, než Java nebo .NET. Ten článek poměrně věrně popisuje, jak probíhá většina "projektů" realizovaných v PHP.
Mezi Javou a .NETem není moc technologických rozdílů. Tedy vyjma toho, že .NET je daleko širší platforma, ve které lze napsat cokoliv od servletu, přes web, desktopovou aplikaci, Windows Service, až po aplikaci pro mobily. Javu jsem měl vždycky rád jako jazyk, a vždy z ní rostl jako z platformy.
IIS jste asi viděl špatně. Paměť může alokovat například vadná aplikace. Díky application pools to ale není až tak závažný problém. Restartuje se worker process, a jede se dál.
Na Linuxu naopak máte věc zvanou OOM Killer. Systém nejdřív naslibuje paměť kterou nemá (což je nutné díky geniálnímu API pravěkých UNIXů), a když pak nemůže dodat paměť kterou slíbil, tak náhodně losuje a odstřeluje procesy. Přičemž k memory leaks může dojít snadno, zvláště pokud nepíšete v managed prostředí, jako je .NET nebo Java.

JardaP . aura:24
6. 2. 2012 11:25 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

A jezis, uz je tu zase ta historka o OOM Killer.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
6. 2. 2012 12:38 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

To není historka, ale technický fakt.

vty
vty (neregistrovaný) ---.uhkt.cz
6. 2. 2012 16:21 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

V Linuxu si oom killer můžete vypnout, pokud se vám nelíbí u většiny dister zvolené heuristické chování jádra při alokaci došlé paměti.
Jako hint pro hledání: overcommit_memory

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
6. 2. 2012 19:05 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

Ano, OOM Killer můžete vypnout, ale nedoporučuje se to. Díky zvolenému modelu správy paměti vám totiž paměť velmi brzo dojde. Proto všechna mainstreamová distra používají overcommit.

vty
vty (neregistrovaný) ---.uhkt.cz
6. 2. 2012 20:54 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

Možná to platilo pro jádra 2.4 ne 2.6.
Jinak je to IMHO čistě akademická debata o tom jak se má "správný" OS chovat, když mu dojde paměť.
Je poměrně nasnadě, že tento problém nemá žádné nejlepší řešení a každé ji více či méně "špatné".
Tím bychom to mohli snad uzavřít.

Otázka je, proč zmiňujete OM Killer v článku ohledně problémech s novými aplikacemi na MPSV, které popisuje dokument jejich IT oddělení.
Má to s tím vůbec něco společného?

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
7. 2. 2012 0:50 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

Správný OS se má chovat tak, jak je popsáno v POSIXu v popisu funkce malloc(). Když je k dispozici paměť, funkce vrátí pointer. Když paměť dojde, malloc() vrátí null. Není pak potřeba náhodně zabíjet procesy, když se zjistí, že lhaní o paměti nevyšlo. Autoři Linuxu se mohli učit třeba u Solarisu a Windows NT.
http://lwn.net/Articles/104179/
http://developers.sun.com/solaris/articles/subprocess/subprocess.html#overcom

OOM Killer zmiňuji ze stejného důvodu, z jakého předřečník Izak řeší IIS, PHP a .NET.

vty
vty (neregistrovaný) ---.uhkt.cz
7. 2. 2012 16:21 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

Chcete-li se hádat je to vaše věc, ale co je správné chování OS ve stavu OOM je fakt akademická otázka. Ani v jednom z odkazů co jste poslal není napsáno, že zrovna onen přístup je ten správný.

Pro mě a zřejmě valnou část adminů je důležité, že na Linuxu mohou při stavu OOM jeho chování ovlivnit a nastavit si ho dle svých potřeb.

Při politice u těch dle Vás POSIX compliant systémů při OOM, ty OS stejně nakonec půjdou do paniku, protože si jádro nebude moci přialokovat pamět pro sebe. Nevím jestli je tohle zrovna to jediné "správné" chování.

Rozdíl mezi námi je v tom, že já tu netvrdím, že to či ono je "správné" chování, byť se mi třeba osobně může líbit chování OS při OOM jiné než je v Linuxu nyní defaultně.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
7. 2. 2012 21:19 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

Proč by měl jít systém do panicu? Když není paměť, volání prostě selže. S tím se aplikace musí umět poprat (a v praxi to umí, minimálně ve Windows). Solaris posledních 512kB paměti nechává kernelu, a používá je jen na kritické operace. Windows mají kernel memory pool, a managují ho odděleně od aplikačního poolu.

Navíc to není primárně o chování v případě OOM. Je to o memory overcommitingu, což je jasně bad practice. Pokud kernel slíbí paměť kterou nemá, a pak se paměti nedostává, tak už z principu neexistuje žádné dobré řešení vzniklé situace. A nastavení overcommit_memory na 2 overcommit také nevypne, vizte overcommit_ratio. Navíc vám při tomto nastavení díky "chytrému" designu systému (vizte fork-exec) brzo dojde paměť. Takže si můžete vybrat: buď vám OOM Killer bude náhodně odstřelovat aplikace, nebo vám nesmyslně brzo dojde paměť. Třetí možností, a podle mě nejlepší, je pro vážně míněné aplikace použít Windows nebo Solaris :)

limit_false
limit_false (neregistrovaný) 2001:1488:ac14:----:----:----:----:----
6. 2. 2012 16:27 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

1) ulimit, nebo
2) echo 2 > /proc/sys/vm/­overcommit_me­mory

Jinak co se tyce Java vs .NET (C#) tak souhlasim ze oba jazyky jsou asi na stejne urovni, ale pro zmenu rostu z obou platform.

JardaP . aura:24
6. 2. 2012 17:28 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

Tak ted jeste tu o technicke nadrazenosti registru we Widlich.

BTW, mezi Javou a .NETem je jeden zasadni technicky rozdil. .Net beha akorat na Widlich, coz lze povazovat za nedostatek.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
6. 2. 2012 19:07 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

.NET má implementaci i pro UNIXy, ale samozřejmě na Windows je doma. Jestli je to nevýhoda? Většina zákazníků stejně provozuje řadu aplikací na Windows, takže je jim to celkem jedno.

JardaP . aura:24
6. 2. 2012 20:50 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

A ten .NET pro NIXy jste videl kde? Jestli myslite Mono, tak to neni od MS, je to tedy neoficialni a ponekud nejista sazka do loterie.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
7. 2. 2012 0:57 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

Ano, jsou to Mono a DotGNU. Můžete vidět i alternativní Javu. Třeba J9 (IBM), MRJ (Apple), SAPJVM a další. Je to také sázka do loterie?

JardaP . aura:24
7. 2. 2012 9:19 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

To zalezi na licenci. Jestli treba Oracle ma moznost stihat autory te alternativni Javy a tak ji znicit. U MS tohle vubec neni jiste. Vydali akorat nejake nezavazne sliby, ze se do Mona navazet nebudou, ale s ohledem na dlouhou historii podrazu vseho druhu ze strany MS se na to neda prilis spolehat. Momentalne se Mono da pouzivat, zitra mozna ne.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
7. 2. 2012 21:23 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

Oracle i Microsoft drží patenty na Javu, resp. .NET. Oba mohou stíhat autory alternativnách implementací, a oba se veřejně zavázali, že tak neučiní.
Když hovoříte o "dlouhé historii podrazů ze strany MS": máte řekněme tři příklady situace, kdy se MS veřejně zavázal nevymáhat inteluktální vlastnictví, a pak tento závazek porušil?

JardaP . aura:24
7. 2. 2012 22:47 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

Priklady nemam. Jen si myslim, ze MS v minulosti dostatecne prokazal, ze se nestiti zadne spiny a neni mu tedy zahodno verit ani kolik je hodin.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
8. 2. 2012 0:47 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

Takže jde pouze o vaše subjektivní hodnocení? OK, fair enough :). Kdybyste viděl zblízka praktiky běžné u výrobců klasických UNIXů, případně běžné tahanice okolo jogurtů a špekáčků dodávaných do vašeho supermarketu, asi byste se nestačil divit.

JardaP . aura:24
8. 2. 2012 14:17 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

Ale prdlajs subjektivni hodnoceni. Je obecne znamou skutecnosti, ze v zacatcich firmy Microsoft byla kradez strojoveho casu, pochybne machinace s DOSem, pozdeji vydirani, kradeze myslenek a to nikoliv z nejakych gumovych patentu, jako jsou ty, kterymi nyni mava Microsoft a na jejich zaklade parazituje na jinych, ale opravdovych myslenek. Chybi snad akorat genocida nebo aspon nejake vrazdy. Cili na zaklade vyse uvedenych a dolozitelnych skutecnosti si dovoluji firme Microsoft neduverovat.

Pokud znate nejake vyrobce klasickych UNIXu nebo jogurtu a spekacku, predhodte jmena. Slibuji, ze je prihodim na blacklist hned pod Microsoft a nekoupim si od nich ani jogurt, ani spekacek, ani mainframe.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
8. 2. 2012 17:40 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

V začátcích kariéry Billa Gatese bylo využívání strojového času univerzitního počítače k soukromým účelům, což nebylo zakázané, a je to dodnes běžná praktika. Takový Scott McNealy s pravděpodobností hraničící s jistotou také používal univerzitní prostředky k soukromým účelům, když zakládal Sun Microsystems. Podle vás zřejmě krade strojový čas i student, který si z labu pošle soukromý email :)
U DOSu žádné pochybné manipulace nebyly, nebo o nich nevím. Nevím nic ani o vydírání a krádeži myšlenek. Nicméně se vždy můžete svěřit třeba do rukou Googlu, který myšlenky rozhodně nekrade; místo toho u soudu leží žaloba od Oraclu ohledně krádeže Javy ;)

Hlavně jste ale neukázal ani jediný případ, kdy se MS zavázal nějakou technologii nechat volnou, a pak závazek nedodržel. Přitom existují příklady u jiných firem. Například společnost Adobe licencuje formát PDF zcela volně, s tím že výsledné PDF musí vyhovovat specifikaci; jiné omezení neexistuje. Ale když MS implementoval v MS Office export do PDF, byl to pro Adobe veliký problém.

Ohledně jmen firem vám prozradím sladké tajemství. Chovají se tak prakticky všichni. HP, IBM a Oracle nevyjímaje. Chcete příklad, který jsem vygooglil během pěti minut? Jde o záměrné a čistě kriminální jednání, žádné krádeže myšlenek nebo "pochybně" levné nákupy a drahé prodeje.
Společnost IBM deset let uplácela v Číně a Jižní Koreji:
http://www.bbc.co.uk/news/business-12793255
Společnost HP uplácela v Rusku:
http://news.cnet.com/8301-13578_3-20016072-38.html
Společnost HP uplácela v Německu:
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703723504575425303867402456.html

Deziluze? Ale běžte. To je jenom špička ledovce, na podobné praktiky samozřejmě můžete narazit i v ČR. Microsoft je z tohoto hlediska prakticky čistá firma. Má totiž obrovský ekosystém partnerů, kteří od něj kupují SW a podporu. Implementace řeší v naprosté většině případů právě partneři. A pokud partner někoho uplatí, nebo třeba zabije :), je to jeho problém.

JardaP . aura:24
8. 2. 2012 18:48 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

Gates nepouzival strojovy cas k soukromym, ale ke komercnim ucelum, coz je i dnes nazirano z patra. A tehdy strojovy cas znamenal podstatne vice, nez dnes. Dnes je CPU i v mixeru, ale tehdy se pocitace vyvazovaly zlatem. Navic to zrejme bylo jeste i trochu jinak: "At Lakeside, Gates also demonstrated a disdain for rules that would become one of his hallmarks. He and three fellow students (including future Microsoft co-founder Paul Allen) were banned for one summer after they were caught exploiting bugs in a computer operating system to obtain free computer time." Podobnou informaci jsem cetl i jinde, je slusna sance, ze to tak bylo, i kdyz Gates sam se k tomu radsi moc nevyjadruje.

S DOSem to bylo tak, ze Gates prodal IBM OS, ktery nemel a ani nebyl sto vytvorit.

BTW, student, ktery si z labu posila soukromy mail, je kazdemu ukradeny. Ovsem jine aktivity jsou nazirany jinak. Treba komercni aktivity a nemusi to byt zrovna spam.

Vydiranim bylo napriklad kladeni podminek vyrobcum pocitacu takovych, ze museli dodat MS DOS ke kazde vyrobene masine, jinak jim MS odebral vyhodne licencni podminky, coz by vyrobce efektivne zlikvidovalo. Pozdeji za to MS snad i byl odsouzen, z cehoz usuzuji, ze to zrovna koser nebylo.

Co se tyka vykradani, mrknete treba sem: http://thenextweb.com/2009/12/14/microsoft-blatantly-steals-startup-plurk-stunned-confused/ . Z jinych zdroju si to overte sam a pokud to dokazete vyvratit, dejte mi vedet, ale je toho plny Internet. Jinak jiz v minulosti jsem vam nekolikrat nadhodil pripad jiste francouzske spolcnosti vykradene Microsoftem a po ketech tahanic kompenzovane jakousi smesnou castkou. Pripad si googlujte sam, ja si jiz nepamatuji, jak se to jmenovalo.

Tady ale mate radu dalsich: http://www.aaxnet.com/topics/msinc.html , jmenujme napriklad Stacker. Tuhle je hezke: http://www.aaxnet.com/news/M010715.html : Microsoft's Jim Cullinan responded that, "It is unfortunate that Intertrust has chosen to use the courts rather than compete in the marketplace".

"Hlavně jste ale neukázal ani jediný případ, kdy se MS zavázal nějakou technologii nechat volnou, a pak závazek nedodržel."

Pokud umite cist dostatecne dobre na to, abyste pochopil psany text, muzete si precist, ze jsem vam napsal, ze takovy priklad neznam, ale ze s ohledem na minulost Microsoftu neduduveruji.

Ano, IBM mozna uplacela. IBM take dodala Hitlerovi zarizeni, ktere mu umoznilo efektivneji evidovat lidi urcene k likvidaci a provozovat koncentraky. Uplaceji vsichni, zejmena pak nekde. V Cine, v Rusku a spouste dalsich mist je uplaceni standardni soucasti jednani. Kdo nepodplati je rovnou z jednani vyrazen. Uplacel mozna i Microsoft a treba jeho dobrocinne akce "typu vybavime skoly zdarma" by kolikrat take bylo mozne za uplaceni povazovat. My se ale nebavime o uplaceni, ale o kradeni strojoveho casu a vykradani cizi prace.

A co se tyce te kradeze Javy, tak to porad jeste neni kradez, ale zaloba. Jestli to kradez je nebo ne, rozhodne soud. A to bude zalezet na tom, ktera ze stran ve sporu bude mit pravnika s vetsim pindourem.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
9. 2. 2012 7:08 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

Takový Scott McNealy s kolegy založili firmu na školním projektu počítače postaveného na Motorole 68000. Ty byste asi měl rovnou upálit :). Ale nic si z toho nedělejte. Školy a studenti takhle prostě fungují.

Chcete ještě něco o Sun Microsystems? Tahle společnost nutila zákazníky k podpisu NDA, aby nemluvili o problémech s jejím HW. Podpisem si zákanzíci prý zaručovali rychlejší přístup při řešení problému. Problém se sice táhnul desítky měsíců, ale co na tom. Vždyť NDA už byly podepsané. Sun je prostě tradiční vzor důvěryhodnosti :)
http://www.pcworld.com/article/18264/sun_admits_to_memory_problem.html

S DOSem to bylo tak, že MS by měl problémy dodat, co slíbil. Naštěstí měl Bill rozjetý nákup zdrojáku i s autorem. A ten se celkem povedl. MS-DOS byl přepsán od základu, a Tima Patersona byste v MS našel ještě o 18 let později.

Tomu říkáte vydírání? A co když McDonald's svým partnerům přikazuje tisíce věcí, které musí a nesmí dělat ve vlastním podniku? Nebo když automobilky říkaly partnerům, že smí prodávat ve značkovém autosalonu jen jejich produkty? Kdepak, nic z toho není vydírání.

Ohledně údajné vykrádání Plurku (který se sám řekněme silně inspiroval Twitterem) si dovolím citaci: "On Monday, December 14, questions arose over a beta application called Juku developed by a Chinese vendor for our MSN China joint venture. ... The vendor has now acknowledged that a portion of the code they provided was indeed copied." Jinými slovy si MS najal firmu, která měla jasně dané podmínky, a ty porušila. Po zjištění problému MS web odstavil, spolupráci s externím dodavatelem ukončil, Plurku se omluvil, a měl s tou firmou nějaká další jednání. Příště zkuste vidět celý obraz, ne jen kousky.
http://www.microsoft.com/presspass/press/2009/dec09/12-15statement.mspx

Stac Electronics se s MS nedohodl na licenčních podmínkách, tak si MS napsal podobnou technologii sám. U toho porušil dva patenty té firmy, podle soudu nezáměrně. Stac na základě toho vysoudil zajímavou sumu. Zrovna vy byste měl křičet, že SW patenty jsou svinstvo, a že Stac neměl dostat ani dolar :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Stac_Electronics#Microsoft_lawsuit

Případ Intertrust byl podobný. Firmy se nedohodly, MS si napsal vlastní řešení, a podle všeho u toho šlápl do nějakého patentu. Nakonec se společnosti dohodly na licencování technologií. V IT průmyslu, a nej tam, jsou podobné věci celkem běžné.
Samozřejmě když MS něco koupí, je to podle vás špatně, protože je neinvenční, jen nakupuje a prodává. Když naopak něco napíše doma, tak jen vykrádá ostatní. Je jedno co MS udělá; je prostě ten špatný.
Zajímavější ale je, že když Sun v OpenOffice kopíroval MS Office dialog po dialogu, nebo když totéž provádí jakákoliv GPL aplikace, je to najednou košer. A když nějaký open source porušuje patenty, jsou špatné ty patenty, držitelé patentů a celý patentový systém. Metr je totiž právě tak dlouhý, jak se vám zrovna hodí.

Předmětem diskuse není nějaké kradeni strojoveho casu a vykradani cizi prace. Diskutujeme o důvěryhodnosti Oracle a Microsoftu. Takže si můžete vybrat. Můžete důvěřovat společnosti, která stojí za dvěma velkými soudními procesy týkajícími se Javy. V prvním případě chtěla desítky milionů dolarů, teď chce už miliardy. K tomu jde o společnost, která uplácením páchá trestnou činnost. Nebo si můžete vsadit na společnost, která podle všeho neuplácí, a o .NET se nikdy nesoudila.

JardaP . aura:24
9. 2. 2012 10:54 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

Zalozit na skolnim projektu a kras strojovy cas na vyvoj soukromych komercnich projektu, navic pri tom vyuzivat bugu v OS k ziskani jeste vice strojoveho casu mi pripada dost rozdilne. BTW, dnes by media kricela o hackingu a Gatese by zavreli jako teroristu.

Ad Sun - dnes Oracle: Slibuji, z si od nich nekoupim ani mainframe, ani parky, ani jogurt. Je to firma, od ktere by pes kurku nevzal.

Problemy MS dodat, co slibil, vznikly tim, ze MS slibil neco, co vubec nemel a pak to musel honem nekde sehnat. Pripomina to ten vtip o stavbe plotu, akorat ze MS se o rozdil v cene se zadavatelem nesabnul, ale nechal si ho cely.

Ad McDonald: Michate svestky se susenym hrachem. McDonald podminkami pro partnery zajistuje vstupni kvalitu dodanych surovin aby mohl zajistit standardni kvalitu svych sracek. Pochybuji, ze by McDonald napriklad pozadoval od svych partneru, aby pri prodeji masa jinym odberatelum nadale prodavali kazdou pulku kravy pouze s trakarem vyrobenym v cinske fabrice na trakare vlastnene McDonaldem.

Plurk jsem nestudoval, asi to bylo, jak rikate.

Ovsem Stac byl vykraden a neminim tim poruseni nejakych patentu, ale vykradeni myslenky. A navic k tomu doslo k poruseni patentu, coz by se firme, ktera se patenty tak rada ohani, stat nemelo. Zejmena v tomto pripade se dalo predpokladat, ze se jedna o patentovane technologie.

Ted muzeme polemizovat o tom, je-li lepsi, mohou-li se myslenky volne kopirovat nebo ne. Osobne jsem spis pro, ale myslenky by nemely kopirovat firmy, ktere nikdy zadne vlastni myslenky nemaji a na jinych pouze parazituji. Zejmena, kdyz se jedna o firmy s portfoliem gumovych, nic nerikajicich patentu, ktere lze aplikovat temer na vse a jejichz jedinym ucelem je strkat klacky do dratu jinym firmam.

Microsoft mozna nepodplaci cizi vlady nebo to alespon neni zatim znamo. Microsoft pracuje jinak. Napriklad poskytne zdarma software (eventuelne i hardware) statnim skolam. Tim si zajisti budouci odbyt podle pravidla "prvni davka darma". Oficialne to nelze nazvat uplatkem, je to prece dobrocinna akce. Akorat to podrazi nohy konkurenci, vcetne treba open source.

Neni-li MS namocen v primem podplaceni, je znamo, ze je namocen v lobovani ve Washingtonu a jinde, coz je pouze jiny vyraz pro podplaceni. A cizi vlady se snazi ovlivnit i jinak. Napriklad vyhruzkami budto pres prostredniky nebo primo ze strany predstavitelu Microsoftu: http://nylatinojournal.com/home/business_economics/dollars_sense/the_free_software_challenge_in_latin_america.html (dole na strance mate odkazy na zdroje).

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
13. 2. 2012 21:32 Nový

Re: Klasicky M$

celé vlákno

Dnes je situace trochu jiná, i když zase ne o tolik. V době Gatesových studií byl hacking univerzitních strojů oblíbenou kratochvílí. A osobně nevidím rozdíl mezi použitím strojového času pro soukromé účely (což pravidla nijak nezakazovala) a vývojem soukromého projektu na univerzitní půdě.

Ohledně MS-DOSu nevidím žádný problém. Gates levně koupil a výhodně prodal, tj. projevil se jako dobrý obchodník.

McDonald's svým partnerům přikazuje všechno od seznamu dodavatelů, přes receptury, stroje a uniformy, až po počet ubrousků, které se přikládají k produktům. Výrobci automobilů zase přikazovali spoustu věcí značkovým prodejcům. Smlouvy MS s jejich partnery byly ve stejném duchu. Nevidím žádný relevantní rozdíl.

Krádež myšlenky společnosti STAC? A kradli podle vás stejným způsobem i všichni ostatní, kteří si napsali kompresi pro vlastní FS? Například autoři JFS, HFS Plus, Btrfs, NSS, NWFS a ZFS? U některých případů (například NWFS) je navíc otázka, jestli jejich transparentní komprese není starší, než původní Stacker. Nepovedlo se mi to dohledat.

Takže patenty by podle vás měly platit jen na ošklivé velké firmy začínající na M, a autorské právo je nesmysl, samozřejmě s výjimkou prosazování licence GPL ;)

MS pokud vím školám SW prodává, jen výjimečně ho dává zdarma. Se strategií nasazování produktů ve školách přišel kdysi Apple. Ale není mi jasné, jak to podráží nohy open source, který je k dispozici zdarma pro každého, včetně škol. Jsou to naopak autoři open source aplikací, kteří nulovými cenami podráží nohy autorům komerčního SW. Přitom ty nulové ceny jsou mimo jiné dílem nadací a různých dotací, které autoři open source dostávají.

Lobování není uplácení. Měla by podle vás politická reprezentace přijímat zákony bez jakékoliv komunikace s lidmi, kterých se ty zákony dotýkají? To by asi nebyl dobrý nápad. Lobbying spočívá v tom, že lidé s politiky mluví o přijímané legislativě. A "dopouštějí" se ho všichni, od Greenpeace, přes příznivce GPL, až po nadnárodní společnosti. Kdyby tahle komunikace fungovala lépe, nedocházelo by k podobným paradoxům:
http://byznys.ihned.cz/c1-38748960-absurdita-roku-kazda-ordinace-musi-mit-velke-zrcadlo-lednicku-a-dve-vahy
http://www.firmaroku.cz/dot_absurdita.aspx

Případ Peru a dalších zemí je celkem jasný. Navrhovaný zákon stanovoval, že vládní systémy musí používat open source, a jiný software se o státní zakázky nesmí ucházet. Podle názoru MS i dalších společností (včetně mnoha místních) je takový zákon diskriminační, protože zakazuje použití jejich kvalitních produktů. Americký velvyslanec ve svém dopise mimo toho argumentu zmínil také to, že americká vláda nemá žádný problém s používáním open source (má politiku neutrality - rozhoduje se vždy podle ceny a parametrů). Má problém pouze s tím, že jsou některé americké společnosti zákonem diskriminačně vyloučeny ze státních zakázek v cizích zemích. Taková věc by pochopitelně mohla vyvolat zhoršení politických vztahů. BTW můžete si zaspekulovat, kdo ten zákon v Peru chtěl protlačit. V USA za podobné zákony lobovaly například společnosti Red Hat, IBM, MakdrakeSoft a Linux International. OSI a FSF lobbují za takovéto zákony trvale.

Skurut
Skurut (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
6. 2. 2012 6:29 Nový

Pracovní verze

Jen bych dodal, že na nějakém jiném (ne IT) diskusním serveru se k tomu před časem vyjádřil někdo, kdo vystupoval jako jeden ze zainteresovaných IT pracovníků (samozřejmě nemám žádné ověření, že to tak skutečně bylo), a ten tvrdil, že tohle není finální verze vyjádření informatiků, ale jen pracovní verze, která unikla.

Je to opravdu hrozné čtení...

itm
itm (neregistrovaný) 178.17.2.---
6. 2. 2012 7:44 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

Za dvacet let se to nepohnulo, naprosto stejne pripady s nasazenim aplikaci byly v 90. letech, kdy parlament schvalil 30.12. zakony a od 1.1. jely alfa verze aplikaci, ktery spis "nejely". Uz tehdy za stamiliony. Kdo tehdy delal ajtaka treba na socialce (stejny resort jako dneska Drabek), jiste si na to zive vzpomina. Proc se v Cechach z neceho poucit, ze ?? A pozor, i tehdy za tim staly mega firmy, Siemens, HP.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
6. 2. 2012 9:06 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

Protože zákazníkem je stát. Schopný odborník získá v soukromé sféře daleko větší peníze, tak proč by pracoval pro stát? Nakonec tam zbývají primárně ti podprůměrní (a průměrní, abychom nekřivdili), plus ti co si dovedou vydělat bokem.
U IT projektů státní správa neumí ani popsat požadavky, ani vést projekt, ani provést testování, ani vlastní lidi proškolit. O dodavateléch jsem psal jinde, nebudu to opakovat. Jaký výsledek pak čekáte?
Říkám to pořád dokola: stát je nutně neefektivní, a proto by měl dělat jen to, co nikdo jiný dělat nemůže. Jenže Češi si naopak myslí, že stát by měl dělat pokud možno všechno. Pak to jinak vypadat ani nemůže.

v.sp
v.sp (neregistrovaný) 81.90.250.---
6. 2. 2012 9:29 Nový

Re: Jak (ne)funguje IT infrastruktura úřadů práce

celé vlákno

U IT projektů státní správa neumí ani popsat požadavky, ani vést projekt, ani provést testování, ani vlastní lidi proškolit. O dodavateléch jsem psal jinde, nebudu to opakovat. Jaký výsledek pak čekáte?
Přesně tak. Ale většina projektů ve státní správě trvá tak dlouho, že se to nakonec nějak zflikuje (za skřípění zubů všech). Tenhle ovšem měl šibeniční termín, a tak to dopadlo, jak to dopadlo.

plastique
plastique (neregistrovaný) 213.155.226.---
6. 2. 2012 9:43 Nový

Trestní oznámení?

celé vlákno

Pokud máte pocit, že byl porušen zákon, podejte trestní oznámení. To by ostatně měli ti informatici udělat, pokud mají informace, které tomu nasvědčují. Je možné, že kvůli tomu přijdou o práci. V tom okamžiku se ukáže, že to s námi tady není tak hrozné a že jsou lidi, kteří taky něco dělají a nekecají jen u piva nebo klávesnice.

JardaP . aura:24
6. 2. 2012 10:29 Nový

Re: Trestní oznámení?

celé vlákno

To by jiste byl dobry napad, v zemi, ve ktere funguje policie a justice.

Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) 2001:5c0:1502:----:----:----:----:----
6. 2. 2012 10:32 Nový

Re: Trestní oznámení?

celé vlákno

Pokud máte pocit, že byl porušen zákon, podejte trestní oznámení.

Běž kamsi. V tomto státě s nefungující zkorumpovanou justicí to nemá žádný smysl. Trestní oznámení mám rozepsáno. Jen proto, abych se zas pobavil tím, až to odloží. Ono totiž, vážený pane, kdyby justice fungovala, tak trestní oznámení nemusí nikdo podávat. OČTŘ mají povinnost ze zákona jednat a prošetřit každé podezření z trestného činu. Tady je výčet podezření, co se týče skutkových podstat, asi tak na stránku hustě psaného textu.

JardaP . aura:24
6. 2. 2012 11:26 Nový

Re: Trestní oznámení?

celé vlákno

Vy mate ale zaludek! Tak az vam to oficialne zamitnou, tak to nekde zverejnete, at se take poucime.

Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) 2001:5c0:1502:----:----:----:----:----
6. 2. 2012 11:39 Nový

Re: Trestní oznámení?

celé vlákno

Ano, to se určitě všichni pobaví. Pak zas můžou přijít s knížecí radou o tom, jak má člověk podávat trestní oznámení. U tohoto "argumentu" mne může vždycky vzít čert.

Jen s politováním mohu konstatovat, že bohužel již nelze aplikovat § 85 trestního zákona z roku 1950 o sabotáži (ideologický balast a irelevantní pasáže vynechány): "Kdo ... nesplní nebo poruší povinnost svého povolání, zaměstnání nebo své služby ... v úmyslu způsobit vážnou poruchu v činnosti úřadu anebo veřejného orgánu ... bude potrestán odnětím svobody na tři až deset let. ... Odnětím svobody na deset až dvacet let bude pachatel potrestán je-li v činnosti úřadu nebo jiného veřejného orgánu skutečně způsobena vážná porucha...""

hawran diskuse aura:61
6. 2. 2012 9:48 Nový

Velice nerad sem tahám politiku, ale z toho je fakt na blití

__readmsr
__readmsr (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
6. 2. 2012 10:03 Nový

Prijde mi to divny

celé vlákno

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Informatici-Uradu-prace-CR-Odvahu-uredniku-obdivujeme-221104

* argument, ze cloud umi skalovat, tudiz se nehodi pro aplikace s rovnomernou zatezi je fail

* http://www.oksystem.cz/o-nas/servis-pro-novinare/pripadove-studie ma jako ukazku jen MPSV - oni prisli o 500 milionu rocne! ja bejt na miste Prochazky, delam vse pro to, aby se tak nestalo (btw vyvoj tehle nove srandy stal 300M)

* tomu ze nasadili tak rozsahly system za 4 mesice od zadani neverim

Na druhou stranu, veril bych tomu ze to bude nejaky tunel. Ale pravda bude nekde uprostred.

Sandokan
Sandokan (neregistrovaný) 93.89.144.---
6. 2. 2012 10:14 Nový

Re: Prijde mi to divny

celé vlákno

Jo, kdyby byla pravda uprostřed, tam by ji každej našel :)

hawran diskuse aura:61
6. 2. 2012 10:31 Nový

Re: Prijde mi to divny

celé vlákno

Na druhou stranu, veril bych tomu ze to bude nejaky tunel. Ale pravda bude nekde uprostred. ...

(_!_)

Tam?

Ivan
Ivan (neregistrovaný) 193.29.76.---
6. 2. 2012 11:00 Nový

Re: Prijde mi to divny

celé vlákno

* argument, ze cloud umi skalovat, tudiz se nehodi pro aplikace s rovnomernou zatezi je fail

On to neni fail. Cloud ani nahodou nemusi byt levnejsi nez fyzicke zelezo. Hlavne v pripade, ze to fyzicke zelezo uz mate koupene. Infrastruktura pro cloud - licence, fibre channel storage, nove servery, lidi, skoleni - to vse stoji spoustu penez. Pokud uz mate nejakou infrastrukturu kde bezi systemy pekne izolovane a navzajem si neskodi, tak opravdu neni duvod prechazet na cloud.

S tim agrumentem o vendor-clock-in tak s tim souhlasim.

Pokud ale nekdo rozhod, ze se nebudou zadny data migrovat a ze si to urednici preklikaji o vikendu rucne ze stare aplikace do nove. Tak to je diletantismus nejvyssiho kalibru. Hadam ze meli jasny rozkaz nasadit to v lednu a na migrace proste nemeli cas.

JardaP . aura:24
6. 2. 2012 11:29 Nový

Re: Prijde mi to divny

celé vlákno

Kdyz nechteli vendor lock-in, meli si to s OKSystem nasmlouvat tak, ze jim k tomu navali zdrojaky od kazde instalovane verze. Dneska si to mohli nechat udrzovat a predelavat od nekoho jineho, kdyz ten OKSystem nedostatecne podplatil a bylo treba zmenit dodavatele.

__readmsr
__readmsr (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
6. 2. 2012 11:53 Nový

Re: Prijde mi to divny

celé vlákno

Dobre, s tim souhlasim, ale kritika cloudu v tom clanku mi prijde ponekud jina, nebroji proti cene:

Rozhodně se nehodí do prostředí úřadů práce, kde je stabilní a
rovnoměrná zátěž aplikací, sítí, serverů,.. po celý rok. V rámci světa a tak náročných a
složitých systémů na jejichž fungování jsou závislé miliony lidí naší republiky JDE O
NEVYZKOUŠENÝ ODVÁŽNÝ EXPERIMENT.

Co jsem nasel ve zdrojich na internetu, tak MPSV pry data migrovat chtelo, ale vymlouvaji se na OKsystem. OKsystem se brani, ze potrebna data dodal, i kdyz o ne MPSV pozadalo pozde. Tak si vyberte…

Jinak Drabek ma dokonce doktorat z ridici techniky CVUT, nejspis ho ucil i prof. Kucera, tak bych se divil kdyby to byl uplny trouba aby rozhodl, ze novy sw musi bezet za 4 mesice…

Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) 2001:5c0:1502:----:----:----:----:----
6. 2. 2012 12:01 Nový

Re: Prijde mi to divny

celé vlákno

tak bych se divil kdyby to byl uplny trouba aby rozhodl, ze novy sw musi bezet za 4 mesice…

Nic jsi nepochopil! Není podstatné, aby to běželo. Podstatné přece je, aby to sypalo do té správné kapsy! Kdyby náhodou ne, no tak to shodím na podřízené, a je to. A co se týče cloudu - on hlavní problém je v tom, že data se momentálně válejí neznámo kde a vzhledem k "funkčnosti" systému si vůbec nedělám iluze, že si je mezitím někdo zprivatizuje a bude s nima kšeftovat. Máš vůbec tušení o tom, co všechno se eviduje např. u dávek hmotné nouze? Tam jsou vysoce citlivé osobní údaje včetně majetkových poměrů a příjmů celé rodiny.

__readmsr
__readmsr (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
6. 2. 2012 12:48 Nový

Re: Prijde mi to divny

celé vlákno

Kdyby náhodou ne, no tak to shodím na podřízené, a je to. Neni. Kdyz to nepobezi, tak konci a sypani penez do te spravne kapsy skonci, protoze se vrati ke staremu systemu.

A co se týče cloudu - on hlavní problém je v tom, že data se momentálně válejí neznámo kde Zase dle dostupnych informaci - datove centrum od CD-Telematika v Praze.

Aby nedoslo k mylce - MPSV rozhodne nechci obhajovat, jen se mi to nezda tak cernobile.

Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) 2001:5c0:1502:----:----:----:----:----
6. 2. 2012 13:01 Nový

Re: Prijde mi to divny

celé vlákno

Kdyz to nepobezi, tak konci a sypani penez do te spravne kapsy skonci, protoze se vrati ke staremu systemu.

Ale jistěže nevrátí. Stačí, když pan ministr (jak to již učinil) prohlásí, že návrat k "neserióznímu" dodavateli není řešením.

http://www.blisty.cz/art/62185.html

__readmsr
__readmsr (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
6. 2. 2012 13:16 Nový

Re: Prijde mi to divny

celé vlákno

Tuhle tiskovou zpravu OKsystemu uz jsem zminil vysel. Ja ale predpokladam (mozna naivne), ze kdyz novy system nebude fungovat ani v unoru, tak to Drabek neustoji… Pokud fungovat bude, tak vyhral a OKsystem ma velkej problem.

Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) 2001:5c0:1502:----:----:----:----:----
6. 2. 2012 13:18 Nový

Re: Prijde mi to divny

celé vlákno

V únoru? A který rok máte na na mysli? :-)))

__readmsr
__readmsr (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
6. 2. 2012 13:28 Nový

Re: Prijde mi to divny

celé vlákno

Mozny je vsechno :)

Sandokan
Sandokan (neregistrovaný) 93.89.144.---
6. 2. 2012 14:21 Nový

Re: Prijde mi to divny

celé vlákno

Tak jo, předpokládejme stav, že to opravdu ten Drábek neustojí.
Slavnostně ho popravíme na Staroměstském náměstí za cinkotu klíčů a jeho pohůnci budou důtkami vymrskáni ze země. Přijde nový ataman, ten si zavolá hodné hochy z toho OK systému a řekne jim:
Bohouši (nebo Karle), bez vás to nejde! Musíte nás zachránit, přidáme vám dalších 100 melounů, dal by ti ještě k tomu dceru za manželku, ale nemám ji, tak ti nabízím místo prvního náměstka.
...a všichni žili šťastně a chodili si pro sociální dávky až do smrti.

Myslím, že i jako pohádka je to dost blbý.

Jinak s Vámi dost souhlasím, ta věc není vůbec černobílá a skoro bych řekl, že tam žádní hodní hoši ani nejsou.

Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) 2001:5c0:1502:----:----:----:----:----
6. 2. 2012 23:20 Nový

Re: Prijde mi to divny

celé vlákno


Sent: Monday, February 06, 2012 1:53 PM
To: 'milan.hojer@de­epview.cz'; Čmelík Pavel (Arthur D. Little); j.kodera@skill.cz Cc: Šiška Vladimír, MBA Bc. (MPSV); Machotka Karel Mgr. (MPSV); Žárský Martin Mgr. GR (MPSV); Kubeša Jiří JUDr. GR (MPSV)
Subject: Aktuální stav AIS


Stav aplikace po „servisním oknu“, 6.2.2012, 13,45 hodin:
KoP Žďár nad Sázavou: systémová chyba.
V Havl. Brodě se sice lze připojit, ale při pokusu o hledání padá a padá, stav začíná být neudržitelný .
Stejný problém máme v Děčíně.
To my se připojíme…., ale potom dlouze loudíme a stejně nic. Zdravím ze Zlína.
V Plzni situace zoufalá, jsme na zhroucení , nevíme jak dál už nám docházejí síly. Od rána neustále výpadky, když už jsme funkční, tak hrozně pomalu. Takhle se pracovat nedá.
V Olomouci se k AIS opět nelze připojit!
Stav v Pelhřimově hodnotíme jako horší než dopoledne, AIS pomalejší a pomalejší, padá s větší četností, než dopoledne, nejdou vyhledávat lidi – pokud si zadáte vyhledat dle RČ po 3 minutách točení kolečka spadnete do systémové chyby – někdy se daří vyhledat podle příjmení a jména, ale to trvá dlouho a nesmí to být Novák apod. ……….. Prosíme, nešlo by s tím něco dělat, takto se nedá pracovat!
Stav je stejný i na KoP Humpolec.
Tak už nám to taky začalo zlobit, padá, odskakuje kurzor při editaci rozhodnutí, zamrzá apod. Praha
Dobrý den,
Ve Středočeském kraji situace stejná, někde naopak došlo ještě ke zhoršení, vše jde velice pomalu, aplikace padá, hlásí systémovou chybu, někde se nemohou vůbec přihlásit. ¨
Bohužel hlásím, že systém je pomalý a stále vypadává. Ostrava
KoP Rakovník- těžko se poznává servisní okno od normálního provozu!
Vlašim: padá, padá…
KoP Kralupy n. Vlt. - systém je pomalý a stále vypadává.
My to samé, někomu se od rána dosud nepodařilo přihlásit!!! Praha-východ.

Znova se ptám - který rok máte na mysli? :-(

__readmsr
__readmsr (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
7. 2. 2012 0:21 Nový

Re: Prijde mi to divny

celé vlákno

S unorem jsem byl naivni, ten asi prezije, sam si dal termin do dubna: http://www.top09.cz/co-delame/napsali-o-nas/drabek-vyplata-davek-bude-fungovat-bez-chyb-od-dubna-8878.html To uz bude efekt investovaneho usili a financi takovy, ze prechod na puvodni system napadne snad jen Prochazku.

No bude to jeste zajimavy boj mezi Drabkem s nefungujicim systemem na jedne strane a frustrovanymi pracovniky uradu (ktere ceka vyhazov - je vypsana zakazka za 112M na spravu vnitrni IT infrastruktury MPSV) na strane druhe. Jeste se nasmejeme…

Sandokan
Sandokan (neregistrovaný) 93.89.144.---
7. 2. 2012 18:50 Nový

Re: Prijde mi to divny

celé vlákno

Nechci Vás ještě víc nasrat, ono už to asi ani nejde, spíš bych se pokusil o mírné odlehčení situace. Tady na ComputerWorldu dělají nějakou anketu o IT produkt 2012:

http://computerworld.cz/it-produkt/prvni-kolo-souteze-o-it-produkt-2012-ma-sve-finalisty-44542

Myslím, že kdybyste ten AIS přihlásili, máte šanci na úspěch ve všech kategoriích :-)

Gogo
Gogo (neregistrovaný) 77.104.219.---
7. 2. 2012 19:40 Nový

Re: Prijde mi to divny

celé vlákno

On to totiž Drábek neřeší, IT dělá jeho náměstek Šiška a to je úplný ignorant.

dělám pro firmu co jim provozovala/pro­vozuje intranet.

Už přes rok buduji nový intranet postavený na SharePointu(SHP).
O aplikace se vůbec nezajímali.
Nejdřív nakoupili licence a železo, aby následně zjistili že nejsou schopni utáhnout zátěž cca 1200 uživatelů. Starý intranet je totiž výchozí stránkou všech uživatelů.

Pak koupili cloudový SHP s tím že aplikace vyvíjejí paralelně.

To jim trvalo do konce roku 2011.

V lednu toho roku vyhlásili s velkou slávou,že starý intranet zruší a bude už jen nový.
18 ledna tohoto roku (!) nás požádali o data z intranetu pro převod. nespecifikovali jaká, v jakém formátu.

Dostali tedy soubory celého stroje v taru a tabulky z databáze v csv.

Asi za tři dny, zjistili že by museli udělat asi 40 aplikací, tak sdělili že jsme jim nedali data.

Když jsem je požádal aby mi to řekli do očí, přestali se se mnou bavit.

Už komunikují pouze s vedením firmy, které o intráči sice ni neví ale přikyvuje...

Starý intranet běží dál, nový jsem nikdy neviděl protože do něho nemám práva.

Není to nic vyjmečného, takto funguje teď celé MPSV.

__readmsr
__readmsr (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
7. 2. 2012 21:17 Nový

Re: Prijde mi to divny

celé vlákno

Diky za prispevek, to je teda sila…

Sandokan
Sandokan (neregistrovaný) 93.89.144.---
7. 2. 2012 21:36 Nový

Re: Prijde mi to divny

celé vlákno

I já děkuji za příspěvek. Díky němu dostala moje snaha najít v celé té věci nějaký smysl další krutou ránu. Jo, člověk se pořád učí.

Izak
Izak (neregistrovaný) 213.195.211.---
7. 2. 2012 23:36 Nový

Re: Prijde mi to divny

celé vlákno

A ukazte mi nekoho na VS IT, kdo neni trouba, tam je to samy hlupak, to co se oni uci cely zivot, ja se naucim za tyden a mnohem lepe.

Vzdyt ti spravci jsou tam mnohem dal, nez ti, co tam uci ;-)) ti by to meli ucit, jenze oni nejsou prof* tak maji smulu .... pritom casto bezni pracovnici by i v komerci velice dobre uspeli. Ale ti co tam uci, by si nevydelali ani na chleba s vodou ....

Takze Drabek je hlupak a na tom trvam.

Phorusrhacos
Phorusrhacos (neregistrovaný) ---.tmcz.cz
6. 2. 2012 12:00 Nový

Mizerné zabezpečení

celé vlákno

iDnes píše, že testovací verze pracuje s daty reálných lidí, ale je zabezpečena primitivním heslem. U ostré verze zase úředníci hesla prý různě sdílí.

Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) 2001:5c0:1502:----:----:----:----:----
6. 2. 2012 12:03 Nový

Re: Mizerné zabezpečení

celé vlákno

A co mají jako dělat, když jsou rádi, že na celém úřadu funguje pro přihlašování občas jedna čipová karta. O odbornosti idiota Machotky je darmo mluvit: "Je potřeba velmi silně zdůraznit, že zaměstnanci, kteří nemají přiřazenou roli, mohou bez problémů pracovat na principu zdvojené či násobené identity, tedy na jedno jméno a heslo se může přihlásit více osob," - no jistě, pane Machotko, Váš problém to není, po Váš pak škody nebude nikdo vymáhat, viďte. Nebo jste taky někomu "dobrovolně" půjčil svoji čipovou kartu? Bože, že je vůůůůůl!!!

karaya1
karaya1 (neregistrovaný) ---.eurotel.cz
6. 2. 2012 16:35 Nový

Re: Mizerné zabezpečení

celé vlákno

Reakce náměstka ministra Machotky na tyto požadavky odboru - okamžitě přejít zpět na OK systém , na nový programový  systém přejít až bude  plně funkční

-          přejít zpět na staré systémy nelze. Firma OK systém není  seriózní, nezmigrovala data do nového systému

hajit ok rozhodne nebudu ale to ze se nemely migrovat ZADNY data je skutecnost kvuli ktery si kazdy klepal na celo a to jak najednou v prosinci nekdo zjistil ze db ok se budou muset jednou vypnout to nikoho z  geniu se statisicovejma odmenama nenapadlo:) takze ano machotka je totalni vul a cela suita lze. a pokud jsou ty firmy ktere si dovolily pustit do realneho provozu prealfa verze, s tim ze sami nevedeli co jak funguje a jaka je interakce mezi nima (OSO/BOSS <-> AD), nezpracovaly manualy (kdo videl manualy z oksystemu vi o cem je rec) prikladem serioznich firem tak potes koste namestku!

 

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem