(Mozilla) Opera 9

Kolega na přehled nových vlastností reagoval slovy: Konečně bude Opera trochu použitelná!

Myslim, ze to je pouze otazka preferenci, Opera je vynikajici prohlizec, ktery byl je a bude (doufam) dobre pouzitelny - na zkratky se da zvyknout. Nevim jak pro vyvojare webu, ale pro obycejneho uzivatele v pohode.

Tak to ten kolega bude jistě velmi moudrý muž, takový (skoro)poloviční Péťa Tomšů :))

Nene, je to člověk, který používá různé prohlížeče, posuzuje je bez ohledu na logo a prostě mu vadilo, že Opera jako jediná měla výrazně odlišné ovládání v základních věcech.

Už od prvních verzí 7.x šlo ale ovládání Opery (klávesové zkratky i jednotlivá menu) upravit podle potřeb uživatele, navíc výrobce nabízí na svých stránkách hotová přepracovaná rozhraní pro switchery z IE/FF jako konfigurační soubory, aby jim přechod na Operu maximálně usnadnil - kdyby o to onen kolega stál, jistě by tyto možnosti využil.

Rekonfigurace kláves - zdlouhavé (byť jde o skvělou formu úpravy). Hledání na webu? Také zdlouhavé, nejprve by ale o této možnosti musel vědět, bohužel dřív než o ní začne uvažovat, bude zpátky u svého prohlížeče. Totéž platí o přechodu mezi MSIE <-> Firefox a jinými prohlížeči.

Kolega je prostě BFU lamka a žadné browser guru..s tím se musí smířit on i Vy ;)
Já ne i když používam SM :)

btw přechod z MSIE na Fx neexistuje, protože jsou až na pár drobností, které jsou IMHO způsobené "zažráním" IE do windows -> takže dialog pro nastavení sitě resp. proxy bude jiný....jsou prostě stejné prohlížeče :-)
A ano máte pravdu je to způsobeno tím, že Fx má přitahovat lidi z bluE..
that's all

Reaguji na vetu: ... "Konečně bude Opera trochu použitelná!" ... Nevim jak vy, ale co jsem jen zkusil OP tak FF povazuji za naprosto zbytecny produkt. To ze neprojde Acid2 je uplne spatny mela by se hanbou propadnout. Hlavene ze mi ucetri cas a to myslim ve vsech smerech!!! POHYBOVE GESTA, KLIENT NA E-MAIL, RSS, IRC. To mi mi stacilo abych porovnal. Hlavne to ovladani :-* nepoznal jsem nic tak promysleneho. Dobre zbozi se chvali samo, ja chvalim operu.

jj, je to hlavne videt v % pouzivani opera vs Firefox ;)) myslim ze jestli se nekdy opera dostane pres 5% (prumerne) tak to bude moc...

>Nevim jak vy, ale co jsem jen zkusil OP tak FF povazuji za naprosto
>zbytecny produkt.
Pro mne je zas Opera těžko ovladatelný moloch, ve kterém nemám náladu se pitvat a zkoumat ho.

>To ze neprojde Acid2 je uplne spatny mela by se hanbou propadnout.
Já na onu Acid2 stránku se svým prohlížečem onanovat nechodím, vy ano?

>Dobre zbozi se chvali samo, ja chvalim operu.
Proto nemusím chválit Firefox - děkuji za argument z Vaší strany.

Každému co jeho jest. Na Vaši argumentaci mne nenapadla oduševnělejší odpověď. FF má otevřený zdrojový kód, silnou komunitu a tím zajištěný vývoj. Opera je pro jisté procento uživatelů skvělá, ale mé srdce si nezískala. Proč? Nemusím se vyspat s každou ženskou jen proto, abych se ujišťoval, že ta moje je ta nejlepší. FF mi vyhovuje, až to bude na rozvod, budu hledat dál.

Jsem zvědav co na to budou říkát "skalní uživatelé" Opery. Kterým na FF vadí každá "pi*****a" a teď jim tam ještě změní klávesové zkratky. To je všechny asi "vodvezou".... :D

Myslim, ze napsat ze Opera kopiruje FF je trosku prehnane, vzhledem k tomu ze jedina vec, ktera je prakticky zkopirovana je ten config.

Je tam navic spousta veci, co jsou dlouho na wishlistu uzivatelu, ale jeste to bude chtit zamakat.

Jinak zbytek mi prijde, ze je jen proto, aby totalni paka co pouzivaji FF a nevi, ze jine programy mohou mit jine klavesove zkratky, nenadavali, "ze Opera nefunguje".

Viz pripominka ke klavesovym zkratkam .... prestoze ve vetsine sw pouzivam klavesove zkratky, tak k browseni se vic hodi mys ne klavesnice, takze gesta jsou daleko pohodlnejsi a od doby co jsem je poprve pouzil, jsem uz klav. zkratky nepouzil a krome adresoveho radku mam jen tlacitko zapivajici hlavni menu kdyby neco, a bocni panel s emailama.

Pokud vim, tak uzivatelum Opery vadi na FF hlavne extensions a nepritomnost mnoha integrovanych funkci. Opera neni jen o jedne z jejich features, ale o tom, jak do sebe vsechny zapadaji.

ad totalni paka - mit stejne klavesove zkratky je velmi rozumne, treba ctrl-t a ctrl-d pouziva i total cmd a kdyz je vic programu ktere maji sjednocene ovladani a jeden to ma jinak, tak je slozitejsi ten jeden pouzivat. sice lze zkratky premapovat, ale kdyz jich je vic, tak to je pekna pruda, ja jsem napr. takhle narazil u eclipse, ktera je uplne mimo nez ostatni bezna ide. osobne si myslim, ze cim min zmen defaultniho nastaveni je potreba, tim lip.

souhlasim, napriklad apple je v jednotnych zkratkach super ... ale kdo rika, ze ff je standard? ... me je jedno, ze se tentokrat prizpusobila opera, protoze, jak jsem napsal, pouzivam gesta, ale psat v clanku, ze kvuli tomu opera kopiruje ff je podle me uplne smesne a je to jen zoufala snaha videt ff jako nejvetsiho inovatora a obvinovat operu z kopirovani, protoze s novejsimi verzemi opery postupne odchazeji rozumne argumenty, jak se zlepsuje

apple je shit a nevim co to sem pletete, vždyť ve Windows jsou klávesové zkratky taky stejné :o)


"zoufala snaha videt ff jako nejvetsiho inovatora" naprosto souhlasím..nevím proč si někdo myslí, že OSS je např. v UI inovativní :D pche..

Ale na druhou stranu prostě musíte uznat, že "about:config" (jak je to v Mozille) funguje (přepíše se) na "opera:config"..no až takové sbližování není zdravé ;) ale hold je to marketing, ale už samotné použití ":config" je a bude kopírování..

Stejně tak kopíruje Fx Operu např. v RSS ikonce, která byla umístěna do "navigation toolbaru"..k dokonalostí už chybí jen Modrá Barvička ;)

Nic, protože tohle je preview verze, takže ve final to tak být nemusí:P Ale jestli ANO, tak lze zkratky za běhu jednoduše změnit. Já v tom vidim pouze +, aspoň když ladim stránky ve Fx atd.. si nemusim pořád zvykat..

Článek je dost o ničem..autor by se měl o Operu trochu (hodně) více zajímat, jinak nebude psát takovey balast. (chce to číst víc, než jen Opera Watch)

Jako v Opeře jdou klávesové zkratky snadno změnit a dokonce mezi sebou sdílet svá nastavení, takže nevím proč by měli někoho odvážet.

Bohuzel jak typicke pro 'nasi' komunitu. Sotva utichly flames, ze FF je rozhodne lepsi/bezpecnejsi/inteligentnejsi/atd... nez IE, tak abychom se nenudili, zacnem se dohadovat, ktery z OS browseru je pro zmenu lepsi, ktery ma z ktereho co a vubec...
Jsem spokojeny uzivatel FF, ale Operu jsem napriklad pouzival pote, co mi jedno rozsireni ohledne tabs tak rozje*balo FF, ze nebylo jineho zbyti, nez pouzivat jiny browser. Pak jsem reinstaloval notas a zase pouzivam FF, ale abych se hadal o takych blbostech...
Cim dal casteji mam pocit, ze lidi tocici se kolem OS asi nemaji co delat, kdyz jich vetsina porad nekde na webech diskutuje 'o skutecnych problemech lidstva'... :(

Presne!

Na druhou stranu jsem docela zvedavy jak na to zareaguje treba Radek Hulan, az mu bude ta jeho "teenagerska spodina" plnit web komentarema o tom, jak Opera kopiruje z FF :)

Jinak sjednocovani shortcutu jenom vitam, zkousel jsem Operu pouzivat a prave jine klavesove zkratky mi vadily.

Říkám, si je můžš změnit, nevim z hlavy, ale někdo možná udělal .ini soubor se zkratkama jako má Fx..

Na Hulána není nikdo zvědavey, to sem ani nepiš.
Ondra to vystihl pěkně, další bodík proč nečtu root.

acho ouvj, další nemyslící stroj že ano? Odkaz na tento článek jsem našel na fóru. Takže sem přijdu, přečtu abych byl v obraze, a nechal jsem se unést a něco jsem přispěl. Mohl by jste se také podepsat..

A Ty si zrejme myslis, ze kdyz napises \\"wosa\\", ze ses podepsanej co? Pašááák!!!

Pokud to tu někdo bude číst, tak je větší pravděpodobnost že bude vědět kdo je to wosa než nějaký Petr Fischer;) A netykejte mi prosím, děkuji.

To je ale debilní odpověď. Buď se podepiš a nebo nedělej ramena, sráči.

VOT KULTURA (uzivatelu hadejte ktereho prohlizece)! Ja bych fanatiky kolem opensource ponechal osudu, at se sami se svymi polofunkcnimi bastly umlati v kotrmelcich. Ted se navazeji do Opery, jednoznacne nejlepsiho prohlizece soucasnosti, pred par dny si to tady na Rootu "odnesl" Skype. Nema cenu nekoho presvedcovat, at si kazdy pouziva soft, ktery mu vyhovuje :)

Dáváš najevo svoji 'vysokou' inteligenci. Nechám tě osudu, ona tě nějaká umoudří..

Sráč si ty..hold pár lidi neunese argumenty na články jejich zamilovaných serverech.. :P

Opera neni OS prohlizec. Je to freeware s uzavrenym zdrojovym kodem.

Omlouvam se, samozrejme, ze je freeware...

Tohle není "typické pro naši 'komunitu'". Každý píše sám za sebe a jenom on je za svoje texty zodpovědný. Podobné příspěvky se objevují všude možně; docela by mě zajímalo, jaký má Tvůj příspěvek podle Tebe přínos pro "komunitu" nebo pro jakýkoliv jiný užitečný účel.

Cilem meho prispevku bylo upozornit na fakt, ze se toto opravdu deje (viz. originalni prispevek). Nic vic muj nazor prinest nemel a rozhodne jsem se nehodlal vyjadrovat k tak banalni veci, jako je Ctrl+T ve FF v. Ctrl+N v Opere...

Pořád ale nechápu, proč jsi místo kritiky článku, který se Ti patrně nelíbil, stvořil jakýsi generalizující stesk směrem k jakési imaginární komunitě. To je takový rozdíl jako říct "my Pražané jsme vandalové" namísto "nosím s sebou baseballovou pálku a každému sprejerovi, kterého přistihnu, s ní zvalchuju hřbet" (když to přeženu).

ktery z OS browseru je pro zmenu lepsi

opera neni open source.

Ale je to major verze, tak by se měla lišit i něčím jiným, než jen klávesovými zkratkamim, že.
Namátkou:
* Added support for XSLT 1.0 and the XSLTProcessor constructor.
* Added support for XPath 1.0.

XSLT, XPath, to je pekny, ale chybi z hlediska ruznych intranetu a bohatsich webovych aplikaci daleko dulezitejsi HTMLArea.

Dokud tohle nepridaji, tak je pro me a spoustu dalsich lidi Opera naprosto k nicemu :-(

Nevím přesně, co máte na mysli pod pojmem HTMLArea, ale tuším, že to má být něco jako zmiňovaný designMode, který je (měl by být) v Opeře 9 už implementován...

myslim, ze pan Petr Krcmar silne nenavidi vse, co neni open source && zadarmo
a podle toho jeho zpravy vypadaji - jsou silne neobjektivni.

Opera byla rozhodne prvni v tabbed brosingu - minimalne od verze 3.5,
coz bylo kolem roku 1999. Po peti letech to zavedli u ff, konqueroru
a prijde to i do IE. Takze co se cemu podoba, by se dalo dost polemizovat.
Nakonec se da rict, ze vsechny browsery okopirovali Netscape, nebo
ja nevim jaky prohlizec byl prvni - maji
radek s adresou, tlacitka vpred vzad a ja nevim co jeste...

A mimochodem: CTRL+N otevira v opere nove okno uz leta.

Co se tyka opera:config, tak to neni zase tak nic moc noveho,
opera v tomhle stylu uz dlouho pouziva opera:about, takze je to mozna
prirozeny vyvoj, nezavisly na ff (firefoxu).
Mozna ne, mozna to proste okopirovali,
ale to prece neni nelegalni ani nemoralni...
No a pokud budou klavesove zkratky jednotne pro vsechny browsery,
budu primo zarit stestim. Anebo se lide of ff chystaji
patentovat vzhled browseru, klavesove zkratky a vsechno ostatni,
aby to nikdo nemohl pouzit?

Mozna Petrovi Krcmarovi vadi to, ze lide kolem ff tvrde pracovali na zpusobu
ovladani ff a ted to nekdo okopiruje a pouzije ve svem produktu...
to je ale naprosto v poradku a v souladu se vsemi licencemi...
Pokud chcete, aby to nikdo nepouzil, PATENTUJTE SI TO!

ze pan Petr Krcmar silne nenavidi vse, co neni open source a zadarmo

Takový extrémista, jako mě vykreslujete, zase nejsem .-). Nevadí mi komerční řešení a v tomto případě jsem vůbec nenarážel na freewarovou podstatu software, ale ironicky jsem se snažil poukázat, že Opera mění své chování tak, aby se přiblížila uživatelům Firefoxu. Nic víc a nic míň.

Nakonec se da rict, ze vsechny browsery okopirovali Netscape, nebo ja nevim jaky prohlizec byl prvni
NCSA Mosaic. Teda nebyl uplne prvni, ale byl prvni graficky a vsechny ostatni prohlizece ho opravdu okopirovali.

Co okopírovali? Že byl v grafice? Já si myslím, že se mu dnešní prohlížeče už zase tolik nepodobají.

Uz ne.
Co se tyce toho co okopirovaly, myslim ze toho bylo vic, ale nebudu to rozvadet protoze s tim nemam prime zkusenosti. Mozna zareaguje nekdo kdo je ma ...

A nejmenoval se první grafický browser úplně jinak? ;-)

Nejen okopirovaly. Napriklad Internet Explorer je na nem postaveny o cemz se muze presvedcit kazdy, kdo ho ma - staci jit do menu "Napoveda" a zvolit "O aplikaci Internet Explorer".

yep ale about:config uz ne ;)

"PATENTUJTE SI TO!" Hm ještě existuje něco jako mentální vlastnictví a kdyby se Opera řídila heslem patentuj si to, tak by dneska ty browsery byli pěkně chudé :-)

Tak tvrdit, že prošel acid2 testem a ještě k tomu ukázat obrázek je fakt troufalost :) Mně se tyto dva obrázky nezdají stejné, posuďte sami:

Takhle by to mělo vypadat:
http://www.webstandards.org/act/acid2/reference.html

Takhle to podle autora ukazuje Opera:
http://i.iinfo.cz/urs-att/opera9-p1-acid2test-112989864272733.png

Projde tím vůbec nějaký browser? Teď jsem to zkusil na Konqueroru 3.4.3 a výsledek byl strašlivý.

Safari

Konqueror 3.5:
http://ktown.kde.org/~lukas/pics/acid2.jpg

NO ted jsem to zkusil s operou 9.0 ... a ta skoro projde ... az na ten jeden cerveny ctverecek. Starsi verze (7,8...) ne ....
konqueror se s tim chlubil snad jako prvni ze tim projde

Pořád je to lepší než v prohlížeči Mozilla Firefox ;)

8.54, ACID test bez cervenejch ctverecku a cehokoli jinyho, tak nevim.. :) Ale co vim, Opera RULEZZZ...

No tohle je i na me moc, vy ste vazne debilni, firefox sux, ale to ignoranti jako ste vy nikdy nepochopi, opera proste rulez.. Jak se vubec opvazujete napsat takovejhle blabol :-D, fakt se musim maximalen smat, FF je absolutne o nicem a zkopcena Opera.. :-)

dodatek: nebrecte, je to proste tak ;-)

No tohle je i na me moc, vy ste vazne debilni, firefox sux, ale to ignoranti jako ste vy nikdy nepochopi, opera proste rulez.. Jak se vubec opvazujete napsat takovejhle blabol :-D, fakt se musim maximalen smat, FF je absolutne o nicem a zkopcena Opera.. :-)

dodatek: nebrecte, je to proste tak ;-)