Proč se Mozilla přes kvalitu WebKit stále drží Gecka?

Firefox by v prvni rade odstranenim Gecka prisel o cely ten obrovsky ekosystem vzhledu a rozsireni postavenych nad XULem. A ty jsou, alespon pro me, jediny duvod, proc ho jeste na svem pocitaci mam a pouzivam ho na vyvoj webu. Zrejme se na to tak diva vice lidi a lidem z Mozilly to dochazi...

Souhlasím. Používám Firefox, protože ho můžu doplnit o další funkce. Google Chrome je zajímavý pokus, ale nemůžu na něj přejít, protože nemá mouse gestures, blokování reklam a ukládání a správu sessions (o dalších drobnostech nemluvě). Čočku mě zajímá, že uvnitř Gecka je něco zbastleného. Funguje.

Uživatele mnohem spíš zajímá, že Sun není schopen dodat 64bitovou javu. Uživatel totiž chce, aby to prostě fungovalo a jestli je to o chlup rychlejší, nebo pomalejší je mu buřt.

Ještě bych k tomu přidal, že i když se může zdát, že vyvíjením WebKitu i Gecka se tříští síly vývojářů, myslím si, že jistá konkurence panující mezi těmito jádry stále nutí vývojáře něco dělat, dotahovat ty druhé, přicházet s novými fcemi ...

Souhlasím, jen mě štve, že každé jádro vyrendruje stránku po svém. Měly by se spíš nějak dohodnout, že se to a to se bude zobrazovat takto. A potom soupeřili komu se to vyrendruje rychleji, kdo je bezpečnější, kdo má lepší pluginy, atd.

To bude nejaka mylka -- smyslem HTML neni renderovat veci stejne.

Presne tak. Navic postulat, ze v kazdem programu existuje alespon jedna chyba, to dokonce znemoznuje.

Mozilla neni/nebyla zamyslena jako prohlizec. Mozilla je predevsim framework pro vytvareni aplikaci. Mozilla sice umi renderovat HTML elementy, ale taky umi renderovat XUL nebo SVG elementy, nebo jakekoli jine elementy, ktere si vyrobite. Autori mozilly si ukrojili mnohem vetsi krajic nez autori konkurencnich prohlizecu.

„Z technického hlediska je Gecko velmi stabilní a v ničem nezaostává za WebKit. Mozilla má zdroje, zkušené vývojáře i podporu komunity a dokáže dostat Gecko tam, kam půjde WebKit.“

Co je to za hloupost? Vzdyt jinymi slovy rika "Mame dost zdroju na to, abychom stihali duplikovat WebKit." Lepsi argument nema?

Co kdyz rika: "Cokoliv zajimaveho WebKit umi, zvladneme taky"?

...a mohli by zacat multithreadovostou gecka. udajne je gecko tak singlethreadovo nadratovane, ze prerobenie na multithread je len o trosku menej prace, ako ho spravit nanovo...

Mozilla ma zastaraly coding style a kvuli tomu je neprosto prasacky napsana.
To ale neznamena ze by mozilla napsali nejaky amateri, spis je to naopak. Kdyz se na irc zeptate" Proc nemuzu dat sablone vic nez jeden parametr?", tak dostanete odpoved jako "V roce 1995 na SCO unixu nebyl kompilator, ktery by to umel prelozit". Mozillu napsali lidi, kteri narazili na spoustu problemu, ktery uz ale dneska neexistujou. Cely coding style mozilly vychazi ze situace, jaka panovala v minulym stoleti. Tzn. kompilatoru se neveri a ze standartu C++ ze pouziva pouze to nejnutnejsi. Misto toho se hodne zneuziva prepocessor. Stejne tak se neveri knihovnam. Dneska nikoho neprekvapi tread-safe malloc, ale byly doby kdy to s alokaci pameti nebylo tak jednoduchy. Mozilla ale porad rozlisuje svoje vlakna na hlavni a vedlejsi. Pokud implementujete/volate nejakou metodu pres XPCOM musite zjistit typ vlakna v jakym bezite.
Webkit neznam, ale hadam, ze jestli s nim zacali o par let pozdeji, tak vychazeli z uplne jiny situace nez mozilla. Z vlastni zkusenosti muzu rict, ze vyvoj aplikaci v XPCOMu je neubycejne namahavej a pomalej. Doba potrebna k nalezeni chyby roste exponencialne s poctem modifikovanych radku. Vubec se nedivim, ze si Apple vybral konqueror aby ze nej vytvoril webkit, a ze ted webkit mozillu dohnal a predehnal.

Kdysi jsem zkoušel do Mozilly něco přidat,a když jsem si přečetl pravidla kódování, řekl jsem si něco asi jako "tohodle kódu se nedotknu ani dlouho tyčí". A po stažení nějakých knihoven, které používají v Mozille a sami si udělali jsem si řekl něco horšího.

Ta pravidla už v době vytváření byla sto let za opicemi, a to C++ tam prakticky skoro není kromě jednoduchoučkých věcí, asi tak 0,001% všech možností C++. Namísto toho je v Mozille vidět, jak věci dělat co nejsložitěji.

Nemám nic proti Mozille, ale jako člověk programující v C++ někdy od roku 1990 budu hrozně rád, když neuvidím, ani se nebudu dotýkat kódy z Mozilly. Už totiž v tom roce jsem používal z C++ víc a větší možnosti (a celkem ne nijak problematicky), než dnes používá Mozilla.

Firefox s webkitem by nemel uspech a hlavně by přestal fungovat jako konqueror

... a reakce byly bourlive ...

http://www.allpeers.com/blog/2007/10/05/should-mozilla-drop-gecko-for-webkit/

A jeste jsem zapomnel napsat, ze Mozilla 3.x sla zkompilovat s Visual Studio 2005 Express (zadarmo) a object adresar mel 2GB. Google pise, ze potebuji Visual Studio 2005 a 10GB pro kompletni build.

To by me zajimalo, jak dlouho se to builduje a co vsechno se tam builduje, zvlast kdyz Google rika, ze WebKit ma jednodussi a citelnejsi kod. A mimochodem, tahnout s sebou 10 let historie neco stoji, jenom se zkuste podivat na to kolik mate ruznych interfacu pro stringy a jejich konverzi.

Ti, kteří hledí do budoucnosti, už o přechodu na Webkit uvažují nebo už dokonce přešli (Epiphany), neumětelové z Mozilly však budou vymýšlet "důvody", proč nepřejít (byli by rázem zbyteční a někteří by navíc přišli o práci). Považte, jak nepotřebný by si mohl připadat hlupáček typu Tomšovic Péti, kdyby si přiznal, že Gecko patří na smetiště dějin :) Ač je Chrome spyware, potenciál se mu upřít nedá a na Windows přinesl rychlost a kvalitu vykreslování známou spíše jen z Linuchu (Konqueror) či Masoxu (Safari) a Google je dostatečně silný, aby jej prosadil. Jinými slovy Webkit jde správnou cestou: Na kvalitním jádře staví prohlížeč a přidává funkce (podobně jako třeba Opera), kdežto Gecko byl odjakživa ve znamení tápání (Mozoffice) a bastl, jehož vývoj znamenal postupnou optimalizaci a ořezávání (opuštění podpory starých OS, funkční skok dolů po přechodu z Mozilla Suite na Firefox). RIP Firefox! :)

No ja nevim, mi Firefox a Gecko vyhovuje, jaky prohlizec, ze ma webkit ?
Konqueror ? dekuji nechci.

Google nic nema, jako poustet pod wine ??? nejsem idiot.

Vsechny prohlizece na linuxu, ktere pouzivaji webkyt, jsou betaverze, co se co do pouzitelnosti s firefoxem a geckem nedaji srovnat.

Nevadi mi vice jader, konkurence je super, proste part vyvojaru melo jiny nazor na Gecko a udelali konkurenci, podle me casem budou oba dobre, kazdopadne webkit je beta, nebo spise alfa verze.

Motate dohromady jadro (WebKit) a prohlizec (Safari, Chrome, Epiphany, Arora).

WebKit neni zadna alfa ani beta. Existuji i prohlizece na nem zalozene, ktere taky nejsou zadne bety (jeden mam treba v telefonu, dalsi priklad je zminovane Safari). Takze neni proc se rozcilovat :)

Ja tam vidim tagy do Safari nebo S60 browseru, vysla stabilni WebKit-Gtk+ knihovna (http://mail.gnome.org/archives/release-team/2008-June/msg00047.html), WebKit je take v aktualni stabilni rade Qt 4.4 (http://trolltech.com/products/qt/features/library/web-media).

Mel by -- tohle je z brezna: http://webkit.org/projects/svg/status.xml

Docela zajimavy prohlizec je Arora -- na vyzkouseni by to melo snad stacit. Vychazi z WebKitu v Qt 4.4.

Proč by jako najednou měli všichni přecházet na webkit? To jako i třeba opera? Mozilla firefox je prostě postaven na gecku, a kdyby používal cokoli jiného, už by to nebyl firefox.

spravne. preco stale hladate jeden spravny OS, rendrovacie jadro, risu, vodcu... uz sa na to vyserte.

btw som zvedavy kolki z vas reportli bugy, ked uz kydate na gecko ci webkit. stazovat sa na root.cz nepovazujem za bugreport developerom!

stare dobre pravidlo hovori ze ak nieco funguje nechaj to tak. Firefox funguje podla na velmi dobre a nejaka nasilna zmena celeho jadra (ani si nedokazem predstavit tu sialenu pracnost) by bola podla mna zbytocna ... jej prinos aj smerom do buducnosti je v tejto chvili otazny (dnes je v mode webkit .... co bude zajtra.. zase sa to bude cele prepisovat ). Racej nech Mozilla dalej evolucne vyvyja Foxa ... a sustreduje sa na nove napady.

Toto staré dobré pravidlo už položilo nejednu firmu. Vše je potřeba zlepšovat. A kolikrát i změna k horšímu je ve výsledku dobrá.

Takže já osobně si myslím, že by se nad sebou autoři Firefoxu i Gecka měli zvážně zamyslet a rozhodnout se, v čem budou lepší než konkurence a v čem nechtějí zaostávat. Rozhodně však za měnu nepovažuji přejít na konkurenční jádro. Tím těžko získám nějakou konkurenční výhodu. A těch se momentálně Firefoxu nějak nedostává :-)

A porušení tohoto pravidla už položilo hodně firem.

Osobně si myslím, že nevím proč by najednou všechny prohlížeče měly používat WebKit. Vy to tu podáváte jako, že jedině WebKit umožní Firefoxu přežít, ale myslím, že je to jen silné přání. Podle mého Firefox funguje dobře, a rozvrtávat si jádro a přijít o celý ten background, který je na tom postaven je opravdu hloupé rozhodnutí. Vývojáři Mozilly podle mě zareagovali dobře a moudře. Schválně se s Vámi vsadím, že Firefox na Géčku bude mít daleko větší rozšíření a používanost, než cokoli na WebKitu a to dnes, i kdykoli v budoucnu. Protože takhle jak jste to podal věci nefungují.

Firefox má velkou konkurenční výhodu: Byl tu dříve, je multiplatformní, obrovsky rozšířený, a funguje natolik dobře, že není pro většinu lidí důvod jej měnit. A obrovská konkurenční výhoda je spousta pluginů a rozšíření, kteréžto rozhoduje víc, a převálcuje cokoli od WebKitu. A další obrovská konkurenční výhoda je velká podpora firem a výrobců, takže mnoho výrobců udělá plugin/rozšíření do Firefoxu, ale určitě ne třeba do Konqueroru. Tyhle mohutné konkurenční výhody těžko přebije WebKit.

Nemám nic proti WebKitu, ani neprotěžuji Mozillu, ale zaslepenost a fanatismus, který se projeví, že když slyším WebKit, přestávám být objektivní asi není zcela správná cesta.

Nemohu než souhlasit. Linux používám běžně, ale tato vlastnost, kterou "linuxáci" mají je mi odporná.

1. Kdo je to looser, rozvazovač tkaniček? Nemyslíš losera? ;-)

2. Tady se ani tak nemluví o likvidaci Firefoxu, ale spíš o jeho vylepšení.

3. V době, kdy Firefox začal jít nahoru, neměl tak tvrdou konkurenci. Když roste konkurence, zákazníci si více vybírají.

4. Jsi naprosto mimo a není divu, že se živíš rozvazováním tkaniček.

> No a máme to tu rovnou naživo, zkoumání slovíček namísto podstaty.

Nesnáším, když někdo mává cizími slovy a nerozumí jim. To jde ovšem obvykle ruku v ruce.

> Vylepšení? Vyndáním Gecka by z Firefoxu zbyla tak možná nápověda.

A to jako proč? XUL by se nedalo postavit nad WebkiteM?

> Těžko si představit tvrdší konkurenci.

Na Windows v roce 2004 dominoval špatný, děravý, zastaralý prohlížeč, který spousta lidí z duše nenáviděla. Operu neznal skoro nikdo, mimo to si ji člověk musel zaplatit, pokud nechtěl koukat na otravné reklamy. Na Linuxu existovala jenom těžkopádná sestřička Firefoxu Mozilla Suite (nyní Seamonkey), Konqueror tenkrát tuším neuměl ani panely a zbytek taky nestál za moc; Opera za stejných podmínek jako na Windows. Na Apple běželo Safari cca rok a určitě mělo co dohánět.

Dnes je na Windows IE7 a chystá se IE8, Opera je zadarmo a čím dál tím lepší, Konqueror je poměrně použitelný, Epiphany taky a s Webkitem (v případě Konqueroru i s Krossem) se situace ještě výrazně zlepší. Chrome přináší to, co si přál každý, komu někdy sletěl celý browser nebo komu se stahování ve všech panelech zaseklo, protože prohlížeč čekal na zpracování jednoho panelu. Konkurence v kvalitě je s počátky Firefoxu nesrovnatelná.