MSIE 7 - první zkušenosti

Čím horší MSIE 7 bude, tím větší je šance, že někteří uživatelé přesedlají na "alternativní" prohlížeče, tedy tím lépe pro free software (a "linux" a open source, tedy vše co má root.cz v titulku :). To není škodolibost. Škodolibost by byla radost ze škody. Tohle škoda nebude.

Tvůj příspěvek mi připadá jako by jsi záviděl uživatelům, co používají Win+IE :) Proč by měl být nějaký software horší a horší jenom kvůli tomu, aby lidi začali používat jiný prohlížeč??? Napadla tě i trochu konstruktivní myšlenka, že by snad IE mohlo ztratit nálepku nebezpečného softwaru? Čím větší konkurence je, tím líp. Ať si každý vybere, co mu vyhovuje.

Nevim, na základě čeho by měl někdo závidět uživatelům Win+IE, nikde to v tom příspěvku nevidím; právě naopak, kvalita MSIE je mi ukradená, když ho nepoužívám.

Když bude MSIE oproti ostatním prohlížečům horší, jeho podíl klesne a autoři webů budou motivováni nedělat stránky pouze pro MSIE, tudíž se zlepší použitelost webu v alternativních prohlížečích. A to mě zajímá daleko víc, než kvalita a bezpečnost MSIE.

Já jsem psal, že z toho původního přízpěvku mi to tak zní... ne že je tam důvod :)

Motivace autora se tím moc neovlivní, pokud neumí napsat kvalitní stránku, tak ji nenapíše a bude chodit správně v tom prohlížečí, ve kterém to bude zkoušet ( nemusí to být nutně IE), pokud ji napíše dle standardů, tak to bude chodit všude.

Ale jinak házet špínu jenom na IE, že vytvořilo bordel na webu není podle mě správný, dřív když si s Netscapem dělali "naschváli" a každý vymýšlel něco lepšího, aby si přebrali trh.

Motivace autora ne, ale motivace jeho sefa ano. Kdyz dneska nekdo udela stranky IE-only a nekdo si stezuje, ze se na ne nedostane, sef nad tim mavne rukou. Kdyz budou podily treba 70:30 (jedno jakym smerem), tak si na nej doslapne. Stejne jako dneska by to mohlo dopadnout jen tehdy, kdyby se pomer zcela otocil - respektive, kdyby Gecko melo pres 90% uzivatelu. Ne ze by se mi to nelibilo (rozumej vic nez soucasna situace), ale nemyslim ze to hrozi ...

Ano, ale Netscape se k tomu postavil celem a zabalil to. Nebo ze by to zabalil z jineho duvodu, treba ze prohral :-) ?

Složitější stránka podle standardů, která funguje v IE a není potřeba ji pro tento "prohlížeč" všelijak doohýbat? Hezká pohádka, teď bych prosil ještě tu o Sněhurce a sedmi trpaslících.
A argumentovat starým Nechtscapem - no nevím, jak dlouho je tenhle prohlížeč mrtvý? Sedm let? Kolik verzí MSIE od té doby bylo uvolněno? Tři? Hmmmmm.......

A co vám na tom tak zní? Já to tam fakt nevidím.

Mimo to, že mi vadí tykání (ale to opravdu jen na okraj, neřešte to), já uživatelům Win+IE nezávidím a nemyslím, že to z mého příspěvku vyplývalo, takže jste si zřejmě chtěl jen tak rejpnout. Když bude MSIE horší a více lidí přejde ke konkurenci, zlepší se i ta konkurence, větší počet uživatelů bude vyvíjet větší tlak na změny k lepšímu. Jelikož nejsem uživatelem MSIE, nemám žádný zájem na tom, aby ztratil nálepku nebezpečného softwaru. Čím větší konkurence je, tím líp, to samozřejmě, ale myslím, že Mozilla ani Opera už nemají MSIE v čem dohánět, že on už nedisponuje oproti nim ničím navíc, takže v tomto konkrétním případě je už jeho přítomnost na trhu zbytečná.

Proc? Protoze kdyz IE ztrati uzivatelskou zakladnu, budou lidi nuceni delat weby odpovidajici standardum a testovane na celou radu prohlizecu a ja nebudu besnit, ze mi zase nejaky podelany web nefunguje v Mozille, eventuelne me ani nepusti dovnistr s hlaskou, ze mam pouzit IE. Leckdy nekde neco potrebuju a musim spustit IE na Wine, jinak mam smulu. A i tak muzu mit smulu a je mi oznameno, ze mam nainstalovat DirectX. Nefungoval mi treba ani download z z Yahoo, protoze tam citili potrebu mit udelany nejaky progress bar primo ve webove strance, namisto obycejneho downloadu, jako vsichni, coz fungovalo jen v IE. Se zmizenim IE by zmizala i zverstva podobneho typu.

Ba ne. Cim horsi MSIE 7.0, tim mensi hnaci motor pro ostatni, aby vytvareli lepsi webove prohlizece. O tom, ze tim MSIE brzdi uplatneni novych moznosti pri tvorbe webu, ani nemluve.

Myslim, že jiných dobrých prohlížečů je dost. Např. Opera vs. Mozilla nebo Firefox si navzájem dobře konkurují a motivují se k dalšímu zlepšování.

no este ze mozilla fun. a opera nespolupracuju :) Ze? :DDDDD

Ohledně toho hnacího motoru, v obecné rovině s vámi samozřejmě souhlasím. Aplikace, která má větší konkurenci, se jistě rychleji vyvíjí díky nutnosti tu konkurenci dohánět. V tomhle konkrétním případě to už ale za tolik důležité nepovažuju, protože MSIE už nemá oproti Mozille a Opeře nic navíc, ony už ho nemají v čem dohánět.

S tím bržděním nových možností při tvorbě webu je to pravda, ale nedalo by se to vidět i tak, že čím více lidí od MSIE kvůli jeho nízké kvalitě odejde k jiným prohlížečům, tím silnější pozici budou tyto mít a tím spíš budou webmasteři využívat jejich možností?

To s tím brzděním nových možností je pravda, ale mám tři námitky:

1) Lepší browser znamená z hlediska uživatele lepší ovládání a lepší bezpečnost. To jsou důvody migrace na Firefox a Operu z IE. Takové vylepšení IE7 by v podstatě konkurenčním browserům z hlediska používanosti uškodilo.

2) Pokud by se IE stalo minoritním, byl by Microsoft tlačen k lepší podpoře standardů.

3) Souhlasím s Petrem Brenem, že "inovativnost" IE rozhodně už nějakou dobu není tím, co by motivovalo ostatní vývojové týmy k vylepšování a přidávání nových možností. A přece se neustále vylepšují a často dost výrazně.

Takže si nemůžu pomoct - čím horší bude IE7 (+ chybějící podpora starších Windows), tím lépe pro non-MS svět - počínaje prostými uživateli, kteří poznají lepší alternativy a konče webmastery.

Obávám se, že s ohledem na tržní aspekt věci nemáte pravdu.

Před volbami se neopravuje kanalizace, která to akutně potřebuje, ale je pod povrchem a lidi jenom naštvou rozkopané ulice. Před volbami se musí renovovat lavičky a pouliční osvětlení.

Podobně se obávám, že kromě toho, že už to mají nainstalované s OS nebo se jim to nainstaluje jako aktualizace OS, že to má ikonku Internet něco a že to vydal báječný M$, tak změny v UI jsou ty, které vidí a vítají - vytváří to dojem novosti. Ostatně zbytek (CSS a spol.) je problémem tvůrců webů a ne jejich. Navíc když je jich stejně většina, tak oni už si tu práci s odladěním pro jejich prohlížeč dají... Někdy i na úkor těch ostatních podivínů.

No jo ale když už to z toho kanálu teče poulici?

p

Obostavas prenosnym nepriehladnym oplotenim, na ktore nalepis volebne plagaty :-)

Ja osobne mam strach z dalsich "neviditelnych pseudo-vylepseni" ktore MSIE prinesie. IE je jednou s najnebezpecnejsich zbrani MS - umyselna nekompatibilita s w3c v spojeni s monopolom sposobuje to ze windows-only (IE-only) kompatibilne web aplikacie rastu ako huby po dazdi (pozri eBanking, eGovernement, nakupy cez internet, ... ci dokonca internetove rtv). Nad reakciou rozculeneho neWinIE uzivatela (sa) tieto institucie (pousmeju a) dodaju slusnu odpoved : s ohladom na zlozitost aplikacie/vysoku bezpecnost/atd nam nebolo mozne v tejto verzii byt kompatibilny AJ s vasim WEB browserom ale vasa poznamka je pertinentna a budeme sa s nou zaoberat v dalsom release - problem je ze TOTO su to len keci (ludi co sa ozyvaju je malo) a cim dalej tym viac je clovek tlaceny k muru - nutnosti mat k dispozicii poc s Windows na tieto dolezite ukony - alebo ostava navrat do doby kamennej, papierova korespondencia, rady v banke, ... hodne brutalna zbran.

MSIE = male mekke internetove patradlo :) msie 6 (alebo 5 ?) beha obmedzene pod wine

Jo IE6 slo po naimportovani asi 2MB klicu do registru ;) Ale taky to nebyl zadny zazrak.

Aha :-), ja jen proc o tom tady pisou, kdyz je to tu o Linuxu...

dole na každé stránce: Root.cz (www.root.cz), informace nejen ze světa Linuxu. ISSN 1212-8309

Jen považte:
- prohlížeč a souborový manažer v jednom
- kompatibilní s většinou stránek, neboť jsou na něj optimalizovány
- je rychlý (k tomu snad není co dodat)
- je zdarma jako přidaná hodnota k OS MS Windows
- NEOBTĚŽUJE uživatele nepodstatnými funkcemi jako jsou záložky

IE je prostě nej...

Aha, takze kdyz napisu jiny nazor nez ze IE je shit, coz asi tady chce slyset kazdy, tak jsem jen obycejny prudic.

Mela to byt ironicka poznamka, ale to uz je jedno. Radeji tohoto necham.

Si asi pekny debil.... je to kus shitu a nic neumi, a sem vysokoskolak na informatice...

Takze se priste muzeme tesint na clanky typu "novy milenec Ivety Bartosove", "chovame kocku domaci" ...

Takhle jste to myslel ?

Niektori by si uz konecne mohli uvedomit a otvorit oci, aby videli ze IE nieje len prehliadac. Jeho jadro je pouzite v mnohych aplikaciach, kde si to normalne clovek ani neuvedomi.(podobne je to aj pri nastroji Eclipse kde niektore pluginy idu len ne windowse pretoze alternativne prehliadace nemaju potrebnu funkcionalitu)
Napriklad poradte mi nejaky free WYSIWYG nastroj na editovanie stranok kde mozem editovat tabulku rovno kliknutim na riadok alebo stlpec bez toho aby som musel rucne nastavovat sirku-vysku.
Preco OpenOffice a ine pouzivaju nejake vlastne engine na zobrazovanie a editovanie obsahu ked je to v zaklade stranka s osadzanym textom. Nielen ze sa to divne chova kus od kusu ale je to divne.
Taky MS si vezme jadro IE a supne si ho vsade kde treba editovat zobrazovat text(nemyslim tym len rtf).
Preto si pozrite IE SDK a uvidite co nove ponuka.
Keby nieco podobne ponukal gecko alebo iny tak super vec pre vsetkych.
To ze nerozsiruju webove funkcie to je problem.

Normální člověk nechce používat (učit se konfigurovat) 2 prohlížeče ale jen jeden. A když hledám nějakou obyč věc, jako sprchovou zástěnu, pak když se caa 60% stránek zobrazuje blbě v (Opera, FF, Safari ..), nebaví mě pokaždý lézt do IE, abych se podíval, že cca 30 z nich nechodí ani v IE, nebo jestli mají co hledám. Stránka která nechodí v IE, nechodí nikde. Takže tam se přepínat nepotřebuju. Asi tak.

"Stránka která nechodí v IE, nechodí nikde."

Lol, to byl vtip, ze? Ja si to hned myslel :)

1. No nevim, jaka obrovska vyhoda editovat tabulku bez nastavovani delky ani sirky, protoze se mi jeste nestalo, ze bych potreboval tak zbesile editovat tabulky, ze by mi to vadilo - krome toho WYSIWYG editory HTML moc nepouzivam, ale neumi to zadny z nich? Od NVU az po DreamWeaver?

2. Pokud by vsechny programy pouzivaly pro zobrazovani a editovani obsahu engine od Microsoftu, tak by:

a) Nemohly byt multiplatformni pri zachovani srovnatelne funkcionality

b) Musely by se spolehnout na moznosti engine vcetne vsech omezeni a chyb - i tech bezpecnostnich

Takze zadne velke terno, jsem navysost stastny, ze OpenOffice nic takoveho nepouziva. Pokud chci "nativni office" v Linuxu, pouziju KOffice, ktery funguje na podobnych principech. Ale jsem rad, ze mam k dispozici i AbiWord, Gnumeric a pochopitelne OpenOffice.org.

Musim odpovedat na nieco co rezonuje vo vsetkych diskusiach typu flamewar. "firefox.. ma vsetko,zalozky, managery.. a IE nema nic" . Ak mam byt uprimny, na kazdej strane barikady si ten svoj "vlastny" soft vyladim, NAUCIM SA HO POUZIVAT, a potom buzerujem ze je lepsi. Firefox, cista instalacia je nanic, na to ako sa to hypuje, je to o nicom prehliadac. ANO, je mozne si doinstalovat pluginy na vsetko mozne, je mozne si ho nastavit, prisposobit a prekopat od zakladov, potom je to "nabuseny prehliadac" ;) ale podobne je na tom aj IE, samotne IE tiez nic moc, dam si Maxthon , a ajhla, dalsi "nabuseny prehliadac" pluginy, temy atd.

a stale dokola podobne argumenty. ja mam wokna vyladene, prekopane, nastavene a chodia. mam aj linuxy (sic len v robote) vyladene a chodia OK. kazdy svet sa svoje dobre veci, problem je medzi stolickou a klavesnicou.

volakto tu pisal o tych volbach - ma pravdu, hadam si nemyslite ze pracie prasky su stale ine a lepsie, ze jogurty su stale nove a nove ;)) stale to iste dokola. Firefox prisiel v maximalne prihodnej dobe ked uz boli seci zufaly z dier v IE. euforia pomaly prechadza, postupne sa to ustali, aj Firefox ma chyby, a tiez je deravy, len sa nan neupiera zrak stoviek tisic "wanabe hackerov" ktory ho preliezaju aby nasli kazdu dierku a vytrubili do sveta ze MS to zase pohnojil. je to o pristupe - k Firefoxu sa pristupuje s uctou, nadsenim ake je to super (mam pocit ze hype urobil svoje), jeho diery sa prejdu mlcanim,maximalen spravicka.
k IE sa pristupuje ako k odpadu co ma skodit a kazdy je byte je potencialne pripraveny zmazat vsetky data, treba ho dokopat a aj najmensiu chybicku vykricat, rozvlacit a pod.

moj sukromy nazor je - pouzijem na danu ulohu to co je najlepsie, je mi to jedno ci je to pod wokna, linuxy, unixy, hocico.