Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia Tuesday TopDrive KupDnes Navrcholu Bomba NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Nové uživatelské rozhraní OpenOffice.org

S novými návrhy uživatelských rozhraní se v poslední době roztrhl pytel. Dva návrhy pro Firefox 3.7 a 4.0 teď doplní ještě návrh pro OpenOffice.org. Na první pohled je jasně vidět inspirace u konkurenčního Microsoft Office 2007. Screenshot řekne víc než pár slov, takže posuďte sami,

Předchozí zprávička Následující zprávička        
V3N3Czpráce
V3N3Czpráce (neregistrovaný) 93.90.160.---
3. 8. 2009 14:00 Nový

Proč?

celé vlákno

Vypadá to jako hodně raná vize, ale nejen to, hlavě to vypadá jako MS office. Nevím, ale víc se mi líbí styl Koffice 2, který má pěkně zarovnáno vše napravo a přehledně!

Adam Radiměřský aura:60
3. 8. 2009 14:11 Nový

Re: Proč?

celé vlákno

Styl KOffice je zase tento návrh: http://wiki.ser­vices.openoffi­ce.org/wiki/Pro­posal_by_Johan­nes_Eva#1024×768_­with_full_side­bar

Timy _ aura:56
3. 8. 2009 14:39 Nový

Re: Proč?

celé vlákno

Oprava odkazu, RS to nějak zmršil: http://tinyur­l.com/nvwsp2

Tulak.dan
Tulak.dan (neregistrovaný) ---.helemik.cz
6. 8. 2009 13:49 Nový

Re: Proč?

celé vlákno

Tak tohle se mi tedy hodně líbí, víc něž ta inspirace MSO, má to velké možnosti. Hlavně podle mně je třeba šetřit prostorem na výšku a využít prostor po stranách, tam se panely navíc dají snadno schovat a znovu zobrazit. Tahle možnost se mi zamlouvá. Dal bych jí hlas.

Jan Šimek aura:99
7. 8. 2009 11:39 Nový

Re: Proč?

celé vlákno

Tohle rozložení je prostě nádhera. Doufám, že nemá šanci uspět ta kopie MS Office, protože tím by pro mě OOo skončilo.

Vin
Vin (neregistrovaný) 81.25.16.---
3. 8. 2009 17:01 Nový

Re: Proč?

celé vlákno

A ten by se mi líbil! (Trochu mi to připomíná MS Office 2003, ale méně přeplácaný).

Petr
Petr (neregistrovaný) ---.239.broadband10.iol.cz
3. 8. 2009 14:21 Nový

Re: Proč?

celé vlákno

Hlavně to vypadá, že to zase dělal nějaký mistr světa v plýtváním místem. Na výšku je většinou potřeba místo, zatímco po stranách je naprosto nevyužitý prostor. OOo začíná být špatná kopie MSO, místo aby si šli vlastní cestou, jako třeba zmíněný Koffice 2, který se mi líbí taky.

.
. (neregistrovaný) ---.88.142.82.static.b26.cz
3. 8. 2009 14:43 Nový

Re: Proč?

celé vlákno

OOo používám již řadu let a nikdy jsem neměl pocit, že by OOo měl aspirace na něco jiného než být kopií MSO. Mně tak vyhovuje a jsem za něj rád, ale nerad bych, aby se z OOo dělalo něco inovativního nebo převratného. Je to další z OSS projektů, který s několikaletým odstupem kopíruje věci od MS.

treebeard
treebeard (neregistrovaný) ---.chello.sk
3. 8. 2009 18:56 Nový

Re: Proč?

celé vlákno

Vždy som mal pocit, že OOo sa inšpiruje len a len MSO :-)

cleb
cleb (neregistrovaný) 213.235.102.---
3. 8. 2009 20:57 Nový

Re: Proč?

celé vlákno

MSO se taky nechal inspirovat, jejich office nebyl první. Třeba takový excel je jen lehce vylepšená kopie programu visicalc.

Uživatel si přál zůstat v anonymitě
Uživatel si přál zůstat v anonymitě (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
3. 8. 2009 22:28 Nový

Re: Proč?

celé vlákno

Tak ono to není o tom, že by se prvotní myšlena neustále stejně implementovala. Základ je vcelku jasný. Důležité je, jak se ten základ udělá a jak použitelný bude (= jaké dostane uživatel nástroje).

Namátkou mohu uvést wizardy ke všemu možnému (grafům, funkcím apod.), možnost maker, importu/exportu, napojení na DB, použití stylů, inteligentní práce se schránkou v MSO (to mi dosud v Calcu chybí, abych si u vložených dat klikl na ouško s vlastnostmi a určil, v jaké formátu třeba vkládaná data jsou apod.). Možnost spolupráce na dokumentu, jeho pohodlné úpravy „zvenku“ a desítky či stovky dalších drobností, které dohromady pomáhají tvořit geniální celek. Někdy v devadesátých letech jsem v práci používal Lotus 1–2–3, svého času také poměrně geniální záležitost, ale v posledních letech, buďme upřímní, to je MSO, kdo udává směr, kdo vymýšlí nové a nové fíčury (například ta zmiňovaná dodatečná možnost specifikovat parametry vkládaných textových dat atd.) až přes nové, IMHO velmi nepraktické a nepovedené, ribbony v poslední verzi MSO.

A OOo, jak tu padlo, nedělá nic jiného, než v roce X přinese fíčury, které v roce X-(něco v rozsahu 2–4) uvedl MSO. Nemá vyšší ambice nebo holt nedisponuje takovými prostředky (vývojáři, marketingem, penězi a uživatelskou základnou), aby OOo mohly něco nového, opravdu inovativního přinést? A je to vůbec potřeba? Nejsou uživatelé OOo s tímto balíkem co do fuknčnosti vesměs spokojeni?

Fabio
Fabio (neregistrovaný) ---.morava.adsl-llu.static.bluetone.cz
4. 8. 2009 7:19 Nový

Re: Proč?

celé vlákno

„A OOo, jak tu padlo, nedělá nic jiného, než v roce X přinese fíčury, které v roce X-(něco v rozsahu 2–4) uvedl MSO. Nemá vyšší ambice …“

Ono to není až tak jednoznačné. Jednou ze „super“ novinek MSO 2010 bude i slicer v kontingenčních tabulkách – pokud jsem to dobře pochopil tak to bude obyčejné pole stránky, které je v OOo už od dob 0.9.x verzí (pokud se dobře pamatuju). By mě zajímalo kdy k tomu doplní i filtr KT ;:) Absenci ekvivalentu draw v MSO snad nemá smysl zmiňovat.

Oba balíky jdou prostě svojí cestou, někde umí víc ten, jinde onen a uznávám že na cestě k dokonalosti povětšinou navrch MSO. Nedovolil bych si ale zjednodušit to na tvrzení že OOo jen opisuje.

joshis
joshis (neregistrovaný) ---.blue4.cz
3. 8. 2009 21:55 Nový

Re: Proč?

celé vlákno

Souhlasim, ten „ribbon“ je celkem dost vysoky, na laptopu to zabralo prilis mnoho mista a to, co je dulezite – tedy dokument – byl az dole na obrazovce, coz neni moc pohodlne. Ribbon jako takovy je podle me ale krok dopredu.


Myslim, ze tahle implementace se musi brat s nadhledem – je to prototyp – prvni strela… vlastne se jen ceka, zda komunita rekne hlasite NE pred tim, nez se na tom zacne pracovat naplno…


Jinak – co by mel OO byt vic nez kancelarsky balik? Podle me se toho moc vymyslet neda (jak po strance UI tak po funkcni strance). Melo by tam neco skakat, nebo nezdit? :) V cem konkretne KOffice tolik vybocuje z rady? Nepouzival jsem ho – poucte me:)…

Adam Radiměřský aura:60
3. 8. 2009 14:02 Nový

OOo - nové téma

celé vlákno

Víc MS Office 2007 se blíží tento návrh a také se mi líbí víc, než ten odkazovaný ve zprávičce: http://wiki.ser­vices.openoffi­ce.org/wiki/Fi­le:Iced_coffee-impress.png

syntax
syntax (neregistrovaný) ---.238.broadband11.iol.cz
4. 8. 2009 1:56 Nový

Re: OOo - nové téma

celé vlákno

Nejvíc mi to připomíná Google Chrome. :-)

-nd-
-nd- (neregistrovaný) 89.235.16.---
3. 8. 2009 14:41 Nový

vypnuti

celé vlákno

doufam ze to pujde vypnout…

šachy
šachy (neregistrovaný) ---.usbe.cas.cz
3. 8. 2009 16:08 Nový

Re: vypnuti

celé vlákno

Musí…nebo nebude update

Tom
Tom (neregistrovaný) 62.168.56.---
3. 8. 2009 14:57 Nový

qt4 kde4

celé vlákno

Pokial to bude v qt4, tak znesiem vsetko.

BlackRider aura:72
3. 8. 2009 15:19 Nový

Re: qt4 kde4

celé vlákno

To samozrejme nebude. Osobne k tomu nevidim duvod.

qpal
qpal (neregistrovaný) ---.commerzbank.com
3. 8. 2009 15:44 Nový

kez by vyvojari OO neplytvali casem s OO

celé vlákno

a radeji pomohli s Koffice.

Peter Helcmanovsky aura:64
3. 8. 2009 16:22 Nový

Re: kez by vyvojari OO neplytvali casem s OO

celé vlákno

Vyvojari OOo at radeji s Koffice nepomahaji, ja myslim ze sve kvality a um jiz predvedli, Koffice doufam bude kvalitnejsi. ;) :)

cleb
cleb (neregistrovaný) 213.235.102.---
3. 8. 2009 16:30 Nový

Vypadá to strašně

celé vlákno

Zdá se to jen mně, nebo to vypadá strašně? Kdyby se radši zbavili celého toho svého úchylného vcl a portovali to na qt nebo aspoň gtk. A pak by tam třeba mohli nechat ten klasický vzhled, hodně lidí to bralo jako výhodu oproti MSO s jejich ribbonem.

Rivon
Rivon (neregistrovaný) 212.80.67.---
3. 8. 2009 17:11 Nový

Fuj...

celé vlákno

Tak teda musím říct fuj… Horší GUI aplikace jsem snad v životě neviděl. Ta snaha víc využít místo je sice hezká, ale ten výsledek je děs :(
Doufám, že to takhle skutečně nebude vypadat a zůstane to jen návrhem.

Free
Free (neregistrovaný) ---.84.broadband7.iol.cz
5. 8. 2009 15:47 Nový

Re: Fuj...

celé vlákno

Všichni jenom kritizují, vždyt to jsou jen Alfy-návrhy. To vaše koffice, je absolutně nefunkční, maketa programu… Zkuste si to v Javě vyzkoušet, myslím navrhy OpenOffice.....

joshis
joshis (neregistrovaný) ---.blue4.cz
3. 8. 2009 22:12 Nový

Dalsi informace

celé vlákno
mofo
mofo (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
3. 8. 2009 22:50 Nový

ribbon

celé vlákno

Mno tohle je evidentní porušení patentu. Jsem zvědav jak budou hoši, min. v Americe, platit :)). Btw. docela se těším, až se to objeví v plné verzi, a bude se tady pořvávat o jakou jde super invenční věc a jak je to dokonalé – samozřejmě v podání OO.

Pavel Stěhule aura:89
3. 8. 2009 23:03 Nový

Re: ribbon

celé vlákno

Docela by mne zajímal výsledek případného soudního sporu. Microsoft si totiž patentoval něco, co už vymyslel někdo před ním – viz např. interface k blenderu.

mofo
mofo (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
3. 8. 2009 23:10 Nový

Re: ribbon

celé vlákno

Pokud si to nebyl schopen patentovat sám, pak mi to přijde irelevantní.

Pavel Stěhule aura:89
3. 8. 2009 23:15 Nový

Re: ribbon

celé vlákno

Jaksi nelze patentovat neco, co uz existovalo prokazatelne pred vlastnim patentem :). Resp. patentovat to lze – urednici nemaji absolutni vedomosti a vychazeji z toho, co jim poskytl predkladatel patentu. Samotny patent ovsem nezarucuje uspech u soudu – muze se zjistit, ze predkladatel neni tvurcem a patent se prohlasi za neplatny.

mofo
mofo (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
3. 8. 2009 23:21 Nový

Re: ribbon

celé vlákno

Nechme se překvapit. Pravdou je, že rozhraní u Blenderu vypadá o dost jinak než u MS. V případě OO je však evidentní, nikoliv pouze inspirace, ale přímo kopírování.

mofo
mofo (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
3. 8. 2009 23:22 Nový

Re: ribbon

celé vlákno

Oprava:

V případě OO je to však evidentní. Nikoliv pouze inspirace, ale přímo kopírování.

Joelp . aura:79
4. 8. 2009 9:18 Nový

Re: ribbon

celé vlákno

Nechápu, v čem vidíte kopírování. toto http://wiki.ser­vices.openoffi­ce.org/wiki/Pro­posal_by_Johan­nes_Eva mi přijde jako velmi dobré řešení a ten ribon tam nikde nevidím :P

Pokud tam je, tak je i v Gimpu a Inkscapu (kde je již dlouho).

Pavel Stěhule aura:89
4. 8. 2009 10:48 Nový

Re: ribbon

celé vlákno

Zjevná inspirace ribbonem byla snad v jednom návrhu z sedmnácti – a to ještě v tom, o kterém si myslím, že je nejhorší. Ostatní návrhy jsou berou inspiraci porůznu. Mně osobně by se blender like interface dost líbil – ale aby to bylo designově vycházelo z blenderu nikoliv z MS Office, které nejsou můj šálek čaje. Ještě možná 2007, ale Office 2010 (i když je to raná verze) jde mimo mne.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
12. 8. 2009 17:56 Nový

Re: ribbon

celé vlákno

Zajímavé je, jak se ty návrhy dělají. Přijde pár amatérů, něco vyplodí (zpravidla okopnou z jiného programu), a podle křiku komunity se vybere ten „správný“ návrh. Jak to dělají profíci? Odborníci na interface navštěvovali typické uživatele, dělal se statistický průzkum používaných funkcí, bylo nahráno 10000 hodin videa uživateů pracujících s MS Office, statisticky se vyhodnocovalo používání prvků GUI ve 3 miliardách user sessions. To dalo odpovědi na otázky typu „co lidé používají nejčastěji“, „jaké sekvence příkazů se běžně používají“ atd. Návrhy vytvářené podle zásad tvorby GUI (mimo jiné Fitts's law) obsahovaly celkem 25000 obrázků. Vybrané návrhy byly prototypovány, provádělo se testování s trasováním pohledu (ukazuje jak lidé hledají prvky GUI na obrazovce), testovalo se na lidech používajících right-to-left jazyky (hebrejština, arabština), testovací nasazení trvala často přes 2 měsíce. Testů se zúčastnily více než 3 miliony lidí.
A výsledek? V následných průzkumech po 2 a více měsících od nasazení Office 2007 hodnotí naprostá většina uživatelů nový interface kladně.
prezentace
Přednáška i s prezentací

No, takový už je rozdíl mezi amatéry a profíky.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem        

Přehled názorů

Proč?
V3N3Czpráce 3. 8. 2009 14:00
├ 
Re: Proč?
Adam Radiměřský 3. 8. 2009 14:11
│
├ 
Re: Proč?
Timy _ 3. 8. 2009 14:39
│
│
└ 
Re: Proč?
Tulak.dan 6. 8. 2009 13:49
│
│
 
└ 
Re: Proč?
Jan Šimek 7. 8. 2009 11:39
│
└ 
Re: Proč?
Vin 3. 8. 2009 17:01
└ 
Re: Proč?
Petr 3. 8. 2009 14:21
 
├ 
Re: Proč?
. 3. 8. 2009 14:43
 
│
└ 
Re: Proč?
treebeard 3. 8. 2009 18:56
 
│
 
└ 
Re: Proč?
cleb 3. 8. 2009 20:57
 
│
 
 
└ 
Re: Proč?
Uživatel si přál zůstat…nonymitě 3. 8. 2009 22:28
 
│
 
 
 
└ 
Re: Proč?
Fabio 4. 8. 2009 07:19
 
└ 
Re: Proč?
joshis 3. 8. 2009 21:55
OOo - nové téma
Adam Radiměřský 3. 8. 2009 14:02
└ 
Re: OOo - nové téma
syntax 4. 8. 2009 01:56
vypnuti
-nd- 3. 8. 2009 14:41
└ 
Re: vypnuti
šachy 3. 8. 2009 16:08
qt4 kde4
Tom 3. 8. 2009 14:57
└ 
Re: qt4 kde4
BlackRider 3. 8. 2009 15:19
kez by vyvojari OO neplytvali casem s OO
qpal 3. 8. 2009 15:44
└ 
Re: kez by vyvojari OO neplytvali casem s OO
Peter Helcmanovsky 3. 8. 2009 16:22
Vypadá to strašně
cleb 3. 8. 2009 16:30
Fuj...
Rivon 3. 8. 2009 17:11
└ 
Re: Fuj...
Free 5. 8. 2009 15:47
Dalsi informace
joshis 3. 8. 2009 22:12
ribbon
mofo 3. 8. 2009 22:50
└ 
Re: ribbon
Pavel Stěhule 3. 8. 2009 23:03
 
└ 
Re: ribbon
mofo 3. 8. 2009 23:10
 
 
└ 
Re: ribbon
Pavel Stěhule 3. 8. 2009 23:15
 
 
 
└ 
Re: ribbon
mofo 3. 8. 2009 23:21
 
 
 
 
└ 
Re: ribbon
mofo 3. 8. 2009 23:22
 
 
 
 
 
├ 
Re: ribbon
Joelp . 4. 8. 2009 09:18
 
 
 
 
 
└ 
Re: ribbon
Pavel Stěhule 4. 8. 2009 10:48
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: ribbon
Lael Ophir 12. 8. 2009 17:56