Orlando zrušilo WiFi projekt

opravdu strasne prospesna aktivita. uz se nemohu dockat az budu platit dalsim lidem pripojeni k internetu:( desetkrat drazsi a dvakrat horsi nez normalne soukrome. fakt uzasna myslenka. mesto pak bude celou tuto sit kontrolovat, pak se budou mesta propojovat, nicit soukrome casti internetu az nakonec zustane prislusna internetova sit na uzemi daneho sttu pouze ve statnich rukach. a za penize tech, co tu sit puvodne vystaveli. fakt desne prospesna a uzasna aktivita. rikam, nemuzu se ale opravdu dockat.

? tak tuto reakciu nechapem. co sa ti na tomto zda byt zle ? :) nepaci sa ti mat net zadarmo ? pripadne velmi lacno (pochybujem, ze sa to pytali vobec nejake prachy od ludi). pre mna nech sa zrusia vsetci provideri, ak to bude znamenat, ze budem za net platit menej pripadne vobec nic. inak sa dost cudujem, ze sa tam nikto nepripojoval cez to :) to by sa u nas nestalo.

zadarmo? a na to jste prisel jak? jestli se nepletu, tak mesicni naklady jen na udrzovani meli 1800 dolaru pri 27 lidech denne. a proc jen 27 lidi denne? dokazu si dost dobre predstavit tu kvalitu te site. zadarmo neni nikdy nic, at se vam snazi statni sprava namluvit co chcete. ty lidi, material atd se musi nekde vzit. to, ze je to tak zapletene, ze vlastne nevite kolik ve skutecnosti platite a kolik by jste ve skutecnosti platil, kdyby to mesto nezmrsilo, neznamena, ze je to zdarma.
ceny konektivity jsou dnes jiz dost levne. konektivitou se dnes uzivi uz jen opravdu velky provider. mali provideri uz se presmerovavaji na jine sluzby, kde konektivita je jen casti celeho baliku. mesto to levneji uz neudela. jedine, co udela je, ze platit za to budou jini. takze vasi konektivitu nakonec budu platit treba ja, coz je presne to, co jsem psal.
a co vic, mesto neni motivovano poskytovat levnejsi a kvalitnejsi sluzby, takze treba vam budu platit drazsi a horsi internet, nez kdyby to byl soukromnik. az budou radni lezt ve svem volnem case po strechach, montovat anteny koupene za sve penize, tak prosim, s tim ja rozhodne nebudu nijak bojovat. ale tak to zrejme fungovat nebude, ze?
nechapu takovehle nazory. 42 let tu bylo vse "zadarmo", podle vami podaneho smyslu, a nemuzu rict, ze by jsem se mel v te dobe lepe nez ted, to rozhodne ne. kazdy by chtel, aby mu ostatni platili to, co chce. jenze je tu problem, ze se take muze stat, ze on plati ostatnim to, co chteji oni. a s tim ja rozhodne nesouhlasim. ja si na sve potreby dokazu vydelat sam, nechapu, proc to nemohou udelat i ostatni a proc bych jim mel platit jejich pozadavky.

Uz to nehul!

mas pravdu, dyt nakonec akorat ztratim praci, stanu se sockou a je to, ne? jde vlastne vo ... . jasne, proc se obavat o svou budoucnost, je to stejne jedno, kdyz koukam jak k tomu vsichni pristupujou. jen se mi libi, jak kazdej aplauduje kravinam jako ze vsechno bude ridit stat, ale jak se nekdo brani, tak je reakce "uz to nehul!", hlavne drz hubu a krok a aplauduj rohlikum "zdarma".

Mě se ten nápad docela líbil... akorát mě zaráží, jak to bylo drahý... asi to zase dělali nekompetentní lidi co neumí šetřit, jako to tak obvykle bývá. Ale jinak by to bylo krásný si koupit wifi picmic kartu a surfovat v tramvaji. A vůbec by mě nemrzelo, kdyby tím zničili soukromé poskytovatele internetu, protože za ty ceny to docela zaslouží. Ale je to jenom můj názor :)

to neni ani tak nejvetsi duvod. i kdyby stat dela vsechno stejne hospodarne jako firma, nema jak zjistit co lide skutecne chteji. v soukrome volbe muze existovat nekolik soubeznych aktivit. a tyto aktivity se v prubehou diky jednani a nejednani lidi meni, takze se zajistuje vyvoj odpovidajici tomu, co lide pozaduji.
stat nic takoveho nema. ma pouze jakousi volbu jednou za cas, kde lide ani nevoli co chteji, jako spis ktere zastupce. verejna volba pak ma dost charakter vsechno nebo nic s tim, ze vsechno urcuje 51%. volba pak nema charakter boje o "kazdeho" zakaznika, ale charakter boje o 51%.
v soukrome volbe lide pomeruji co mohou dosahnout a co musi obetovat, aby toho dosahli. ve verejne volbe tam zadna obet neni, protoze bud neco dostanou nebo ne. takze jedina volba je, jak najit 51% lidi, se kterymi nejak smenim co chci ja za to co chce zbytek na ukor 49% zbylych. viz fungovani nasi poslanecke snemovny a "vetsiny" 101 hlasu. verejna volba pak ma za nasledek nadmerne investovani do urcitych cinnosti a nizke investice do cinnosti jinych.
ja proste nechci delat soudce urcujiciho pro vsechny, co ma na svete byt a rozhodne si nehodlam nechat nic takoveho urcovat od nekoho jineho. on to vedet nemuze, takze jedine, co po me chce je, abych pro jeho pohodli a nazory otrocil bez moznosti alternativy.

a muzete mi rict, za jake ceny by si podle vas zaslouzili zit? jen by me to zajimalo. a samozrejme duvod. ono kazdy placa ze je chudak nedocenen a ze ma maly plat a ze ostatni maji hrozne velke ceny a ze si to nezaslouzi. jo kazdy si chce za svuj plat poridit co nejvic.
rad bych videl vas, kolik by jste si uctoval za shaneni zakazniku, montovani anten, udrzovani cele site v chodu, premanentni dohled, jezdit ve 3 rano resit problemy, zadny volny vikend bez toho, aby nehrozilo ze kdykoliv behem vikendu pojedete buhvi kam resit problemy. stale vymyslet jak zajistit bezvypadkovost. na kolik by jste si asi cenil cloveka, ktery musi byt stale na telefonu, resit problemy typu "nejede internet" aby pak zjistil, ze ve skutecnosti krava neumi napsat mailovou adresu a mail se ji vraci. fakt by me zajimalo, na kolik si asi myslite ze tohle prijde. mate pocit ze je to one-man-show? mozna si zkuste zajit do nixu, zaridit si AS a poskytova internet. pak konecne zjistite, ze ty "ceny" jsou stejne zaslouzene jako jakekoliv jine ceny.
jen pro informaci, neni jiny, nez soukromy poskytovatel internetu, protoze vsechny site, ktere tvori internet, jsou soukrome. to co navrhujete, je zniceni internetu. jen aby jste si to uvedomil.
to bych take mohl rict, ze auta jsou strasne draha a vyrobci si nezaslouzi aby existovali, bude vyrabet stat. mate pocit, ze pak bude pro vsechny dostatek aut? kazdy bude mit doma svoje ferrari? ze to za socialismu tak nebylo, neni to trochu zvlastni?
tak bych rad opravdu vedel vas nazor na "zaslouzenou" cenu, kterou si predstavujete. a hrozne rad bych vas pak videl to za tu cenu delat. ovsem to je pouze muj nazor:)

vase logika, mi prijde malinko radikalni. jsou urcite sluzby o ktere by se mel starat stat - dejme tomu vysoke skolstvi. ano, vsichni za drahe penize financuje vzdelani par studentum. pritom by kazdy si mohl vysokou zaplatit - stat tak de facto narusuje trh se vzdelanim. a tak muzeme mluvit o dalsich vecech, ktere stat neprimo zajistuje - treba knihovny.
no mozna to s tim pokrytim wifi, bylo mineno jak pokus o dalsi zakladni sluzbu, kterou by zajistoval stat.

no to je presne ono. kdyz prijmeme tuhle logiku, tak ktere presne sluzby uz nejsou zakladni? neni mi jasne, proc by pokryti wifi melo byt zakladnejsi nez poskytovani peciva. to by jsme rovnou mohli zacit znarodnenim pekaren a dopravy a milionu dalsich veci pred tim, nez by jsme zacali delat to same s poskytovanim internetu.
podle men vysoke skolstvi dost trpi prave tim, ze je financovano statem. studentu je zalostne malo, platba na studenta je dost velka. co se bavite s vyucujicima tak se dozvidate veci o hospodareni az je vam trapne ze tam vubec studujete:( abych byl spravedlivy, ja bych samoplatici nikdy nevystudoval, ale prave proto vidim, jakym zpusobem je tento zpusob studia demotivujici.
me tu jde o princip. bud tu funguje nejaky trh se soukromou smenou a vsemi vysledky, nebo vse ridi stat. neni nikde zadna "zlata" stredni cesta. neni zadna hranice, kde se da ric "tak, a ted uz do toho stat zasahovat nebude". cim vice zasahu, ti ten rust akceleruje. mozna ze to jede pomaleji a nestane se to pres noc, ale povalecna realita to dost naznacuje.
jde mi jen o jedno. at se lide na chvilku zamysli a uvedomi si, ze kazda akce ma sve naklady, a at je vysledek pro ne jakkoliv atraktivni, muze v delsim horizontu znamenat neatraktivni dopady i pro ne(opomenu, ze v danem okamziku to znamena dopady na jine lidi).
proste zvolani statu "budeme poskytovat to a to \"zdarma\"" vede k horecnatemu aplaudu od dane zajmove skupiny. jenze tato skupina si uz neuvedomuje, ze diky tomu se otevira cesta k podobnemu "zdarma" v jine oblasti, kde dusledky se uz prvni skupine libit nemusi. ovsem co muze delat, cesta uz je otevrena a v jejim zajmu uz se nasili uplatnilo. nez zacnu kricet jaky je to skvely a co vsechno diky tomu usetrim, tak si vzdycky vzpomenu co vsechno ostatniho se muze timhle zpusobem provest a co me to muze nakonec stat a vzdycky pekne vychladnu. "zdarma" neexistuje, a vetsinou "zdarma" znamena mnohem "drazsi" v budoucnu.
rozsirovat pole pusobnosti statu prosim, jsem ochoten diskutovat, ale nevidim jediny duvod, proc by internet mel budovat stat za penize poplatniku. neusetri se, nezlevni se, ba prave ocekavam naopak, jen se presouvaji naklady od uzivatelu na jine skupiny, pokud mozno na takove, ktere se nedokazou organizovane se pouziti statniho nasili branit.
kdyz me nekdo da dostatecny duvod proc by mel byt internet statni(komunalni atd.), tedy kontrolovan hierarchicky zezhora, a ne byt, jako byl doted, tedy propojenim soukromych siti, tak jsem ochoten se o tom bavit. zatim jsou to jen vykriky ala "ferrari zdarma pro vsechny".

Omlouvam se predem za mirny OT.
Ja bych samoplatici asi taky nikdy nevystudoval a vidim jake problemy nase skolstvi ma, ale nemyslim si, ze by melo existovat vsechno pouze v soukrome sfere.
Konkretne u toho skolstvi mam za to, ze podporou nadanych osob (proto prijimaci zkousky) pri vzdelavani v nejakem oboru si stat "pestuje" dalsi generace, ktere budou mit nejake odborne znalosti a diky kterym se mu ty investice do skolstvi aspon castecne muzou vratit (na danich, novych objevech, ve svetovem renome).

Tak a ted k tematu:
Statni zakazky jsou vzdycky predrazene, tecka. Neznam pripad kdy to tak nebylo. Ovsem pokryt oblast nejakym hodne zakladnim zpusobem pripojeni (neco jako je v czfree tech zakladnich 32kbps) mi prijde v urcitem smeru uzitecne. I kdyz u nas je to zatim celkem dost velky problem, tak napriklad moznost elektronickeho podani vsech moznych formularu by mohla zpusobit snizeni nakladu na "uredniho simla" a tudiz vyvazit/snizit cenu potrebne infrastruktury.

U tech vysokych skol, jednu mam a vsichni znamy statu na danich za 5 let prace vsechno vratili a zbytek zivota kralovsky preplati vse co za ne stat zaplatil. Progresivni dan je na to jako delana. Kdyz budou vsichni platit stejnou dan (ne rovou, ta se plati podle prijmu procentualne) ale kazdej treba 1.000,- Kc at mas 5 tisic nebo milion mesicne tak at si kazdej plati skoly sam.

no to je otazka kolik lidi s vyssim vzdelanim to skutecne statu splati. nekdo ani, nekdo ne(rad bych videl nejake mereni vystupu archeologa ci filosofa). je otazka kolik z vysokoskolaku zaplati na danich o tolik vic nez normalni clovek, ktery na vysokou nemohl jit. myslim ze se najdou pripady obojiho druhu a casto to s vysokou skolou zase nema tak co do cineni. ono je to spis tak, ze ti "uspesni" jsou schopni take udelat tu skolu, nez ze diky te skole by se stali "uspesnymi"(mereno financne, coz asi neni nejlepsi mira). soukrome financovani by akorat dalo jasnou ekvivalenci mezi vystupy a platbou, take by podle mne snizilo naklady na studenta a zvysil by se pocet lidi vysokoskolsky vzdelanych, ale to je cista spekulace, nijak nedokazatelna. je to asi nepruchozi navrh, ale rozhodne jsem pro spolufinancovani, aby se alespon nejak ten vysokoskolak motivoval(mluvim z vlastni zkusenosti,klidne to na sebe prasknu:-)).
pro stejne spolufinancovani jsem i u zdravotnictvi. treba by konecne clovek dostal i nejakou tu peci, a nemusel si vsechno platit sam u soukromych lekaru, kdyz uz prispiva 13,5% na zdravotni z mesicniho platu(rodinna zkusenost).

nechci se tu bavit o skolstvi a jeho financovani, jedine, na co upozornuju, je presne ten vnitrni pohyb veci, ktery je videt i z nekterych prispevku. je zdarma skolstvi, tak proc ne zdarma wifi? a co treba banany, bydleni, voda, a auta, a domy, a buh vi co jeste. a kde to skonci? kde asi?:( otazka je, zda chceme, aby to tam skoncilo. nehodlam tu rozebirat nejakou ekonomickou teorii, jde mi jen o to, aby si lide uvedomili, ze kdyz se jednou vydame na cestu "kdyz tohle zdarma, tak tohle taky", tak to skonci jen jednim zpusobem. je mi jedno, jestli bych sam profitoval z wifi zdarma ci ne, jde mi o to, ze se mi nelibi co tim ztratim. a proto se tu budu do krve hadat. jak chcete merit naklady ve statni sprave? pokud stat zasahuje do cen, a pak se v techto cenach meri naklady, tak to asi neni moc prukazne. dokud je stat jen ne tak vyznamnym subjektem mezi ostatnimi(mereno vydaji), tak se to jeste da, ale cim vic buji a cim vic ovlada urcity segment, tim mene je mozne nejake "naklady" merit ci porovnavat, protoze ceny v danem segmentu jiz nejsou urcovany podle alternativnich moznosti participujicich, ale podle rozhodnuti uredniku. to se pak krasne manipuluje s pocitanim vynosu a nakladu:) (oboje se meri v peneznich jednotkach pocitanych z penezni ceny za kus upozornuji)

viz. článek na linuxbiz.cz