Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia Tuesday TopDrive KupDnes Navrcholu Bomba NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Porovnání Windows a Linuxu na kurzech Microsoftu

Podle jednoho z člena fóra overclock.net Microsoft rozjíždí novou a dalo by se říct cílenou kampaň proti Linuxu. Zmíněný člověk pracuje pro Best Buy a jako zaměstnanec se dostal na Microsoft ExpertZone training. Tam mu lidé od Microsoftu začali vysvětlovat rozdíly mezi Windows a Linuxem a často ne zrovna podle pravdy. Jako bonus si mohl po absolvování odnést licenci nových Windows 7 za 10 USD. Pokud v odkazovaném článku nevidíte screenshoty z prezentace, tak použijte tento mirror.

Předchozí zprávička Následující zprávička        
Franta
Franta (neregistrovaný) ---.storyflex.cz
7. 9. 2009 16:15 Nový

Vždyť je to pravda

celé vlákno

No ještě řekněte, že není..

JA
JA (neregistrovaný) 193.179.62.---
7. 9. 2009 16:24 Nový

Re: Vždyť je to pravda

celé vlákno

kdyz se clovek, ne uplny pitomec, podiva na linux.cz, tak se taky pekne zasmeje

.
. (neregistrovaný) 213.191.119.---
7. 9. 2009 16:57 Nový

Re: Vždyť je to pravda

celé vlákno

A to se ma zasmat cemu?

koroptev
koroptev (neregistrovaný) 130.119.248.---
8. 9. 2009 14:42 Nový

Re: Vždyť je to pravda

celé vlákno

ze to je vlastne uplne stejne? ze kazdy pouziva svoje argumenty? ze nektere z nich jsou zvelicene, ze zbozi je vychvalovane? ze to jsou jenom reklamni titulky, ktere nerikaji celou pravdu?

bender
bender (neregistrovaný) 193.179.157.---
7. 9. 2009 17:10 Nový

Re: Vždyť je to pravda

celé vlákno

Že bychom se dočkali nějakého příkladu nebo argumentu?

Kiron
Kiron (neregistrovaný) ---.customer.poda.cz
7. 9. 2009 17:30 Nový

Re: Vždyť je to pravda

celé vlákno

např.: „grafika multimédia na dlani audio knihovny fotky video tv mp3 hry zábava“ Ano, pokud jde všechno dobře (různé gefiky, kvalita jejich ovladačů, atypické zvukovky, kamery …). Když jsem s linuxem začínal, byly tam stejné věty, rozchodit některé z těch věcí však bylo někdy zajímavé. Ty věty jsou napsané tak obecně že těžko najít něco co by bylo „právně napadnutelné“. Ovšem ten optimismus který z nich číší brzo vystřídalo zklamání. Dnes už je situace o mnoho lepší, to se ví. No, až na ty hry, ale to je kapitola sama pro sebe. Valím hrát Tux Racer :o).

bender
bender (neregistrovaný) 193.179.157.---
7. 9. 2009 18:03 Nový

Re: Vždyť je to pravda

celé vlákno

add hry: A WINE nebo CEDEGA nic?

Ale co se tam píše je pravda :-) viz například přehrávač.
Je pravda, že se tam toho taky hodně nepíše, ale aspoň nelžou.

Kiron
Kiron (neregistrovaný) ---.customer.poda.cz
7. 9. 2009 20:25 Nový

Re: Vždyť je to pravda

celé vlákno

No že se někomu podaří sem tam něco rozjet je sice obrovský úspěch, ale já mám s intel grafikou tak 20% úspěšnost, a to mnohdy bez HW accelerace. A věř mi, že jsem tomu věnoval dost času. S nic moc fps oproti Vistám. Dokonce i nativní linux hry běží pod Vistama s vyšším fps v jejich windows verzi. A to jsem neměl současné Jaunty. Takže ano, de to, ale dře to.

beny
beny (neregistrovaný) ---.unet.cz
8. 9. 2009 0:25 Nový

Re: Vždyť je to pravda

celé vlákno

Jo Wine a Diablo, to je kapitolka sama o sobě. Tahle kombinace mi odrovnala MBR a ještě jsem nad svým postesknutím dostal vynadáno, že jsem blbec co s Linuxem neumí pracovat. Tak takhle to opravdu nepůjde, s tímhle přístupem si komunita dělá medvědí službu a odradí i člověka s šestiletou UNIXářskou zkušeností.

bender
bender (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
8. 9. 2009 1:35 Nový

Re: Vždyť je to pravda

celé vlákno

Konkrétně D2 jsem pod WINE rozeběhl cca před rokem. Instalace z CD.

Vin
Vin (neregistrovaný) 81.25.16.---
7. 9. 2009 16:26 Nový

Re: Vždyť je to pravda

celé vlákno

Něco je, něco ne úplně a něco je zjevná lež. (V tomto pořadí na slidech)

Mr. Dan aura:81
7. 9. 2009 16:43 Nový

Re: Vždyť je to pravda

celé vlákno

neco ano, ale ztovnba treba tohle:

http://quaoar.ww7.be/…s/Linux3.jpg
http://quaoar.ww7.be/…/Linux10.jpg
http://quaoar.ww7.be/…/Linux11.jpg

je zrovna celkem vysmech zdravemu rozumu ..

nojo, kdyz na to jde nekdo takhle od lesa, tak se neni cemu divit, ze je rozvrezni trzniho podilu takove, jake je.
jeste, ze mi soucasny stav celkem vyhovuje, jinak bych byl pekne nas*any.

Bilbo
Bilbo (neregistrovaný) ---.static.adsl.vol.cz
8. 9. 2009 1:53 Nový

Re: Vždyť je to pravda

celé vlákno

Ad 3: Ono je to skoro spis naopak. Novejsi hardware beha pod linuxem cca stejne dobre jako pod windows, ale se starsim je to horsi – pro nektery starsi HW (napr. starsi 3com sitovky, HP tiskarny…) proste uz nejsou pro Visty ovladace. Pod linuxem bezi i pomerne dost stare veci bez problemu :)

Ad 10: Napr. se stable verzi debianu staci nastavit automaticke aplikovani bezpecnostnich aktualizaci ze security.debian.org a pak se o to nestarat (minimalne do doby nez se stable zmeni na oldstable a i pak je jeste podpora. Ve chvili kdy se to zmeni na oldoldstable, tak to uz chce asi upgrade, ale to je po dooost dlouhe dobe)
Jde taky nastavit aby se to drzelo porad aktualni stable – kdyz vyjde nova stable, tak to na ni upgradne, coz na desktopu znamena tak max. hodinu na drobnou dokonfiguraci zmen v systemu. U jinych dister to bude asi obdobne.

Ad 11: Sice neni garance u linuxu na update, ale u MS je zase garance ze pripadny update urcite nebude drive nez prvni utery v mesici, takze diry setvrvavaji v MS systemech prumerne aspon 14 dni nez jsou zalepeny :) V praxi jsou na linuxu updaty o dost rychlejsi…

Mr. Dan aura:81
8. 9. 2009 10:07 Nový

Re: Vždyť je to pravda

celé vlákno

ad. 3: zalezi na vyrobci. zrovna konkretne u tiskaren je HP prochazka ruzovym sadem a Canon je ocistec jako prase.. ale to je chyba vendora.. az jednou (podle mych vypoctu za nekolik tisic let) bude mit linux vyrovnany trzni podil s ostatnimi, tak si bude Canon rvat vlasy, ze ho zacal podporovat tak pozde, protoze davaji vsichni prednost HP. kazdopadne podporovaneho hw je uz opravdu hodne.

ad. 11: nic ve zlem, ale generalizujete stejne, jako microsoft ve sve prezentaci. v enterprise distribucich samozrejme garanci na update mit budete. jinak souhlas, v hlavnich distrech je zaplata rychlovka.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
9. 9. 2009 23:12 Nový

Re: Vždyť je to pravda

celé vlákno

Ve Vistě fungují ovladače tiskáren z Windows XP. Tedy pokud to nejsou kernelové ovladače psané pro Windows NT 4.0 či jiná podobná historie, a pokud nejsou špatně napsané.

:-))
:-)) (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
10. 9. 2009 12:39 Nový

Re: Vždyť je to pravda

celé vlákno

Dulzezite je to „pokud“, vira ve stastny konec je pro uzivatele windows to nejdulezitejsi.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
11. 9. 2009 20:11 Nový

Re: Vždyť je to pravda

celé vlákno

Obecně u každého SW musíte spoléhat, že autor neudělal chybu (resp že jich nebylo moc).

Rodelero
Rodelero (neregistrovaný) ---.scz.novell.com
7. 9. 2009 16:51 Nový

Re: Porovnání Windows a Linuxu na kurzech Microsoftu

celé vlákno

Ja bych se kvuli tomu nevztekal.

Fakt, ze se MS musi uchylovat k necemu takovemu jasne znaci, ze se Linuxu boji.

Palo
Palo (neregistrovaný) ---.rainside.sk
7. 9. 2009 16:56 Nový

Ako to bolo?

celé vlákno

Uz si to presne nepamatam ale nieco ako:
- najprv sa na vas smeju
- potom s vami bojuju
- nakoniec vas akceptuju

Boj zacal uz davnejsie takze toto su posledne kopance zdochynajuceho kona a podla obsahu sa blizi zaciatok akceptacie.
Je mi zahadou preco to vobec robia. Fakt na nich ten Linux uz tak tlaci?

Martin Doucha aura:50
7. 9. 2009 17:13 Nový

Re: Ako to bolo?

celé vlákno

Nejdřív vás ignorují. Potom se vám smějí. Pak s vámi bojují. A nakonec zvítězíte.

-- Mahátma Gándhí

Kiron
Kiron (neregistrovaný) ---.customer.poda.cz
7. 9. 2009 17:36 Nový

Re: Ako to bolo?

celé vlákno

A tohle je už boj nebo teprve výsměch? Fakt nevím :o)

Gogo
Gogo (neregistrovaný) 194.213.212.---
7. 9. 2009 20:10 Nový

Re: Ako to bolo?

celé vlákno

řekl bych něco mezi tím :)

Shorty
Shorty (neregistrovaný) ---.karneval.cz
7. 9. 2009 16:59 Nový

"mírně" zkreslený

celé vlákno

„mírně“ zkreslený
http://quaoar.ww7.be/…s/Linux5.jpg
co ja vim tak photoshop i office 2007 na linuxu jedou

Vin
Vin (neregistrovaný) 81.25.16.---
7. 9. 2009 19:35 Nový

Re: "mírně" zkreslený

celé vlákno

Přes Wine nebo Crossover. Někdo to nemusí považovat za to, že jedou na linuxu. Navíc celý office 2007 nejede.

Smíťa
Smíťa (neregistrovaný) ---.zcu.cz
7. 9. 2009 19:42 Nový

Re: "mírně" zkreslený

celé vlákno

Photoshop se sice da rozchodit, ale hodi se mozna k udelani screenshotu „jede mi photoshop v linuxu“… Narazil jsem na problemy s fonty, celkovou lenost programu a o pritlacich na tabletu nemluve… To ovsem tyka samostatny trial verze, instalace suite nejede (a i u trialu byl problem s mizenim cudliku). A neni to jen o photoshopu, kdyby se nejakou velkou nahodou povedlo nainstalovat treba illustrator, tak neverim, ze vysledek bude odpovidat investovanemu u­sili.

Linux se proste nehodi na grafiku a to se podle me dlouho nezmeni.

Gogo
Gogo (neregistrovaný) 194.213.212.---
7. 9. 2009 20:12 Nový

Re: "mírně" zkreslený

celé vlákno

No nevím… znám profi grafiky, kteří dělají jen na linuxu i s tablety… jak 3D tak 2D.. jak rastr, tisk i vektor…

balki
balki (neregistrovaný) ---.orange.sk
8. 9. 2009 2:11 Nový

Re: "mírně" zkreslený

celé vlákno

Photoshop CS je v platinum liste, CS2 v silver liste a CS3 v bronze liste na winehq.org , co znamena, ze je pouzitelny. Fonty si treba doinstalovat a tablet nastavit.

Niektorym ludom skratka nie je nic dost dobre :-/

Smíťa
Smíťa (neregistrovaný) ---.zcu.cz
8. 9. 2009 5:30 Nový

Re: "mírně" zkreslený

celé vlákno

Neznamena to vubec nic.
Znamena to jen, ze se jednomu cloveku povedlo nainstalovat trial a zdalo se mu ze to vsechno funguje… Instalace z Creative Suite jiz selhava. Kdyz uz jsme u winehq, tak Illustrator je v garbage liste, coz by teda melo znamenat ze je nepouzitelny. Kdyz se podivame na adobe creative suite, tak je taky v bronze liste, coz znamena ze je pouzitelny, az na to ze nefunguje par drobnosti jako:

Creative Suite 3 Master Collection
After Effects CS3
Contribute CS3
Dreamweaver CS3
Encore CS3
Fireworks CS3
Flash CS3
Illustrator CS3
InDesign CS3
Photoshop CS3
Premiere Pro CS3
Soundbooth CS3
Version Cue CS3 Client
Version Cue CS3 Server

A dalsi casti funguji stylem, ze vyskoci splash a die.
Tohle je bronze pouzitelnost…

Asi jsem moc narocnej…

Balki
Balki (neregistrovaný) ---.orange.sk
8. 9. 2009 15:05 Nový

Re: "mírně" zkreslený

celé vlákno

Rec bola o photoshope a nie o dreamweaveri a pod, pokial sa nemylim.

Balki
Balki (neregistrovaný) ---.orange.sk
8. 9. 2009 15:14 Nový

Re: "mírně" zkreslený

celé vlákno

Sice, som blbec, ze odpovedam na trolla vo flamebaite. Treba pozerat na winehq, co ide a co nejde. Ti ludia robia skvelu robotu.

Inak mam kamarata, co je grafik a pouziva inkscape. Skoro mi oci vypadli, ked som to videl. Som nepredpokladal, ze sa o takom softe vobec dozvie. Este si to aj pochvaloval. Ani nativne programy pre linux nie su zle, ked ich clovek vie pouzivat.

Izak
Izak (neregistrovaný) ---.storyflex.cz
8. 9. 2009 15:53 Nový

Re: "mírně" zkreslený

celé vlákno

Wine je pro hracicky, neco chodi, neco ne, WHO CARE ????
chci pod linuxem pouzivat win programy, mam tam KVM a muzu, dej do toho windows 2003 server a uzivej … ten mam totiz legalne, zbyl z migraci na linux a je to nejlepsi desktopovy OS od microsoftu ;-))

Izak
Izak (neregistrovaný) ---.storyflex.cz
8. 9. 2009 15:51 Nový

Re: "mírně" zkreslený

celé vlákno

A neni to jedno, jestli jedou, nebo nejedou ?

Linux je linux a jede na nich OpenOffice, Gimp …
jestli nekdo rika, ze je to nepouzitelne, tak asi jak pro koho, OO pouzivam v praci, na exchyange server pristupuji pres evolution a umi to to same co outlook, akorat nechytam viry.

V gimpu delam i komerci, ano drobnou, jen male zakazky, jedno foceni tak 7.000 kc a spolu s ufravem mi staci bohate, pokud bych fotil fototesty tak bych mohl dostat tak 2–3.000 kc …
vystupy davam i tisknout, proto mam doma i kalibracni sondu, nerek bych ze mam primo amaterskou vybavu.

takze co je mi po tom, zda mi bezi na PC sw z windows, ani z MacOS mi tam nic nebezi, mam linux a tak mi bezi linux SW, funguje mi mp3 prehravac (iPod, ted mam rockbox, ale s Apple FW beha gtkpod … jo tu sunku jsem vyhral, proto ji mam) … tisknu, kalibruji, fotim, upravuji, funguji o to mi jde.

Windows uz nepouzivam od pocatku, delal jsem na hodne OS, tak si troufnu tvrdit, ze vim co mi vyhovuje, krom unixu jsem delal na MacOS, OS/2, OS/2 warp, dos … a skoncil u linuxu … na windows vzdy vzpominam jako na hruzu, ktera mi vzdy padala, mrvila mi disktey a kazila praci, jsem jediny v praci, ktery jeste nepreinstaloval notebook, protoze ostatni skoncili s XP tak, ze uz to bylo neunosne, zatimco ja jsem schopen preinstalovat notebook na jiny za 1/2 dne, tak kolegove to ladi az tyden … protoze kdyby prenesli konfiguraci, skoncily by stejne nefunkcnim OS … jsem jediny, kdo se tesi na novy notebook, protoze kolegove vedi, ze to co delali diky nefunkcnimu OS, budou delat znova a desi se toho … takze asi tak, par poznamek z praxe.

Hele, na SMEPce mi taky nebehaly programu z PMD a nikomu to nevadilo, ani z XTcek tam nic nebehalo, ani z Amigy a nikomu to neprislo divne ;-))

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
9. 9. 2009 23:44 Nový

Re: "mírně" zkreslený

celé vlákno

Evolution umí to samé co Outlook? LOL. Zkuste si v Evolution použít workflow, které používáte z Outlooku. A když bude díra v Evolution, technicky můžete chytit vira úplně stejně. Viz například tahle díra: http://secunia.com/…ories/29057/


Gimp je ukázkou mizerně udělaného UI. Ovšem jako uživatel Linuxu jste dost možná zvyklý i na horší. Vyjma toho ale Gimpu chybí podpora CMYKu, HDR (více než 8 bitů na kanál), kvalitní komerční pluginy (viz třeba DOF PRO).


Pokud vám Windows mrvily diskety, ztratily klíče a znásilnily večer v parku přítelkyni, tak to ve skutečnosti nebyly Windows. Nakonec každý se základní znalostí administrace Windows ví, že naprostá většina reinstalací je dílem matláků, kteří tak řeší problémy, které je možné řešit efektivněji. Vezměte si, kolik času strávíte v Linuxu řekněme nad rozchozením WiFi karty nebo 3D akcelerace. Kdybyste to dělal, jak popisujete s Windows, tak byste prostě reinstaloval distro. Pak byste zanadával, že je ten Linux na nic, protože to pořád nejde, a vybral si jiné distro. Tak byste pokračoval, až byste našel správné distro, kde by ovšem zase neběhala zvukovka :)


Na SMEP sice neběhaly programy z PMD 95, ale tedy to nikomu nevadilo. Programů bylo pár, a šlo primárně o výukový SW a hry. Technologický SW byl psaný na tvrdo na konkrétní HW, takže to také nevadilo. Dnes má ale počítač na stole každý kancelářský pracovník. Když se spolu pracovníci nedomluví, a když IT musí spravovat heterogenní síť se všemi jejími nevýhodami, tak to dost zamrzí.

:-))
:-)) (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
10. 9. 2009 12:51 Nový

Re: "mírně" zkreslený

celé vlákno

Gui Gimpu je perfektni ukazkou toho jak frustrujici muze byt pro nedouka kdyz dostane do ruky nastroj ve kterem neumi zbesile klikat. Filmovy prumysl si nastesti nemysli to co vy, zaniceny amater-flamer.

Vam linux znasilnil pritelkyni ze se musite ztrapnovat takovymi blaboly?

Rozchozenim wifi a 3D akcelerace na Dell Studio zakoupenem pred tydnem, jsem nestravil ani minutu navic nez netrvala standardni instalace systemu z CD a to jsem si mohl koupit rovnou verzi s Ubuntu. Nekupujte smejd ale certifikovany HW a nebudete mit problemy ani linuxem ani s windows.

Na tom samem notebooku musi clovek do visty doinstalovat rucne ovladace z CD, coz trva min. 5 minut takze linux vede o 5 minut, jak budeme pokracovat?

Nemyslete si ze vsichni lide jsou stejni fanatici jako vy, soudni lide vedi kdy maji dost a dalsich X dister by hledal a instaloval jen blazen nebo vy.

Microsoft Dobro™ je jedina spravna volba?

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
11. 9. 2009 20:14 Nový

Re: "mírně" zkreslený

celé vlákno

GUI Gimpu je ukázkou porušení zásad návrhu UI. Že je to příšerné rozhraní, na tom se shodne i řada uživatelů Linuxu. Gimp profesionálové obcházejí velkým obloukem, a je to dané i interfacem.


On existuje nějaký certifikovaný HW pro Ubuntu? Já nikde nenašel rozumný seznam testovaného HW. Různá prohlášení uživatelů, bez relevantních testů, jsou k ničemu.


Na tom samém notebooku dostanete Windows předinstalované, a dostanete DVD s Windows včetně driverů. Vista instalaci ovladačů z CD nevyžaduje, dotahují se z Windows Update.

:-))
:-)) (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
14. 9. 2009 12:43 Nový

Re: "mírně" zkreslený

celé vlákno

Mate neco s ocima? Psal jsem o notebooku s moznosti predinstalovaneho ubuntu primo od Dellu a pokud to nevite, Dell dodava i drivery. Dell neni Acer pane „Ophire“ ;-)

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
14. 9. 2009 22:56 Nový

Re: "mírně" zkreslený

celé vlákno

Mate neco s ocima? Ptal jsem se: „On existuje nějaký certifikovaný HW pro Ubuntu? Já nikde nenašel rozumný seznam testovaného HW. Různá prohlášení uživatelů, bez relevantních testů, jsou k ničemu.“ Jestli Dell dodává své počítače s Ubuntu, s drivery nebo bez, to je od věci.

SB
SB (neregistrovaný) ---.bnsoft.cz
7. 9. 2009 17:06 Nový

propaganda

celé vlákno

Hm, dobrý kurvy. Je pravda, že si tuhle propagandu můžou dovolit, protože vlastně nikoho nejmenovali, pouze obecně Linux (jako jádro nebo OS bez rozlišení distribuce?) a asi není nikdo, kdo by je za to potřeboval žalovat (FSF, Novell, Canonical?).

The_P
The_P (neregistrovaný) 94.142.236.---
7. 9. 2009 17:32 Nový

Re: propaganda

celé vlákno

Jen tak na okraj, kdyz uz mluvime o te propagande a ‚kurvach‘ ->
povazujete napriklad http://windows7sins.org/ narozdil od vyse zminenych slidu za naprosto pravdivy, obektivni, neutocny (ac zcela konretni) a vubec za neco na nesrovnatelne vyssi urovni, nez vyse uvedene slidy anebo si prizname, ze tato diskuze je nutne zaujata? ;))

Dave
Dave (neregistrovaný) 131.207.228.---
8. 9. 2009 7:38 Nový

Re: propaganda

celé vlákno

Free Software Foundation a jejich svatá válka, k tomu se raději ani nevyjadřovat :)

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
9. 9. 2009 23:58 Nový

Re: propaganda

celé vlákno

Ale proč se nevyjádřit? FSF je banda komoušů. Jenže jak vědí i arabové, psi štěkají, ale karavana jde dál.

:-))
:-)) (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
10. 9. 2009 12:37 Nový

Re: propaganda

celé vlákno

Presne jak jste napsal: Ophirove stekaji a linuxova karavana jede nerusene dal.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
11. 9. 2009 20:10 Nový

Re: propaganda

celé vlákno

Zatím ovšem ta linuxová karavana stojí na startu, se svým 1% zastoupením na desktopu. Kdyby to nebylo už 17 let, dalo by se to dost možná nazvat rozpačitým přešlapováním na místě. Takhle to vypadá, že vaší karavaně umřeli velbloudi. Vlatně ne. Oni tam od začátku žádní nebyli :)

:-))
:-)) (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
14. 9. 2009 12:40 Nový

Re: propaganda

celé vlákno

Vasi kolegove GreatLama a Dave (takyodbornici) rikaji v jine flame o 7% tak se hezky domluvte at blabolite o stejnych cislech. Jelikoz je jeden z nich z Tietoenatoru, verim mu vice nez anonymovi s bombastickym nickem nejakeho egyptskeho hrdiny nebo co to je.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
14. 9. 2009 23:11 Nový

Re: propaganda

celé vlákno

Na 7% zastoupení Linuxu na desktopu jste přišel kde? GreatLama ani Dave neznám, a jistě uznáte, že nemám žádnou povinnost s nimi koordinovat používaná čísla. Ale že jste to vy, dám sem link na zdroj.

Jsem rád, že se vám líbí jméno Lael Ophir. Není to tak výjimečné jméno, ale s Egyptem nemá nic společného. Zkuste doplnit vzdělání ;)

:-))
:-)) (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
15. 9. 2009 11:27 Nový

Re: propaganda

celé vlákno

Sory LamaGanja si ten expert rika :-D a vas zdroj si dejte zaramovat, vypovida akorat o pripojenych zarizenich ktere o sobe otevrene rikaji do internetu „jsem linuxove zarizeni“. Vetsina soudnych lidi nerika o pouzitem SW nic vic nez je nezbytne nutne, tedy nic :-)

LamaGanja (neregistrovaný) ---.atlascon.cz
8. 9. 14:49 Nový
Re: Dobre odvedena "prace"
celé vlákno

Neřekl bych, že když na trhu vládne MS jako monopol, že by se nějak strachoval ze 7% spotřebitelů užívající linux, myslím si, že volí tuto strategii,
aby se neznalí nenechali ukecat na sw zdarma a rady zaujatou skupinou :)

To bude tim, ze jediny Ophir ktereho znam je Egyptan ;-)

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
15. 9. 2009 15:49 Nový

Re: propaganda

celé vlákno

Těch „soudných“, co neříkají vůbec nic, je podle všeho tak 0.05% :). Ten můj zdroj je v principu to nejlepší, co máme. Neexistuje povinnost někde nahlásit používaný OS, takže se to musí měřit takhle. Samozřejmě výsledkem je procento z počtu instalací. Tržní podíl se sice běžně počítá z tržeb, ale tam by Linux v tom tržním koláči už vůbec nebyl vidět.


Egypťan Ophir? K tak krásnému jménu bych mu vzkázal snad jen mazel tov :)

:-))
:-)) (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
21. 9. 2009 13:57 Nový

Re: propaganda

celé vlákno

Jasne ze nebyl, kdyz neco neprodavam, nemuze to byt v rafech trzniho podilu. Konecne neco z ceho muzete mit radost, neprodavana vec ma temer nulovy trzni podil :-D

Jste na ceskem webu, piste prosim cesky a triko si honte nekde jinde. dekuji

SB
SB (neregistrovaný) ---.bnsoft.cz
14. 10. 2009 17:12 Nový

Re: propaganda

celé vlákno

Diskuse asi zaujatá bude, článek na vysoké úrovni to asi nebude. Na druhý straně mi přijde diskutabilní pouze bod 6 – DRM, lež nebo polopravdu sem tam nezaznamenal. Takže dobrý.

cavalier
cavalier (neregistrovaný) 152.94.116.---
7. 9. 2009 17:11 Nový

Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

Ahoj,
vyjádřil bych se k obrázku „Linux3.jpg“, doopravdy ten M$ už neví, jak by bojoval. Z tohoto článku je jasné, že s MS začíná linuxu podstatně bát. Taky jejich ztráty (myslím 7%) díky podílu linuxu na netboocích Microsoft dosti pocítil.

– kompatibilita s MP3 a iPod – toto není zásluhou MS, ale výrobců třetích stran jako je třebla Apple, který linux nepodoruje, poněvadž je jeho přímým konkurentem Mac OS X (produkty iTunes a další)

– kompatibilita skenerů a tiskáren – toto je opět problém nezodpovědných výrobců, kteří nejsou schopni vytvořit ovladače pro linux, když vytvoří ovladače pro Mac OS X unixového typu, tak proč nevytvoří pro linux? Opět konkurenční boj a myslím si že za tím stojí MS a nějaké smlouvy s výrobci

– autorizovaná podpora – podívejte se např. na Canonical či RedHat a myslím si, že support nesrovnatelný s microsoftem

– video chat – k tomuto bych řekl, že už neměli co do stránky napsat, proto tam dali takovou „bejkárnu“

Já osobně mám na serverech nasazený linux, nedal bych na něj dopustit. Na desktopu již více jak jeden rok mám Mac OS X, protože jsem si pořídil MacBooka a s ním jsem také velmi spokojen. Většinu operací řeším přes příkazovou řádku, vyhovuje mi možnost propojení s linuxovým serverem (ssh, samba, a mnoho dalších služem). MS Windows již na svém desktopu nepoužívám po dobu 7let a žádná z novějších verzí mě neoslovila natolik, abych se k tomuto proprietárnímu operačnímu systému vrátil. Spíše naopak jsem počínaje Windows Vista si vytvořil větší zášť. Uvidíme jak se vše bude vyvíjet.

Dave
Dave (neregistrovaný) ---.karneval.cz
7. 9. 2009 17:32 Nový

Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

Ahoj,
já bych se vyjádřil k tvému příspěvku. Kromě polopravd a spekulací, které si zde vznesl, by mě zvláště zajímalo, proč si z Linuxu přešel na MacOS X? Že by ti Linux na desktopu nevyhovoval?

Proprietární a co potom je MacOS X? :)

U Vist existuje řada kritiků. Většinou tito kritici jsou warezáci, kteří si šlohli první betu Vist a strašně se divili, že jim ta verze nějak nešlape.

Marek Sulimo aura:55
7. 9. 2009 17:50 Nový

Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

Hohoooo… Tohle srovnani je delane uplne na prd. Je tam srovnan 1 system s mnozinou jinych. Linux je bran jako jeden, bez rozdilu distribuci. Chtel bych videt Win7 vs Ubuntu9.04 jestli by ta tabulka kompatibility nevypadala uplne jinak :D
Nejvic se mi snad libi to, ze se chlubi jak linux nepodporuje windows messenger a podobne kraviny.

Human
Human (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
7. 9. 2009 18:08 Nový

Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

Mohli by začít srovnávat malé routery, switche, gateway, pak přejít na různé jedno a víceúčelové sběrače dat (hlouposti jako vesmírné sondy apod. hegeš), různé detektory, PDA, mobilní telefony, PC, pracovní stanice, servery, clustery, superpočítače prakticky všech dostupných HW platforem. Jeden Linux v celé své uniformní rozmanitosti.
A pak Windows na Intel x86 PC…

cavalier
cavalier (neregistrovaný) 152.94.116.---
7. 9. 2009 18:22 Nový

Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

Stejně Microsoft udělá všechny kroky pro to, aby ve většině lidí udžel pocit, že počítač = Windows a Internet = Internet Explorer. Bohužel toto je názor většiny „běžných“ uživatelů, kteří jsou ovlivněni jen propagandou Microsoftu a při koupi nového PC či notebooku mají automaticky nainstalované Windows. Já jsem si loni pořídil MacBook, z důvodu že mi vyhovovalo jeho technické provedení HW, design, ale také operační systém unixového typu, který jsem si předem otestoval. Do této doby jsem vlastnil notebook HP, na kterém jsem měl Ubuntu a byl jsem naprosto spokojený. Můj přechod z platformy linuxu na Mac OS X nebyl nijak ovlivněn, že by se mi na linuxu cokoliv nelíbilo. Kdybych měl používat klasický notebook (ne platforma Apple), tak bych na něm měl samozřejmě linux. Na svých serverech využívám Debian. Jediné k čemu jsem za posledních 7let využíval Windows XP, tak jen pro hraní Microsoft Flight Simulatoru a Condor Soaring Simulatoru, protože jsem fanda do letectví.

Dave
Dave (neregistrovaný) ---.karneval.cz
7. 9. 2009 19:38 Nový

Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

Naprostá hloupost. Uživatel má velkou možnost výběru.

Divné. Když jsem naprosto spokojený s Linuxem, proč přecházet na Maca?

Mac je unixového typu, ale filozofie Linuxu a Macu je diametrálně odlišná, proto nechápu ten přechod.

MS Flight Simulator by sis dobře zahrál i přes Wine, nebo ne? :)

Marek Sulimo aura:55
7. 9. 2009 21:51 Nový

Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

Pokud uzivatel neni fakt blbej, resp. nezpada totalne do skupiny BFU, tak si poslechne i druhou stranu pred tim nez se rozhodne. To mu na tom ale musi nejspis zalezet co si vybere. Bohuzel vetsine amiku je to jedno. Hlavne ze to fici, takze berou co je prvni po ruce.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
10. 9. 2009 0:01 Nový

Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

Jenže oni si ti uživatelé rychle udělají obrázek. Linux? Banda divných lidí, kteří rádi nadávají na „monopol“. Na jejich systému nefunguje prakticky žádný SW, dokonce ani hry a BluRay přehrávač, a správa takového počítače je věc pro studovaného experta. Hm, vezmu si ty Windows.

Bilbo
Bilbo (neregistrovaný) ---.static.adsl.vol.cz
8. 9. 2009 2:02 Nový

Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

Prave ze hry jsou asi nejslabsi stranka linuxu. Celkem dost jich pod WINE jede, ale na vetsinu z nich je potreba doaplikovat nejaky noCD patch, protoze ochrana a WINE si spolu moc nerozumi. Nektere hry z principu asi nebudou fungovat vubec (napr. vsechny multiplayer hry s Punkbusterem, ktery WINE vetsinou falesne vyhodnoti jako nejakou podezrelou cinnost a hru ukonci)

Ze singleplayerovych her funguje zatim tak asi pulka, ale postupne se to zlepsuje :)

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
11. 9. 2009 20:19 Nový

Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

Doporučil byste teenagerovi prostě vložit DVD se hrou, provést instalaci a hrát? S konzolí to tak funguje, na Windows v principu také. Rozchodit hru pod Wine je ale daleko náročnější úkol. V řadě případů neprojde ani setup. Nakonec se nedivte, Wine úplně ignoruje desítky procent Win32 API. Prostě se spoléhá na to, že danou funkci API aplikace zase až tolik nepotřebovala. Díky tomu, a také díky bugům ve Wine, řada aplikací běhá nejvýš napůl. Tady se něco nezobrazuje, při tamté akci to spadne…

A noCD patch? Nelegální, a ještě dost pravděpodobně obsahující malware? To nemůžete myslet vážně.

Izak
Izak (neregistrovaný) ---.storyflex.cz
8. 9. 2009 16:09 Nový

Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

A neni to jedno, pouziva co mu vyhovuje, treba chce photoshop a tam mas na vyber windows nebo Mac … mozna kdybych stal pred touhle volbou, taky bych sel do maca … v dobach do MacOS v9 (8,7 …) bych sel urcite do windows, dnes do macOS-X … ale ze photoshop nepotrebuji, muzu si vybrat to co mi plne vyhovuje a to je linux.

Nekomu zase vyhovuje openSolaris, nebo NetBSD … je to kazdeho vec … kdyz je nekdo masochista a vyhovuji mu windows, je to taky jeho vec.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
11. 9. 2009 20:20 Nový

Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

Photoshop pro MacOS nemá 64-bitovou verzi, kdežto pro Windows ano. Ještě jednou, jak že byste se jako profesionální uživatel Photoshopu rozhodoval? :)

jv
jv (neregistrovaný) ---.freescale.com
14. 9. 2009 18:27 Nový

Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

„Ještě jednou, jak že byste se jako profesionální uživatel Photoshopu rozhodoval?“

Ako grafik sa vacsinou rozhoduje podla inych kriterii, nez vyuzitie instrukcnej sady programom. Vy sam to obhajujete, preco teraz robite rozdiel? Grafik chce robit grafiku a nevyzna sa, ci 64 bit alebo 32 bit, zato vam lahko povie, co je pre jeho pracu prijemnejsim prostredim.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
14. 9. 2009 23:36 Nový

Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

Grafik se rozhoduje podle aplikačního výkonu. I pokud nevyužijete možnosti adresovat se 64-bitovou verzí víc paměti, je 64-bitová verze Photoshopu pořád o 8–12% rychlejší. Nemusím vám doufám vysvětlovat, že rozdíl 8–12% výkonu je veliký, srovnatelný se zahozením staré pracovní stanice a pořízením nové. Akorát v tomhle případě získáte ten výkon prostým použitím 64-bitové verze.

U 32-bitové verze vám ale hlavně bude většina vaší velké paměti (mluvíme o 8–64GB RAM) ležet ladem. Když chcete pracovat s velkými obrázky, rozdíl v rychosti bude řádový. Nový silný HW tedy výrazně lépe využijete se 64-bitovým Photoshopem. Celkem mě překvapuje, že vám takhle triviální věci nedojdou prostou úvahou, a je to nutné nějak rozvádět.

zdroj

jv
jv (neregistrovaný) ---.freescale.com
17. 9. 2009 11:55 Nový

Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

„Grafik se rozhoduje podle aplikačního výkonu.“
Ale, pane, to je len jeden parameter a Vy si myslite, ze je ten najdolezitejsi. Chodte sa porozpravat s grafikmi a potom nam pridte povedat, na co ste prisli. Celkom ma udivuje, ze taketo Vase uvahy Vy beriete ako samozrejmost a jedinu moznu vec a nedojde Vam, ze pohlad na vec moze byt aj iny. Ked uz takto argumentujete, mohli by grafici uz daaavno argumentovat 64 bit. Gimp-om, ako som mohol aj ja Vam. Viem si uplne predstavit, ze prejdete na inu retoriku. Takze, pane, este raz Vas upozornujem, ze grafik sa nerozhoduje medzi 32 bit a 64 bit Photoshopom, on sa rozhoduje na zaklade viacerych kriterii, ktore sa Vam vsak teraz do diskusie nehodia. To je vsetko. Dalsia diskusia je uplne zbytocna a aj argument, ze Photoshop na Mac OS a Photoshop na Windows je z GUI ten isty, nie je pravdivy- jednoducho nie je a je to tiez jeden z parametrov, ktore zavazia.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
18. 9. 2009 21:33 Nový

Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

Takže vy byste si vybral 32-bitový Photoshop, který je na stejném HW o 8–12% pomalejší, a u velkých obrázků řádově pomalejší, protože… proč? Zkuste to k věci :)

jv
jv (neregistrovaný) ---.tn.wlan.psg.sk
19. 9. 2009 10:36 Nový

Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

„Takže vy byste si vybral 32-bitový Photoshop“
Pane, prave Vy ste mimo. JA by som si nevybral, JA nie som grafik. VY by ste si nevybrali, VY nie ste grafik. To je cely problem, ze VY chcete urcit GRAFIKOVI, co kupit. Nechcete to nahodou urcovat aj ostatnym profesiam? Vypocujte si nazor grafikov a potom pridte hovorit. Spytajte sa ich, preco funguju na Apple pocitacoch, ked „lacnu sunku s Windows“ maju za polovicu. Pane, to, co sa snazite vacsinou linuxakom vysvetlit, prave v tejto diskusii zanedbavate. Je skratka mnoho grafikov pracujucich s Apple a mozete si aj hlavu o mur trieskat- skratka to ti ludia preferuju. To je vsetko. Dufam, ze uz konecne rozumiete. A snad pochopite, ze dalsia diskusia na tuto temu je bezpredmetna: nech je Photoshop pod Windows aj 10× rychlejsi…

PS: pre istotu upozornujem dopredu, ze som nikde nepisal, ze Photoshop na Windows grafici nepouzivaju…

Izak
Izak (neregistrovaný) ---.storyflex.cz
8. 9. 2009 16:05 Nový

Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

No a pritom pidgin a asi i kupa dalsich podporuje windows messenger protokol … nepodporuje jedine, sireni viru pres ActiveX ;-))

By me zajimalo, kolik veci umi windows z linuxu a unixu ;-))

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
10. 9. 2009 0:14 Nový

Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

Možná o tom nevíte, ale MS svého času vlastnil (tehdy) nejrozšířenější UNIX pro x86 platformu. Byl to Xenix. MS ho pak prodal, když začal s Windows NT. Nutno říci, že to byl dobrý tah. Xenix se nikdy nerozšířil ani náznakem tolik, jako Windows řady NT.

Windows NT v sobě pochopitelně kombinují koncepty VMS, UNIXu, Windows 3.0, OS/2 a dalších systémů. Do NT 4.0 byly Windows dokonce hned po instalaci POSIX compliant, což by v dnešní době znamenalo možnost nosit označení UNIX. Podotýkám, že Linux není ani dnes POSIX compliant.

LamaGanja
LamaGanja (neregistrovaný) ---.atlascon.cz
8. 9. 2009 7:43 Nový

Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

Čau Víte, jestli si dobře pamatuju, tak je to 4roky, co jsme na výšce a pokud vím, tak na střední to je do tvých sedmi let 2–4 ročník a jak si pamatuju, tak notes, co jsi nosil do školy, tak na něm jsi měl snad win ne? Tak co kecáš, že používáš 7 let linux :D Vždyť teprv ve třeťáku sis koupil knížku o linuxu, takže když už se oháníš pravdivýma argumentama, tak opravdu, ale popravdě jo? Já mám paměť docela dobrou :D

j AM aura:55
8. 9. 2009 14:46 Nový

Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

" kompatibilita s MP3 a iPod – toto není zásluhou MS, ale výrobců třetích stran jako je třebla Apple, který linux nepodoruje, poněvadž je jeho přímým konkurentem Mac OS X (produkty iTunes a další)"

Podle téhle logiky by Apple produkty (ipod a spol) neměli fungobat ani na Win protože MS je pro Apple konkurence, ne linux s pár procentama.

Izak
Izak (neregistrovaný) ---.storyflex.cz
8. 9. 2009 16:12 Nový

Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

Aple podporuje sve produkty i v OS windows, kdyby tomu tak nebylo, neslo by se dostat na 2. par na usf flash … proc to tak je netusim.

Kazdopadne opakuji, iPod pod linuxem jede, napr pres GTKPOD a to i s tou jejich sk. databazi a bordelem souboru … komu to nevyhovuje, da si rockbox, kdo ma shuffle, nainstaluje GTKPOD

… a nebo amarok, ci jiny prehravac s podporou apple ipod … jako nechapu o co kur*va jde ?

Izak
Izak (neregistrovaný) ---.storyflex.cz
8. 9. 2009 16:02 Nový

Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

Ja mam doma mp3 Apple ipod nano, forkay: nikon D700, D200, panansonic podvodni co umi HD video, Minoltu A1, usb kalibracni sondu, tablet wacom, USB kameru mustek mini2, sacnner epson … a vse mi funguje, nejsem nejaky divny ?

Jako vazeni, pokud chcete pouzivat PC z roku 2009, tak si tam neinstalujte RedHat 4.x s kernelem 2.0.x ;-))
… protoze s nicim jinym to M$ porovnavat nemohl .....

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
10. 9. 2009 0:10 Nový

Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

Zákazníka nezajímá, čí je to zásluha, že ve Windows může používat hromadu HW. Pro vaší informaci to není spiknutí. Jde o to, že uživatelů Linuxu je málo, takže se vývoj a podpora driveru často prostě nezaplatí. Když má 1% zákazníků Linux, tak driver pro Linux přinese nejvýš 1% zákazníků navrch, ale protože spousta uživatelů jede na prastarém HW (nemajetní studenti), tak dost možná daleko méně. Pokud nárůst prodeje nezaplatí náklady na drivery a podporu, tak do toho výrobce nejde. Dalším problémem je rozbití Linuxu na tisíce dister. Pro které distro budete drvier psát, a jaké distro budete podporovat? Každé distro navíc znamená další náklady. No a pak je tu licence. Chcete napsat driver, a nechat konkurenci z něj opisovat? A nakonec zákony. Některý HW (WiFi karty, modemy) nesmí umožnit například zvýšení výkonu nad určitou mez, naladění určité frekvence atp. Open source to omezení z principu vylučuje, a výrobce by mohl mít velký problém.


Canonical a Red Hat sice umí support, ale je otázkou, jestli je ten konkrétní obchodní řetězec nabízí. Pokud ten řetězec nabízí zákanzíkům stroje s Windows a s nějakým neplaceným Linuxem, tak má prezentace pravdu.

Mimochodem proč je video chat „bejkárna“? ;)


Command line může být dobrý interface pro vás (i když si to nemyslím), ale jistě to není vhodný interface pro nepočítačové uživatele. A nepočítačoví uživatelé, kteří používají počítač jako nástroj, jsou primární cílovou skupinou, která za celý IT obor platí.

ABC
ABC (neregistrovaný) ---.223.broadband5.iol.cz
10. 9. 2009 12:46 Nový

Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl

celé vlákno

Několik postřehů:

1. Studenti si většinou kupují nejdražší HW. Prastarý HW najdete u starších lidí.

2. Ovladače se nevyvíjí pro jednotlivé distribuce, není třeba je testovat na několika distribucích, výrobci to nedělají.

3. Obecný software (mimo ovladače) také většinou nemusíte testovat na několika distribucích. Pomocí např. SUSE Build Systému si můžete nechat vygenerovat instalační balíček pro několik distribucí najednou – i pro distribuci, kterou jste si nikdy nenainstaloval a nic o ní nevíte.

4. Zákonná regulace je podle mě již uspokojivě vyřešena – buď se nahraje regulační firmware přímo do zařízení nebo je regulace ve zdrojácích. Když se ve zdrojácích vyznáte, můžete regulaci obejít, ale nikdo to nedělá a navíc by odpovědnost byla pravděpodobně na něm, protože by evidentně nešlo o nedbalost.

5. Jak vysvětlíte, že dneska prakticky už všichni výrobci HW Linux podporují, když jim to vynese 1%? Ono samozřejmě kromě PC existují netbooky, WiFi routery, mobilní telefony, průmyslové počítače, a embedded systémy obecně. Tam, pokud byste Linux nepodporoval, pravděpodobně si vaše zařízení nikdo nekoupí: buď Linux používají nebo o něm alespoň uvažují a nechtějí si uzavřít zadní vrátka pro případ přechodu. Svět není jen PC…

6. Teď reaguji na váš příspěvek jinde v diskuzi, ale zajímalo by mě, proč všude uvádíte účetnictví jako příklad programu, po kterém každý prahne, bez kterého prostě běžný uživatel nemůže být. :-)

Miroslav Prýmek aura:59
7. 9. 2009 18:51 Nový

:):)

celé vlákno

Asi nejvíc mě rozesmálo, že Linux nepodporuje Office a MS Live – skoro bych řekl, že je to naopak :)

…ale bohužel v očích zákazníka to může být tak, jak to říkají…

HB
HB (neregistrovaný) 91.195.107.---
8. 9. 2009 7:46 Nový

Re: :):)

celé vlákno

Zde je podobně blbý argument: MS nepodporuje rpm balíčky.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
10. 9. 2009 0:15 Nový

Re: :):)

celé vlákno

Rozdíl je v tom, že zákazníkovi jsou rpm balíčky ukradené ;)

:-))
:-)) (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
10. 9. 2009 18:02 Nový

Re: :):)

celé vlákno

Muzete to nejak dokazat? Nejlepe studii od neutralni agentury.

Miroslav Prýmek aura:59
10. 9. 2009 18:23 Nový

Re: :):)

celé vlákno

Tak to je ještě lepší vtip než ten Dikobraz Microsoftu :)

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
11. 9. 2009 20:46 Nový

Re: :):)

celé vlákno

Myslíte, že někdo bude vyhazovat peníze za zjištění zjevných fakt?

:-))
:-)) (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
14. 9. 2009 12:50 Nový

Re: :):)

celé vlákno

Opravdu si vy dva troubove myslite ze zakaznikum pouzivajicim linux jsou RPM balicky ukradene?

Uživatel
Uživatel (neregistrovaný) ---.opera-mini.net
8. 9. 2009 8:00 Nový

Prosba

celé vlákno

Používáme Linux léta nejen na serverech, ale i na běžných PC, mám jej na notebooku a teď už zanedlouho dokonce i v telefonu. Jsme spokojeni a i přes pár nedostatků jaké se najdou všude není důvod si stěžovat

Mohl by mně někdo ze zdejších profesionálních diskutérů vysvětlit co děláme špatně? Třeba pácháme nějakou hloupost a ani o tom nevíme a je nutné nás poučit…

A mohl by mně někdo vysvětlit, proč tak neohrožená a velká firma jako je MS věnuje tolik času a prostředků povídání právě o tom Linuxu o kterém tvrdí, že je k ničemu?

Dave
Dave (neregistrovaný) 131.207.228.---
8. 9. 2009 8:14 Nový

Re: Prosba

celé vlákno

A mohl by mi autor příspěvku vysvětlit, co chtěl říci?

Použiváte Linux – v pořádku. Použiváte Windows nebo Mac – v pořádku. Každéme vyhovuje něco jiného, že.

Human
Human (neregistrovaný) ---.client.ufon.cz
8. 9. 2009 9:07 Nový

Re: Prosba

celé vlákno

Co kdo používá je samozřejmě na dotyčném, příspěvěk ale imho byl o tom jak se používá účelová lež k očerňování konkurence, protože náš vlastní byznys jde do kytek a že toto není košer.

Kiron
Kiron (neregistrovaný) ---.customer.poda.cz
8. 9. 2009 10:13 Nový

Re: Prosba

celé vlákno

Ono je to všechno o tom, jaké máš nároky. O ničem jiném.

Uživatel
Uživatel (neregistrovaný) ---.opera-mini.net
8. 9. 2009 12:05 Nový

Re: Prosba

celé vlákno

Nároky jsou průměrné, velmi podobné tomu, jaké má odhadem 90% ostatních uživatelů.

Kiron
Kiron (neregistrovaný) ---.customer.poda.cz
8. 9. 2009 13:13 Nový

Re: Prosba

celé vlákno

Jenomže tak 50% z těch 90% uživatelů si občas něco rádo zahraje :o( Čímž myslím nainstaluje a hraje, ne se snaží rozběhat ve wine, to dělá jiná skupina. Ale jo, na takové to domácí žvý… teda sezení u compu se použít už dá. Teda dokud vše jde jak má. Jsem zvědavý jak se předvede google :o)

Jura
Jura (neregistrovaný) 213.235.159.---
8. 9. 2009 10:58 Nový

Bezpecnost

celé vlákno

To je dobre ze je ten Windows bezpecnejsi, hned si ho doma nainstaluji, uz tech trojskych konu mam plny zuby! :-D iPod? Ten mam, bez instalace jakehokoliv dodatecneho SW a ovladacu (!) stcim do USB, na plose se mi objevi krasna ikona „iPod“ ktera navic vypada jako muj iPod, a muzu si tam nahravat pisnicky… Ohledne Office, Photoshopu… to je asi takovy nesmysl jako kdybych rekl ze existuji skvely programy na Linuxu ktere denne pouzivam (cely GNOME desktop, Pidgin, emacs, git) kteri na Windows bud funguji pres nejaky layer kompatibility nebo vubec. Faktem je ze podle profese (programator/gra­fik/kancelarska krysa) muzete preferovat Linux, OSX nebo Windows, ale pro DOMACIHO uzivatele, ne-gamera (o kterem je v clanku o BestBuy predevsim rec) vsechny 3 systemy jsou naprosto dostatecne vcetne softwareove vybavy. Zvlast kdyz se u BFU cim dal vic pouziva jen jedina aplikace: prohlizec internetu (at uz je to dobre nebo spatne, tak to proste je). Linux ma pro domaciho uzivatele nespornou obrovskou vyhodu: bezpecnost a minimalni naroky na podporu „odborniku odvedle“ po zavedeni systemu (nebo nakupu predinstalovaneho). Kolikrat jste naopak znamym preinstalovavali zavirovany Windows?. I jednu nevyhodu, pro mladsi uzivatele nevlastnici PS3/XBox/Wii: vyber her. Ohledne podpory HW je to stejny: Vyhoda: uzivatel Linuxu musi dat pozor (nebo si nechat poradit, treba na webu) aby koupil podporovanou tiskarnu nebo skener, ale pak to ma vyhodu ze vsechno pujde NAVEKY plug-and-play, bez instalace dalsich blbosti. Uzivatel Windows musi akceptovat instalaci spousty „smeti“ ktere mu do systemu a shellu nainstaluje dodavatel HW a po upgrade-u Windows se casto (zvlast u skeneru ale i vsecho ostatniho) dozvi ze jeho HW uz ovladace pro novy Windows nema, at si koupi HW novy. Navic, ovladace v Linuxu musi akceptovat vyvojari kernelu a tedy ovladac musi splnovat alespon zaklady „slusneho“ chovani a fungovani. Uzivatel Windows je naopak ponechan napospas programatorum z HW (nokoliv SW) firem jako jsou Lexmark, Gigabyte nebo MSI. Dnes uz sice existuje nejaka „certifikace“, ale to je jen fikovy list, vsichni vedi ze nekvalitni ovladace (nejcasteji zakladni desky) casto odpali cely Windows.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
10. 9. 2009 0:49 Nový

Re: Bezpecnost

celé vlákno

Pro domácího uživatele je Linux perfektní. Tedy pokud nehraje hry, nepřehrává BluRay disky, neinstaluje si sám HW, a nespravuje si sám systém. A samozřejmě pokud mu nevadí, že je prakticky nemožné sehnat aplikaci pro správu osobních financí, sprívu receptů, pro mixování smění pro potápěče, nebo pro cokoliv jiného vyjma brouzdání po netu a čtení pošty. Jesti vy vystačíte s browserem, dobře vám tak. Ostatní to mají jinak.


U podpory HW prostě lžete. Uživatel Linuxu nemá k dispozici žádný seznam, podle kterého by zjistil, jestli mu HW bude fungovat. Nějaké seznamy sice existují, ale nejsou to výsledky testů. Buď jde o uživatelské zkušenosti (Franta to zkoušel u něj doma, celých 5 minut, a všechny dvě zkoušené funkce HW fungovaly), nebo jde o seznamy podporovaných serverů, RAID a FC řadičů pro servery. Jinými slovy uživatel může jen koupit a doufat. Naopak ve Windows má Hardware Compatibility List, který uvádí obrovskou spoustu HW. Všechny položky musely projít důkladným testováním, a drivery pro ně jsou digitálně podepsané. Tenhle „fíkový list“ existuje minimálně od doby Windows 3.1, nějakých 17 a více let. Takže „uz sice“ existuje nejaka certifikace pro Windows, ale zato pro Linux nějak ne a ne vzniknout.


Když jsme u toho, tak třeba podpora scannerů je v Linuxu katastrofální. SANE sice funguje, ale popdorovaného HW je pár kousků. Přitom backendy popisované na stránkách SANE jako „good“ má hromady popsaných bugů. Příklad: Good? Viz konec stránky.

Ovšem takhle je to na Linuxu se vším. Všechno prý jde, ale ve skutečnosti jde o spatlaniny, které jdou v nejlepším případě napůl.

:-))
:-)) (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
21. 9. 2009 14:36 Nový

Re: Bezpecnost

celé vlákno

Muzete se s nami podelit, odkud mate informaci o neprehratelnosti BD-R v linuxu?

V cem je horsi SUSE/Mandriva/RHEL… HCL od Microsoftiho HCL, ze se musite snizovat az k takovym lzim a urazkam jake zde presentujete? Beznemu uzivateli staci jediny pohled do databaze podporovaneho HW a vidi ze nerikate pravdu.

V pripade komunitniho projektu: je prace Franty-HW testera kterou odvede doma a presne dle vsech zasad s odskrtanym check-listem horsi nez prace kterou odvede v kancelari pod hlavickou firmy XY? Pokud ano, proc si to myslite? To by znamenalo ze profesionalni svarec Pepa se zkouskami a prukazem si nikdy nemuze doma profesionalne svarit zapujcenym firemnim svarovacim agregatem (technologii nechme stranou) zabradli na svuj balkon a prace kterou odvadi doma je smejd :-) Vy delate doma smejdy?

Aplikaci pro spravu receptu je v linuxu pomerne dost. Velmi oblibene jsou Krecipes a Gourmet. Maji perfektni importe/export z/do MealMaster a RecipeML a vynikajici podporu stahovani receptu i z ceskych webu. Tady Vam opet neco nevyslo :-P

Na osobni finance mate GNUCash a Kmymoney a rekneme si na rovinu, kdo normalni tyhle hovadiny (spravu osobnich financi) pouziva? Lide kteri maji problem s prijmy a vydaji domacnosti jsou radi ze umi zapnout mirovlnku tak je nenutte delat si ucetnictvi :-))

Jste potapec nebo mate potrebu vypisovat 3,14coviny?

:-))
:-)) (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
8. 9. 2009 12:44 Nový

Dobre odvedena "prace"

celé vlákno

Pan Opher Lael si opet perfektne odvedl praci, dostane nejaky ten bonus a priste se zastavi v dalsi poucne diskusi aby ziskal materialy pro novou medialni kampan.

Microsoft se boji liunxu jiz nekolik let, jejich zamestnanci znaji linux mnohdy lepe nez prumerny bezny uzivatel linuxu.Vybrani zamestnanci MS absolvuji povinna linuxova skoleni.

Podobne kampane znaci jedine: „linux dozral a je dobry pro bezne uzivatele, hw ma dobrou podporu a my z toho mame strach“.

LamaGanja
LamaGanja (neregistrovaný) ---.atlascon.cz
8. 9. 2009 13:00 Nový

Re: Porovnání Windows a Linuxu na kurzech Microsoftu

celé vlákno

Mohl bych se zeptat, co je to ten linux,debian a samé další divné názvy, co to tady říkáte? :d

Dave
Dave (neregistrovaný) 131.207.228.---
8. 9. 2009 13:05 Nový

Re: Porovnání Windows a Linuxu na kurzech Microsoftu

celé vlákno

Ani nechtěj vedět :D

Noodles
Noodles (neregistrovaný) 213.235.159.---
8. 9. 2009 13:17 Nový

Re: Porovnání Windows a Linuxu na kurzech Microsoftu

celé vlákno

Rekli 2 experti na LINUXOVEM serveru root.cz, snad ve snaze ziskat titul „hlupak roku ktery netusi kde je a co dela“.

Dave
Dave (neregistrovaný) 131.207.228.---
8. 9. 2009 14:08 Nový

Re: Porovnání Windows a Linuxu na kurzech Microsoftu

celé vlákno

Už jste ten titul získal minulý rok, či co?

LamaGanja
LamaGanja (neregistrovaný) ---.atlascon.cz
8. 9. 2009 14:09 Nový

Re: Porovnání Windows a Linuxu na kurzech Microsoftu

celé vlákno

Pokud jsi to myslel vážně, tak opravdu nevím, proč se tu prezentuješ takovou větou a jestli vůbec tušíš kde jsi a co děláš.

Dave
Dave (neregistrovaný) 131.207.228.---
8. 9. 2009 13:04 Nový

Re: Dobre odvedena "prace"

celé vlákno

Pokud si to myslel ironicky tak dobrý …

:-))
:-)) (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
8. 9. 2009 14:14 Nový

Re: Dobre odvedena "prace"

celé vlákno

1. Pise se jsi
2. Nechapu na zaklade ceho mi nactilete hovado tyka?
3. S lidma od MS obcas zajdu i do hospody takze nechapu co jsi nam chtel svym prispevkem sdelit ;-)

Dave
Dave (neregistrovaný) 131.207.228.---
8. 9. 2009 14:20 Nový

Re: Dobre odvedena "prace"

celé vlákno

1. Píšou se háčky, čárky apod. Tvoje klávesnice to asi neumí.
2. Takovým looserům se jenom tyká ;)
3. Ha, ha. Můžeš mi říct jména těch lidí? Nebo s nima chodíš jen ve svých nejtajnějších snech …

LamaGanja
LamaGanja (neregistrovaný) ---.atlascon.cz
8. 9. 2009 14:29 Nový

Re: Dobre odvedena "prace"

celé vlákno

Nezapomeň, že příkazová řádka beztak nepodporuje cp1250 :D

:-))
:-)) (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
8. 9. 2009 14:35 Nový

Re: Dobre odvedena "prace"

celé vlákno

Opravdu? Jak to muze tak presne vedet windows lama?

LamaGanja
LamaGanja (neregistrovaný) ---.atlascon.cz
8. 9. 2009 14:37 Nový

Re: Dobre odvedena "prace"

celé vlákno

Nadávám ti snad, že mě nazýváš lamou? Tvoje příkazová řádka má jaké kódování nebo jsem snad neměl pravdu?

:-))
:-)) (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
8. 9. 2009 14:43 Nový

Re: Dobre odvedena "prace"

celé vlákno

Lama neni nadavka :-)

Co myslis prikazovou radkou?

Proc si myslis ze linux nepodporuje cp1250?

Vratme se k tematu, proc by mel byt muj prispevek ironicky kdyz MS ten strach ma? Kdyby linux nebyl hrozbou, nikdo z MS by se tomu tematu nevenoval a to si pis ze maji na praci i dulezitejsi veci nez se vrtat v necem co je nepali!

LamaGanja
LamaGanja (neregistrovaný) ---.atlascon.cz
8. 9. 2009 14:49 Nový

Re: Dobre odvedena "prace"

celé vlákno

Neřekl bych, že když na trhu vládne MS jako monopol, že by se nějak strachoval ze 7% spotřebitelů užívající linux, myslím si, že volí tuto strategii, aby se neznalí nenechali ukecat na sw zdarma a rady zaujatou skupinou :)

:-))
:-)) (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
8. 9. 2009 14:58 Nový

Re: Dobre odvedena "prace"

celé vlákno

Ahaaaa, tak proto ma MS linuxovou farmu, uz chapu, vsichni zamestnanci na tom pari quake3 :-)

Vlastne delaji dobro, aby napriklad neznali spravci datovych center nebo jini pracovnici ve velkych firmach na linux zapomeli protoze MS Dobro™ je tady pro vsechny?

A hele, linux ma 7% takze nejvyssi cas s tim neco udelat.

Pokud si myslis ze lama je nadavka, nedavej si tak sprosty nick.

Dave
Dave (neregistrovaný) 131.207.228.---
8. 9. 2009 15:04 Nový

Re: Dobre odvedena "prace"

celé vlákno

V MS světě resp. ve světě Windows se už nežije ID Techem 3, nýbrž CryEnginem 2 apod.

:-))
:-)) (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
8. 9. 2009 15:08 Nový

Re: Dobre odvedena "prace"

celé vlákno

Zajimave, takze tu linuxovou farmu maji jen tak aby si mohli kazdy den pripomenout platformu ktera je neohrozuje?

Dave
Dave (neregistrovaný) 131.207.228.---
8. 9. 2009 15:18 Nový

Re: Dobre odvedena "prace"

celé vlákno

Na té linuxové farmě chovají tučňáky?

:-))
:-)) (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
8. 9. 2009 15:24 Nový

Re: Dobre odvedena "prace"

celé vlákno

Serverova farma, osliku.

LamaGanja
LamaGanja (neregistrovaný) ---.atlascon.cz
8. 9. 2009 15:11 Nový

Re: Porovnání Windows a Linuxu na kurzech Microsoftu

celé vlákno

Pokud vím, tak se píše zapomněli jo? Jinak jde vidět, že jsi opravdu zaujatý, já jsem ti řekl objektivní hledisko, proč já si myslím, že dělají takovouhle kampaň a ty tu taháš nějaké farmy a furt máš cosi s lamou. Mne by zajímalo kolik lidí užívající linux z celé 7% komunity má placenou krabicovou verzi? to jste všichni tak posedlí a typicky český charakter, že co je zadarmo, tak toho pobrat co nejvíce?

Ohledně narážky na 7% nejvyšší čas s tím něco udělat, kdybys měl vlastní monopolní firmu a ovládal bys trh, jak nasazení ceny, tak poptávku a nabídku v daném odvětví, tak by jsi při snižování procentuálního podílu na trhu nic nedělal?

Jura
Jura (neregistrovaný) 213.235.159.---
8. 9. 2009 15:20 Nový

Re: Porovnání Windows a Linuxu na kurzech Microsoftu

celé vlákno

Nejsou snad MS Trolly co cely den stravi trollovanim na Linuxovem serveru nejlepsim dukazem?

Dave
Dave (neregistrovaný) 131.207.228.---
8. 9. 2009 15:29 Nový

Re: Porovnání Windows a Linuxu na kurzech Microsoftu

celé vlákno

Nebo Free Software Foundation s jejich dopisama?

:-))
:-)) (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
8. 9. 2009 15:23 Nový

Re: Porovnání Windows a Linuxu na kurzech Microsoftu

celé vlákno

Nejsem zaujaty a klidne ti nasadim MS reseni se vsim co k tomu patri, jen nemam rad fanatiky.

Pises si lama a nechces abych ti rikal lama, to je dost tezky.

Jasneze je sem taham. Firma kterou linux nemuze ohrozit a kterou nijak nezajima si snad buduje testovaci linuxovou farmu?

Proc by komunita mela mit placenou krabicovou verzi? To je nejaka uchylka ze kdyz za neco neplatim od kusu tak je to zle, nevhodne a ja jsem prizivnik?

Jasne. Lhal bych, uplacel, siril FUD, najimal si armadu lharu a nasazoval je na diskusni fora konkurence ale nepokusil bych se ani nahodou zjistit proc ten podil ztracim a co by slo vylepsit/zefek­tivnit.

:-))
:-)) (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
8. 9. 2009 14:32 Nový

Re: Dobre odvedena "prace"

celé vlákno

1. Ukaz mi dokument ktery to narizuje :-) Nedoukove maji problem cist bez hacku a carek ale proc vam to ulehcovat?

2. Wow :-D

3. Abys odpalil pod jejich autem bombu? Jsi fanatik a od takovych ruce pryc!

Dave
Dave (neregistrovaný) 131.207.228.---
8. 9. 2009 14:36 Nový

Re: Dobre odvedena "prace"

celé vlákno

1. Zdravý rozum. Nebo vy psychicky narušení to musíte mít všechno v dokumentech?
3. Teď to bylo duchaplné, to si vymyslel tu větu sám? Jo, raději dej ruce ode mě pryč, nejsem gay ;).

:-))
:-)) (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
8. 9. 2009 14:48 Nový

Re: Dobre odvedena "prace"

celé vlákno

Ja rikam nepisou a psat je nebudu, snad na par vyjimek, blbečku!

Proc bych ohrozoval pratele, abych neco dokazal nule?

Dave
Dave (neregistrovaný) 131.207.228.---
8. 9. 2009 14:58 Nový

Re: Dobre odvedena "prace"

celé vlákno

Ono reagovat na tvé posty nějak nejde.

:-))
:-)) (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
8. 9. 2009 15:03 Nový

Re: Dobre odvedena "prace"

celé vlákno

To je tak super kdyz psychicky naruseny pise o psychicky narusenych :-D

Dave
Dave (neregistrovaný) 131.207.228.---
8. 9. 2009 15:06 Nový

Re: Dobre odvedena "prace"

celé vlákno

Nevím koho myslíš tím pisatelem, ale jsem rád, že si uznal svoji labilitu.

:-))
:-)) (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
8. 9. 2009 15:10 Nový

Re: Dobre odvedena "prace"

celé vlákno

Tady toho vola co se ohani psychicky narusenymi:

Dave (neregistrovaný) 131.207.228.---
Dnes 14:36 Nový
Re: Dobre odvedena „prace“
celé vlákno

1. Zdravý rozum. Nebo vy psychicky narušení to musíte mít všechno v dokumentech?

Izak
Izak (neregistrovaný) ---.storyflex.cz
8. 9. 2009 16:21 Nový

Re: Dobre odvedena "prace"

celé vlákno

Ja se verejne priznam, ze s lidmi od M$ na obed nechodim, stacila mi jedna bagetova party a myslim, ze to byl promrhany cas.

Chodim na jidlo s temito lidmi … pujcuji tam techniku a pokousim se lektorovat ;-))
http://vimeo.com/6304565
http://vimeo.com/6040869
http://vimeo.com/5717088

:-))
:-)) (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
8. 9. 2009 16:45 Nový

Re: Dobre odvedena "prace"

celé vlákno

Oficialni MS akce stoji za h… to mohu potvrdit, ale posezeni s prateli to je jiny kafe.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
10. 9. 2009 0:24 Nový

Re: Dobre odvedena "prace"

celé vlákno

Svou práci obyčejně odvádím perfektně, ale bonusy nedostávám. Ale to není moc k věci ;)

Vybraní zaměstnanci MS absolvují školení různých produktů, jako všude. Nakonec vybraní lidé z IBM povinně absolvují školení Windows, MS SQL Serveru, MS Exchange a dalších MS produktů. A jako perličku musím uvést, že Sun Microsystems vyrábí servery certifikované pro Windows.

hisaak
hisaak (neregistrovaný) ---.homecredit.net
8. 9. 2009 16:06 Nový

Jako dlouholety uzivatel Linuxu musim rict

celé vlákno

… ze na tech screenshotech je daleko vice pravdy nez nepravdy. Bohuzel.

:-))
:-)) (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
8. 9. 2009 16:13 Nový

Re: Jako dlouholety uzivatel Linuxu musim rict

celé vlákno

a to konkretne?

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem        

Přehled názorů

Vždyť je to pravda
Franta 7. 9. 2009 16:15
├ 
Re: Vždyť je to pravda
JA 7. 9. 2009 16:24
│
├ 
Re: Vždyť je to pravda
. 7. 9. 2009 16:57
│
│
└ 
Re: Vždyť je to pravda
koroptev 8. 9. 2009 14:42
│
└ 
Re: Vždyť je to pravda
bender 7. 9. 2009 17:10
│
 
└ 
Re: Vždyť je to pravda
Kiron 7. 9. 2009 17:30
│
 
 
└ 
Re: Vždyť je to pravda
bender 7. 9. 2009 18:03
│
 
 
 
├ 
Re: Vždyť je to pravda
Kiron 7. 9. 2009 20:25
│
 
 
 
└ 
Re: Vždyť je to pravda
beny 8. 9. 2009 00:25
│
 
 
 
 
└ 
Re: Vždyť je to pravda
bender 8. 9. 2009 01:35
├ 
Re: Vždyť je to pravda
Vin 7. 9. 2009 16:26
└ 
Re: Vždyť je to pravda
Mr. Dan 7. 9. 2009 16:43
 
└ 
Re: Vždyť je to pravda
Bilbo 8. 9. 2009 01:53
 
 
└ 
Re: Vždyť je to pravda
Mr. Dan 8. 9. 2009 10:07
 
 
 
└ 
Re: Vždyť je to pravda
Lael Ophir 9. 9. 2009 23:12
 
 
 
 
└ 
Re: Vždyť je to pravda
:-)) 10. 9. 2009 12:39
 
 
 
 
 
└ 
Re: Vždyť je to pravda
Lael Ophir 11. 9. 2009 20:11
Re: Porovnání Windows a Linuxu na kurzech Microsoftu
Rodelero 7. 9. 2009 16:51
Ako to bolo?
Palo 7. 9. 2009 16:56
└ 
Re: Ako to bolo?
Martin Doucha 7. 9. 2009 17:13
 
└ 
Re: Ako to bolo?
Kiron 7. 9. 2009 17:36
 
 
└ 
Re: Ako to bolo?
Gogo 7. 9. 2009 20:10
"mírně" zkreslený
Shorty 7. 9. 2009 16:59
├ 
Re: "mírně" zkreslený
Vin 7. 9. 2009 19:35
├ 
Re: "mírně" zkreslený
Smíťa 7. 9. 2009 19:42
│
├ 
Re: "mírně" zkreslený
Gogo 7. 9. 2009 20:12
│
└ 
Re: "mírně" zkreslený
balki 8. 9. 2009 02:11
│
 
└ 
Re: "mírně" zkreslený
Smíťa 8. 9. 2009 05:30
│
 
 
├ 
Re: "mírně" zkreslený
Balki 8. 9. 2009 15:05
│
 
 
│
└ 
Re: "mírně" zkreslený
Balki 8. 9. 2009 15:14
│
 
 
└ 
Re: "mírně" zkreslený
Izak 8. 9. 2009 15:53
└ 
Re: "mírně" zkreslený
Izak 8. 9. 2009 15:51
 
└ 
Re: "mírně" zkreslený
Lael Ophir 9. 9. 2009 23:44
 
 
└ 
Re: "mírně" zkreslený
:-)) 10. 9. 2009 12:51
 
 
 
└ 
Re: "mírně" zkreslený
Lael Ophir 11. 9. 2009 20:14
 
 
 
 
└ 
Re: "mírně" zkreslený
:-)) 14. 9. 2009 12:43
 
 
 
 
 
└ 
Re: "mírně" zkreslený
Lael Ophir 14. 9. 2009 22:56
propaganda
SB 7. 9. 2009 17:06
└ 
Re: propaganda
The_P 7. 9. 2009 17:32
 
├ 
Re: propaganda
Dave 8. 9. 2009 07:38
 
│
└ 
Re: propaganda
Lael Ophir 9. 9. 2009 23:58
 
│
 
└ 
Re: propaganda
:-)) 10. 9. 2009 12:37
 
│
 
 
└ 
Re: propaganda
Lael Ophir 11. 9. 2009 20:10
 
│
 
 
 
└ 
Re: propaganda
:-)) 14. 9. 2009 12:40
 
│
 
 
 
 
└ 
Re: propaganda
Lael Ophir 14. 9. 2009 23:11
 
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: propaganda
:-)) 15. 9. 2009 11:27
 
│
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: propaganda
Lael Ophir 15. 9. 2009 15:49
 
│
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: propaganda
:-)) 21. 9. 2009 13:57
 
└ 
Re: propaganda
SB 14. 10. 2009 17:12
Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
cavalier 7. 9. 2009 17:11
├ 
Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
Dave 7. 9. 2009 17:32
│
└ 
Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
Marek Sulimo 7. 9. 2009 17:50
│
 
├ 
Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
Human 7. 9. 2009 18:08
│
 
│
└ 
Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
cavalier 7. 9. 2009 18:22
│
 
│
 
└ 
Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
Dave 7. 9. 2009 19:38
│
 
│
 
 
├ 
Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
Marek Sulimo 7. 9. 2009 21:51
│
 
│
 
 
│
└ 
Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
Lael Ophir 10. 9. 2009 00:01
│
 
│
 
 
├ 
Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
Bilbo 8. 9. 2009 02:02
│
 
│
 
 
│
└ 
Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
Lael Ophir 11. 9. 2009 20:19
│
 
│
 
 
└ 
Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
Izak 8. 9. 2009 16:09
│
 
│
 
 
 
└ 
Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
Lael Ophir 11. 9. 2009 20:20
│
 
│
 
 
 
 
└ 
Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
jv 14. 9. 2009 18:27
│
 
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
Lael Ophir 14. 9. 2009 23:36
│
 
│
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
jv 17. 9. 2009 11:55
│
 
│
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
Lael Ophir 18. 9. 2009 21:33
│
 
│
 
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
jv 19. 9. 2009 10:36
│
 
└ 
Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
Izak 8. 9. 2009 16:05
│
 
 
└ 
Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
Lael Ophir 10. 9. 2009 00:14
├ 
Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
LamaGanja 8. 9. 2009 07:43
├ 
Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
j AM 8. 9. 2009 14:46
│
└ 
Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
Izak 8. 9. 2009 16:12
├ 
Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
Izak 8. 9. 2009 16:02
└ 
Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
Lael Ophir 10. 9. 2009 00:10
 
└ 
Re: Větší kravinu už jsem dlouho nečetl
ABC 10. 9. 2009 12:46
:):)
Miroslav Prýmek 7. 9. 2009 18:51
└ 
Re: :):)
HB 8. 9. 2009 07:46
 
└ 
Re: :):)
Lael Ophir 10. 9. 2009 00:15
 
 
└ 
Re: :):)
:-)) 10. 9. 2009 18:02
 
 
 
├ 
Re: :):)
Miroslav Prýmek 10. 9. 2009 18:23
 
 
 
└ 
Re: :):)
Lael Ophir 11. 9. 2009 20:46
 
 
 
 
└ 
Re: :):)
:-)) 14. 9. 2009 12:50
Prosba
Uživatel 8. 9. 2009 08:00
├ 
Re: Prosba
Dave 8. 9. 2009 08:14
│
└ 
Re: Prosba
Human 8. 9. 2009 09:07
└ 
Re: Prosba
Kiron 8. 9. 2009 10:13
 
└ 
Re: Prosba
Uživatel 8. 9. 2009 12:05
 
 
└ 
Re: Prosba
Kiron 8. 9. 2009 13:13
Bezpecnost
Jura 8. 9. 2009 10:58
└ 
Re: Bezpecnost
Lael Ophir 10. 9. 2009 00:49
 
└ 
Re: Bezpecnost
:-)) 21. 9. 2009 14:36
Dobre odvedena "prace"
:-)) 8. 9. 2009 12:44
├ 
Re: Porovnání Windows a Linuxu na kurzech Microsoftu
LamaGanja 8. 9. 2009 13:00
│
└ 
Re: Porovnání Windows a Linuxu na kurzech Microsoftu
Dave 8. 9. 2009 13:05
│
 
└ 
Re: Porovnání Windows a Linuxu na kurzech Microsoftu
Noodles 8. 9. 2009 13:17
│
 
 
├ 
Re: Porovnání Windows a Linuxu na kurzech Microsoftu
Dave 8. 9. 2009 14:08
│
 
 
└ 
Re: Porovnání Windows a Linuxu na kurzech Microsoftu
LamaGanja 8. 9. 2009 14:09
├ 
Re: Dobre odvedena "prace"
Dave 8. 9. 2009 13:04
│
└ 
Re: Dobre odvedena "prace"
:-)) 8. 9. 2009 14:14
│
 
└ 
Re: Dobre odvedena "prace"
Dave 8. 9. 2009 14:20
│
 
 
├ 
Re: Dobre odvedena "prace"
LamaGanja 8. 9. 2009 14:29
│
 
 
│
└ 
Re: Dobre odvedena "prace"
:-)) 8. 9. 2009 14:35
│
 
 
│
 
└ 
Re: Dobre odvedena "prace"
LamaGanja 8. 9. 2009 14:37
│
 
 
│
 
 
└ 
Re: Dobre odvedena "prace"
:-)) 8. 9. 2009 14:43
│
 
 
│
 
 
 
└ 
Re: Dobre odvedena "prace"
LamaGanja 8. 9. 2009 14:49
│
 
 
│
 
 
 
 
└ 
Re: Dobre odvedena "prace"
:-)) 8. 9. 2009 14:58
│
 
 
│
 
 
 
 
 
├ 
Re: Dobre odvedena "prace"
Dave 8. 9. 2009 15:04
│
 
 
│
 
 
 
 
 
│
└ 
Re: Dobre odvedena "prace"
:-)) 8. 9. 2009 15:08
│
 
 
│
 
 
 
 
 
│
 
└ 
Re: Dobre odvedena "prace"
Dave 8. 9. 2009 15:18
│
 
 
│
 
 
 
 
 
│
 
 
└ 
Re: Dobre odvedena "prace"
:-)) 8. 9. 2009 15:24
│
 
 
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: Porovnání Windows a Linuxu na kurzech Microsoftu
LamaGanja 8. 9. 2009 15:11
│
 
 
│
 
 
 
 
 
 
├ 
Re: Porovnání Windows a Linuxu na kurzech Microsoftu
Jura 8. 9. 2009 15:20
│
 
 
│
 
 
 
 
 
 
│
└ 
Re: Porovnání Windows a Linuxu na kurzech Microsoftu
Dave 8. 9. 2009 15:29
│
 
 
│
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Porovnání Windows a Linuxu na kurzech Microsoftu
:-)) 8. 9. 2009 15:23
│
 
 
├ 
Re: Dobre odvedena "prace"
:-)) 8. 9. 2009 14:32
│
 
 
│
└ 
Re: Dobre odvedena "prace"
Dave 8. 9. 2009 14:36
│
 
 
│
 
└ 
Re: Dobre odvedena "prace"
:-)) 8. 9. 2009 14:48
│
 
 
│
 
 
└ 
Re: Dobre odvedena "prace"
Dave 8. 9. 2009 14:58
│
 
 
│
 
 
 
└ 
Re: Dobre odvedena "prace"
:-)) 8. 9. 2009 15:03
│
 
 
│
 
 
 
 
└ 
Re: Dobre odvedena "prace"
Dave 8. 9. 2009 15:06
│
 
 
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: Dobre odvedena "prace"
:-)) 8. 9. 2009 15:10
│
 
 
└ 
Re: Dobre odvedena "prace"
Izak 8. 9. 2009 16:21
│
 
 
 
└ 
Re: Dobre odvedena "prace"
:-)) 8. 9. 2009 16:45
└ 
Re: Dobre odvedena "prace"
Lael Ophir 10. 9. 2009 00:24
Jako dlouholety uzivatel Linuxu musim rict
hisaak 8. 9. 2009 16:06
└ 
Re: Jako dlouholety uzivatel Linuxu musim rict
:-)) 8. 9. 2009 16:13