Vlákno názorů ke zprávičce Projekty do Google Summer of Code vybrány

bzFLAG !?
scummVM !?
Battle for Wesnoth !?

Koho zajima nejaka priblbla OSS gamesa? Chapu OSS socky nemaji na to aby si zakoupili poradnou hru tak budou vyvijet 10 let hru, vydaji 30 opravnych verzi a az ji udelaji tak ji uz stejne nikdo hrat nebude.

Jak ja jsem rad ze delam komercni vyvoj. Nase prace prinase mnohem lepsi vysledky.

Koukam komik, za kazdou cenu...

ScummVM není hra, ale VM pro hry. A ty hry, co v něm běžely, si rád zahraju ještě dneska (díky ScummVM i na mobilu).

Battle for Wesnoth je už dávno vyvinutý, v GSoC se budou dělat jen nějaké optimalizace (na které by se komerční sféra vykašlala).

Nekteri lide jsou jen zakaznici, ne vyvojari/akcionari.... takze je logicke ze ne vsichi tleskaji podobnym leninovcum. Pokud tak nejaky zakaznik cini, sere si do vlastni huby.

U nas jsou vyvojari (pokud je tim myslen koder) normalni zamestnanci, ne akcionari. Nevidim duvod proc jim davat firemni akcie. Kdyz chteji nejakou IT firmu vlastnit. burza k tomu dava dostatek prilezitosti.

Problem s pochopenim dvou radku?

S idtotou mozem povedat, ze u Va su aj KOKOTI. Minimalne o jednom to viem naisto.

U komercniho vyvoje je to jednoduche, kdyz mate hotovou aplikaci a chcte ji zoptimalizovat, tak nam normalne zaplatite jako kazdy jiny a my vam ji zoptimalizujeme. Proste klasicky obchod. Dost casto to delame pro web aplikace.

Ne všude je vhodně dělat jen komerci. OSS je na mnoha místech vhodnější - např. při vývoji formátů dokumentů (vzpomeňme na paskvily typu doc atd.). Taky vyvíjím sw a bude komerční, okolo ale vyvíjím nekomerční věci, chci tak splatit svůj dluh vůči stovkám vývojářů Linuxu, kteří mi nabídli své kvalitní (hm, nesnáším, když někdo říká, že OSS je nekvalitní, když to zdaleka NENÍ pravda) software. Ne vše lze vidět pouze přes komerci. Z OSS profitují všichni, je fajn, když někdo takový projekt zasponzoruje. Je to prostě odlišný postup, ne každý ho chápe, ale má své opodstatnění. Ne všichni musí mít za všechno peníze. A není pravda, že komerční sw je vždy lepší (zmíním přinejmenším IE6 a 7 - to je balast nejhorší, boha mýho, a teď ještě straší s novou verzí, to bude zas nový podmíněný styl, kdyby alespoň vše bylo zobrazeno stejně v rámci IE, ale to ne, standardy pro MS neplatí). Firefox je OSS, je to kvalitní a velmi použitelný prohlížeč. Zde jednoznačně vyhrává OSS. Chápu, že z něčeho vývojáři musí být živi, ale není jen cesta komerčního vývoje a GoS to dokazuje.

Nechapu proc se velky byznysmen tveho kalibru vubec zabyva nejakym Google SoC?

Je za tim potreba si pohladit ego kdyz uz te nikdo jiny nechvali?

No vzdycky mne zajima do ceho ostatni firmy investuji. Kdyz ale koukam na ten SoC tak pochybuji ze by se vynalozene prostredky nekdy vratili a to jak primo tak neprimo.

Mozna to patri k OSS kulture - vyhazovat bezduvodne penize. Treba kdyz sun koupil mysql za Gigo... To bylo hned jasny ze se to nikdy nevrati.

Ty pochybujes, Google podporuje :-)

Google investuje, protože má moc peněz a nějak se jich potřebuje zbavit :) Mezi nepřímou návratnost se počítá i reputace firmy a tu SoC určitě zvedá. Ale takové věci ti asi moc neříkají, že?

MySQL AB byla docela vydělávající firma (obrat $40M/yr), dokonce jedna z největších firem zaměřených na open source. Sun vydal tolik peněz, protože šlo o taktiku v boji s Oracle (který se MySQL AB také pokoušel koupit), přímo z MySQL AB se to samozřejmě nikdy nemohlo vrátit.

Ja bych to mysql klidne Oraclu prenechal. Vzdyt o nic nejde. Je to nejmizernejsi znama databaze. At by s ni Oracle udelal cokoliv, horsi by to uz byt nemohlo.

Co udela novy vlastnik SUNu s MySQL? Vykasle se na ni (t.j. necha na tom makat tak 10 lidi aby se nereklo). Vyvoj DB je velmi draha zalezitost, na DB2 maka podle dostupnych informaci 950 ne zrovna malo placenych lidi. Podivejte se treba na Informix, ktery kdyz krachnul tak mel 100k platicich zakazniku. Nestacilo to.

Lidi pouzivaji MySQL prave proto ze je zadarmo. Pokud zadarmo nebude tak budou pouzivat neco jineho co bude zdarma (pgsql, firebird). Jak chcete z tehlech lidi dostat zpet naklady na vyvoj? Proc cpat prachy do neceho co nema navratnost?

Nechapu jak Vy muzete delat nejaky "velky" IT byznys, kdyz vase predstavivost konci u "ctverec vs. koule".

Vo virtualnom svete moze :)

Jo, to my rikaji vsichni uz mnoho let. Neberuju je vubec vazne a delam to tak jak jsem to vzdycky delal, protoze to prinasi dobre vysledky. Mam treba zasadu neplect si byznis s charitou. Ja jim naopak rikam, prestante kecat a porovname si vysledky svych cinnosti abychom objektivne zjistili kdo je lepsi. To nechteji.

No nic, jdu vytvaret hodnoty!

Ja jim naopak rikam, prestante kecat a porovname si vysledky svych cinnosti abychom objektivne zjistili kdo je lepsi.

No jestli měříš úspěch jenom prachama, tak to se nedivím.

Mimochodem už jsi se zkoušel srovnávat s Googlem, Microsoftem nebo IBM? Ti taky přispívají na charitu :)

Problem je v tom, ze vy si ani nedokazete predstavit na cem jde vydelavat :-). Pokud se vam dari tak samozrejme at se dari i nadale, ale je to spise veci stesti ze jste se trefil do vydelecneho odvetvi ve kterem staci prodavat binarky nejake kvality, bez sluzeb a nadstandardu. Otazka je do kdy to vydrzi.

Ta první věta je jak z myšlenek Warrena Buffeta :)

Sun zjevne takovou predstavivost mel. Podivejte se jak dopadl. Dal vsechno co mel jako OSS a krachnul.

Mne to bylo hned jasne ze je to pitomost, ale vam priznivcum OSS to jasne nebylo. Tak vam to Sun hezky pekne predvedl. Prestante zavirat oci pred dukazy.

Sun nekrachuje. Má sice nějaké finanční problémy (to má hodně firem, vždyť je také krize), ale za loňský rok měl čistý zisk 403 milionů USD. Tolik určitě neměla ani vaše firma. A kdo potom zavírá oči ;)

Upresinm: "... versus MOJE koule..."

Databáze je to sice mizerná, ale trh zabírá hodně velký. Trh většinou používaný webovými pisálky. Perfektní cílový segment pro Javu.

Když MySQL Sun kupoval, tak asi neuvažoval o tom, že se prodá, ale že ji použijí v Javě. Teď už to asi půjde dost do háje, IBM schová penízky a do Javy protlačí DB2.

Kde tedy MySQL AB brala těch $40M/yr, když za MySQL nikdo neplatil?

Webovi pisalci pouzivaji PHP, ty o Javu nemaji zajem protoze je na ne slozita na nauceni a na hostovani. Javu prakticky nikdo nehostuje, musite mit dedicated nebo virtual server. Taky OSS web aplikaci napsanych v jave je minimum. Webovy pisalek potrebuje drupal, wordpress, phpbb ci a podobne. Stejne tak s DB2. To pro webove pisalky taky neni vhodna databaze, napriklad kontroluje vkladana data a to tihle lide nemaji radi.

Pro webove pisalky nikdy java/db2 nebude. Klidne se s vama vsadim a za 10 let oba uvidime.

Jedina dobra vec na php/mysql je ze je to komodita a lidska prace je sice dost nekvalitni ale zato neskutecne levna.

Nas mistni mysql expert dela v tom asi 10 let, dela i prezentace na mysql konferencich a ve svych aplikacich nepouziva ani transakce, povazuje je za zbytecny luxus. Zato zna velmi dobre jak v mysql ojebavat ten jejich planovac aby u slozitejsich dotazu z nej vylez lepsi access plan. Je taky jeden z mala lidi co v php neprasi. Kdyz chce nekdo zoptimalizovat aplikaci v mysql, tak to je presne prace pro nej a zvlada to velmi rychle. K necemu zodpovednejsimu se ale neda pripustit a diskuze s nim ne vice mene ztrata casu; rychlost je pro nej dulezitejsi nez cokoliv jineho. Neuznava pouziti zadnych prostredku ktere potencionalni brzdi (referencni integrita, transakce, stored procedury). Ale jo jsem s nim spokojeny, vydela si sam na sebe, je ochoten leadrovat ultralevnou php pracovni silu, a jeste se s nim da machrovat.

Spravne byste ho mel vyrazit na minutu protoze negeneruje dostatecny zisk!

Hm, a proč ze všeho chcete návratnost? Já to vidím tak, že využívám zdarma cizí programy a tak rád zas já něco naprogramuji pro ostatní. No, já nejsem skrblík. Ale to vy nikdy nikdy nepochopíte. Pro vás jsou důležité pouze peníze. Prostě Google na to má, sám používá OSS, tak se cítí být zavázán komunitě (proč by to jinak dělal, že) a takto ji podpoří. Toto je správný vývoj, jediný udržitelný. Nesnáším patenty a jiné blbosti. Prostě jsem takový a neskrývám to!

Proc je tak dulezita navratnost? Protoze kdyz nevydelavate tak prodelavate, a vedome prodelavat bez moznosti ziskat vynalozene prostredky zpet je pitomost.

Proc bychom meli sve tezce vydelane penize cpat bez uzitku do OSS projektu? OSS vyvoj je velice pomaly a neefektivni. Kdyz uz bych se rozhodl neco takoveho podporovat tak bych misto davani penez nejakym zacatecnikum tam nacpal sve kvalifikovane lidi, coz je utopie, protoze oni by tam tezko ziskali nejake vedouci postaveni a bez nej by nemohli vyvoj nikterak vyrazneji ovlivnit.

Srovnejte OSS a jeho komercni ekvivalenty. Komercni programy jsou mnohem lepsi. Namatkou:

pgsql vs oracle
phpbb vs vbulletin
bacula vs tsm
nagios vs tivoli monitoring
linux vs aix
websphere vs jboss
mq series vs activemq
apacheds vs tds

Kdyz rikate ze OSS je jediny spravny vyvoj, tak mi vysvetlete proc produkuje ocividne horsi software s mizernou dokumentaci, prakticky zadnymi vyukovymi materialy, s minimalnim supportem ... Navic spousta softu nema pouzitelny oss ekvivalent.

Proc tedy vyhazovat sve prostredky za neco co je a vzdy bude horsi? Chapu, ze to muze byt hezky konicek. Ale podnikani a hobby, to jsou dve odlisne veci.

A nuti vas nekdo sve tezce vydelane penize cpat bez uzitku do OSS projektu? Nenuti, tak proc porad prudite?

Proc se jim tedy zabyvate, vas cas musi byt drahy a vy jim mrhate na kecy o OSS ktery nepotrebujete?

Ty prachy tam nacpe ten kdo z projektu uzitek mit bude. Je tak tezke to pochopit? Jak muze podnikat clovek ktery nevidi prilezitosti k prosperujicimu byznysu?

Ty prachy tam nacpe ten, ktery _si mysli_ ze z toho bude mit prospech. To jeste neznamena, ze se ten prospech bude opravdu konat.

Sun si taky myslel ledacos kdyz koupil mysql za gigo. Ja jsem se tomu jen chechtal.

Ostatne jsem rad ze Sun uz konecne krachnul. Doufam jen, ze ho nekoupi IBM ale Dell nebo HP.

U komercniho SW plati totez, jen to zjisteni je radove drazsi :-))

Proc by melo byt? Vetsina komercniho softu ma demoverze.

A do linuxu ty prachy taky cpat nemusi, takze s cim mas problem?

OSS má zdarma plné verze bez podpory. Ne nějaká demo (nebo dokonce trial) verze, které často fungují dost jinak, než výsledný produkt.

Ty prachy tam nacpe ten, ktery _si mysli_ ze z toho bude mit prospech. To jeste neznamena, ze se ten prospech bude opravdu konat.

To samé platí pro jakýkoliv bussiness. Firem, které neinvestovaly do OSS, ale přesto zkrachovaly, protože špatně myslely, bylo mnohem víc.

Ostatne jsem rad ze Sun uz konecne krachnul.

Opakuji, že Sun nezkrachoval ani nekrachuje. Sun naopak vydělává. Jen vydělává míň, než by akcionáři chtěli.

Akcionari by chteli aby Sun nekdo koupil ponevadz by mu sve akcie radi vyhodne prodali. Stejne tak jako akcionari Yahoo chteli aby ho koupil MS.

Krásná lživá propaganda. Já koukám na použitelné projekty pro nás běžné lidi ;). Koukněte na Firefox, výborný, koukněte na MySQL - perfektní, je možná pomalejší ale stačí to, koukněte na Debian - skvělý. Hm, koukněme nyní na IE - boha mýho, takovou ... ehm věc... nikdy neměl MS vypustit (kam se vytratilo kouzlo standardů?), Windows - hm, krásný, když vám někdo na dálku Confickerem ovládá OS. A takto bych mohl pokračovat. Pořád vám OSS přijde tak nekvalitní? Mě ne. Vy tu jen plácáte, od vás bych si ani jako šéf čehokoliv nenechal sw dělat. Když tu tak machrujete, ukažte mi tedy alespoň jeden vámi vytvořený masově využívaný projekt zdarma (pokud chceme srovnávat s OSS), který je masově používaný. Děkuji, pak třeba přestanu prudit. Mě jde o programy pro lidi. Že vývoj je pomalý? Hm, zamyslete se - přijde vám vývoj IE rychlý, nebo různé proprietární aplikace typu ovladačů atd.? Neřekl bych, že vývoj OSS je pomalejší, řekl bych, že záleží na týmu. I oss tým může být dobrý (Firefox, Debian a další úspěšné a kvalitní projekty.

K vašim porovnáním:

pgsql vs oracle - znám jen Oracle, nemohu posoudit, raději využívám MySQL, nemám s ní problém, je fakt, že Oracle bude více optimalizovaná, zde váš výběr chápu.
phpbb vs vbulletin - zde jednoznačně vítězí phpBB ;), skvělý systém na fórum, mohu doporučit
bacula vs tsm - neznám ani jedno, k čemu to je? Prosím, dávejte i odkazy děkuji
nagios vs tivoli monitoring - to samé jako výše
linux vs aix - zde je to diskutabilní, ale porovnávejte spíš v jednotlivých využitích, mě linux přijde vysoko na úrovni po použití webtechnologií a uživatelského rozhrani (Vista je opravdu bastl a XP zastaralé), nic mi tam nechybí a pracovat se v něm dá lépe než ve Windows, promiňte, ale mě skupení programů atd. opravdu vyhovuje, navíc písmenka jsou krásně vyhlazená atd., ovládání aplikací více lidské, logičtější rozložení klávesnice (i bez AJ klávesnice mohu programovat bez problémů a věčného přepínání), mohl bych pokračovat, ale to je na delší povídání
websphere vs jboss - neznám, nemohu hodnotit
mq series vs activemq - to samý, kam na to chodíte? ;)
apacheds vs tds - nemyslel jste spíše Apache (ten zbožňuju, krásně nastavitelný server)

Nechci vás tu potírat, ale když slyším ty kydy, mám z toho slušnou srandu. Vy jste možná těžce placený vývojář někde u MS, ale já jsem jen pouhý pokročilý uživatel, který má prostě rád dobré a intuitivní jednoduché a nepřeplácané a nestabilní programy. Většina takových programů, co znám, je pod GNU GPL či podobnýmy OSS licencemi. Já bych takto nemluvil, ale měl jsem tu čest používat MS Windows léta. To, co nyní vyčítáte OSS, tím trpěly i proprietární programy, ale to byl kód, do kterého nebylo vidět, vše bylo super, ale teď to vyčítáte lidem, co to dělají z lásky a ne pro peníze. Vy jste jen pouhý vydělávač peněz, tohle nesnáším.

Omlouvám se, když jsem psal, že mám rád ..nestabilní... aplikace, to byl překlep, samozřejmě že jedině stabilní (alespoň v rámci možností) preferuji. ;) No jo, občas chybka. Se stane no.

Aj degeneracia je sucastou evolucie ako tak sledujem :). Vy musite byt strasne nestastny clovek. Uprimne s vami sucitim. Byt az tak postihnutym peniazmi. Ale zjavne ich este nemate dost, ked tou hranicou prejdete, pridete na to, ze aj davanie penazi do aktivit, ktore neprinasaju zisk moze prinies cloveku uspokojenie.

Viete nie vsetko na co sa davaju peniaze sa musi vratit, priamo ci nepriamo. Teoreticky sa to moze googlu aj vratit tak ako to uz niekto spomynal buduje si reputaciu. Ked da velka firma napr. peniaze malemu fudbalovemu druzsvu na malom meste, vie ze sa jej to nikdy nevrati nijak priamo, ze to druzstvo hra tretiu alebo az neviem ktoru ligu. Ale moze to zmenit vnimanie ludi na tu firmu. Ked dam peniaze anonymne na konci ruku nejakemu deckemu domovu tiez od toho necakam navratnost.

Viete kazdy mame nejaky sposob ako si pohladit ego a privodit pocit uspokojenia. Niekto da peniaze niekde kde necaka zisk ale vie ze tym niekomu pomoze, a niekto si to pride riesit tym, ze sa pride chavalit aky je on velky biznismen a aky su vsetci okolo debili, lebo on by na nieco take peniaze nedal. My vieme, ze ste v tomto smere neschopny, nemusite to tak zdoraznovat. Ked vam to robi dobre, tak mne to vadit nebude, budem mat len dobry pocit, ze sa vam zase ulavilo ;). Ale neupierajte pravo nakladat s peniazmi ich majitelom, tak ako to nieste nechopny spravit vy. Nie kazdy je na tom az tak zle ako vy.

On je nekde hodne vespod, ti nahore rozdavaji takhle http://cs.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates#Nadace_Billa_a_Melindy_Gatesov.C3.BDch

Lenin rad upira, ackoliv (pry) prave kvuli tomu opustil za totace CR. Zvlastni, jakoby mu STB vadila, protoze nebyl jejim pritelem ale nepritelem.

Mne byla STB naprosto ukradena. Bohuzel nebyla moje rodina ukradena ji. Za to co provadeli bych je postavil ke zdi. To co delali to byl vrchol zbabelosti. budte radi ze uz tam nemate StB.

Konečně s vámi souhlasím. Totalitní režim je zhůvěřilost. I nám velmi ublížili. Celou ideologii si obrátili.. Nic, toto je portál o Linuxu, takže to tu nebudu rozebírat, od toho máme blogy.

Je rozdil mezi firemnimy a soukromymi penezmi. Firemni penize patri akcionarum a akcionari maji radi zisk. Proto se prirozene s nimi nedelaji aktivity ktere neprinasi zisk protoze cilem podnikani je maximalizovat generovani zisku.

Oproti charitativni cinnosti nic nemam. Kdyz vyrazujeme nejaky stary HW tak ho venujeme organizacim u kterych si hodnotu daru muzeme odecist z dani. Nejenze usetrime na poplatcich za ekologickou likvidaci HW, ale navic jeste vydelame na danovych ulevach a ti obdarovani nam pak lechtaji usi. Jo charitatini cinnost, to tu bezne dela kazdy.

ježišmarjá - ty jsi případ.

Firemni penize patri akcionarum a akcionari maji radi zisk. Proto se prirozene s nimi nedelaji aktivity ktere neprinasi zisk protoze cilem podnikani je maximalizovat generovani zisku.

Firemní peníze patří akcionářům a proto se s nimi dělá to, co oni uznají za vhodné. A nemusí to být zrovna maximalizace zisku a vyplacení v dividendách.

Krásně napsáno, takto to cítím i já. Plně se k vašemu příspěvku hlásím.

Začínáš být lepší než BLEK.

Lepsi nez LOlek a BoLEK :-)