Slabá podpora ODF v Microsoft Office 2007 SP2
21. 5. 2009 13:49
Adam Štrauch
Na blogu ODF Alliance (OA) vyšel post o podpoře ODF v Microsoft Office 2007, kterou Microsoft přidal v nedávno uvolněném Service Packu 2. Podpora ODF je velmi omezená. Načtení a opětovné uložení dokumentu prakticky zničí formátování a některé prvky se do dokumentu ani nedostanou. Podle OA je tohle narušení interoperability.
Dále čtěte…
- Smart Office 2 pro OS Android oslavil milion stažení 27. 3. 2012 12:43
- OneNote od Microsoftu dorazilo na OS Android 10. 2. 2012 15:03
- MS Office směřují na Symbian 13. 8. 2009 9:41
- CodeWeavers pracují na novém GUI a podpoře DirectX 10 10. 3. 2009 8:28
- Deset linuxových aplikací pro kancelář 2. 10. 2008 9:25
xyz (neregistrovaný)
21. 5. 2009 14:01
Nový
zase niekto zaspal?
celé vlákno
ved ta "nekompatibilita" je uz davno stare info
aura:100
21. 5. 2009 14:32
Nový
umysl, nedbalost, neschopnost?
celé vlákno
Tak by mne jen zajimalo cim to je, je to umysl firmy MS aby poskodil ODF? Je to neschopnost jejich programatoru, q&a tymu odvest praci ci je to jen klasicky pripad kdy firmy a vlady tlaci na podporu ODF a tak si vedeni MS reklo "nejako to tam doplacejme"?
“For example, even the most basic spreadsheet functions, such as adding the numbers contained in two cells, were simply stripped in an ODF file when opened and re-saved in Microsoft Office 2007. "
Jako nepodporovat spravne ani secteni cisel po otevreni a ulozeni je snad spatny vtip.
“For example, even the most basic spreadsheet functions, such as adding the numbers contained in two cells, were simply stripped in an ODF file when opened and re-saved in Microsoft Office 2007. "
Jako nepodporovat spravne ani secteni cisel po otevreni a ulozeni je snad spatny vtip.
motyq (neregistrovaný)
21. 5. 2009 14:51
Nový
Re: umysl, nedbalost, neschopnost?
celé vlákno
mno asi takhle:
P) jardo posli mi ten dokument, jo a nezapomen to ulozit v tom odf kdyz to ten tvuj novej office uz umi, vis prece ze ja mam openoffice. ok?
J) pepo, tak tady to mas ulozeno do odf
P) jarousi, cos to poslal, je to cely nejaky rozsypany, ulozil jsi to do odf jak jsem rikal?
J) jasne pepo, posilam tedy znova
P) porad je to naprd, zase rozsypany, tak to holt posli v tom tvym nativnim formatu, to ten muj openoffice uz taky precte v pohode
J) posilam tedy znovu, jsem ti to rikal pepo ze ten tvuj linux je naprd a ze nic neumi.
Kazdopadne bych to tipnul na snahu ms proste domrvit odf aby se jakoze oficovske-xml prosadilo vic...
P) jardo posli mi ten dokument, jo a nezapomen to ulozit v tom odf kdyz to ten tvuj novej office uz umi, vis prece ze ja mam openoffice. ok?
J) pepo, tak tady to mas ulozeno do odf
P) jarousi, cos to poslal, je to cely nejaky rozsypany, ulozil jsi to do odf jak jsem rikal?
J) jasne pepo, posilam tedy znova
P) porad je to naprd, zase rozsypany, tak to holt posli v tom tvym nativnim formatu, to ten muj openoffice uz taky precte v pohode
J) posilam tedy znovu, jsem ti to rikal pepo ze ten tvuj linux je naprd a ze nic neumi.
Kazdopadne bych to tipnul na snahu ms proste domrvit odf aby se jakoze oficovske-xml prosadilo vic...
Ladislav Thon (neregistrovaný)
21. 5. 2009 15:14
Nový
Re: umysl, nedbalost, neschopnost?
celé vláknoFor example, even the most basic spreadsheet functions, such as adding the numbers contained in two cells, were simply stripped in an ODF file when opened and re-saved in Microsoft Office 2007.To jsou takové ty funkce, které v ODF nejsou definovány? A když se člověk koukne v odkazovaném článku trochu níž, dokonce to tam je napsáno.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 5. 2009 15:24
Nový
Re: umysl, nedbalost, neschopnost?
celé vlákno
Klid, trollíku. Problémem není, že Microsoft Office 2007 nedokáže funkce počítat, ale že je z dokumentu smaže.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 5. 2009 15:38
Nový
Re: umysl, nedbalost, neschopnost?
celé vlákno
to isté robí OO trebárs s vyplnenými poliami formulárov z MSO. Tam je to ešte smiešnejšie, pretože po otvorení .doc ich normálne vidí, trochu štrajkuje pri ich vyplňovaní. Zmaže ich až pri spätnom uložení do .doc.
O .docx nehovorím, to je v OO podporované úplne mizerne.
O .docx nehovorím, to je v OO podporované úplne mizerne.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 5. 2009 16:03
Nový
Re: umysl, nedbalost, neschopnost?
celé vlákno
Vidim ze si neumite ani nastavit kompatibilitu s MSO, je to nekolik checkboxu :-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 5. 2009 16:27
Nový
Re: umysl, nedbalost, neschopnost?
celé vlákno
Kde konkrétne, a čo sa v nich nastavuje?
Normálne som zvolil uloženie do svojej verzie .doc, to by asi malo stačiť.
To tam mám ešte vyplniť stručný životopis, alebo aspoň popísať celý môj hardvér? Alebo niekde v skrytom nastavení zakliknúť, že naozaj keď ukladám do .doc, tak chcem naozaj uložiť všetko, čo OO dokáže, že to nesrandujem?
Normálne som zvolil uloženie do svojej verzie .doc, to by asi malo stačiť.
To tam mám ešte vyplniť stručný životopis, alebo aspoň popísať celý môj hardvér? Alebo niekde v skrytom nastavení zakliknúť, že naozaj keď ukladám do .doc, tak chcem naozaj uložiť všetko, čo OO dokáže, že to nesrandujem?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 5. 2009 16:47
Nový
Re: umysl, nedbalost, neschopnost?
celé vlákno
Ne, nastavit si jak maji pracovat s formatem MS Office. V MS Office mas podobne volby co se tyce kompatibility. Je videt ze nejsi moc zbehly uzivatel.
OpenOffice na rozdil od MS produktu nepouziva "skryta nastaveni" a nedokumentovane paramatry ;-)
Nastroje, Volby, Nacitani/ukladani ;-)
OpenOffice na rozdil od MS produktu nepouziva "skryta nastaveni" a nedokumentovane paramatry ;-)
Nastroje, Volby, Nacitani/ukladani ;-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 5. 2009 20:30
Nový
Re: umysl, nedbalost, neschopnost?
celé vlákno
Ak je to tak, je to pekne blbé a neintuitívne riešenie.
Ako som napísal, ak chcem niečo uložiť, tak to asi chcem uložiť. Ak zvolím formát, nič viac tam nemám čo voliť. Ale nepíšeš nič konkrétne...
Ako som napísal, ak chcem niečo uložiť, tak to asi chcem uložiť. Ak zvolím formát, nič viac tam nemám čo voliť. Ale nepíšeš nič konkrétne...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 5. 2009 9:52
Nový
Re: umysl, nedbalost, neschopnost?
celé vlákno
Kdezto reseni MS je intuitivni a lepsi: nerozumim, tak smazu a zadnou jinou mozost ti nedam :-D
Pouzivej nativni formaty nebo absolvuj skoleni. Budto neumis pouzivat kancelarske baliky, nebo si hrajes na admina aniz bys mel dostatecne znalosti.
Pouzivej nativni formaty nebo absolvuj skoleni. Budto neumis pouzivat kancelarske baliky, nebo si hrajes na admina aniz bys mel dostatecne znalosti.
Lael Ophir (neregistrovaný)
22. 5. 2009 20:53
Nový
Re: umysl, nedbalost, neschopnost?
celé vlákno
Až na to, že Word má několik desítek nastavení kompatibility, a profily těch nastavení podle formátu. Například dokumenty Wordu 95 používají i ve Wordu 2007 layout podle tiskárny, protože tak to Word 95 dělal. Při uložení do nenativního jiného formátu se také dozvíte, o které vlastnosti dokumentu přijdete (pokud to filr umí říci - vetavěné filtry Wordu to umí).
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 5. 2009 20:36
Nový
Re: umysl, nedbalost, neschopnost?
celé vlákno
No, koza se nazrala a vlk zustal cely, tedy vlastne vlk se nazral a zeli zustalo cele.
aura:88
21. 5. 2009 16:37
Nový
RE: Slabá podpora ODF v Microsoft Office 2007 SP2
celé vlákno
Vypadá to, že Microsoft jen lehce obměnil svojí strategii "Embrace, extend, extinguish" na "Embrace, cripple, extinguish" :-(
Cartman (neregistrovaný)
21. 5. 2009 17:18
Nový
Neschopnost
celé vlákno
Ja si myslim ze to je obycejna neschopnost. MS vzdy kdyz mel implementovat nejaky standard, od POSIX-u v NT az po HTML v IE, skoncilo to katastrofalnim baslem ktery vypadal jako kdyby to psal nejaky student na kolene jen aby dostal zapocet. Proc by implementace ODF mela dopadnout jinak?
Lael Ophir (neregistrovaný)
21. 5. 2009 18:54
Nový
Re: Neschopnost
celé vlákno
POSIX dopadnul v NT tak, že na rozdíl od Linuxu byly POSIX compliant. Když jsme u studentů, tak to byl Linus, kdo při psaní terminálového emulátoru metodou přepisování API starých unixů napsal dost mizerný kernel, známý dnes jako Linux.
Lol Phirae (neregistrovaný)
21. 5. 2009 20:16
Nový
Re: Neschopnost
celé vlákno
V Bohnicich uz zase maji vychazky? :-D :-D :-D
Ja (neregistrovaný)
21. 5. 2009 20:36
Nový
Re: Neschopnost
celé vlákno
Hej, ked POSIXova funkcia vrati E_NOTIMPL, tak stale je POSIX compliant. Ci je to aj prakticky uzitocne, to uz je ina otazka.
Lael Ophir (neregistrovaný)
22. 5. 2009 20:57
Nový
Re: Neschopnost
celé vlákno
Specifikace jasně říká, která funkce musí být implementovány.
Ja (neregistrovaný)
23. 5. 2009 0:08
Nový
Re: Neschopnost
celé vlákno
Ano? Kde presne to hovori?
Specifikacia jasne hovori, ze ENOSYS je platny chybovy kod.
Specifikacia jasne hovori, ze ENOSYS je platny chybovy kod.
Lael Ophir (neregistrovaný)
25. 5. 2009 22:43
Nový
Re: Neschopnost
celé vlákno
To jistě je popsaný chybový kód. EACCES je také popsaný chybový kód. A vážně myslíte, že s vracením ENOSYS projdete conformance testem? :))
Lael Ophir (neregistrovaný)
25. 5. 2009 22:44
Nový
Re: Neschopnost
celé vlákno
Ještě pro vás mám tabulku mandatory a optional interfaces.
http://www.unix.org/version3/inttables.pdf
http://www.unix.org/version3/inttables.pdf
Ksl (neregistrovaný)
21. 5. 2009 20:39
Nový
Re: Neschopnost
celé vlákno
"POSIX compliant" je bohužel natolik neurčitý termín, že leckteré unixové aplikace se mnohem snáze rozchodí na "POSIX-non-compliant" Linuxu než na "POSIX-compliant" Windows NT. A podle toho je třeba s tímto marketingovým blábolem zacházet.
Lael Ophir (neregistrovaný)
22. 5. 2009 20:56
Nový
Re: Neschopnost
celé vlákno
Ale kdepak. Existuje sada POSIX Conformance Test Suite (příslušné verze), kterou prostě NT projdou, a Linux ne.
aura:78
21. 5. 2009 23:18
Nový
Re: Neschopnost
celé vlákno
Klasika stačí mě když vidím jak si Vista poradí s UTF ve filesystému ... :D uvidíme jestli W7 bude zobrazovat taky bordel
Lael Ophir (neregistrovaný)
22. 5. 2009 20:57
Nový
Re: Neschopnost
celé vlákno
To je zvláštní. Moje Vista pálí UDF, a Vista i XP UDF čtou.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 5. 2009 22:16
Nový
Re: Neschopnost
celé vlákno
kdo mluvil o UDF a pálení ... ja mluvil o UTF (UTF8)
aura:78
Lael Ophir (neregistrovaný)
25. 5. 2009 22:59
Nový
Re: Neschopnost
celé vlákno
Mě Unicode na UDF discích běhá. Samozřejmě na těch pálených ve Windows.
Samozřejmě Linux je úplně jiná kategorie. Uživatelé Linuxu rádi přinesou třeba USB klíčenku s FAT32, kde názvy "vhodnými" parametry mountu převedli do ANSI1250. S překvapením pak zjišťují, že VFAT používá UTF16, a názvy jsou tedy nečitelné. Nakonec Unicode a unixy, to je od začátku do konce dlouhá historie příšerností a prasáren.
Samozřejmě Linux je úplně jiná kategorie. Uživatelé Linuxu rádi přinesou třeba USB klíčenku s FAT32, kde názvy "vhodnými" parametry mountu převedli do ANSI1250. S překvapením pak zjišťují, že VFAT používá UTF16, a názvy jsou tedy nečitelné. Nakonec Unicode a unixy, to je od začátku do konce dlouhá historie příšerností a prasáren.
aura:78
25. 5. 2009 23:08
Nový
Re: Neschopnost
celé vlákno
Kdo tady zmiňuje flashky a pálení cd a dvd ... ja se bavím o klasickým zkopíruji soubor v UTF8 např. přes ftp nebo s disku na disk a ve win rozsypanej bordel .... ale vy tvrdíte, že UTF na win super na unixech nahovno tak to jo to radši nebudu komentovat
Lael Ophir (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
26. 5. 2009 18:18
Nový
Re: Re: Neschopnost
celé vláknoAha, chyba je na obou stranách drátu. Vy píšete o UTF na FS, což je špatně (máte zřejmě na mysli soubory v UTF-8). Já čtu UDF na FS, což je také špatně.
Ve Windows se při otevírání souborů zkontroluje, jestli má na začátku BOM (Byte Order Mark). Pokud BOM není, a text zjevně není v Unicode UTF-16, interpretuje se v lokální code page (u nás ANSI 1250). Takže když si uložíte soubor s BOM na začátku (Unicode Consortium doporučuje), nebudete mít žádný problém.
Unixy ovšem Unicode nikdy pořádně neuměly. Jednoho dne kdosi vymyslel, že neschopnost používat Unicode obejde pomocí UTF-8. Pak aplikace vlastně ani nemusí vědět, že dělají s Unicodem. BOM používat nešlo, protože unixové skripty mají na prvním řádku cestu k interpretu (bash/PERL/etc). A obsluha BOM by vyžadovala zásah do shellu. Od té doby na unixech nikdo není schopen poznat, jestli je daný soubor v UTF-8, nebo v lokální kódové stránce (u nás ISO 8859–2). Samozřejmě je to „skvělé“ unixové řešení za 100 bodů, zpětná kompatibilita nulová.
Podobný bordel je na FS. Když máte názvy na FS v 8859–2, řada aplikací přesto píše názvy v UTF-8. Opět pak nikdo neví, který název je v jakém kódování. A opět v důsledku použití ošklivého hacku namísto opravdového řešení.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 5. 2009 17:20
Nový
RE: Slabá podpora ODF v Microsoft Office 2007 SP2
celé vlákno
Taky to muze byt tim, ze odf neni zrovna moc mature format (to byl taky jeden z hlavnich argumentu prijeti OOXML), takze kdyz se to nacte do wordu, tak si to predela po svem a zpatky hold uz nenajde odpovidajici tagy ... to je jak rvat motor z lamba do trabantu
aura:78
21. 5. 2009 23:24
Nový
RE: Slabá podpora ODF v Microsoft Office 2007 SP2
celé vlákno
Cože??? ... odf je otevřený standard navíc ISO, dobře dokumentovaný jediné kde je chyba je v implementaci na straně MS
ale to je normální, když nemají dle standardu ani implementovaný oxml (a to je standard vytvořený MS ... to už je hodně velká demence .. protože nikdo nezaručí, že ho někdy ms dle standardu implementuje takže tady bude pořád nekompatibilita standardy nestandardy)
ale to je normální, když nemají dle standardu ani implementovaný oxml (a to je standard vytvořený MS ... to už je hodně velká demence .. protože nikdo nezaručí, že ho někdy ms dle standardu implementuje takže tady bude pořád nekompatibilita standardy nestandardy)
JardaP (neregistrovaný)
22. 5. 2009 0:47
Nový
RE: Slabá podpora ODF v Microsoft Office 2007 SP2
celé vlákno
Jenze bohuzel ODF v1.2 zatim neni standardizovano, ac je jiz pouzivano v OO 3.x. Oficialni dokumentace zatim neni a tak dokumentaci jsou zdrojaky OO 3.x, coz neni optimalni, navic mohou jeste nastat zmeny. Standard je zatim jen na ODF 1.0/1.1 nebo tak nejak. Cili bych zatim utlumil to nadseni. Az vyjde standard na ODF v1.2, budeme moci rikat, ze to MS zprasil.
stevo (neregistrovaný)
---.chello.sk
27. 5. 2009 18:46
Nový
Re: RE: Slabá podpora ODF v Microsoft Office 2007 SP2
celé vláknoODF 1.2 s tym nesuvisi. Microsoft do MS Office 2007 SP 2 implementoval ODF 1.1, ako sa uvadza v jeho oficialnych tlacovych spravach: http://www.microsoft.com/…rmatsPR.mspx
ODF 1.1 je zdokumentovane uz od zaciatku roku 2007: http://www.oasis-open.org/…tees/office/
OpenOffice.org 3.x sice pouziva predvolene ODF 1.2 (co je podla mna chyba), ale prva vec, ktoru po jeho instalacii robim je, ze cez menu Nastroje / Moznosti … zmenim predvolenu verziu na 1.0/1.1. Draft ODF 1.2 uz bol v poslednych dnoch vydany, aj ked neviem, ci je uplny (vid linka vyssie).
