Názory k článku 10 důvodů proč nepoužívat Skype
-
ax (neregistrovaný)Je videt, ze o pocitacovych sitich vite naproste nic a vase predstavivost konci u par stroju na jednom segmentu. Mit tisic pocitacu na jednom segmetu neni nic zvlastniho, naopak, je co ve vetsich sitich velmi caste reseni. Vim o spouste jeste vetsich siti (nekolik jich taky spravuju), kde je to nejen mozne, ale dokonce nutne.
-
Milan (neregistrovaný)Routovat to všechno můžete třeba na několika krabicích od Cisco. Firewall pak můžete mít tam, kde je celá páteřní síť propojena s vaším ISP. Např. my máme takto asi 3000 počítačů, routují se na různě výkoných Cisco switchích/routerech a firewally stojí až na styku s okolním světem. Tam už je to pak výkonnový problém.
-
dzzin (neregistrovaný)Souhlasim s tim, ze P2 drazsi nebude (otazka srovnani vykonu routovani je ale problematicka). Je ale nepredstavitelne v dulezitych sitich routovat pres linuxy z duvodu spolehlivosti (casova dostupnost) a transparentnosti. Skype je pro velke podniky podle me nepouzitelny nejenom kvuli tomuto problemu, ale i ostatnim uvedenym v clanku. Ja osobne mam navic velmi nemile zkusenosti s poslednimi verzemi "klienta", ktery mi zacal sam od sebe padat a lagovat. Jsem vyvojem skype zklamany a prestoze ho mam nadale rad, uz me do budoucna prilis nezajima. Jeho hlavni vyhodou zustava zatim jeho rozsirenost - tedy nejvice lidi, kterym muzu volat zadarmo. Proto je potreba techto clanku a novych lepsich VOIP programu nebo sluzeb, aby se to zacalo pomalu menit.
-
rajo (neregistrovaný)HW existuje, je bezne na trhu a zvlada bez problemov tisice (vela tisicov0 strojov na L7 v transparentnom mode - nie je viditelny pre uzivatelov... Ma k dispozicii DB vyse 1000 protokolov (pravidelne sa aktualizujucu). Najcastejsie sa ale pouziva na PtP siete... Skype nie je tak skodlivy pre vlastnikov tychto strojov ako PtP siete pre vsetkych...
-
Hvězdlický (neregistrovaný)Mně osobně je fuk, jestli Skype má nějaké nevýhody o kterých se zde debatí. Pro mne je důležité, že mohu proklábosit i s videem celé dny a zadarmo. Jestli Skype vydělává, je to v pořádku. Mně to ale nestojí nic. Nemám žádné špinavé kšeftíčky, abych se bál prozrazení. Vláda na mně také vydělává. A stojí mně to půl důchodu. Poplatky u doktorů, léky, nemocnice, zdražování, daně atd. Musím při tom držet hubu a krok, nic z toho nemám, jen platit a platit. Tak jsem alespoň se Skype nadmíru spokojen.
-
Zdena (neregistrovaný)
Souhlasím s názorem, že Skype je skvělý. Z příliš odborných debat o nevýhodách jsem pouze pochopila, že je i nebezpečný. Že jsme zneužíváni, ani netušíme
v jakém rozsahu a nemůžeme to změnit, je dnešní skutečnost ve všech oborech.
Bohužel nám dnešní systém zasahuje i do rodin, pracuje se od rána do večera, o víkendu se musí kolem bytu, prádla a dětí, takže na návštěvy není čas. Za telefony bychom se my důchodci nedoplatili, takže pokud chceme komunikovat s dětmi a vnuky, zbývá nám holt ten Skype. Když jsem slušný občan a nedělám podvody, tak co na mě můžou asi zjistit, takže strach nemám.
Na závěr doporučuji a žádám ty odborníky, co se tak vyznají, aby vymysleli něco podobného, ale bezpečného
a ne jen diskutovali a kritizovali, ale byli aktivní
a tak vytřeli zrak těm vydřiduchům vychytralým.
K tomu jim přeji čest práci. -
fa44el6 (neregistrovaný)
fakt uzasny rikat jak je skype dobrej a vzaveru nazvat autory vydriduchama…lol…a kdyz uz ste mila pani v tom duchode tak mate zrejme hodne casu tak co kdyz by ste vymyslela neco jako skype zrovna vy???a kdyz uz je řeč o zjistovani informaci o uživatelech skype lidi je to blbost ne ve smyslu ze by to nebylo mozne ale proto ze kdyz uz si o vas bude nekdo chtit neco zjistit neni jednoduchsi napichnout vam mobil??kdysi kdyz se do česka dostali prvni mobily tak mekteri lidi fantazirovali o tom jak je bude nekdo sledovat a poslouchat pres satelit atak podbne no je to fakt a kolik z vas ma dneska mobil????........no asi kazdej a tak me to preijde jako stejny koci jako kolem skypu …zas se do zaostaleho vychodniho bloku dostala tajemna hračka se zapadu vzpamatujte se ste jak mali jardve :-)
-
Jiri Maly (neregistrovaný)Treba:
http://www.openwengo.com/ - multiplatformni, opensource, funkcni
ale samozrejme existuje spousta dalsich:
http://www.phonegaim.com/
http://www.sflphone.org/
... -
Michal Kubeček (neregistrovaný)Firewall není problémem, jde jen o to si ho správně nastavit. Ale pokud jste slovem firewall myslel ve skutečnosti NAT pak je ten správný čas, abyste si uvědomil, že jste svému poskytovateli skočil na špek a ve skutečnosti nejste připojen k Internetu. Naopak doufám, že právě zájem o VoIP by mohl lidem otevřít oči a ukázat jim, jak je současná koncepce zamaškarádovaného "Internetu" nesmyslná a nepraktická; pak se třeba dočkáme přechodu na IPv6 o něco dříve…
-
To neni tak uplne pravda. Firewall neni problemem pokud je vas. Pokud je to firewall nekoho jineho, za kterym ne zcela dobrovolne sedite, a dotycny ma jine predstavy o tom, co potrebujete, nez vy ...
Na druhou stranu, ve vetsine pripadu je to skutecne NAT ktery vadi.
BTW, i kontrola nad firewallem je mi k nicemu kdyz aplikace neprozradi, ktere porty chce pouzivat ... neprohlizel jsem, jestli to zminene programy prozrazuji nebo ne, ale obecne to muze byt problem ... -
Michal Kubeček (neregistrovaný)
Pokud je to firewall nekoho jineho, za kterym ne zcela dobrovolne sedite, a dotycny ma jine predstavy o tom, co potrebujete, nez vy ...
Je-li ten někdo můj zaměstnavatel, pak je to jeho linka za jeho peníze a záleží na jeho rozhodnutí, jaké síťové služby mi umožní využívat. Je-li ten někdo můj poskytovatel připojení, pak by buď měl respektovat mé přání nebo je to moje chyba a měl jsem si vybrat lepšího. Bohužel většina zákazníků chce parametrizaci služby jedním číslem (lépe se to porovnává) a tím číslem je v praxi většinou (nominální) přenosová rychlost směrem k nim; těžko pak pochopí, proč mám raději svých (přibližně) 384 Kb/s v hrsti než (levnější) megabity na střeše u ADSL…
i kontrola nad firewallem je mi k nicemu kdyz aplikace neprozradi, ktere porty chce pouzivat
O důvod víc, proč dávat přednost protokolům s veřejně dostupnými specifikacemi. Jinak může (ne vždy) pomoci
tcpdump. Koneckonců to souvisí s bodem 9 - "partyzánský" charakter Skype se hodí, pokud se chce uživatel skrývat, pro seriózní nasazení je spíše na závadu -
Ano, v civilizovanem svete plati, ze kdyz muj poskytovatel pripojeni neni rozumny, mohu prejit k jinemu. Rovnez plati, ze neni problem uzit si internetu doma a nevyuzivat tedy sit zamestnavatele nebo skoly. Bohuzel zijeme v cechach.
Nekdy je bohuzel nutna nejen specifikace, ale primo zdrojovy kod - treba kdyz aplikace pouziva nahodne vybrany port z daneho rozsahu a rozsah je prilis velky. Jinak pouzivam lsof.
Uzivatel se nekdy skryvat nechce, ale musi. -
Petr Novak (neregistrovaný)nj ja nemam firewall na hrani s konfiguraci, pro mne to nutne zlo. Nemam zajem pri instalaci noveho SW hledat v dokumentaci, ktere protokoly a porty pouziva. Proste jen kliknu povolit SW :-)
No kdyz se ke mne bude chtit nekdo cilene prolamat, tak mne posle mailem trojana a je to. Pravda vykradeni bankovniho uctu mne trapi, proto pravidelne utracim vsechny prachy.
Shrnuti: do sve sbirky programu, ktere kominukuji s internet jsem pridal Skype a strach, ze zneuziti mam porad stejny. -
Mikulas Patocka (neregistrovaný)Mne by zajimalo, jaky takove aplikacni firewally maji smysl?
Pred cim vlastne chrani? Pokud na pocitaci bezi nebezpecny
program, tak si tento program muze klidne nastavit firewall
sam (proste vygeneruje event o kliknuti za Vas) --- pokud
na pocitaci zadny nebezpecny program nebezi, tak proc je
teda chranit firewallem?
I kdyz dovolite menit nastaveni firewallu pouze z uctu
admina a programy budete poustet z jineho uctu (ale kolik
prostych uzivatelu to asi pochopi, ze se musi prehlasit na
admina?), tak nebezpecny program se zakazanou komunikaci si
klidne muze spustit treba internet exprorer, ktery uz pravo
komunikovat ma. -
hju (neregistrovaný)tak to by me zajimalo jaky firewall toto dela...(podivat se do paketu) Ja bych spis povolil ne http 80port obecne ale jen pro aplikace ff a ie... Kdyz bude chtit jakakoliv jina aplikace pouzit port 80 tak se preci firewall zepta (samozrejme bavime se o firewallu na lokalnim stroji)
-
boban (neregistrovaný)Umí to třeba ISA server.
Přemostění SSL-to-SSL
Pro webové servery, které požadují ověřovaný a šifrovaný přístup klientů, poskytuje ISA Server 2004 zabezpečení a filtrování na aplikační úrovni mezi koncovými body pomocí přemostění SSL-to-SSL. Na rozdíl od většiny brán firewall kontroluje ISA Server 2004 šifrovaná data, dříve než jsou přijata webovým serverem. Brána firewall dešifruje datový tok protokolu SSL, provede stavovou kontrolu a poté data znovu zašifruje a předá je publikovanému webovému serveru.boban
-
adsl suxx ... (neregistrovaný)ad prenosova rychlost v hrsti : take se pousmivam nad slintanim sousedu nad nabidkami ADSL ruznych firem, kdyz sedime na linkach od providera ktery neomezuje vubec zadne sluzby, ani prenesena data, "agregace" je 1:5, garantuji nam plnou zaplacenou rychlost 24/7, nonstop support, servis u klienta, linky jsou symetricke :) ..... bezi mi na tom uz nekolik let server a nemohu si ztezovat, heh :)
-
PedroKV (neregistrovaný)ADSL je to, co přinešlo BFU kvalitní internet téměř do každé zakopané vísky a to relativně za hubičku. A teď nemluvím jako zaměstnanec O2. Řekněte mi, jaký jiný internet můžete mít v jakékoliv vísce? Wifi a kabelovky jsou lokální, CDMA jsme pohřbili, navíc je značně asymetrické, satelitní internet se neujal, dálší použitelná připojení mě nenapadají. ADSL je asymetrické, to ano, ale málokdo požaduje symetrickou rychlost a nebo opačnou (mě by se teda dost hodila, na jednom PC mi jede kamerový server), spolehlivost je vysoká, odezvy rychlé, agregace 1:50 není nijak tragická-na 2mbit jsem dělal 1700kbit, na 4mbit (po navýšení) mám asi 3,6, ale to teď nevím přesně. Venkovní IP adresa, která je navíc statická, vybavení od nás dostanete za hubičku. Takže reálně jediné, co lidem může vadit, jsou ty debilní FUPy. Naštěstí jsme je od července zase zvedly, takže 2mbit má 10GB.
-
Clovicek (neregistrovaný)To sice neprozradi, ale da se to jednoduse sledovat.. Velmi trivialni bashovy skript, ktery pouzije volani netstat -lp | grep skype a to cele se da spustit na konzoli prikazem watch a vidim "online" ktere porty pouziva... To se pak da strkat treba do logu a hrat si s tim...
Je to opruz, nehajim skype, radeji bych pouzil neco jineho (treba TeamSpeak, ktery sice neumi telefonovat, ale je super pro internetovou komunikaci), ale neni pravda, ze uzivatel je bezradny...
Mozna v herni konzoli (Windoze) ano, ale tam je kerio -
... (neregistrovaný)mysleno jakoze sw s GUI, pro lenochy a pohodlne :), nejsem si jist, ale w2k a vyssi by mely umet monitorovat a zapisovat do logu stav otevrenych portu, viz compmgmt.msc ,vetev: vystrahy a monitorovani , nebo primo perfon.msc, zde se daji tvorit docela zajimave monitorovaci "pochystavky", systemy w2k + by mely zvladnout monitorovani 0-50 velicin at one moment bez vyraznejsich komplikaci.
-
Hooonza (neregistrovaný)VoIP síť, která umožní použít STUN - např. VOIPDISCOUNT ...
-
anonym (neregistrovaný)http://www.voip-info.org/tiki-index.php?page=VOIP+Software
hledej pod softphones. toho softu existuje tak moc, ze je problem spis najit uspokojivy pouzitelny reseni co umi: skype + sip + h323 - i kdyz v principu by ti na softphone mel stecit jeden jediny protokol a prevod by mely delat gatewaye mez protokoly... -
whisperer (neregistrovaný)1. pripadalo mi to spise jako konstatovani pozorovanych vlastnosti konkretniho produktu nez cilene haneni, protoze pod pojmem haneni si predstavuju spise uvadeni nepravdivych informaci navozujicich zaporny dojem, zatimco se zda ze uvedene informace by se mohly zakladat na pravde.
2. Zda se mi ze je naopak zadouci aby bylo mozno kontrolovat komunikaci na fw, takze pouzivanim jineho stejne agresivniho klienta ktery projde kudykoli je takrikajic krok 'z deste pod okap'. Pokud mate problem projit skrz fw skuste treba tunelovani one komunikace ... -
#Tom (neregistrovaný)Dá se zabránit zneužití počítače pro "supernode" nastavením firewallu tak, že dovnitř projdou jen odpovědi na vyslané pakety? (Tj.
iptables -A block -m state --state ESTABLISHED,RELATED -j ACCEPT.) Takové nastavení činí počítač pro ty za NATem nedostupný, protože se ty nemůžou připojit na takto ošetřený stroj, který se zase kvůli NATu nemůže připojit na ně. Sám Skype nepoužívám, takže to nemůžu vyzkoušet. -
anonymníZdravim,
je hezke mit par bodu, proc skype nepouzivat, ale nic z toho, pokud nemate alternativu. Je sice hodne jinych typu siti(trebas opesource, nebo standartizovane), ale ty jsou vsechny bud ve stadiu nefunkcnim, nebo maji klienta trebas jen pro PC. Me se skype libi, protoze vytvoril klienty pro vetsinu systemu se kterymi projdu do styku a hlavne pro pocketPC. Dal je videt jeho snahu se natlacit do mobilu apod. Je nesmysl si myslet, ze by jine, podobe rozsirene ipvoice site(v komercnim provozu), nebyly schopny odposlechu na soudni prikaz - tohle dokonce imho odporuje nasim zakonum. Me na skype vadi zbytecne velky traffic(i pro nod vyzaduje pomerne velky bw). -
David (neregistrovaný)Udajne by mela staci 56kbit linka. Jinak ja jej uspesne pouzivam i pres kabelovku 128kbit a bez problemu. Co se tyce velkeho trafiku, tak to resim tak, ze jej spoustim jen tehdy, kdyz chci volat. A problemy s trafficem tak nevznikaji. Jen je potreba si hlidat, ze jsem aplikaci opravdu zabil (coz je u me v pohode, protoze ji spoustim z terminalu a zatim bezi pouze na popredi).
PS: takovyto clanek povazuji za uplne nesmyslny. Jen kritizuje neco co uz je, bez ukazky, ze by neco bylo lepsiho. Hledat chyby umime vsichni. -
nepovim (neregistrovaný)Skype uvadi ze staci 33,6 kb. Osobne jsem zkousel Skype na dialup a jede jako fik. Nekteri uzivatele tvrdi, ze jim Skype jede dokonce na GPRS. Vice info na nasem dislkusnim foru o Skype http://skype.nexxen.cz/forum/
-
dzzin (neregistrovaný)Naprosto nesouhlasim s Vasim PS - kritikou clanku. Ten je sice ponekud vice agresivni vuci Skype nez by musel, ale takove clanky potrebujeme. Kritizovat se nema jen tehdy, kdyz alternativa existuje. Clankem muze totiz autor k vyvoji nebo spusteni alternativ dokonce inspirovat (neberte doslova - ne jednim, ale vice clanky a obecne sirenim faktu). A i kdyby ne, tak jenom proto, ze nic lepsiho neni, neni podle me dobre zavirat oci pred pravdou. Clanek neni samozrejme dokonaly; napriklad bod, ktery se tyka mozneho odposlechu, je i podle me prehnany a nema v nasi zemi smysl.
-
Bubak (neregistrovaný)Copak kazdy clanek musi hned za vse hledat nahradu? Nelze ho brat jen jako upozorneni a nahradu si najit dle sveho uvazeni sam?
Nekdo tu vychvaloval skype, ze projde vsim, me zase projde X-Lite a nemam s nim jediny problem. Mam verejne cislo, klienta pod win i lin, co vic si prat.
Doma jsem na wifi pres CZF, skype neprojde, SIP ano. U kamarada, taky na CZF skype sice projde, ale kvalita hovoru nepouzitelna, X-Lite se SIPem naprosto v pohode. Zkratka jasna volba, co nechci. -
anonymníInu, argumenty to jsou pekne, ale pro mne vychazeji tak nejak na prazdno. Respektive, pokud existuje nejaky Open Source projekt, ktery podporuje nejaky standardni protokol, projde jakymkoliv firewalem, proxy, NAT a bude umoznovat volani na pevne linky za ceny jako Skype (a skutecne by mne zajimalo jak se da takovato placena sluzba provozovat bez centralniho serveru, kde probiha uctovani), tak sem s nim, rad ho zacnu pouzivat. Ale abych zrusil Skype a zacal volat do sveta za nekolikanasobky cen jenom proto, ze fa Skype pouziva nestandartni protokoly a vydelava na tom, to asi ne, to pro mne nema zadnou hodnotu. A co se tyce licencnich ujednani, ty si muze kazdy precist pred instalaci, a v pripade nesouhlasu Skype neinstalovat. Svobodna volba kazdeho...
-
Ono kdyz se nad tim zamyslis, tak si muzes vybrat pouze dve z nasledujicich vyhod: projde pres NAT a firewally, nezneuziva to tvuj pocitac pro cizi hovory a je to zadarmo (uvedom si, ze nikdo nebude zajistovat hromadu dobre pripojenych serveru pro routovani hovoru zadarmo). NAT je proste neskutecne svinstvo.
-
Lubos "herrman" Moscovic (neregistrovaný)Len niekolko komentarov k niekolkym bodom:
Bod 2: hmmm na jednej strane mate pravdu, na strane druhej co s tym? Decentralizacia prinasa aj hodne problemov. Medzi inym (a toto berte iba ako skodacke rypanie), to ze na miesto jedneho "zranitelneho" miesta lakaveho pre "zlych chlapcov" a technice poruchy budete mat takychto miest viac. (osobne si myslim, ze ci pridete o 1000 hesiel alebo uz rovno vsetky, tak mate o pruser a hambu postarane aj tak, nehovoriac o fakte, ze je dost pravdepodobne, ze ak, v pripade utoku, vam zrusia jednu masinu, ze si neporadia aj s tymi ostatnymi)
Bod 4 a 5: Opat ciastocne suhlasim, ale: nie je to az take horuce ako hovorite, nedavno bol napr. na lupe miniserial o skype kde to bolo vcelku dobre vysvetlene ako to funguje. A druha vec je ale taka, ze mat vsetko "zadarmo" proste neide. Mame tu produkt ktory je v principe komercny a my ho chceme vyuzivat. Je pre nas vyhodnejsi ako pevna linka (iba priklad). Je dostatocne masovo rozsireny, co je taktiez nezanedbatelna vyhoda a toto je "cena" za jeho pouzivanie. Nie je to nic nekale a netaja sa tym, ze to robia. Ostatne ako tu uz niekto naznacil, ked sa chce, tak sa na firewalle da pokrutit krkom takmer fakt vsetkemu.
Bod 6: Ak ide o sudny prikaz, tak nech si ma odpocuvaju. (vtedy ale nepouzivam skype, lebo toto viem) Ale oni su komercna firma a tak si nechcu robit nepriatelov, tym ze nebudu ochotny spolupracovat s organmi cinnymi v trestnom konani potazmo sudnym systemom.
Bod 9: kto chce psa bit, palicu si najde (uz sa to tu rozoberalo a nie je to az taky zavazny problem)
Neberte ma ako fanatickeho obhajcu skype, ale osobne nemam rad ked sa hovori iba A a nepadne aj B. Sam verim, ze autor clanku by bol schopny polozit a vyzdvihnut aj nejake to "PRE" skype a nielen "PROTI" ktore tu predviedol. A tato veta na zaciatku clanku: "Tento článek nemá být štvavou kampaní proti konkrétnímu software." mi ako vyhovorka alebo vysvetlenie nevyvazeneho clanku naozaj nestaci. -
benzin (neregistrovaný)2. Prilis maly zisk za prilis velke naklady se vam neoplati. Kdyz decentaralizujete, je ukladano na serverech mene dat a zisky pri pripadnem uspesnem utoku jsou mensi. Pri dokonale decentralizaci je zisk z uspesneho utoku blizky nule.
4. a 5. Produkt nemate zadarmo paklize platite za prichozi a odchozi data a Skype vam zvysuje trafik odesilanim dat, ktere vy nevyzadujete a za to platite. (Pamatuje te si na boj proti SPAMu? Uvedomujete co nejvice vadi lidem? Data, ktera nechteji a presto za jejich prenos plati.)
6. Odposlouchavani na zadost vlady je pomerne v poradku, ale uz nikdy nezajistite, aby jste nebyl odposlouchavan na zadost nejakeho soukromeho subektu s nekalimy zamery. (To neni jenom paranoia. Dokud data sdelovana pres Skype nemaji pro vas zadnou zasadni cenu je to v poradku, ale jinak...) -
J (neregistrovaný)Rek bych ze co se tyce spamu, lidem ani tak nevadi prenasena data jako to, ze musi dosle nevyzadane maily rucne tridit, pripadne riskovat ze jim filtr odfiltruje i to co by nemel.
Jinak je samozrejme fakt, ze vyuzivat neci HW + linku je minimalne neslusne pokud jde o komercni sluzbu. Nebylo by od veci abyse nejakym zpusobem takto prenesena data pocitala a dotycni jedinci pak za odmenu dostali nejkou tu minutu hovoru na skypeout. -
Maverick (neregistrovaný)Nechci rozpoutavat zadny flame ohledne informacnich svobod, prava na ochranu soukromi apod., ale, at uz se nam to libi nebo ne, v soucasnem stavu sveta se proste s urcitou merou moznosti zasahu do soukromi prostrednictvim tajnych sluzeb musime smirit. Osobne me takova situace nechava chladnym, protoze pro podobne jednani bych nejprve musel dat dane sluzbe nejaky duvod - provadet nejake podezrele aktivity, byt clenem sledovane skupiny apod. V opacnem pripade nevidim jediny duvod jak by k memu odposlechu/sledovani mohlo dojit. At vnimame BS jako jakkoliv mozneho Velkeho Bratra, nikdy nebude mozne odposlouchavat a analyzovat (v extremnim pripade) vsechny dostupne hovory a informace pri zachovani rozumne miry vyteznosti. Je treba se zamerit na potencialne cenne informacni toky.
-
Nemas dost fantazie.
1) Fakt, ze je nejaka sluzba tajna, neznamena, ze nema komercni zajmy. Naopak. Takze muzes byt odposlouchavan tajnou sluzbou z komercnich duvodu a protoze je ta sluzba tajna, tak ji to projde.
2) Ja provadim podezrele aktivity. Instaluji a administruji linux. Pisu prispevky protestujici proti rustu moci tajnych sluzeb. Nesouhlasim s politikou Cinske vlady ani s tim, ze ji mnozi podporuji. Nesouhlasim s politikou vlady USA. Nesouhlasim se softwarovymi patenty. Pouzivam GPG. Mozna je to stale malo na to, abych byl odposlouchavan ... a mozna ne. -
radical.ed (neregistrovaný)Nechapu ale, proc tyhle veci resite u Skype. Situace napr. v CR je takova, ze KDOKOLIV (poskytovatel sluzby,...) musi umoznit odposlechy - diky cemuz se nahravaji vsechny hovory atp. Takze i jakykoliv konkurencni produkt by musel toto umoznovat. Jina vec samozrejme je, ze u open source by se to asi fakticky nemohlo vymoci, ale uz by to bylo poruseni zakona a o to snad OS komunite nejde...
-
RA25 (neregistrovaný)Porušovat zákon tím, že se bráním proti vykrádání svých informací? Ať už je to kdokoliv, FBI, CIA nebo klidně sám pánbůh, nikomu do toho nic není. Takové zákony (pokud to není jen mylný výklad....?) porušovat není hanba. Asi jsem příliš paranoidní, ale každá válka vždy začíná rozsáhlým sběrem informací... A záminky typu boj proti terorismu...? Opravdu jen záminky, nic víc....
-
anonymníJako smirit se s tim ze me smiruje Gestapo, sbira informace o mych aktivitach, politickych nazorech? Sorry, tohle umoznilo druhou svetovou valku a komunismus ktery zlikvidoval 100 milionu lidi. Jak? Proste si tajnymi sluzbami postupne profizloval spolecnost, a zacal likvidovat politicke odpurce, delal to Hitler, Stalin, dela to i soucasny Ceskokoncentrak. Duvod neni treba - kdo se nenecha ovladat statni mafii, je podezrely. To je ten duvod - tajne mafie schovavajici se za stat by chtely lidi ovladat a tady je jediny zpusob jen ovladnuti zabranit: mit nezavisle komunikacni kanaly kterymi si sdelime pravdu. V soucasnem svete je zcela exemplarni priklad Velky Bratr USA, kde by chteli aby se vsichni museli nechat fizlovat, chteji to dotahnout i do Evropy a fizlovat lidem telefony, email - pod rouskou boje proti terorismu, ve skutecnosti jde o to tajnym mafiim umoznit fizlovat kohokoliv kdo ma nepohodlne nazory a bouri se proti statnimu okradani a teroru. Nejlepsi na tom je, ze zasterkou je boj proti terorismu (boj proti kacirum, nbepratelum socialistickeho systemu, zidum...) a pritom by chteli "jenom" zaznamenavat email - to jako ze by teroristi pouzivali ? a ne jine porty a sluzby? Ne je to tak, ze by chteli fizlovat obycejny lidi , pardon, ty lidi kteri zacli bojovat za sva a cizi prava a jsou nebezpecni.... Skym mate tu cest si muzete precist napriklad v dokumentu northwoods.pdf
-
benzin (neregistrovaný)Kontrolovana parlamentem? :)))))))
Parlament: 200 lidi menenicich se po 4letech, kteri pracuji v oborech o kterych vubec nic nevedi.
Promin, ale kdyz si lajk sedne k mojemu programu, neni pro mne problem pred nim cokoli skryt. Jak slozite je skryt neco pro odborniky z BIS pred lajckou parlamentni komisi? -
benzin (neregistrovaný)To je prave omyl, aby jste byl odposlouchavan nemusite dat stajnym slubam duvod. Bohate totiz staci, aby si tajne sluzby mysleli ze nejaky dovod maji. To neni totez.
P.S.: Jak se ukazalo jsou clenove tajnych sluzeb (i nasi BIS) navazani na skoukromi sektor. Staci tedy kdyz bude mit nekdo ze soukromeho sektoru duvod k tomu, aby ziskal nejake informace o vas a jiz jste ohrozen. (obchodni politika, grantove a soutezni nabidky). Tam kde odposlech vas muze ochranit, muze vas stejne i poskodit. -
whisperer (neregistrovaný)prislovi jednoho kolegy rika 'To ze nejsi paranoidni jeste neznamena ze po tobe nejdou!'. Osobne si jako paranoik nepripadam a proto neresim ze nekdo uslysi ze pujdu na veceri s XY. Na druhe strane kdyz mate data o ktere se nechcete delit tak proc proste nesifrujete (jako ja). Ano, ne vzdy je to mozne, uznavam. A abych mistni paranoi dal 'krmeni' tak se zkuste zamyslet nad tim ze kazdej sw/hw kterej pouzivate muze vase tajny informace nekomu predat.
-
To prislovi zni "To, ze jsem paranoidni, jeste neznamena ze po me nejdou." Vyznam je nasledujici: i klinicky nemocneho paranoika muze SKUTECNE nekdo pronasledovat.
Kdyz mate data o ktere se nechcete delit tak sifrujte (doufam, ze se jednalo o preklep).
Narozdil od chovancu v Bohnicich moji paranoiu drzi na uzde zdravy rozum. Predpokladam, ze muj HW nikam nic neposila a ze pokud neco tajnyho nekam posila SW, je to vysledek hacknuti a ne umyslna vlastnost.
Pochopitelne uzivatele microsoftiho OS jsou na tom hur: ti VEDI ze o nich jejich SW hlasi proti jejich vuli vsechno mozne ...
Nicmene, technologicky mozne to je ... mozna mam v klavesnici keyloger, ktery se i pres linux dokaze spojit s tajnymi ... -
Martin V (neregistrovaný)A už jste slyšel slovní spojení - "proč to prostě nezabalíš"? to samé znamená proč to prostě nešifruješ...
A to Vaše opravené přísloví je taky ptákovina :-)
Ale to odbíháme od tématu, jinak si myslím, že uvedených 10 důvodů jsou nesmysly, které normálního člověka co používá skype nezajímají.
A to že vím, že jsem pod dohledem je lepší než když to nevím, alespoň se podle toho mohu zařídit :-D
Jo na linux nikdo nemá, to je život, akorát mi vrtá hlavou jak je možné, že to ostatní ještě nepochopili? -
S odstupem jednoho roku mi pripada, ze jsem se nechal zmast dvojitym zaporem. Nicmene na prislovi trvam. google souhlasi.
A abych se vratil k tematu ... segra zacala pouzivat skype. I musel jsem ho taky nainstalovat, jinak by otravovala telefonem, coz je drazsi a z bezpecnostniho hlediska to neni o nic lepsi. Zminenych 10 bodu me stale trapi, proto taky skype zapinam jen kdyz se ohlasi pres IRC.
Ano, je lepsi vedet.
Jsem ochoten debatovat o vyhodach BSD, MacOS ci Plan 9 nebo jak se jmenuje nejnovejsi vykrik teoretiku pres operacni systemy (a srovnavat je s linuxem) ... ale ze je na Windows dobreho neco jineho nez marketing me nikdo nepresvedci. -
medved (neregistrovaný)Mimochodem jen otazecku. Jak si myslite, ze to funguje treba u mobilu nebo pevne linky. Tam je to preci uplne stejne a nikdo se nad tim nepozastavuje. SMS se archivuji nekolik mesicu stejne, jako se archivuje poloha mobilu. A to vse muze policie dostat. Takze s cim je problem?
-
Lubos "herrman" Moscovic (neregistrovaný)Len niekolko komentarov k niekolkym bodom:
Bod 2: hmmm na jednej strane mate pravdu, na strane druhej co s tym? Decentralizacia prinasa aj hodne problemov. Medzi inym (a toto berte iba ako skodacke rypanie), to ze na miesto jedneho "zranitelneho" miesta lakaveho pre "zlych chlapcov" a technice poruchy budete mat takychto miest viac. (osobne si myslim, ze ci pridete o 1000 hesiel alebo uz rovno vsetky, tak mate o pruser a hambu postarane aj tak, nehovoriac o fakte, ze je dost pravdepodobne, ze ak, v pripade utoku, vam zrusia jednu masinu, ze si neporadia aj s tymi ostatnymi)
Bod 4 a 5: Opat ciastocne suhlasim, ale: nie je to az take horuce ako hovorite, nedavno bol napr. na lupe miniserial o skype kde to bolo vcelku dobre vysvetlene ako to funguje. A druha vec je ale taka, ze mat vsetko "zadarmo" proste neide. Mame tu produkt ktory je v principe komercny a my ho chceme vyuzivat. Je pre nas vyhodnejsi ako pevna linka (iba priklad). Je dostatocne masovo rozsireny, co je taktiez nezanedbatelna vyhoda a toto je "cena" za jeho pouzivanie. Nie je to nic nekale a netaja sa tym, ze to robia. Ostatne ako tu uz niekto naznacil, ked sa chce, tak sa na firewalle da pokrutit krkom takmer fakt vsetkemu.
Bod 6: Ak ide o sudny prikaz, tak nech si ma odpocuvaju. (vtedy ale nepouzivam skype, lebo toto viem) Ale oni su komercna firma a tak si nechcu robit nepriatelov, tym ze nebudu ochotny spolupracovat s organmi cinnymi v trestnom konani potazmo sudnym systemom.
Bod 9: kto chce psa bit, palicu si najde (uz sa to tu rozoberalo a nie je to az taky zavazny problem)
Neberte ma ako fanatickeho obhajcu skype, ale osobne nemam rad ked sa hovori iba A a nepadne aj B. Sam verim, ze autor clanku by bol schopny polozit a vyzdvihnut aj nejake to "PRE" skype a nielen "PROTI" ktore tu predviedol. A tato veta na zaciatku clanku: "Tento článek nemá být štvavou kampaní proti konkrétnímu software." mi ako vyhovorka alebo vysvetlenie nevyvazeneho clanku naozaj nestaci. -
Bilbo (neregistrovaný)Kontrola nad tokem dat zadna. Hm... to je pravda. Ale opravdu cestu vybira centralni server?
Ad 6. - staci mit zabudovana jedny zadni vratka a jediny odposlechovy klic (pak se treba session key zasifruje verejnou casti odposlechoveho klice a kdo ma tu tajnou (Skype) tak muze hovor bez problemu desifrovat a odposlouchavat.)
A protoze bod 1 (uzavreny protokol) tak o tom lidi ani nemusi vedet, takovy klic se v tom zasifrovanem balastu co z toho leze ztrati. V podstate jediny zpusob jak poodhalit protokol co skype pouziva je disasemblovat binarku, nebot ze sledovani sifrovaneho provozu toho moc nevyceteme ....
Ad bod 10. Nemyslim si ze zverejneni zdrojovych kodu by nejak moc zlepsilo bod 8 (t.j. mirernou kvalitu linky) -
Pepé (neregistrovaný)Osobně budu mít raději firmu, která je zodpovědná za škody způsobené softwarem a jeho chybami, než noname open-source soft, kde se ndovoláš ničeho. Ale v podnikatelské sféře to ani jinak nejde, anonymita je zabiják.... samozřejmě jinak nemám nic proti open-source, když ale jde o hodně, tak to budu mít vždycky posychrovaný a ne nějaký open z jakýkoliv strany... P.
-
xmen (neregistrovaný)Prave Skype musi mit uzavreny protokol.. Protoze kdyby ho nemel, tak by vznikly jini klienti, kteri by neumoznovali byt supernode... A cim vice lidi na rychlych linkach by pouzivalo klienta bez moznosti byt supernode, tak by ti ostatni byli vic a vic pretezovani. Postupem casu by se cely Skype odporoucel, protoze by nemel prave ty vyhody, ve kterych prekonava ty ostatni...
-
#Tom (neregistrovaný)Nevidím důvod, proč by se tato funkce měla vypouštět u nějaké otevřené verze. Kdo by chtěl, klidně by si tuto funkci mohl povolit, rychlá připojení k internetu bez omezení přenesených dat nejsou dnes ničím zvláštním. Koneckonců když má někdo třeba DirectConnect a sdílí desítky GB, musí počítat s tím, že se od něj bude hodně stahovat.
-
aahz (neregistrovaný)Zatim jsem to netestoval...ale vyuziva to skype, takze by to melo projit pres NAT uplne stejne...
http://www.vskype.com/
http://video4im.com/ -
anonymníYahoo Messenger, ale jen na Widlich, ten Linuxovy je z drevnich dob, neumi ani VoIP. Mozna tez Gnomemeting. Mozna Gyach Enhanced, ktery chrochta s Yahoo protokolem, ale nainstaluje to jen opravdovy drsnak. Pak je Gaim-vv, ktery by nejak mel umet to video, jen jsem se nikdy nikde nedocetl, jak to zprovoznit.
-
Všechny důvody jsou irelevantní, protože vás k používání nikdo nenutí, protože neexistuje alternativa a protože přístup firmy je velmi solidní. Funkci supernode lze snadno odstranit blokováním naslouchání Skype (příchozí bude jen RELATED), "draze" koupená linka je na paušál a odposlechu na soudní příkaz se nebojím (anžto je to třeba v případě vydírání velmi užitečná věc). Stejně tak ostatní body. Prostě: Petře, ty jsi ujel :-)
-
PSIkappa (neregistrovaný)Ono sa da dost ucine branit tomu, aby vas hovor bol odposluchany, existuju scramblery a rozne sifrovacie krabicky, ktore zapojite pred telefon a pokial vas niekto odpocuva, tak holt ma smolu a nic z toho mat nebude. Jediny problem je s tym, ze rovnaku krabicku musi mat aj druha strana s kym budete komunikovat...
Tie lokalizacne sluzby sa daju krasne ocurat, ci uz tym, ze spravite zasah do firmware mobilu, aby sa neprihlasoval naraz na viac ako 1 bts alebo pouzijete presmerovanie cez iny mobil, takze bude hlasit polohu mobilu na ktorom je nastavene presmerovanie a nie vasu...
Inak technologiu su cim dalej lacnejsie a dostupnejsie sirokym masam, takze sa nakoniec dostaneme pri ochrane sukromia ku klasickemu problemu pancier vs. kanon. -
benzin (neregistrovaný)Tot neni pravda. Nuti vas k tomu sef spolecnosti protoze je to levnejsi zpusob komunikace nez kupovanim telefonu. Nuti vas k tomu vasi kamaradi, protoze s vami chteji komunikovat.
Stejne tak jako vas nikdo nenuti sledovat idealy krasy, cist Cosmopolitan. Ale nuti vas k tomu spolecnost. Tento natlak je pozvolny, ale nejhorsi je, ze nakoc kazdy rekn: "Vsak jsme vas k tomu nenutili, rozhodl jste se sam."
Nuti vas nekdo chodit v nejakem presne specifikovanem obleceni? Zkuste, ale behat po ulici rokokovych kabatcich, nebo v neadrtalske kuzi, velmi brzi narazite. -
Tady jde spis o to, aby se lidi dozvedeli, jak to ve skutecnosti v pripade Skype funguje. Mnoho lidi jej pouziva, aniz by vedelo, ze jim uzira kapacitu (prestoze rychle, tak treba pocitane) linky a musi tak defacto nevedomky platit hovory nekoho naprosto ciziho. Chyba je v technickem principu a neznalosti uzivatelu, ne v nejakem monopolu.
-
anonymníMilane,
benzinovy argumenty nejsou ze sanatoria pro duševně jiné. Jsou o schopnosti vybrat si mezi službou, která obsahuje rizika (nebo Vám snad solidnost Skypu neprůstřelně garantuje banka, pojišťovna a soud?) a nebo nečerpáním služby výměnou za nulové riziko. A o tom to je... Kdo je tlačen do používání Skypu okolnostmi, může podlehnout, aniž by šlo o racionální rozhodnutí...a o tom je zase vychytralý byznys... -
ppp (neregistrovaný)Tak sledovat idealy krasy a cist Cosmopolitan me opravdu nikdo nenuti, a bohda ani nebude. ;-))))) To nuti snad jen ty, kteri se chteji radit do urcite skupiny, ci snad vrstvy (?) lidi, kde se toto povazuje za normalni, tam je to mozna "povinne". Ale na tento "virtualni balast" mi pripada meho casu, nezlobte se, skoda. Travit ho hranim si na to, abych byl "in", pricemz co je "in" mi nekdo vymysli, a to tak, aby na tom on nebo nekdo jiny pokud mozno hodne vydelal...
Pokud jde o Skype, tak myslim, ze na jedne strane je velmi dobre vymysleno, a proto si ziskalo popularitu, na druhe strane obezretnost je zcela jiste na miste, firma si muze delat opravdu skoro co chce. Ted ji treba zrovna nekdo koupil... Takze ani jeji "slusne chovani" neni nikdy zaruceno do budoucna. Proto by jiste bylo lepsi open reseni, jak po strance protokolu, tak i konkretnich programu. Napr. bittorrent funguje, a nevim o tom, ze by se uzivatele branili sdileni sveho pasma, na kterem je zalozen.
Souhlasim s nazorem, tykajicim se odposlouchavani, ze statni a jine instituce si rady hraji na Velkeho Bratra a smiruji sve nepohodolne obcany, kteri projevuji tendence k vybocovani ze stada. Poukazovani na terorismus a jinou zlocinnost je opravdu jen zasterka - zlocinci si stejne vzdycky najdou jine cesticky. -
No nic proti Skype, me jedine co se nelibi, ze neexistuje krabicka co by delal Skype a nemusel jsem mit zaply pocitac. A taky mi vadi, ze nemuzu mit ceske telefoni cislo a tim padem to neni nahrada telefonu. Tak proto mam Sipuru a pouzivam SIP. Natem prochazi celkem v poho pomoci STUN si muzou volat i lidi za natem. Jediny problem co vidim je kvalita ceskych operatoru zatim nic moc. Pouzivam asi 3/4 roku a bez problemu mohl jsem zrusit telefon coz byl muj hlavni cil. A dovolam se dedeckovi a babice :-) co byl druhy.
-
Vector (neregistrovaný)No a nebo taky na MDA nainstaluješ Skype pro PPC, připojíš se na WiFi a telefonuješ. Dost lidí má MDA a většina z nich jen na machrování, chce to se trochu zamyslet.
Jinak když sem měřil rychlosti, tak je to podle kodeku, ale základ je cca 20kilo a latence pod 200. Jinými slovy, pokud funguje normálně CDMA , jde to i přes něj, přes GPRS to nejde, přes 4G ano a přes EDGE někdy. -
#Tom (neregistrovaný)Už jsem dokonce slyšel, že mít neveřejnou adresu (totiž přístup přes NAT) je dobré, protože je to další překážka pro škodlivé programy. (To je sice pravda, ale bez dalších opatření je ta překážka úplně k ničemu.) Když jsem se pokoušel dotyčnou osobu přesvědčit, že ztrácí mnohem více, než získává, neuspěl jsem ani s tím, že se dá toho víc stáhnout přes DirectConnect. :-) Pro prostého uživatele je rozdíl mezi veřejnou a neveřejnou adresou minimální (pozná se mj. v DC), oproti modemu je to lepší v obou případech. Tenhle trik tak budou poskytovatelé připojení používat ještě dlouho.
-
Michal Kubeček (neregistrovaný)Také už jsem narazil na to, jak těžké je některým "odborníkům na sítě" vysvětlit, že NAT sám o sobě přístupu do vnitřní sítě nebrání. Protože automaticky předpokládají, že ten NAT je doplněn odpovídajícím filtrem a představa toho, že by ten filtr mohl fungovat i bez toho NATu je pro ně příliš velká úroveň abstrakce… :-(
-
Bilbo (neregistrovaný)Asi tak, kdyz nekdo zvnejsku posle na router kde je NAT paket s cilovou adresou ve vnitrni siti, router ten paket s radosti preposle.
Ale tohle vyresi jedno pravidlo v iptables (+ par dalsich typu "zahod taky to co prijde zvenku a ma v SRC vnitrni adresu", atd ...)
No, mozna ze pokud nekdo nastavi NAT pomoci nejake high-level utility, ze mu to tam i prida patricna pravidla do iptables, ale ja osobne jsem si je tam naflakal rucne :o)
Je pravda, ze tyhle pravidla by mohly fungovat i bez NATu, cimz dostavame vlastne firewall :o) -
STUNNEL neznam znam jen STUN a to neni zadna magie. Proste se SIP agent pravidelne dotazuje STUN serveru a udrzuje otevrene porty pres NAT. Kdyz pak STUN zvoni za natem vygeneuje pakety, ktere vypadaji jako ze jsou z navazneho spojeni toho SIP agenta a projou NATem. Alespon myslim, ze to tak funguje. Ale to jde samozrejme blokovat. Lepsi reseni je pustit na natujicim stroji SIP proxy.
-
Michal Kubeček (neregistrovaný)On stunnel existuje také a je to nesmírně užitečný program, ale s touto problematikou moc nesouvisí…
-
anonymníVy jste tim snad posedli.
1. Ukazte mi ISP, kde je NAT a chybi tam paketovy filtr.
2. Prestoze je teoreticky mozne poslat pres nefiltrovany NAT paket do vnitrni site, je to podstatne obtiznejsi nez bez toho NATu. Takze prosim prestante prehanet - NAT neni dokonala ochrana, ale cast utoku odfiltruje. -
Michal Kubeček (neregistrovaný)
Ujasněme si dva základní poznatky:
1. Dobře nastavený paketový filtr vás chrání i bez NATu.
2. NAT bez dobře nastaveného paketového filtru vás nechrání.
Nevím jak se na to díváte vy, ale mně z toho vyplývá, že bezpečnostním opatřením je dobře nastavený paketový filtr, nikoli NAT. Že se velmi často oboje používá současně, na tom nic nemění. Policisté také většinou jezdí ve služebních autech a nikdo kvůli tomu netvrdí, že se o pořádek starají ta auta.
-
Izak (neregistrovaný)Tak to jsou kecy,
Pokud dam implicitni parvidlo na DROP
pak povolim forward jen --state ESTABLISHED,RELATE
pro pristup dovnitr (z int interface do vnitrniho (-i $WAN -o $LAN))
pro pristup ven povolit forward (pro zmenu -i $LAN)
A nastavim SNAT.
Tak mam perfektni FW ktery nedovoli zadny utok dovnitr, ktery nenavaze/neinicializuje vnitrni PC (kteremu se vzdy zabranuje spatne, to bych pak musel pouzivat proxy a vsem zakazat pristup.)
Pak uz jen limity na SYN pakety a jsem HAPPY.
Samozrejme muzu i zahazivat/logovat vnitrni IP adresy a polivku okolo, ale to uz jej jen bonbonek ktery neni tak docela nutny (i kdyz ja jej pouzivam :-)) -
anonymní1. Ano, dobre nastaveny a bezchybne fungujici paketovy filtr me ochrani i bez NATu
2. NAT bez dobre nastaveneho paketoveho filtru me chrani, ikdyz ne dokonale. Asi tezko se budete uspesne telnetem pripojovat pres tri routery na privatni adresu v siti nejakeho ISP. Ale paketovy filtr postaveny mezi vnitrni sit ISP a Internet taky nechrani dokonale, protoze jsem porad jeste zranitelny proti utokum z vnitrni site. Ale vzdycky je nejlepsi mit co nejvyssi moznou ochranu.
3. Pokud bude ISP vsem uzivatelum pridelovat verejne IP adresy a blokovat jim vsechna prichozi spojeni, budou na tom de facto stejne jako dosud. Dalsi moznost je vsem uzivatelum vsechna nebo nektera prichozi spojeni povolit - to ale u vetsiny lidi povede jenom k te vetsi zranitelnosti. No a pak je treti moznost a to povolovat provoz na pozadani - budto uplne nebo selektivne. Coz je v podstate to same, jako dostat na pozadani verejnou IP adresu. -
Nemůžu si pomoct, ale ISP je tu od toho, aby mě připojil, ne aby mi zajišťoval bezpečnost. Firewall & spol. by měla být záležitost koncových uživatelů, a také většinou je. Ona i ta "vnitřní síť" obvykle není bezpečná (proto mi smysl případných firewallů u ISP uniká), pokud na ní člověk nevisí opravdu sám. Bez firewallu můžete mít problémy i na síti s interními adresami, zvlášť dnes, kdy u nás většinu spojení zajišťuje bezdrát. A tohle kupodivu, alespoň soudě podle diskusí na netu, už pochopili i běžní jinak nepoučení uživatelé a obvykle jim tam nějaké to Kerio nebo alespoň základní paketový filtr ve WinXP běží - zaplaťpříroda to už pochopil i výrobce nejrozšířenějšího systému a od poslední aktualizace WinXP tam ten vestavěný firewall implicitně zapíná.
Pokud by se mi můj ISP snažil něco filtrovat, asi bych ho vyměnil. -
anonymníHm, tak to jste ještě neviděl (bez varování) zapnutou transparentní HTTP proxy. To je opravdu něco - zvlášť když ta proxy při nahrazování zdroje v img tagu rozhodí layout stránky.
Já si myslím, že ISP by určitou bezpečnostní politiku provádět měl - například zavirovaný a viry šířící počítač na upozornění třetí osoby a po varování dotyčného majitele odstřihnout. Co se týče té implicitní politiky, jsem pro to, aby si to mohl zákazník při podpisu smlouvy zvolit, ale neznalým uživatelům bych opravdu raději doporučil NAT a rozhodně zablokování příchozích spojení.
S tou vnitřní sítí se shodneme. Nicméně snižování pravděpodobnosti útoku taky není bezcenné. Koneckonců, co tomu uživateli bude platný firewall na vlastním stroji, když bude obsahovat chybu v programu nebo si ho ten "poučený laik" nastaví omylem špatně? -
Pokud v současné době nějaký ISP implicitně, bez možnosti volby, zapíná transparentní proxy, není to ISP ale prase. Pro něj platí poslední věta mého předchozího příspěvku - zvlášť pokud by se to projevovalo tak, jak píšete.
Volba při podpisu smlouvy - inu, proč ne. Ale tam v tom případě opět není potřeba NAT, ale firewall ;-) -
Michal Kubeček (neregistrovaný)
NAT bez dobre nastaveneho paketoveho filtru me chrani, ikdyz ne dokonale.
Omyl. Nechrání vás, pouze vám vytváří falešný pocit bezpečí.
Ale paketovy filtr postaveny mezi vnitrni sit ISP a Internet taky nechrani dokonale
Kdo vás nutí se místo vlastního firewallu vydat na milost a nemilost svému ISP?
Pokud bude ISP vsem uzivatelum pridelovat verejne IP adresy a blokovat jim vsechna prichozi spojeni, budou na tom de facto stejne jako dosud.
Takové "připojení" by bylo stejně nesmyslné jako "připojení" NAT - pouze parodie na připojení.
Dalsi moznost je vsem uzivatelum vsechna nebo nektera prichozi spojeni povolit - to ale u vetsiny lidi povede jenom k te vetsi zranitelnosti.
Jsou dospělí, zodpovídají sami za sebe. Pokud tomu nerozumějí, ať si seženou někoho, kdo se jim o to postará. Nebo ať si třeba nechají od providera blokovat příchozí provoz - ale nechte výběr na nich. "Schováním" za maškarádu jim tuto svobodu volby seberete.
-
Pominu-li (správné) argumenty pana Kubečka, minimálně u Windows připojených přímo do Internetu (jak psal JJ) se nic nepřekládá, NAT tam obvykle není vůbec aktivován. Pokud tam něco chrání, je to firewall.
Takže ještě jednou, očividně je nutno to neustále opakovat, aby to do hlaviček proniklo: NAT dělá jiné věci než firewall a u pro Windows připojených přímo na veřejnou IP je vám NAT platný jak bota hadovi. -
martin (neregistrovaný)Kdyby si kazdy poradne precetl prispevky...
- NAT je a bude nutny do doby, nez bude funkcni ipv6 s dostatkem IP adres
- windowsy za NAT jsou mnohem vice v bezpeci nez na verejne ip (ne kazdy uzivatel si wokna dokaze prijatelne zabezpecit
- NAT je v 99% pripadu soucasti firewalu a bez firevalu ho pouziva jen debil
- vzdy je lepsi presmerovat na pocitac za firewallem jen potrebne porty,
nez ho dat na verejnou IP a doufat, ze nejaky trojan nebo "sikovny" uzivatel
nevyradi lokalni firewall z provozu ... -
Ocituji vám to, na co jsem v tomto threadu poprvé zareagoval a na co jsem výslovně poukazoval i v příspěvku, na který jste reagoval vy:
...hm... zrusme NAT a nechme zavirovat vsechny Win pocitace....
...nainstaluj si Windows, pripoj na verejnou IP adresu a zacni updatovat.
jsem zvedav, jesli ti vydrzi dyl jak 10 minut bez 'napadeni'.Opravdu platí, že by to chtělo číst příspěvky pořádně. Takhle si připadám, že se bavím s chovanci psychiatrické léčebny. A to bydlím v Bohnicích :-/
-
PS: NAT bez firewallu možná používá jen debil (i když třeba u ISP, kteří používají interní síťové adresy, je podle mě firewall zbytečný), ale firewall bez NATu používají všichni uživatelé, jejichž počítače neslouží pro připojení dalších počítačů do Internetu. Čili např. 90% domácích uživatelů, kteří nemají počítači dvě síťovky a za ním domácí síť. Překládat adresy na počítači, který nic neroutuje, je totiž samozřejmě blbost.
Takže znovu: firewall a NAT není totéž, nemusí běžet současně a na většině počítačů připojených do Internetu také současně neběží. -
martin (neregistrovaný)jen upresnim
-nereagoval jsem primo na vas prispevek, ale obecne na diskuzi tady, kde se furt opakuje dokola NATit neNATit, firewallit nefirewallit, loupit neloupit ... :)
- myslel jsem to tak, ze pokud nekdo pouziva NAT je blazen kdyz ho nechrani firewallem, ne ze kazdy kdo ma firewall pouziva NAT, to je samozrejme blbost :)
- zit v domneni, ze na kazdem pocitaci, ktery je pripojeny do netu bezi firewall je blahovost,
je jeste spousta pocitacu z treba W9x, W2k, ..., kde zadny fw neni a vzhledem ke znalosti
uzivatelu jeste dlouho nebude - tito uzivatele vubec netusi co to nejaky firewall je,
a provider nezneuziva jejich neznalosti, proste chrani celou sit a pokud nekdo projevi prani
o verejnou IP, tak ji ve vetsine pripadu dostane - na vlastni riziko.
Jeste k tem Bohnicim - nejsem chovancem, ale blazen jsem urcite, to neskryvam ... :) -
nereagoval jsem primo na vas prispevek, ale obecne na diskuzi tady
V tom případě je vhodné to dát najevo. Odkaz pod příspěvkem má popisek "odpovědět", proto předpokládám, že jde o odpověď na daný příspěvek. Jiná praxe pouze vnáší zmatek, jak jsme se mohli právě názorně přesvědčit.
Žit v domneni, ze na kazdem pocitaci, ktery je pripojeny do netu bezi firewall je blahovost, je jeste spousta pocitacu z treba W9x, W2k, ..., kde zadny fw neni a vzhledem ke znalosti uzivatelu jeste dlouho nebude - tito uzivatele vubec netusi co to nejaky firewall je, a provider nezneuziva jejich neznalosti, proste chrani celou sit a pokud nekdo projevi prani o verejnou IP, tak ji ve vetsine pripadu dostane - na vlastni riziko.
Částečně mě živí i SW support, sice ve firemní sféře, nicméně s běžnými uživateli přicházím do styku a podle rozhovorů s nimi usuzuji, že i na svých domácích počítačích velmi často firewally mají. Otázkou samozřejmě je jak kvalitní (vzhledem k tomu, že sám používám výhradně iptables, nemám o Win firewallech přehled). V tomto směru se mi zdá, že už se opravdu dost lidí buď spálilo, nebo má poučené známé. Samozřejmě počítačů bez ochrany bude i nadále asi dost - a to se podle mého netýká pouze Windows.
Přesto - ochrana ISP by podle mého měla být volitelná služba, a neměla by mít nic společného s veřejnou IP. Tuto ochranu totiž opět primárně nezajišťuje NAT, nýbrž správně nastavený firewall. Vrátím-li se k původní myšlence pana Kubečka, IPv6 bez NATu neznamená, že by počítače nešly chránit, ať už u koncového uživatele, nebo u ISP. Jde o to, že by nebylo nutno dělat takové opičárny, jako v současné musí kvůli NAT často dělat IP telefonie; stačilo by na FW povolit příslušný port. Bohužel tu máme začarovaný kruh - díky NAT není tlak na přechod na IPv6, a naopak bez toho tlaku bude i nadále běžnou praxí používání NAT.
Jeste k tem Bohnicim - nejsem chovancem, ale blazen jsem urcite, to neskryvam
No vidíte, já zase obvykle tvrdím, že poloha mého bydliště na půl cestě mezi blázincem a ZOO věrně odráží můj běžný duševní stav...;-)
-
martin (neregistrovaný)firewall na domacim pocitaci je hezka vec, ale dokud budou
uzivatele pracovat primarne s pravy admina, tak je to ochrana
dost derava - uvadel jsem windows, kde je to nejcasteji
pouzivany model.
Ochrana od ISP by sice mela byt volitelna, ale primarne zapnuta.
Spousta lidi nejen ze nema zapnuty fw, ale navic sdili
do site obsah celeho pocitace vcetne prav k zapisu - staci,
ze jim do pocitace koukaji lide z lokalni site
(realne zkusenosti z kabelovky)
Opravdu bych nemel to srdce jim vypnout tu posledni ochranu,
kterou jim poskytuje ISP) :)
... uz nebudu vnaset zmatek do diskuze, jdu spat ... dobrou noc vsem zucastnenym :) -
Práce s právy admina ovšem nemá vcelku nic společného s firewallem, spyware a podobný brodel si v takovém případě dotyčný jedinec do počítače zatáhne ať mu ISP nebo jeho vlastní FW blokuje příchozí provoz nebo ne.
Upřímně řečeno, v tomto případě bych jim to vypnul s chutí, alespoň by si příště dávali pozor. I když - asi nedávali, lidi jsou v tomhle ohledu fakt blbí, viz opakované virové nákazy (to znám od uživatelů zase já). Ale tohle už se vážně v ničem netýká subjectu...;-) -
Rad bych k tomuto i rade predchozich prispevku pridal: ochrana od ISP (at uz NATem nebo pouze firewallem) by mela byt volitelna, primarne zapnuta ale hlavne vypnutelna zdarma, a to nejlepe automaticky pres webovske rozhranni providera.
Na nedostatek adres je jasnou odpovedi IPv6. Netrpelive cekam na vetsiho providera, ktery nabidne k NATovane IPv4 verejnou IPv6 konektivitu a co to udela s rozvojem IPv6 ... -
...dokud se v rozumném měřítku nepřejde na IPv6. O tom a o potřebě tento přechod urychlit se tady totiž v souvislosti se zrušením NATu mluvilo. Pak odpadne problém s nedostatkem IP adres a tudíž nebude pořeba dělat tyhle opičárny. Otázkou je, jestli se masového využívání IPv6 vůbec ještě dožijem :-(
Na IPv4 jsou adresy nedostatkovým zbožím a tudíž je nutné v zájmu šetření NAT používat. Ale výhody v tom nespatřuji a obávám se, že problémů s nedostupností počítačů za NATem bude časem přibývat, protože se budou objevovat další nové služby, kterým tohle bude dělat problémy. -
Zizi (neregistrovaný)Vážně si nedokážu představit, jak by mohlo cokoliv podobného Skype reálně fungovat bez centrální správy.
Ukažte nějaký obdobný projekt, který nemá "centrální server". Vždyť bez toho téměř nemáte šanci zabránit duplicitám v uživatelích. Jak zajistíte funkčnost a účtování služeb typu SkypeOut, SkypeIn apod.?
Vždyť i u SIP "alternativ" máte vždy svůj centrální server (podle provozovatele) kam se přihlašujete a kterému platíte.
Prostě bod2 je v tomto kontxtu zcela mimo mísu.
Jediný (aspoň částečně) decentralizovaný IM je snad jen Jabber, ale i tam jste závislý na tom "svém" serveru, kde máte zřízen účet, a když ten "padne" tak máte stejně smůlu.
Zizi -
Bilbo (neregistrovaný)No, jabber ma taky sve vlastni servery, takze je minimalne lokalne centralizovany. Teamspeak ma server (ten je typicky centralizovany) a je spis zamereny na volani typu "konference" (a to hlavne pro dorozumivani pri hrani her) nez volani user to user.
VyChat neznam, ale nevim jestli by dokazal takhle zcela decentralizovane fungovat i s miliony uzivatelu. -
martin (neregistrovaný)Jake duplicity v uzivatelich? Soucasti identifikace uzivatele je i jmenu serveru, kde ma ucet -- takto to funguje uz od doby, kdy byl vynalezen e-mail.
Jabber -- ano, kdyz padne vas server, mate smulu, ale kdyz mate 1000 serveru, pad jednoho postihne cca 1/1000 uzivatelu a ostatni jsou v pohode. U centralniho reseni to postihne vsechny. -
petris (neregistrovaný)K tomu jabberu: Nic vam nebrani si pustit server na vasem pocitaci a pak, kdyz padne server, tak vam pravdepodobne vypadl proud a zpravy stejne psat nebudete, takze vam je jedno, ze server nebezi ;-)
Funguje to stejne jako mail proste adresa uzivatel@stroj to je jako kdybyste si stezoval, ze kdyz padne stroj X, tak se k nemu nemuzete pres sshacko pripojit a psat si ve vi denicek. -
To neni uplne pravda ... taky muzete mit problem s konfiguraci a pak vam fakt, ze jeste ke vsemu nemuzete na jabber k nalade neprida ... neni v jabberu mozne mit jeden ucet na dvou serverech ?
Mail ma MX zaznamy. Nic moc, ale alespon vam maily poslane v dobe vypadku primarniho serveru neutecou (skonci na sekundartnim).
"Denicek" si pisu na lokalnim stroji (mceditem) a ukladam ho do TLA repositare, ktery nepravidelne, ale casto synchronizuji na jiny stroj. -
anonymníKdo telefonuje přes pevnou linku (nebo mobilním telefonem), také mnoho pod kontrolou nemá (kudy data tečou, kde Telecom poslouchá, podpora komerční firmy daleko podstatnějším způsobem, síť Telecomu je tak uzavřená, že by mohlo být přirovnání zpochybňováno).
Kdyby bod 9 skutečně platil, s chutí bych se vysmál všem omezovačům. -
jaroslav pribyl (neregistrovaný)pravda je ze moc licence nectu(coz je chyba), ale tyto skutecnosti me nadzvedly ze zidle. vazne parada. to, ze ma neco licenci typu ty nemuzes nic, ale my muzeme vsechno - na to jsem si zvykl uz od microsoftu. nicmene bod, ve kterem se pise o povyseni na "supernod", kdy veskere provozni naklady na komunikaci nese cizi pocitac. to je neco co poradne nemuzu stravit jeste ted.
navic pokud je pravda(a nemam duvod tomu neverit), ze muze byt obtiznejsi zakazat provoz skypu na serveru...
instalace skypu mi lezi na disku a chystal jsem se ji o vikendu zprovoznit. nicmene ted uz ho pouzivat nehodlam.
diky autorovi za clanek. -
Jarda (neregistrovaný)Opravdu nevím, co jiného než flame měl tenhle slaboduchý článek za smysl. Skype je perfektní komerční soft, který nemá ve světě opensource-bastlů rozumnou alternativu. Umožňuje komunikace PC2PC zadarmo a PC2telefon za nizsi poplatek, nez klasicky telefon. Je multiplatformi, uzivatelsky prijemny a funkcni - to je presne to, co od aplikace ocekavam. Neni duvod, aby vyrobce otevrel jeho kod a umoznil tak nejruznejsim bastlirum, aby tam strkali sve vsetecne rypaky a pokusili se na tomto genialnim softu parazitovat (pohledte jen, kolik polofunkcnich smejdu a alternativ vyrabenych pocitacovymi "genii" existuje pro instant messaging a zneuzivajicich siti Yahoo, MSN, ICQ atd. a vysledkem je spis chaos - i z puvodnich klientu se necha celkem snadno odstranit otravna reklama pri zachovani plne funkcnosti). Komu vadi, ze nebude moc prznit zdrojaky tohoto SW skvostu, ze neni vydavan pod pochybnou GPL a nestaci mu, ze ma multiplatformni, funkcni soft zadaco, at jej jednoduse nepouziva. A pro paranoiky, kteri se boji odposlechu svych *dulezitych* hovoru: Jste si jisti, ze Vas mobil ci pevnou linku nelze odposlouchavat?! :) Howgh! J.
-
#Tom (neregistrovaný)No nevím... V právnickém pajazyce se moc nevyznám, ale nikde jsem v autorském zákoně nenašel, jak je to s uzavřením právního vztahu při odklepnutí nějakého tlačítka. (A to je všechno zpravidla v cizím jazyce...) Zasahovat do cizího elektronického díla, je pokud vím, zakázáno v případě, že by to vedlo k porušení DRM nebo odstranění identifikace tvůce, což pro zrušení reklamy zjevně neplatí. (Zejména úsek o DRM je zformulován dost těžkopádně a nešikovně.)
-
Napadla me takova bajka.
Zil jednou pan Maticka a byl to takovy obycejny clovek. Nikomu nic nedelal a nikdo nedelal nic jemu. Vzdycky si rikal, ze jemu je prece jedno, jestli ho nekdo sleduje, protoze nic nedela a sleduji jiste jen ty zle.
Jednou pan Maticka vyrazil na tanecni party a zase nikomu nic nedelal, jen se to nejak zvrtlo a najednou se dostali vsichni tancici do konfliktu s policii. Byl presvedcen, ze nepravem, protoze nic nedelal a citil velkou krivdu. A chtel rici svetu, "svete podivej se!", vzdyt on prece nic nedelal a oni jsou na nas tak strasne zli, je to v poradku?
A tak zacal mailovat, ICQovat a Skypovat a ptat se ostatnich, udelal jsem neco zleho? A nikdy se to nedozvedel, protoze ti co sledovali ty zle si ho vsimli, vedeli vsechno o cem s kym mluvil a rekli si, oj oj oj, to jsme nejak zkazili, to by se lidi mohli zlobit. A tak pana Maticku zavreli a vsem ho vylicili jako vyvrhela, aby mu nikdo neveril. Znali predem jeho argumenty a byli na ne pripraveni. Vedeli komu o tom rekl a jak problem zlikvidovat v tichosti.
A tady konci bajka o panu Matickovi, ktery nikdy nic spatneho neudelal a vubec mu nevadilo, ze ho nekdo sleduje a doplatil na to.
A co Vy? Jste si jisti, ze az se se budou opakovat volby z roku 1948, neskoncite na mista pana Maticky a dalsich tisicu bezejmenych, kteri o tom jiz nikomu vypravet nebudou? -
anonymníCzechTek bias na počítačovém médiu to je to poslední, co bych čekal. Ještě napište, jak Paroubek s Bublanem jezdí do domovů "tanečníků" osobně montovat oboustranné obrazovky pod rouškou pravidelné kontroly plynových sporáků a pod kůži jim nenápadně vpichují RFID čipy a bude ta bajka dokonalá. Jasně tohle je jenom příklad, ale je to příklad úplně mimo a ta mediální hysterie kolem CzT mě upřímně řečeno trochu mrzí.
-
vd (neregistrovaný)To neni o CzT, je to o tom, ze jste vystaveni zlovuli statu ve kterem zijete. Nikdo by nemel mit absolutni moc nad nikym, bohuzel nahled do soukromi je prvnim krokem. Policejni stat nevidim ve pravidelnych kontrolach na silnicich nebo trzistich, ale nad moznosti odposlouchavat kdykoliv a kohokoliv a to se v pripade Skype muze stat.
-
anonymníJasně, máte pravdu. Problém ale není v tom, že stát je mocný, ale v tom, že není transparentní. Rozhodnutí politiků a státních úředníků jsou ovlivňována ekonomickými a jinými zájmovými skupinami a občan tak může mít těžko kontrolu nad tím, co a proč státní mašinerie dělá. A problém je i v tom, že lidé se o osudy jiných nezajímají. Když teknařům udělala tachovská policie bebíčko, začali hystericky křičet, že tady máme policejní stát a že se to může stát v budoucnu komukoliv. Ale zajímali se oni sami někdy v minulosti, zda se příkoří neděje jiným lidem (případ Regecová, Hučín, vyvlastňování drobných akcionářů, různé kauzy, o kterých se chvilku mluví na n@vě nebo jinde a pak se v klidu přejde k jiné "senzaci")?
Co se týče konkrétně Skype - je dobré vědět, jaké jsou nevýhody jeho používání a v případě, že člověku nevyhovuje, použít prostě jiný komunikační kanál, který funguje výhradně na pincipu peer2peer a nemá nad ním kontrolu žádná třetí strana. -
vd (neregistrovaný)chaos vladne spis ve tvem mozku. oficialni ICQ klient je TEN nejhorsi bastl ktery muzes pouzivat. Tva narazka o pochybnosti GPL svedci jen o tve omezenosti. Jeden typek na abclinuxu.cz ma v signature: "To ze jsem paranoidni neznamena, ze po mne nejdou." Myslim ze to je velmi vystizne. Mimochodem, to co je opravdu dulezite nesdeluji pres telefon, ale pres mail zasifrovany pomoci PGP, coz pro mne znamena dostacujici zabranu pro rozsifrovani tajneho obsahu. Jo a jeste, co kdyz nespokojeny zamestnanec fy Skype odejde a vezme sebou i tech 100 sifrovacich klicu a vedomosti jak se k obsahu dostat?
Vzdy me zarazi jak jsou nekteri lide schopni akceptovat odposlech z mnoha duvodu. Me hovory nejsou dulezite nebo na soudni prikaz ... etc. V kazdem pripade je to naruseni vaseho zakladniho prava - prava na soukromi. Kazdym zrealizovanym odposlechem,nebo narusenim soukromi ze strany statu se z demokracie stava totalita.
Az vas bude Velky Bratr odposlouchavat (a dokonce i videt) pres obrazovku v kazde mistnosti tak si to teprve uvedomite. Co bude pak vas argument? Ze se pro blaho strany nechate klidne odposlouchavat ideopolicii? -
Jiřík (neregistrovaný)Já nevím, na jedné straně je článek určitým varováním, na druhé jde prakticky o prdlajs. Většina uživatelů internetu, kteří Skype používají, je připojena za paušál a dokonce mají neomezený objem dat, tak nevím vo co go. Možná Skype zpomalí práci PC, ale to snad někoho bolí, kdo má ještě 386 nebo dokonce předpotopní 286...:-) Únik dat z PC dokáže zabezpečit i jiný produkt, než samotný Skype, odposlechy hovorů - skutečně si myslíte, že BIS atd. zajímá, koho budete balit do postele, nebo kam půjdete večer pařit? Copak je možné odposlouchávat všechny hovory, kterých jsou denně desítky milionů? Pokud chci mít jako firma zabezpečená obchodní a jiná tajemství, tak určitě je nebudu vykecávat do telefonů... A osobně je mi úplně jedno, jestli mne nějaký úřad odposlouchává, já mám svědomí čisté a daně zaplacené...:-)))
Skype funguje, sice třeba pro někoho "divně", ale když se mu to nelíbí, nemusí ho používat. Na kecání pro Win existuje třeba MSN Messenger, kde funguje i video (sice konference jsem nezkoušel, ale jinak maká docela spolehlivě) a i přes ICQ se dá kecat do zblbnutí...
Myslím si, že na řešení jsou ohledně netu důležitější věci, než je Skype, ať má licenci sebeblběji napsanou. -
Souhlas. Na všech bodech je kus pravdy, ale 4. (supernod) mi opravdu hodně vadí. Je sice pravda, že díky tomuhle umožnili komunikaci takřka komukoliv, ale o penězích vždy až na prvním místě a ne jinak je tomu i v tomto případě. Linky s neveřejnou IP bývají levnější a dále snižují náklady na zabezpečeni, stejně jako hromada "neprůstřelných" firewallu na lince. IMHO Skype se zde pasuje do role jakéhosi novodobého Jánošika, který "bohatým bere a chudým dává" a tohle se mi nelíbí. Když si za službu nejsem ochotný zaplatit, i když třeba nepřímo, jako zde, tak jí prostě nemám.
Celkově se jedná o pěkně napsaný článek a je jen dobře, že se v současné Skype euforii upozorňuje i na její stinné stránky. -
Petr Novak (neregistrovaný)sorry, asi jsi nikdy nepouzil zadnou P2P sit, ze nechapes, ze kdyz chces neco zadarmo brat mel by jsi take dat.
Uzitecnost telefonni site exponencialne stoupa s poctem pripojenych ucastniku, prota kazdny ucastnik pripojeny byt za NATem zvysuje hodnotu i pro tebe.
PS: placene sluzby skypeout a skypein nejdou pres supernode. -
Michal Kubeček (neregistrovaný)
sorry, asi jsi nikdy nepouzil zadnou P2P sit, ze nechapes, ze kdyz chces neco zadarmo brat mel by jsi take dat
Co to má společného s VoIP? Chci si s někým povídat, tak mu pošlu svůj hlasový stream a on mně svůj. Co bych měl komu brát nebo dávat? A proč bychom se kvůli tomu měli připojovat do nějaké sítě (kromě Internetu, samozřejmě)?
Uzitecnost telefonni site exponencialne stoupa s poctem pripojenych ucastniku
Chcete tím říct, že každý přidaný účastník přenásobí užitečnost sítě nějakou konstantou (větší než jedna)? Nebo jen používáte slovo exponenciálně coby marketingovou frázi, aniž by vám byl znám jeho skutečný význam? Když už jsme u toho, jak se vlastně kvantifikuje užitečnost sítě?
-
Petr Novak (neregistrovaný)preci aby jste si s nekym mohl zavolat tak musi byt na siti. A to ze bude na siti, je hlavne dano tim kolik uz lidi na siti je. Cim vic tim lip. Je to stejen s telefoni siti s P2P i s celym internet.
Je proste pro tebe vyhodne nechat pres sebe jit provoz jako supernode, za to dostavas moznost volat vice lidem. Spoupa pro tebe hodnota site. -
Michal Kubeček (neregistrovaný)
preci aby jste si s nekym mohl zavolat tak musi byt na siti
Ano, musím být připojen k Internetu. A to je také všechno, co je k tomu potřeba.
Je proste pro tebe vyhodne nechat pres sebe jit provoz jako supernode
Ne, není to pro mne výhodné. Chci-li někomu volat, budu komunikovat s ním a nebudu k tomu potřebovat žádné supernody. Bude to rychlejší a efektivnější. Vaše představy jsou zdeformovány právě nesmyslným pojetím Internetu jako soustavy zamaškarádovaných lokálních sítí. Tato situace ale vznikla jen jako nouzová berlička pro dočasné řešení problému vyčerpávání adresního prostoru IPv4, ve skutečnosti ale především oddálila skutečné řešení tohoto problému.
-
Michal Kubeček (neregistrovaný)Ale je to reálné. Protokol IPv6 je už dnes dostatečně propracovaný, aby bylo možné ho nasazovat i v produkčním prostředí (a také se to děje). Bohužel to ale zatím není ve větším měřítku, a to především právě proto, že uživatelé se místo tlaku na své poskytovatele, aby jim poskytli skutečnou konektivitu (ať už IPv4 nebo IPv6), raději drbou levou nohou za pravým uchem a používají zvrácenosti typu ICQ nebo Skype.
-
Problém budou mít uživatelé starších systémů, W2K ještě používá spousta lidí, o Win98 nemluvě. Pokud se nepletu, pro ty MS update na IPv6 nevydal. Existuje v tomto směru nějaké rozšíření od jiných firem? Vzpomínám si např. na některé nemicrosoftí implementace TCPIP pro Win95 (a pro DOS/Win3x - PCTCP se to jmenovalo? Nebo to byl jen NFS klient?)...
-
W2K podporu maji taky, win95 a dalsi jsou pro pouziti na inetu absolutne out, protoze je v podstate nelze zabezpecit tak, aby fungovaly.
Jediny skutecny problem s IPv6 je u zarizeni typu chytra krabicka. Treba u komunikatoru Nokia 9500 jsme to v podstate nedokazali uchodit tak, aby to skutecne spolehlive fungovalo. Spousta ruznych domacich firewallu bude mit vazne problemy (namatkou treba hned ne az tak domaci firewall cisco PIX 501). Ruzne WiFi pristupove body, management karty, IP telefony. Zvlastni kapitolou jsou L3 switche, ktere pro IPv6 zhusta nepodporuji zadne rozsirene funkce.
Ale to se vsechno poda. Staci kdyz jednoho dne nejaky asijsky mobilni operator nedostane B prefix a zahaji implementaci IPv6, zacne honba za IPv6 konektivitou pro servery, protoze nikdo si nebude moct dovolit prijit o prijmy, ktere schrabne konkurence, jejiz stranky a reklamy budou videt, kdyz ty jeho ne. Potom prijde MSN search a zprustupni se pres IPv6, google nedokaze odolat a bude to mit behem par dni take.
No uz aby to bylo. -
Petr Novak (neregistrovaný)az bude neomezene volani za pausal, nebo budu mit nevyuzite volne minuty, tak klidne. Nejak jsem si nevsiml, ze by supernode neco platil? Proste jen dava ostatnim to co sam nevyuzije.
Bittorent se vas take nepta jestli chcete sdilet, proste kdyz stahujete tak i sdilite. P2P :-) -
LS_999 (neregistrovaný)Priste prosim o clanky:
10 duvodu proc nepouzivat mobilni telefon
10 duvodu proc nepouzivat pevnou linku
10 duvodu proc nepouzivat bankovni kartu
Atd.
Staci asi jenom copy&paste tohoto clanku.
Ke Skype zadny dostupny fungujici multiplatformni ekvivalent neexistuje, zejmena tim minim sluzby SkypeOut a SkypeIn....
Jeste poznamenam, ze pouzivanim "nechutneho skype" uz jsem usetril mnoho tisic kc... -
BobTheBuilder (neregistrovaný)Kontrolu nad Skypem máte rozhodně větší, než nad telefonem. Odposlechy atd. - to je celkem blábol, protože pokud to má být cílené, je nejschůdnější cesta vždy nějaká štěnice apod. To, že teoreticky lze někde chytit nějaká data neznamená, že když někdo chce, tak má šanci chytit rozhovor Vomáčky s Novákem. Ale samozřejmě, stejně jako normální telefon nebo mobil, je to otevřený kanál, proto pokud máte důkazy o přítomnosti marťanů, volejte Ivo A. Bendovi (a doc. Chocholouškovi) nějak jinak.
Autorovi pak doporučuju, ať rozhodně Skype nepoužívá, a volá do USA výhradně přes klasické operátory... -
Vredy (neregistrovaný)Napadat autora je docela ubohe.
Vasne vzbuzuje predpokladam hlavne titulek. Predpokladam ze titulek ve stylu "Na co si dat pozor u Skype" by nesklidil takovy ohlas.
Ale vyzneni clanku je, alespon pro me, "Pozor, pozor, Skype neni spasa, zkuste se zamyslet i nad stinou strankou"
Pokud mate PC s pevnou IP na lince 512kb a spusteny Skype, tak se Vam realne muze stat(a stalo se), ze nejste schopni ani vyuzivat web diky vytizeni linky Skypem.
A jelikoz se toto neda vypnout, tak se dostanete do stavu kdy zapinate skype pouze na volani, cimz jste neustale nedostupni a tim je 1/2 funkcnosti Skype pryc. -
igi (neregistrovaný)Mna len zaraza jak tu sa kida na skype. Pocujte ludkovia, ak je vam skype nie dost dobry, tak zacnite uvazovat nad tim ako urobit produkt ktory by bol free a zaroven pod GNU licenciou. Uprimne povedano momentalne je skype asik to najlebsie co poznam, ale ak dakto vie o dacom lebsiom sem z tim. Podporuje Linux, M$ Windows, a OS X pre MACky a zaroven dake palmi alebo co to je. viem nie je tam moznost FreeBSD alebo OpenBSD ano Solaris ci OS2. Ale pokial viem nenasiel som jednotny produkt ktory by toto vsetko podporoval. Zaroven ma desia ludkovia co to chcu zakazovat na firevaloch pokial sa nejedna o firemnu siet kde toaspon ciastocne chapem. Radsej by som bol keby zacnu uvazovat ako zakazat P2P lebo to je ovela vetsie svinstvo. No kazdopadne ak dakto uvazuje urobit podobny soft ako je skype z tim ze sa bude dat skaskadovat sprava na sposob DNS servrov to by bolo mozna ja efektivne v hladani cesty medzi uzivatelmi a zaroven odolne voci padom. Mam pocit ze by bolo na case uvazovat takymto smerom a nie smerom kritiky, ale smerom podme a dajme daco do kopy. Ved v konecnom dosledku ak to bude schopne navrhnute riesenie tak sa da poslat celi skype do bazin a zaroven aj iny operatory. No ak dakto ma daky navrh, alebo ma riesenie tak nech napise.
Igi -
xdrm (neregistrovaný)Nechapu co porad mate proti funkci super node? Ze spousta lidi dava zadara software to podporujete, a kdyz nekdo dava zadara cas konektivity pro ostatni to vam vadi? Ja jedu jako supernode a vcelku zadny problem, datovy tok pro ostani je minimalni. Jeden muj hovor udela vetsi objem nez nekolika hodinovy beh jako super node.
-
Michal Kubeček (neregistrovaný)Problémy vidím dva: za prvé o tom velká část těch, kdo takto dávají k dispozici svou konektivitu, vůbec neví; právě proto je třeba, aby se to dozvěděli a v tom je přínos takovýchto osvětových článků. Za druhé, a to je horší, značná část uživatelů, kteří fungují jako supernode, o tom sice ví, ale je jim to jedno, protože nedávají zadarmo k dispozici svou konektivitu, ale konektivitu své univerzity nebo svého zaměstnavatele; a to už tak moc fér není.
-
Mimochodem, na téma způsobu komunikace Skype vyšel před časem článek na Lupě. Podle něj se za určitých podmínek sice nechá skz NAT probouchat (i když pokud bych na takovém stroji nastavoval firewall, asi bych se tomu snažil zamezit, protože pak se nemusí probouchat jen Skype), ovšem jinak skutečně slouží supernody kromě signalizace i pro přenášení vlastního hovoru mezi počítači, které na sebe nevidí. Je tedy ten článek také lživý?
-
Ovšem pokud se nepletu, tyto techniky fungují jen díky tomu, že na routerech ISP často nebývá nastavena ochrana před IP spoofingem. Což neplatí obecně; ostatně - upřímně řečeno, s ohledem na mé nepříjemné zkušenosti s útoky pomocí falšování IP adres, by to nemělo platit vůbec.
Takže nám stále zůstává nezanedbatelná část uživatelů, kteří přes supernody jedou celým provozem. Myslím si, že je opravdu vhodné, aby toto lidé, jejichž počítače jako supernody mohou sloužit, tohle věděli. A pokud články, které na to upozorňují, někdo označuje jako lživé, nelíbí se mi to.
Mimochodem, tentýž autor na Lupě později testoval i síťový provoz při telefonování přes Skype. Příslušný článek je zde.
-
Bilbo (neregistrovaný)NO nemusi se pouzit spoofing, kdyz jsou oba za NATem. Staci poslad od sebe udp paket na cilovy stroj a supernode. Jeden se zastavi na routeru kvuli natu, pres supernode si ten cilovy zjisti cislo portu (na routeru) ze ktereho paket odesel (jak byl premaskaradovan). Pak se z druheho stroje za NATem posle UDP paket na ten prvni (cilovy port stejny jako zdrojovy u odchoziho) a jelikoz z hlediska routeru to vypada jako odpoved (byt ten paket puvodni paket skoncil nekde v /dev/null) tak to preposle te prvni masine za NATem. No a jednosmerny tunel je ustaven. To same se udela i pro druhy smer a supernode uz dal neni potreba.
Ale jestli to tak dela i skype tak to nevim.
A k tomu je pak asi potreba supernode aby se spolu domluvili... -
Bohuzel tato metoda neni univerzalni, potrebuje predikovatelnou metodu NATovani - jinak receno, "pres supernode si ten cilovy zjistit ... jak byl premaskaradovan" je nesmysl. Pres supernode lze zjistit "jak se premaskaradovava", a pokud je tato metoda predikovatelna, lze predpovedet jak se premaskaradovalo konktretni spojeni a navazat ho. Kdyz neni predikovatelna, mas smulu.
Tusim, ze pres IP spoofing to lze obejit, ale IP spoofing ma zase jine problemy ... -
Bilbo (neregistrovaný)No jedna predvidatelnost je kdyz odeslu po sobe dva udp pakety ktery maji stejny zdroj (ip, port) a jiny cil tak ze po zNATovani budou mit opet stejny zdroj (ip routeru + nejaky port na routeru) a cil zustane. Pokud budou mit jiny port tak pak leda predikovat (pokud se porty obsazuji linearne tak je velka sance se trefit, jinak dost tezko ....)
Z tech 2 paketu jeden jde na router, druhty na supernode (a ten pak sdeli druhemu kam ma posilat pakety on aby prosly :o) -
Karel (neregistrovaný)Znam alespon 2 lidi, co musi skype vypinat (takze oni si sice zavolaji, ale jim nikdo) prave proto, ze jim diky supernodu tak nejak neustale padala rychlost. Skype behem par desitek hodin vycerpal jejich tydenni kredit a diky FUP jim poskytovatel schodil rychlost. Zajimavejsi by to bylo pokud by misto FUP meli extra data zpoplatnena. Misto chronicky zpomalovane linky by pak akorat po mesici prisel podivuhodny ucet - hmatatelny dukaz telefonovani "zadarmo".
Verim, ze nekde jinde to neni problem, protoze nemaji tak nizke limity na prenesena data, ale v CR to problem je a zvlaste pro ne prilis majetne (maji levnejsi pripojeni s limitem dat) tato funkcionalita znamena velke problemy. Resenim je skype vypinat, priplatit si za vetsi limit (nebo bezlimit) nebo posadit pocitac za NAT.
A co se rozpoznavani packetu skype tyka, sice na to je cela rada postupu, ale nefunguji 100%. A podle vseho se skype snazi je jeste vice oslabit - prave proto, aby skype nebylo mozne blokovat. Lepsi vysledky maji uz osobni firewally - jenze to je pak stejne reseni jako skype vypinat.
Jinak existuji free i komercni alternativy, ktere jsou nekdy i v mnoha ohledech lepsi nez skype. Jen nemaji tak dobry marketing a tolik dobrovolnych bezplatnych reklamnich agentu jako skype.
Jeden z hlavnich duvodu, proc je protokol skype utajovany, je zabranit vytvoreni bran mezi sluzbami. Nove klony klientu jsou skype vicemene ukradene - tam je riziko spis v tom, ze nejaky bastl bude chybne implementovat protokol a bude "kazit" sit. Ale z financniho hlediska jim to je jedno - porad pojedete pres jejich sit a porad budete platit jim. Trochu strachu je z odstraneni supernodu, ale podle soucasneho stavu se da s jistotou soudit, ze vzdy bude dost volnych pocitacu (rozumej bez blokovani funkce supernodu). Palcivy problem je opravdu jen konkurence v oblasti ip telefonie. Pokud by byl protokol otevreny, je skoro jiste, ze by byl na mnoha mistech skype odstrizen od lokalnich telekomunikaci jinou spolecnosti, ktera by se "napasovala" mezi nej a telekomunikace. Prave utajena specifikace je tim hlavnim, co umoznuje skype drzet si celou sit pod kontrolou.
Podle meho nazoru je to tak spravne - stejne se chovaji i pevne telekomunikace (i kdyz misto software si tam hlidaji hardware - draty). -
Casik (neregistrovaný)Je zajimave, jak spousta lidi tady na ten clanek nadava (a vubec si neuvedomuji, ze delaji s clankem naprosto to same, co podle nich dela autor se skype). Z clanku bylo jasne, ze autor proti skype nic hanliveho nenapsal, pouze jake jsou podle jeho nazoru nevyhody programu. Tak diskutujte, jestli ma pravdu nebo ne, a nenavazejte se zbytecne do neceho, o cem clanek vubec nebyl.
-
Jarda (neregistrovaný)Nemáte pravdu, článek je tendenční blábol, který přes ujištění v úvodu o tom, jak to myslí autor se Skype nezaujatě, nutně musí nového potenciálního uživatele zviklat od instalace a používání Skype. Proto si kritiku zaslouží. Vyzdvihuje přesně to, co bych nerad, viz. má předchozí narážka na instant messaging - představa, že budu muset mít zapnuto X klientů pro X sítí nebo parazitickou aplikaci třetí strany, kterou bude neustále třeba patchovat, aby držela krok s vývojem technologií, na nichž se přiživuje, mi opravdu nebere. V tomto případě je unifikace a jednotná síť opravdu nejvýhodnější řešení.
-
Jarda (neregistrovaný)Já o voze, vy o koze :) Otevření protokolu by umožnilo jen vytvořit více klientských aplikací, ale nesjednotilo by uživatele, aby používali jednotný software. Navíc otevřenost protokolů by přispěla ke smazání zásadních rozdílů mezi nimi a tím napomohla k větší roztříštěnosti uživatelského spektra. Bude-li existovat closed-source Skype bez rovnocenné alternativy, je logické, že většina uživatelů bude (až na pár exotů a paranoiků) používat právě Skype. nebo se mýlím?!
-
Michal Kubeček (neregistrovaný)
Otevření protokolu by umožnilo jen vytvořit více klientských aplikací, ale nesjednotilo by uživatele, aby používali jednotný software.
A k čemu by mělo být dobré, aby uživatelé používali jednotný software? Nebylo by lepší, aby používali jednotný komunikační protokol (nebo několik málo) a každý si vybral software, který mu nejvíce vyhovuje?
-
Jarda (neregistrovaný)Měl byste pravdu za předpokladu, že všichni programátoři důsledně a bezchybně implementují celý protokol. Je to ovšem jen teorie, v praxi například nelze odeslat pomocí originálního Yahoo IM soubor jako přílohu, pokud komunikační partner používá některou jinou (konkrétní) aplikaci třetí strany. Samozřejmě, že běžná komunikace funguje bezchybně a do poslední chvíle (než danou funkci potřebujete) nemáte potuchy, že odesílaný soubor skončí někde v hlubinách Internetu...
-
Michal Kubeček (neregistrovaný)Právě proto je důležité, aby byla veřejně dostupná přesná a kompletní specifikace toho protokolu. Aby bylo v podobných případech na první pohled jasné, kdo za to může. Pokud si někdo vyrobí svůj proprietární protokol a ostatní musejí pátrat po tom, jak by komunikace asi tak měla vypadat, dopadá to tak, jak popisujete…
-
PetrM (neregistrovaný)Takže jeden člověk přemýšlel a vymyslel protokol Skype, stálo ho to spoustu práce a proto se rozhodl že své myšlenky si nechá pro sebe a nechá si za službu platit. Pak se ale vyrojí spousta "nezávislých" a "open-source" vývojářů, kteří pokřikují ať zdrojový kód otevře, protože oni to chtějí aby vše bylo zadarmo. Je to normální? Přemýšlejte, jak to autor mohl udělat, vymýšlejte a zkoušejte, a až na to přijdete, tak to klidně sdělte celému světu, ale proboha nenuťte někoho, aby produkty své práce dával zadarmo k používání! Socialismus... :-/
-
Zdravim vsetkych,
neviem, ci za poslednu dobu niekto uviedol alternativu k Skype na diskusii, lebo som ju cital uz trosku skor.
Mnoho ludi si neuvedomuje, ze vobec nejde o to, aky program pouzivate, ale ake su jeho moznosti. SIP moze byt rovnako silne ako Skype a to preto, ze mnohe soft aj hardverove telefony pouzivaju STUN a RTP rovnako ako Skype. Naozaj neexistuje dovod, preco by nesiel SIP s pouzitim tychto protokolov a Skype by fungovalo, mozno okrem toho, ze SIP sa da jednoducho zablokovat umyselne (ale to nie je chyba protokolu, skor vyhoda). Dokonca SIP ma obrovsku vyhodu oproti Skype, lebo viete kadial ide vasa komunikacia. Ak pouzivate nejaky proxy v dialke, tak viete, ze vase packety idu k nemu a potom k adresatovi. Pri Skype neviete, ktoru supernode budete pouzivat.
So Skype mam velmi zle skusenosti. Kedze sa VoIP venujem, skusal som rozne komunikacne protokoly vratane Skype, no musim povedat, ze SIP (konkretne program X-lite) spolu s poskytovatelom FWD fungovali v 100% testovanych pripadov a Skype sa nam podarilo uplne bezproblemov prinutit nefungovat spravne (v 80% pripadov nebolo pocut jedneho z ucastnikov). Problem so Skype je aj to, ze kazdy hovor sa sprava inak.
Ak si niekto praje vyskusat SIP v jeho plnej krase, tak tu je odkaz na moj blog http://bwpow.ideaz.sk/otelefonovanicezinternet/ a tu na nastavenie X-lite http://bwpow.ideaz.sk/VoIPforeverybody/ -
Ten clanek mozna patri spise na Lupu, ale rozhodne je dobre, ze jsou lide, kteri nespi a nemlci, kdyz vidi, ze se dav bez premysleni vrha do veci, ktere napul nerozumi a napul nedomysli dopady. Verim, ze si vsichni kritici licenci precetli a souhlasili s ni, nicmene dalsi tisice si ji ani neprecetli. A asi si neprectou ani tento clanek, pokud se nenajde nekdo, kdo jim rekne: "Pouzivam skype, setri mi tisice, ale neni to zadarno, mrkni treba na roota, tam o tom psali".
To ze skype dobre prochazi firewally je pravda, ale lepsim resenim je tlacit na providery, aby meli verejne adresy, kdyz dokaze na verejnych adresach jet mrnave amaterske sdruzeni (http://www.rudna.net/modules.php?name=News&file=article&sid=125), tak proc by to neumel libovolny provider. A ve firme zase firma rekne, jaka je jeji priorita, chceme volat pres IP? = nastavime firewall tak, aby to slo. Nechceme to = ma to jit snadno zakazat. Stavajici stav vede k tomu, ze aby slo zabit skype, tak se musi zabit spousta jinych, neskodnych, sluzeb, ktere by jinak klidne mohly byt pristupne. Rozhodne nepovazuji prinos z pruchodu firewallem za dostatecny k tomu, aby se skype tolerovalo cokoliv.
Skype je podle me prima na to, aby se lidi naucili telefonovat po siti a jakmile to budou umet, prijde neco lepsiho, zrejme SIP nebo jeho nastupci. Je totiz naprosto nesrovnatelne volat pres nejaka sluchatka, mikrofony, s nutnosti pred hovorem zabit inet radio a tak podobne, a volat pres bezne sluchatko ze specializovaneho pristroje. A i pro SIP existuji free provideri a existuji radove dele nez skype (http://www.freeworlddialup.com) nebo jsou o neco mladsi jako http://www.freevoice.cz, nehlede na to, ze SIP je distribuovany a tak mohou servery vznikat na nejakem komuitnim principu, takze klidne bude SIP server clenu CZLUGu, pro ceske uzivatele jabberu bude zase na jabber.cz nebo na netlabu (ostatne spojeni SIPu a jabberu je horkym tematem vyvojarskych konferenci, jen se tam ztrati vyhoda specializovaneho VoIP telefonu).
S narustem poctu lidi na VoIP sitich bude ubyvat vyznam skype-in a skype-out, protoze pres ne nebude mit kdo a komu volat.
Jinak pro stouraly, skype pouzivam. Ale soucasne vim, ze ho pouzivam znacne bezohledne, protoze kdyby jej pouzival kazdy jako ja, tak nebude vubec fungovat. Resenim neni navrhovane ukoncovani po kazdem hovoru, protoze to logicky vede k tomu, ze se k vam nikdo nedovola. Rozhodne mu ale moc neverim, i kdyz jeste porad vice nez ICQ, ktere se da smirovat jeste o nekolik radu snaze. Budoucnost vidim prave v decentralizovanych resenich ve stylu mailu. -
Petr Novak (neregistrovaný)ale ja stejne nechapu pred cim ty lidi varujete? Kdyz se to podela, tak prijdu o €20 kreditu a je to. Budu volat GSM mobilem, ktery si stejne necham, dokud nebude mobilni VoIP. Sorry, ale skoro kazdy z tech 10 duvodu se da napasovat na jakykoliv komercni program: ICQ, Mail, Bittoren, Google.
-
Michal Kubeček (neregistrovaný)Mail? E-mail není program, e-mail je služba. Na rozdíl od Skype existuje volně dostupná specifikace (RFC 2821, 2822, 2045-2049 a další), na rozdíl od Skype si kdokoli může napsat vlastní implementaci a také to už mnozí udělali. Existují desítky, možná spíš stovky, různých MUA, různé MTA, různé MDA. Některé z těch aplikací jsou komerční, některé zdarma, některé closed, některé open source. Na rozdíl od Skype máte svobodu výběru (u Skype si můžete pouze vybrat, zda ano nebo ne). Na rozdíl od Skype můžete pomocí SMTP komunikovat (z pohledu aplikační vrstvy) přímo s cílovým příjemcem a nejste odkázán na žádné centrální servery ani supernody. Opravdu nevidíte žádný principiální rozdíl mezi Skype a e-mailem?
-
Petr Novak (neregistrovaný)no dobre, to uz bylo trochu silne. Ale specialne u toho e-mailu, je to srovnatelene: do EXE spousty klientu a serveru take nikdo nevidi, koncovy uzivatele urcite neprohlizeji zdrojaky aby si overili, ze to dela co to delat ma. Bezpecnost stoji zaprd, kazde spravce SMTP serveru si muze precist vas mail. Falsovani adres je bezna praxe. U Skype je jen jedna firma, ale ISP dela kde kdo. Centralizovane to neni, ale kdyz odejdou DNS servery, tak toho take moc neposlete.
Nemeli by se uzivatele varovat pred riziky pouzivani e-mailu? -
Diky za zastoupeni zatimco jsem byl pryc.
Presne tak, uzivatelum je potreba vtloukat do hlavy kazdy den, ze email si muze cist kazdy po ceste. Samozrejme nejen zpravce serveru, ten by mel mit alespon elementarni moralni kredit a navic jako osoba provozujici dany system je trestne odpovedny ve vetsim rozsahu nez bezny smrtelnik, ale muze to cist kazdy na stejnem segmantu kabelovky, na stejne wifi antene a tak podobne.
A samozrejme protoze je to problem obecne znamy, ma reseni, ktere existuje jak pro jabber, tak pro mail, tak pro protokol XY (napr. IAX pres TLS). A je to reseni nezavisle auditovatelne, jeho bezpecnost lze exaktne overit. U skype vam nekdo tvrdi, ze hovor je sifrovan silene silnou sifrou, ale o tom to vubec neni. Co kdyz je tam fundalmentalni chyba ve sprave klicu, co kdyz je to uplne blbe implementovane, takovych co kdyz jsou spousty. -
Spravce serveru ma mozna elementarni moralni kredit, ale urcite spoustu prace se spravou serveru na to, aby cetl maily nahodneho uzivatele. S nenahodnym uzivatelem je to horsi, proto neni dobry napad zarizovat si mail na serveru vasi bejvaly :-).
Hrozne rad bych aby se sifrovani mailu rozsirilo natolik, aby mohl clovek posilat sifrovane maily aniz by hrozilo, ze si je prijemce neprecte. Podle toho, kolik posty je zatim podepsane, to vidim blede ... -
JJ (neregistrovaný)do EXE nevidi NIKDO.
koncovi uzivatele opravdu neprohlizeji zdrojaky, ale zdrojaky
vzdy NEKDO prohledne....
...najde chybu, opravi, takze se zrejme nestane, ze by v nejakem
open source bylo neco typu "backdoor" nebo "supernode", protoze to
NEKDO najde.
Ano, kazdy spravce SMTP serveru si precte postu, kterou posilate...
Ano, muzete posilat SMTP primo na cilovy server, sifrovat PGP (apod).
Co myslite tim "odejdou DNS servery" ?
...kazda domena ma mit (minimalne) 2 DNS servery, ktere nemaji byt na stejnem
segmentu, ve stejnem dome idelane ve stejne AS, takze pokud odejde DNS,
neni dostupny AS, zaznam o domene bude znam.
neni dostupny cilovy SMTP server ? ...pak mam pro domenu v DNS nastaven
zalozni (a mel by byt funkcni). -
Zkousel jste ten reverse engineering nekdy ? Ja ano. U aplikace, ktera ma ubohych 100kb, dost fuska. Kolik ma skype ?
Je klika, ze alespon nektera EXE pro nas rozsifruji zkuseni rusti odbornici, ale rozhodne to neznamena, ze EXE je stejne citelne jako zdrojovy kod (no, mozna zdrojovy kod v perlu ... mam na mysli umyslne napsany tak, aby se spatne cetl ...).
Ale ano, NIKDO je prilis silny vyraz. Kazda generalizace je chybna :-). -
pexxi (neregistrovaný)Reverse engineering je legalny LEN PRE VLASTNU POTREBU. Takze zverejnovat pouzity protokol po reverse-engineeringu, alebo ho vyuzivat na tvorbu softwaru, ktory budes sirit medzi pouzivatelmi, je uz nelegalny bez suhlasu majitela prav. Co sa tyka RE, skus si len tak otovrit nejaky EXE subor a vyhrat sa s dissasmblerom, aby si zistil, napr. aky komunikacny protokol sa pouziva. Budes rad, ked cracknes Hello World! aplikaciu, nieto komplexny soft ako Skype.
-
"Co sa tyka RE, skus si len tak otovrit nejaky EXE subor a vyhrat sa s dissasmblerom, aby si zistil, napr. aky komunikacny protokol sa pouziva. Budes rad, ked cracknes Hello World! aplikaciu, nieto komplexny soft ako Skype."
Proc bych to mel delat ja? :)
Neumim brilantne uvarit pivo, hrat bezchybne na klavir, nevzletnu s raketoplanem do vesmiru a ani nereversnu .exe soubor, ale staci mi vedet, ze to mozne je a ze (kdyz se nad tim u skype clovek zamysli) staci jeden jediny schopny clovek s podobnym postojem. -
Cosmo (neregistrovaný)Konecne niekto kto povedal daco k veci... dissasemlovat "ahoj svet" da obrovsku fusku... O dissassemblovani Skype nemoze by rec pretoze to realne nie je mozne !!
Okrem toho OPEN Source soft je lahko skontrolovatelny a vyvojari v nom naschval neimplementuju virtualne pravomoci (CIA, FBI...) OpenSource komunita je NEZAVISLA a predsa sa nebude podriadovat vlade alebo tajnym sluzbam... Ved preto bola Waasenarska dohoda tak casto kritizovana... V nej sa signatari dohodli na postaveni silnej kryptografie (napr.PGP) mimo zakon... Aby sa museli pouzivat len debilne RSA a DES algoritmy relativne lahko odpocuvatelne v pripade potreby...
Skype ??? tu je jasna len jedna vec - co aplikacia robi bez nazho vedomia vieme iba teoreticky ( ako sa mozu citit cinsky disidenti - pripad Yahoo)...
Aky je to pocit , ked vam ktokolvek moze nazerat do sukromia ????
Do svojej spalne a WC si predsa neinstalujete kamery ? Alebo ano ??? -
Pred cim varujeme? Skutecne ne pred ztratou 20 Euro ani pred ztratou klidne 10x vyssi, protoze to jsou smesne castky, ktere si kazdy muze dovolit v nejakem startupu utopit a za tyden o tom nevi.
Dovodu proc varovat je hodne, ale asi jeden z nejdulezitejsich je varovani pred cestou, ktera se muze zdat libiva a snadna, pokud se clovek neseznami se vsemi jejimi uskalimi. Zkusim o tom sepsat clanecek, uvidime jestli ho redakce prijme a pripadne ho dama na moji domovskou stranku a hodim se odkaz. -
cervajs (neregistrovaný)Z pohledu uzivatele je Skype opravdu dobry a funkcni program, ale ...
kratkodobe jsou 2-4 body, ktere jsou u skype nevyhodou (skype urcite pracuje na vylepseni)
- neexistence hw zarizeni (skype telefonu), ktere funguji bez zapnuteho pocitace (pocketpc je zatim stale draha vyjimka)
- neexistence cz prichoziho cisla (z pevne/mobilu se vam nikdo nedovola)
- neexistence supportu (viz ty problemy s kvalitou hovoru, kdyz to prochazi pres "spatne" nody) (tohle je imho neresitelny bod, nikdy nebude zaruceny QoS)
- pro vlastence: posilate penize za hranice, misto investovani do firem ve sve zemi
v pripade, ze vam zalezi na jednom z techto bodu tak je dobre uvazovat o nejakem lokalnim VoIP operatorovi (napr. nove spusteny www.voipex.cz)
dlouhodobe
muze vzniknout problem uz nekde v predchozich prispevcich zminovany a to je problem "masy"
predstavte si, ze uzivatelu pouzivajicich skype je 80%
skype vyda novou verzi(s predchozi nekompatibilni), ktera napr. (funguje pouze na windows vista, vyzaduje zakoupeni noveho/specialniho hw, vyzaduje placeni nejakeho pausalu, atd. cokoliv si vymyslite)
v pripade, ze nechcete pristoupit na nove podminky mate samozrejme moznost produkt nepouzivat
jenze ted prichazi ten _masovy_ efekt (kamaradi se vam nedovolaji a chteji volat na skype, jinam volat nebudou; prichazite o mozne vydelky diky tomu, ze zakaznik chce volat na skype a ne jinam, atp.)
proto potrebujeme standardy a verejne protokoly u veci, ktere chceme pouzivat dlouhodobe a stavet na nich dalsi reseni => pouzivejte skype, ale tlacte na skype, aby si z vas nemohl udelat rukojmi -
Petr Novak (neregistrovaný)- pro vlastence: posilate penize za hranice, misto investovani do firem ve sve zemi
typuji, ze vetsina penez ze SkypeOut konci v nasem Ceskem Telecomu :-)
V te obrane proti tomu, aby se uzivatele nestali rukojmimi mate pravdu. S tlakem na otevreni protokolu souhlasim, ale stejne to v teto dobe neni duvod nepouzivat Skype :-) -
pht (neregistrovaný)nevim jak otevreni zdrojoveho kodu, ale za zverejneni specifikace protokolu by pany od skype urcite neubylo. a vsem tem kteri rvou "a co mame jineho pouzivat?" by mel tento clanek poskytnout aspon trochu zavazi na druhou stranu vah. nebudu jmenovat, ale projektu, ktere se stitily otevrenosti a standartizace jiz bylo hodne a velka cast z nich mela minimalne hodne velke problemy s bezpecnosti.
-
Cekam kdy se tedy z OpenSource komunity vynori podobny lepsi nebo srovnatelny software. Ktery se bude dat absolutne jednoduse nainstalovat a zaregistrovat a ktery se tak masove rozsiri. A to je to hlavni PLUS Skype to jak se diky sve jednoduchosti rozsirilo.
Na co budu pouzivat nejaky GnomeMeeting a podobne kdyz neznam jedineho cloveka, ktery by tento soft pouzival...?
Tak jsem zvedav kdy se podobny software objevi.
Nelezi Vam neco v zaludku? To jak ti kluci (autori) pekne "vyvarili" a za kolik to prodali? Ze se ten clanek objevil zahy po prodeji eBay?
:)
smeju se...
nejsem vystihovanej....:) -
Igor Lazo (neregistrovaný)Pekny priklad 'soudim tebe podle sebe' :)
Jsem si jist pane Kudrhalte, ze vam ani v nejmensim nevadi,
ze uspech skype je postaven na kradeni konektivity.
Nejste nahodou zarputily obdivovatel naseho koryfeje ekonomickych ved ?
Pokud by se skype dal jednoduse zastavit na firewallu, byl by jen dalsim z mnoha podobnych programu, protoze by mel zalostne malo supernodu (pokud vubec)
Jinak je to cele o otevrenych standardech a o nicem jinem. -
Toto je typicka formulace o tom, ze program patri pod GPL. Dulezita je tato cast: at your option. Takze pokud se ti licence 2.17 nebo 3.4 nebude libit, budes je ignorovat a nadale program pouzivat pod licenci 2.0 ...* This program is free software; you can redistribute it and/or modify * it under the terms of the GNU General Public License as published by * the Free Software Foundation; either version 2 of the License, or * (at your option) any later version. -
Pali (neregistrovaný)Ach jaj, vy opensourcovi fanatici vidite len to, ze to nema otvoreni kod. Skype je zadarmo co je dostatocny dovod preco ho pouzivat. A ak aj vzniknie nieco open-source s porovnatelnymi kvalitami, asi sa to tiez velmi neujme.
To je ako s ICQ, mame sice jabber, ale kolko kazdy pouziva ICQ. -
martink (neregistrovaný)O otevřený kód mi nejde. Vadí mi uzavřený protokol. Kdyby byl protokol který skype používá otevřený, bylo by možné napsat třeba bránu mezi skype a SIP, nebo skype a IAX apod. Takhle když chce člověk používat VoIP a zároveň komunikovat s lidmi kteří mají skype, musí použít buď skype + další SIP,IAX,... řešení, nebo přejít kompletně na skype. Je samozřejmě pohodlnější používat jedno řešení pro všechno, a na to také Skype sází. Čím víc lidí bude skype používat (a fanaticky obhajovat - některé příspěvky vypadají jako by je psal minimálně zaměstnanec Skype...), tím víc lidí tím donutí na skype přejít. Takhle chtějí přetáhnout od konkurence co nejvíc lidí a v ideálním případě si vytvořit monopol na VoIP. S otevřeným protokolem by v monopol doufat nemohli. A až budou monopol mít (nebo aspoň významnou většinu uživatelů VoIP), jejich cenová politika se samozřejmě změní, to je jasné každému s minimálními ekonomickými znalostmi. Jenže přestat používat skype pak bude mnohem větší problém než teď, protože ho bude vyžadovat každý (zkuste dnes někomu poslat soubor v open document formátu, každý očekává doc). Pak bude mít Skype své uživatele - zákazníky v hrsti a bude si moct klást podmínky jaké si jen zamane. Někomu holt stačí vrazit něco zadarmo a už dál nepřemýšlí...
-
Tvurce programu pro obycejne uzivatele (neregistrovaný)Tak jsem se na rootu opet pekne pobavil... ;)))
Az budou vase slavne opensource programy aspon z poloviny tak uzivatelsky privetive jako je Skype muzete mudrovat podobne blbosti. Zatim jsem mel tu smulu setkat se jen "vytvory" co se 1) slozite instalovaly, nebo 2) nefungovaly kvuli natu, nebo 3) nainstalovaly se jednoduse ale pak se musely rucne editovat cfg soubory (pozn.: pise se rok 2005...), nebo 4)ruzne problemy s hw a pod. No proste jeden paskvil vetsi jak druhy. Ktereho OBYCEJNEHO(!) uzivatele zajima vasich 10 prihlouplych stiznosti? Odpoved (zde na root.cz radeji explicitne uvedu...): zadneho! Cloveka ktery potrebuje obcas zavolat znamym a pod. zajima pouze : 1)pujde me to (jednoduse) nainstalovat? 2)a bude me to fungovat? Vase slavna OS komunita (vetsinou linuxovych zoufalcu) ma rozhodne co dohanet! -
Vetsina linuxovych zoufalcu si ten software s kterym mate takove problemy dokaze do 10min nainstalovat (co je v ramci jejich sveta "snadno") a pak ho i rozbehaji (co opet v ramci jejich sveta a zvyku znamena "funkcni").
Takze problemem je spis ta propast mezi tim, co kdo povazuje za snadne/funkcni.
Na druhou stranu vetsina linuxaku nejspis bere nektere z tech duvodu v clanku natolik vazne, ze je pro ne dulezite o techto problemech vedet a snazi se nejak odstranit/obejit.
Pokud Vam skype vyhovuje, tak prosim...
Ja osobne od roku 1993 pouzivam IRC, a nikdy jsem nepochopil proc vubec veci jako ICQ a pod... vznikli.
Uznavam ze ve verzi x.y.z z roku 2004+ uz nejde ICQ a IRC vubec srovnavat, natoz skype, ale kdyz jsem kdysi zkousel prvni verzi ICQ, tak jsem vubec nechapal, co je na tom vlastne lepsi, nebo aspon tak dobreho jako na IRC.
Treba to tak bude i se skype, o par verzi pozdeji uz bude snadne ho srovnat s jinymi programy a rict "jo, tohle a tohle ma mnohem lepsi"... V jeho aktualni verzi mi to jako zadnej zazrak neprijde, jedine co ma oproti IM navic je VoIP, a uprimne, ja nerad telefonuji, protoze mam problem rozpoznavat slova (slysim velmi dobre, jen mi obcas dela problem pochopit ktery zvuk je jake slovo) a taky kdyz mam neco pisemne, tak se k tomu muzu vzdycky vratit a precist si to vickrat, abych na nic nezapomnel.
A setri to linku. Takze ja osobne mam k skype docela averzi i bez toho, abych si cetl takovej clanek. :)
Ale ja jsem divnej, takze tento nazor nebudu nikomu nutit. -
vd (neregistrovaný)me taky neni nic do vaseho zpusobu prace s vasim oblibenym operacnim systemem, ne jeste lepe, jste mi ukradeny, takze tady prestante placat o tom ze je rok 2005, protoze i za deset let budu radeji konfigurovat cfg soubory rucne nez pomoci klikatek, ktere to ani neudelaji poradne. Vy jako OBYCEJNY uzivatel - "expert na pocitace" bude me "linuxovemu zoufalci" neco vykladat? Kdyz moje zkusenosti ty vase strci dvacetkrat do kapsy? Probudte se! Ja nechci dohanet Windows ja chci doma mit system, ktery mi vyhovuje a jestli jsem kvuli tomu zoufalec tak at!
ps: skype nepouzivam kvuli uzavrenosti protokolu, praktiky ktere jsem se v tomto clanku dozvedel me v mojem presvedceni utvrdily. -
michal (neregistrovaný)ja nejsem zadny "linuxovy zoufalec", linux je muj kazdodenni chleba, ale musim s Vami souhlasit. Dokud se OpenSource komunita bude ve vyvoji software chovat tak jako doposud, Linux proste nema sanci se nejak vic dostat mezi "normalni" uzivatele na desktop. Vetsina linuxovych vyvojaru (a bohuzel i vedoucich projektu) je uzavrena do linuxoveho zpusobu mysleni a nedokaze se na vyvijenou aplikaci podivat jako bezny uzivatel. Bohuzel.
-
mom (neregistrovaný)Bezny uzivatel se na to mnohdy diva velice nerozumne - KE SVE SKODE. Proc ? Z jednoduchych duvodu - velice nezodpovedne hazarduje se svym soukromim, velice nerozumne vyhazuje penize za predrazene, produkty, mnohdy pochybne kvality. A to vse na zaklade sugesce, ze napr. "to je jako, vole fakt todle nejlepci, protoze to prodava ten mykrcoft". Mnohdy je mnohem lepsi trochu neco vedet o tom s cim zachazim (pripadne se poradit s odbornikem) nez jen tupe OK, OK, OK - pohled do nitra disku na PC takovych "obycejnych uzivatelu", prolezlych spywarem a cervy byva velice poucny....Takovy bezny uzivatel je mne celkem ukradeny, at si dela co chce - mame svobodu, kazdy sveho stesti strujcem. Ale nechapu, proc tolik vadime jakemusi zoufalci, ktery si leci mindrak tim, ze nas napada. Proc se nestara o sve "obycejne uzivatele" ?
Pristup nekterych OSS programatoru napr. k tvorbe GUI aplikaci, je samozrejme napovazenou, ale na druhe strane, podivam - li se na uzavreny software, najde se tam tolik paskvilu, az zrak prechazi. Mam i praktickou zkusenost s tim, jak se "programuje" komercni software pro ony tzv. "obycejne uzivatele"... Mozna kdyby ten uzivatel obcas videl za oponu, asi by si lepe rozmyslel, kolik penez za co dava.
Skype je i Linuxovy software !!! Asi to neni s rozsirenim Linuxu mezi obycejne uzivatele tak hrozne, kdyz se takto tvrde komercni firme vyplati udrzovat Linuxovou verzi :-)
Sverit Skype nejaka citliva data je samozrejme hloupost nejhrubsiho zrna. Ale jiste se najde dostatek "obycejnych uzivatelu", kteri to jiz dnes delaji, protoze tak je to spravne, soudruzi...
Slak by me trefil, kdyz obcas vidim ve firmach, jak si "obycejni uzivatele" vymenuji firemni informace napr. pres ICQ !!!!! To je uz snad na zastreleni - chudaci majitele ci akcionari... Se Skype muze byt jeste daleko hure. "Obycejnym uzivatelum" a jejich pomocnikum jako je ten chlapec co sem psal to ale nevysvetlite - POHODLI PREDEVSIM, JE MNE JEDNO, CO DELAM, HLAVNE, ZE JE TO NENAROCNE NA MYSLENI A JE TO COOL....to je jejich motto. Bohuzel... -
anonymníŽasnu pánové nad Vaším sobectvím. Někdo peče chleba, někdo šije hadry, někdo montuje auta nebo kola a vy prostě sedíte 10 hodin denně u počítače (nesedíte tam nahatí a hladoví a žízniví a vozíte si zadky a možná nemáte čas ani na rodinu) a pohrdáte obyčejným uživatelem, který si chce občas popovídat, ale žije nohama na zemi a prostě na tu Vaši virtuální realitu nemá. To by mě tedy zajímalo, kdo produkuje ty spywary a cervy, zdá se mi, že jsou Vám hodně podobní. Tak jen dál a POHODLI PREDEVSIM -OK. S pozdravem Váš s úctou přiblblý "Obyčejný uživatel"
-
MarekM (neregistrovaný)Zdravim, osobne mi Skype moc k srdci neprirostl, ale jak jiz nekteri prede mnou uvedly, ma nektere vyhody. Predne je trosku mimo argument, ze si mame vybrat jineho poskytovatele pripojeni, pokud zrovna ten nas pouziva NAT. Nebo neco o tom, ze IPv6 tyto problemy vyresi. Urcite, ale asi ne do rana. Ale tesim se na to a doufam, ze to bude driv, nez pujdu do duchodu :-) Dale nechapu, jak chcete vyresit problem volani do telefonni site? Pokud to spravne chapu, musite mit nejake zarizeni, pres ktere se hlas do telefonni site dostane. To, samozrejme, stoji nejake penize. Dale musite platit nejakemu "telecomu" za hovory (krome US, tam jsou snad mistni volani zdarma) a take musite toto zarizeni mit pripojene k internetu. Dale neverim tomu, ze by firma, ktera investovala mozna (muj velmi nekvalifikovany odhad :-) $1.000.000,- do vyvoje, jenom tak zverejnila kod. Urcite souhlasim s Vama, ze protokol by mohl byt verejne dostupny. Problem odposlechu je vazny, ale zaruku nezneuziti nemate ani u klasickych operatoru. Doufam, ze me za muj prispevek neukamenujete :P Preji Vam dobrou noc.
-
MarekM (neregistrovaný)Jeste bych rad doplnil jednu moji zkusenost pri telefonovani ze zahranici, z Moskvy, kde jsem byl na sluzebni ceste. Volal jsem do republiky, asi minutu a pul. Mam zakladni tarif u T-mobile a zaplatil jsem za to asi 250 Kc. Diky tomu u me Skype ziskal par bezvyznamnych :P bodiku. Mozna to bude ten spravny tlak na operatory :-)
-
PSIkappa (neregistrovaný)Trosku som pobrowsoval a vypadlo mi toto: http://www.jajah.com
Skusal to niekto ?
Na strankach pisu toto: "Call any SIP, IAX or Skype user around the world at zero cost."
A dalej vo FAQ je toto: " Is my JAJAH compatible with other webphones like Skype? Irreproachable. JAJAH is compatible with Skype. You can search for Skype users in the JAAJH search and add them to your buddy list. A call to Skype is free. "
Cize bud existuje nejaka brana Skype-to-SIP alebo maju k dispozicii specifikaciu skype protokolu, popripade vyuzivaju nejaku kniznicu na protokol skype ... -
Zkoumal jsem to a je to udelane tak, ze se pusti windows skype a komunikuje se s nim pres API.
Ma to pomerne dost zasadni chybu v tom, ze musite pro kazdeho uzivatele mit jednoho beziciho skype. Zatimco kdyz se potkaji dva SIP servery, tak se spoji bud primo a nebo pres nejakeho dalsiho poskytovatele (FWD) a vymeni si tak cele adresni rozsahy, tak tadu musite pro kazdeho uzivatele delat skype ucet (znat jeho heslo) a tak vubec.
Ale jinak je jajah jiste mimoradne zajimavy projekt. Cti standardy a otevrene protokoly a pritom ma jiste lepsi marketing nez asterisk, SER a nebo Bayone. -
Vyloženě nechápu, co máte proti firmě, která se navíc chová VELMI slušně (a klienta má i pro Linux, když jsme u toho). Dle teorie článku a názorů některých (i anonymních) diskutujících se zdá, že "rizikové" a "vychytralý byznys" je i kupování chleba z pekárny (anžto receptury taky neznáme a ani banka ani pojišťovna a ani sound to nezaručí).
Prostě tady exhibuje nihilismus vyššího stupně, než je zdrávo. A proto trvám na tom, že tohle je ujetý (včetně duševního stavu autora - nejméně v době psaní článku).
Navíc (pokud se tedy Petr jako autor) obtěžoval číst alespoň nějaký rozbor toho, jak Skype funguje, pak je tato decentralizovaná (!skutečně, ne tedy jak tvrdí autor) velmi zajímavá nejen z hlediska programátorského umu a hlavně je _velmi_ inspirativní pro dobrovolníky píšící opensource ekvivalenty.
Čili štvavé výlevy jsou (bohužel) jen planými řečmi, za jejihž špinavou fasádou je jen vztek z toho, že nějaká komerční firma zase dokázala napsat velmi kvalitní soft a v podstatě ji není za co kárat (jak např. dělají někteří pochybní experti v narážkách na BSOD, sponku a podobně). A tím se zde trapně snaží obhájit, že na to prostě nemáme (abysme to měli v ekvivalentní kvalitě a popularitě taky). -
mom (neregistrovaný)Ja bych takovy clanek taky nenapsal, ale jestli muzu doporucit - moc bych to s tim nadsenim pro Skype neprehanel. Kecatko pro teenagery, OK, kecatko pro Frantu Vopicku, aby se mohl domluvit, kdy pujdou s Pepou Vomackou na pivo - OK...Ale proboha !! At uz si lidi konecne uvedomi, ze sverovat tomu napr. citliva firemni data je, eufemisticky receno, nerozum nejvyssiho supne.
Problem onech dnes tak vzyvanych "obycejnych uzivatelu" je v tom, ze nevedi s cim zachazeji a tato jejich neznalost je snadno zneuzitelna. Kdyz clovek nerozumi autu, poradi se s odbornikem, jde do servisu a urcite nebude lit do zazehoveho motoru naftu... Proc to, proboha, v IT funguje uplne jinak ? Kdyz pak vidite ten bordel, jaky jsou schopni uzivatele podobnych produktu mnohde ve firmach zpusobit (pod vedenim a se souhlasem managementu), je to prinejmensim divny pohled.
Je samozrejme jedno, jestli Skype bezi na Windows, Macu ci Linuxu. Skody to muze nadelat uplne stejne. -
xdrm (neregistrovaný)opravdu s kazdou blbosti na aute jesdite do servisu? Nafouknuti pneu, umiti okna, vysypani popelniku?
Nejak jsem si si nevsim, ze by uzivatele si psali vlsatni kusy aplikaci, vlastni drivery, ci si sami vymenovali HW. proste jen delaji zakladni a beznou udrzbu, co jim system umozni. -
Stále je vidět, že posuzovatelé nemají rozum. Hudrovat na nebezpečnost Skype je podivné, když normální telefon lze odposlouchávat ještě jednodušeji. A bát se o ztrátu soukromí je už úplně veselé. Pokud někomu vadí rentgen na letišti, kamery v ulicích, obchodech a bankách, tak ať necestuje, nenakupuje ve velkých obchodech a necourá se v centru velkých měst. Já osobně jsem radší, když ta kamera pomůže omezit okrádání důchodců, kapsáře a když ze mne nezbyde mastný flek mezi troskami letadla.
-
mom (neregistrovaný)Provoz normalnich telefonu ma pod sebou telekomunikacni operator, ktery nese jistou zodpovednost. V systemech jako je Skype nenese v tomto smeru zodpovednost nikdo za nic. Pro nezavazne vykecavani je to jiste zajimavy system. Pro prenos citlivych dat domena hlupaku.
Ano - laskou ke smirovani kamerami (v ramci falesneho pocitu bezpeci) to zacina...Za chvili tady zacnete kazat o tom, jak vlastne je uplne skvele, kdyz zacnou lidem nastrelovat RFID cipy - aby byl jejich pohyb pod plnou kontrolou. -
Nese odpovědnost za co? Za bezpečnost? Za to, že se nikdo nenapíchne na veřejně přístupné svorkovnice na baráku nebo v ulici? Jestli chcete věřit telefonu a tvrdit, že skype je na tom hůř, pak jste snad spadl z jahody na znak.
A RFID? A proč ne? Tedy zaprve - RFID jsou jen čísla a je to pasivní, takže důvěryhodnost získaného údaje je nulová a zadruhé - jaký je rozdíl mezi takovým čipem a čipovou kartou, kterou si pícháte příchod v práci? Žádný. Stejně jako je velmi zkratkovité spojovat RFID s "automatickou identifikací proti vaí vůli". A pokud bych měl mít takový identifikátor, rád ho použiju, když nebudu muset na letišti stát frontu a čekat, až mi úředník bude slintat do mého pasu.
Zkrátka je moderní na nové věci plivat. Tak si plivejte, ale nenuťte ostatní si myslet to samé. -
martink (neregistrovaný)Skype lze odposlouchávat, ale telefon je možné odposlouchávat ještě snadněji, takže je vlastně všechno v pořádku a autor článku nemá právo na toto upozornit jako na nedostatek? Když bude 10 špatných řešení a jedno trošku lepší, je špatné poukázat na nedostatky toho lepšího řešení?
Nemyslíte že srovnávat kamery na ulicích a rentgen na letišti s odposloucháváním soukromých hovorů je trochu scestné? Jak by se vám líbily třeba kamery přímo u vás v obýváku? -
Petr (neregistrovaný)Dokud se musí dělat věci jako http://arxiv.org/abs/cs.NI/0412017, nemyslím si, že se jedná o vhodné řešení pro VoIP.
-
Vanda v.D. (neregistrovaný)Nepride vam trochu od veci, ze hoci prebieha samotna skype komunikacia sifrovane, historia sa na disk uklada bez akejkolvek ochrany? (vo windows) viz. subory %appdata%\Skype\nick\chat*.dbb .. viem, mala by som sa starat aby tie subory bud neboli(sama si ich mazat,dost pruda) alebo boli dobre zabezpecene - ale vzdy tu je "ten druhy" s kym komunikujem, kto tolko obozretnosti mat nemusi, ze.
A neviete co je na tom pravdy ze v najnovsej verzii Skype uz iniciativne zalohuje tieto history sobory na nejakom servri? -
M.R. (neregistrovaný)Ahoj,
článek je zajímavý, ale nemůžu se zbavit dojmu zaujatosti. Autor se asi hodně snažil nalézt 10 důvodů...
Ano Skype není dokonalý. Na druhou stranu má většinu neduhů peer-to-peer sítí, nebo jiných komunikačních služeb. Vezmu to popořadě:
1) Uzavřený protokol: to je problém. Nemám rád tyto praktiky. Na druhou strany kolik z Vás používá ICQ, nebo jiný podobný messanger?
2) Centrální řízení služby: hmm, a jak to chcete dělat jinak? Prostě musí být někdo kdo ověří vaši autenticitu. Navíc pokud Skype dělá takto business, tak musí mít kontrolu... Jiné služby to tak také dělají. I Jabber potřebuje autentizaci na centrálním serveru - musíte prostě vědět s kým komunikujete. Dalo by se sice využít certifikátů, ale i na to musíte mít certifikační autoritu pro dané klíče. Autentizace je prostě z mého podledu čistě centrální záležitost. Ostatní věci myslím i Skype dělá decentralizovaně (nepočítám billing, který se ale na telefonování zadarmo patrně nepoužívá).
3) Kontrola nad tokem dat: ta snad není skoro nikdy. Je fakt, že normální pakety cestují poněkud více deterministicky, ale stejně nejste schopni moc ovlivnit kudy tečou (dynamické routování atp). Pokud máte zájem o konkrétní službu, musíte prostě vyslat konkrétní paket, který musí směřovat k poskytovateli. No a pokud je poskytovatel v Atlantě, co se dá dělat (viz kvalita služby - bod 8)?
4) Funkce supernode: to je věc co mě na Skype štve asi nejvíc. Nicméně většina p2p sítí co znám používá podobné techniky a také se o nich moc nedozvíte (bittorrent, direct-connect, aj.). Uživatel by měl mít právo vědět, že se stal SUPERNODE a měl by za to mít jistý benefit (kvůli motivaci stát se supernode - např. SkypeOut kredit, nebo SkypeIn číslo). Pokud máte veřejnou IP a nechcete být supernode (např. máte omezenou linku), musíte mít právo supernode režim vypnout (v současné době prostě vypněte skype a když s někým chcete mluvit, domluvte se na jiném kanálu a pak teprve pusťte skype).
5) Podpora komerční firmy: jediný kdo Skype podporuje jsou uživatelé se skype v SUPERNODE režimu a platící zákazníci. Naopak Skype dává ostatním uživatelům možnost telefonovat po síti "zadarmo" (rozumějte poskytuje technologii, ne dráty). Takže to není úplně čistá podpora. Je to prostě obchod. Až bude jiná open-source alternativa, velmi rád přestanu Skype podporovat. (Nečte root.cz náhodou někdo z technické univerzity, která se zabývá touto problematikou? Nový komunikační systém by mohl být hezkou platformou pro spoustu vědeckých i studentských prací!)
6) Možnost odposlechu: to je problém, ale pokud o něm víte (a Skype to netají), využijete pro důvěrnou komunikaci asi něco jiného (pokud tedy nejste v USA, kde budou chtít doposlouchávat prostě všechno).
7) Nebezpečná licence: uživatel má vždy právo skype prostě nepoužívat. Spoustu free verzí jiných komerčních programů využívá něco velmi podobného. Na uživatelských stránkách se o změnách licence dozvíte a navíc Skype motivuje uživatele ke čtení svého portálu pro uživatele tím, že pořádá free-skype dny - tu a tam skype vyhlásí takový den a uživatelé si mohou v obchodě vyzvednout poukázku na skype-out kredit... (možná jen pro skypeout zákazníky).
8) Proměnlivá kvalita hovoru: BECAUSE THE PROGRAM IS LICENSED FREE OF CHARGE, THERE IS NO WARRANTY FOR THE PROGRAM, TO THE EXTENT PERMITTED BY APPLICABLE LAW. Jistě znáte tuto klauzuli z GPL. To asi platí pro jakýkoli software zadarmo. Neplatíš, tak si neztěžuj. U open-source platí, stěžuješ si a nikdo tě neposlouchá? Tak to oprav sám, nebo si zaplať někoho (dej mu donation) kdo to udělá za tebe. Pokud si platíte SkypeOut a nefunguje to (jako já), potom už můžete nadávat na Skype a právem (btw. v Kladně to opravdu NEFUNGUJE!).
9) Provoz skype nelze jednoduše omezit: inu pokud máte centrální správu - proč by to nešlo? Když zabráníte uživatelům přihlásit se do systému (viz bod 2), tak si nikdo nezatelefonuje...
10) Nedostupnost zdrojových kódů: naprosto souhlasím s autorem. Ano zdrojáky mnoho lidí nepotřebuje, ale jsou zárukou kvality a možností.
Doufám, že nespusím flame-war. Prostě uvádím můj pohled na věc. -
Michal Kubeček (neregistrovaný)
1. ICQ nepoužívám a používat nebudu. Toto je jeden z důvodů.
2. Ale ono to tak vypadat nemusí - viz SIP. Ani autentizace nemusí být nijak centralizovaná.
3. U normální komunikace nehrozí, že pakety mezi dvěma počítači (topologicky) kousek od sebe budou putovat přes půl světa tam a zpátky.
4. A to právě nejde, navíc o tom většina uživatelů nemá tušení, další sice tušení mají, ale je jim to jedno, protože ta konektivita není jejich.
5. Open source alternativ je více než dost, už zde byly mnohokrát zmíněny. Většina z nich je technicky daleko lépe navržena.
6. Problém je v tom, že komunikaci přes Skype nemohu zabezpečit ani kdybych chtěl (např. pomocí IPsec).
7. A právě o to tu jde. Vysvětlit věci neznalým uživatelům, že existuje dost pádných důvodů, proč Skype nepoužívat.
8. Nespolehlivá kvalita hovoru není dána kvalitou software, ale nesmyslným designem, kdy se data honí po čertech a ďáblech místo toho, aby šla přímo. Je to tedy problém koncepce, ne realizace.
9. Problém je v tom, že komunikace Skype se nedá spolehlivě identifikovat, ať už kvůli blokování, nebo kvůli QoS.
-
M.R. (neregistrovaný)AD1: Takže tedy používáš Jabber, nebo prostě messangery nepoužíváš vůbec?
AD3: To je pravda. Právě proto jsem psal, že se chová mnohem více deterministicky. Nicméně pokud komunikuješ s někým kdo je u jiného poskytovatele (i když je to soused), tak se podobným kuriozním situacím nevyhneš.
AD4: Skype můžeš vždycky vypnout...
AD5: Jakou alternativu preferuješ? Problémem těchto alternativ je roztříštěnost. Pokud se jim dostane stejné podpory jako Firefoxu, potom mohou válcovat ICQ, MSN, Yahoo, Skype a další messangery a VoIPy. Problém je prostě rozšířenost.
AD6: Pravda. Nicméně pokud to víš, nebudeš se o to snažit... Pokud chceš poklábosit s kamarády o tom, kam zajdeš na pivo, tak ti to asi nebude moc vadit ne?
AD7: Potom můžeš vysvětlit lidem nebezpečnost licenčních ujednání Microsoftu, které jistě má podobné neduhy jako Skype licence. Lidi ale stejně budou micro$oft používat, protože má reklamu a stojí za ním známá firma (Gates :-D). Komerční licence prostě sledují jiné cíle. V USA tě zažaluje kde kdo za kde co. Proto musíš mít licenci neprůstřelnou - obvzláště pokud se jedná o něco, co je zadarmo. Jinak by jsi mohl přijít na buben.
AD8: Souhlasím s tím, že problém není v programu. Znáš ale lepší metodu jak zařídit komunikaci dvou lidí za NAT? Někdo na veřejné adrese je prostě musí překládat... Problém tedy není ani tak v návrhu, jako spíše v nedostupnosti SUPERNODE v dané oblasti (většina uživatelů za NAT). Kdyby SUPERNODE rostly na stromech, nemusel bych z Kladna do Kladna komunikovat přes Atlantu...
AD9: Ano, pro uzavřený protokol nevíš jistě na jakém portu a adrese běží autentizační služba pro skype. Nicméně by asi šlo to vystopovat ne? Nezkoušel jsem, ale s etherealem by to mělo snad nějak jít ne? -
Michal Kubeček (neregistrovaný)
Ad 1: mám-li být upřímný, tak úplně nejraději používám
talk. Ale to už dnes většina uživatelů asi ani nezná… :-(Ad 3: ne nutně. Některé protokoly umožňují komunikovat přímo.
Ad 4: takže budu write-only? Takhle si VoIP nepředstavuji.
Ad 5: SIP, H.323, IAX
Ad 6: nepřipadá mi příliš šťastné používat jeden komunikační protokol pro "nekritickou" komunikaci a druhý pro "kritickou". Raději budu používat jen jeden a v případě potřeby komunikaci zabezpečím.
Ad 7: myslím, že problematika licencí Microsoftu je ventilována dostatečně. Zeptá-li se mne někdo na názor, sdělím mu ho. Sám používám ze software Microsoftu pouze Windows 98 a MSIE (a to pouze lokálně na testování vlastních stránek).
Ad 8: ano, znám. Tlačit na poskytovatele připojení, aby místo maškarády skutečně poskytoval připojení, tedy konektivitu, ať už IPv4 nebo IPv6. V lokálních firemních sítích lze (dočasně) použít např.
siproxd. Ano, je to nepopulární postoj, ale z hlediska budoucnosti je to naprostá nutnost, pseudointernet založený na maškarádách se začíná hroutit a VoIP je typickým příkladem toho, že takto to dál nejde a problém nedostatku IPv4 adres je potřeba začít skutečně řešit, ne se před ním schovávat. Mám-li to říct na plnou… ústa, skutečnost, že SIP sám o sobě nefunguje skrz maškarádu, nechápu jako problém SIP, ale jako problém maškarády.Ad 9: když to vystopuji, kdo mi zaručí, že už zítra to nebude jinak?
-
Sepsal jsem o tom delsi uvahu, protoze clanek to neni a do diskuze je to moc dlouhe, dal jsem to to na abclinuxu.
-
Ten clanek je silne zaujaty ideologii. V realnem zivote se vetsinou voli nejmensi zlo, tady se porovnava neco s nejakym "idealnim stavem". Mozna by bylo zajimave pozorovat, jak by dopad pokus autora porovnat klasicky telefon s idealnim VoIP (z pohledu Open source). Nedivim se ze vetsina lidi bere uzivatele linuxu jako exoty.
-
ohm (neregistrovaný)<flame> ... ano Pavle: hazet do jednoho pytle - to by ti slo:-) Tvoje rozlisovaci schopnosti jsou nic moc. Nejspis poslouchas Landu a kazdy opalenejsi spoluobcan je pro tebe (minimalne) zlodej ... (a jestli ne, pak prave k takovemu hodnoceni veci a vztahu mezi nimi mas velice blizko :-/ ... ale neves hlavu - treba z te puberty vyrostes ;-) ... a ja snad taky </flame>
-
Každý chce od telefonování po internetu něco jiného. Někdo chce IP telefon, někdo nechce utrácet peníze za přídavné věci. Někdo chce nahradit Telecom, jiny chce zadarmo mluvit s několika přáteli. Někdo chce mít poskytovatele v čechách a platit korunama. ... A všechno něco stojí. Takže je tu jak už to u věcí o nichž rozhoduje trh spoustu protichůdných požadavků. Takže nic jiného než volit nejméně špatné řešení vám nezbyde a asi se v budoucnu nevyhnete opakování této volby.
Samozřejmě požadavek aby se dalo volat napříč poskytovately je legitimní a otevřený komunikační protokol je asi důležitým předpokladem. Ale to je asi tak všechno, s čím mohu v článku souhlasit. Ale článek nepopisující současnou situaci na tomto trhu je stejně k ničemu. -
Michal Kubeček (neregistrovaný)Obávám se, že si pod VoIP představujeme každý něco jiného. Pro mne je to technologie, umožňující hlasovou komunikaci prostřednictvím TCP/IP sítí. Komunikaci mezi jakýmikoli koncovými zařízeními, ať už mají tvar telefonu, počítače nebo čehokoli jiného. Na rozdíl od vás nevidím důvod, proč by v tom a priori musel být nějaký poskytovatel nebo trh. Jistě, pokud budeme chtít gateway do klasické telefonní sítě, pak samozřejmě ano. Ale k čemu je poskytovatel, chtějí-li spolu komunikovat dva uživatelé přes Internet? K ničemu, pouze by to zbytečně komplikoval.
-
kevin (neregistrovaný)Opominu soudni prikaz firme Skype, tam je to jasne. Ale pokud jde o odposlech nekym jinym, povazuji to za ponekud obtizne a to vzhledem k tomu, ze se dopredu nevi, kudy data pujdou a navic se cesta behem hovoru muze zmenit. Umim si to predstavit jenom tak, ze odposlouchavajici najde uzke hrdlo (napriklad meho jedineho poskytovatele internetu). Pokrocilejsi poskytovatele internetu se, jak doufam, jisti proti vypadkum tim, ze jsou napojeni na vice jinych poskytovatelu. Takze odposlech za nimi uz by mel byt komplikovanejsi. Netvrdim, ze je nemozny, ale ...
-
Kambo (neregistrovaný)Nic ve zlým, ale z článků na tomto serveru mám vždycky dojem, že než celej M$ jsou daleko horší uživatelé linuxu kteří jsou přesvědčeni, že to za co se platí je špatné a že když někdo náhodou projeví svůj názor na jejich boží produkt tak jsou ho schopní minimálně zabít a řvát při tom, že každý má možnost svobodné volby. A navíc linux ještě nedospěl do stádia kdy je ho schopný efektivně použít uživetel s menšíma znalostma PC.
Co se týče SKYPE tak je mi docela jedno jestli mě někdo odposlouchává.
A bylo jenom otázka času kdy se najde někdo kdo to všechno řádně zkritizuje
Ještě by se tam hodilo doplnit, že skype má má jedenáctou nevýhodu a to že je napsán v delphi (ta klikárna). -
anonymníPravdu díš bratře. Napadá mne jedno hezké české přisloví: "když se dva hádají třetí se směje". Zkrátka, zatímco se odpůrci MS budou hádat ve snaze, kdo vytoří nejvíce kompatibilní a nejvíce "free" aplikaci, získají si "ty odporné komerční" programy výhradní postavení a budou rozšířeny mnohem více než všchny alternativy dohromady.
-
Frantom (neregistrovaný)Nezlobte se na mně, ale připadá mi to jako článek od konkurenční společnosti, která jen tiše závidí. SKYPE je naprosto úžasný program, který nám umožňuje tolik potřebnou komunikaci mezi lidmi, aniž bychom se finančně zrujnovali. Těch denset bodů jsou spíše 2 body, které se opakují a jen jinak formulují.
-
salam banan (neregistrovaný)aj podla mna je cely tento clanok nezmysel,nemam pocit, ze by niekto tymto sposobom chcel usetrit na HW a v konecnom dosledku aj keby tak to moze byt kazdemu jedno, dolezite je to ze ludia mozu spolu komunikovat. Druha vec je to o odpocuvani. Je vela inych komunikacnych nastrojov, tak neviem preco sa niekto obul prave do SKYPE. Vecsina ostatnych komunikacnych nastrojov vyuziva "centralny" server a v takom pripade je odpocuvanie este jednoduchsie. No a to uz nehovorim o pevnej linke, tu dokaze odpocuvat kazdy, takze treba napisat o 300 dovodoch preco nepouzivat pevnu linku ;) ...
salambanan from www.alcapone-forum.tk -
strmir (neregistrovaný)No chlapci asi nevite o cem mluvite a jste pekne naivky, co se tyka vyuzivani vaseho HW.
Take pouzivam SkypeOut, ale po precteni tohoto clanku jsem se podival, kdo tedy prese mne dela spojeni a zdesil jsem se. Bezne jde pres moje PC 25 az 35 spojeni s adresami z celeho sveta. A to jsem za Natem tedy nejsem zadny SuperNod. Kdyz Skype shodim, maji utrum. Samozrejme to MUSI zpomalovat pripojeni a kdo ma omezena data, mohou se mu i vycerpat. Kdo mate Kerio, staci se podivat na "Prehled/Spojeni". Asi to lze zjistit i jinak, ale pokud se o tom sami nepresvedcite, neuverite.
Uz ho pouzivam mene, jen když potrebuji volat. -
fisero (neregistrovaný)Pokud budu chtít používat Skype, tak jako samotnej prgram, můžu použít zadarmo.. maximálně si zaplatim kredit na volání do jinejch sítí..
ALE, platim si elektriku, co sežere komp, platim si samotnej komp.. a navíc, musim si platit připojení k netu.. Když to sečtu, pokud volám 24hod/denně, je to levnější.. ale zapínat kompa kvůli volání je nesmysl..
Za všechno platíme.. i když je to třeba relativně zadarmo.. :) -
anonymníŽe doma funguju jako telefonní ústředna pro celý svět, tedy pro ty, kteří nemají veřejnou IP adresu, jsem věděl, ale tolik ????
Jednou takhle večer jsem se koukl do správce úloh a vidím, že Skype žere 46MB paměti a 25% času mého 1GHz Pentia. Tak jsem si nechal vypsat otevřená spojení: "netstat -b". Nestačil jsem se divit. Můžete se také mrknout na ftp://tovog.zapto.org/FTP/netstat-b_skype.txt. Potěšující je jen to, že z mojí linky 4/1Mbitové linky bylo využito pouze 50-100kbit/s. Spojení jsou převážně TCP, takže se zdá, že vlastní hovory, které by měly být na UDP, přeze mne většinou nejdou ..??? Takže jen signalizace ..??? -
Martin Š. (neregistrovaný)Já vám to řeknu takto. Když se Skype používá jen tak pro srandu, abychom si popovídali s kamarády, tak to je dle mého názoru bez problému. Takže odposlech je tady asi k ničemu. Proč by se někdo namáhal odposlouchávat hovadiny. No a na nějaké důležité pracovní hovory je využívat Skype blbost, přece furt nebudu lízt za PC na to mám mobil. Takže rady pro uživatele, kteří se obávají "chyb" ve Skype, ale chtěli by ho používat jsou: 1. Ve svém osobním profilu zveřejněte co nejméně informací o sobě (datum narození, e-mail to ať vás ani nenapadne).
2. Moc neposílejte soubory. (je to stejně pomalé)
3. Zapínejte Skype tehdy, když ho budete potřebovat. Nemusí bežet furt. (tohle je spíše na vás) :-))))) -
Hvězdlický (neregistrovaný)Mně osobně je fuk, jestli Skype má nějaké nevýhody o kterých se zde debatí. Pro mne je důležité, že mohu proklábosit i s videem celé dny a zadarmo. Jestli Skype vydělává, je to v pořádku. Mně to ale nestojí nic. Nemám žádné špinavé kšeftíčky, abych se bál prozrazení. Vláda na mně také vydělává. A stojí mně to půl důchodu. Poplatky u doktorů, léky, nemocnice, zdražování, daně atd. Musím při tom držet hubu a krok, nic z toho nemám, jen platit a platit. Tak jsem alespoň se Skype nadmíru spokojen.
-
wit.cz (neregistrovaný)v tom patym bodu si misto "spolecnost skype" muzu dat microsoft a misto "skype" windows..je to nemlih to samy ..
nenznamena nutne, ze pres tebe chodi hovory..to je trochu zcetny..jdou pres uzel, aby mohly projit natem a fw .. coz je pro me jenom dobre, navic, pokud ti tim nenarusta trafiic, neni co resit ... tim se nepouziva hw ale kdyztak kapacita linky .. no jinak .. cely mi to prijde hodne porpagandisticky..kdyby aspon pulka clanku byla k necemu :/
btw by me zajimalo kde je v te kritice navrzena alternativa -
xdrm (neregistrovaný)vyberte si headset http://www.czechcomputer.cz/cat_tree.jsp?bpath=Sluch%C3%A1tka
jen na telefonovani doporucuji:
Logitech Dialog 811 OEM
nebo
Genius HS-04A - Headset -
anonymníheadset je headset, proste umoznuje posilat a prijimat zvuky z pc.
Na mobili neni mozno zadarmo volat odnikud. O, E, T si to vzdy nechaji tvrde zaplatit.
Ohledne skype mkni sem: http://www.skype.cz/ -
Souhlasim - smrt pro skype...
... kazdopadne neni tenhle clanek trosku stary? mam pocit, ze jsem ho na UG cetl tak pred rokem a pul ... (ale nikde nemuzu najit), poslete nekdo link, jestli najdete...
a nejsem sam, co vi, ze je to stary... http://blog.pavouk1.org/2006/07/29/10-duvodu-proc-nepouzivat-skype/ (MBEM) -
že by PR článek? (neregistrovaný)Pro ty, co na tenhle článek narazili až teď. Většina důvodů proti Skype jsou nesmysly, jak vysvětlil už Harry Potter na začátku diskuze. A jediný zdánlivě rozumný důvod pod bodem 4. není pravdivý, protože přes supernody rozhodně nejdou samotné hovory, jen se přes ně navazuje spojení nodů. To je zátěž skutečně zanedbatelná.
-
Kaa (neregistrovaný)Plácáš blbosti .. 2 lidi za NATem se nespojí NIKDY .. MUSÍ použít supernod HLAVNĚ na hovor .. naopak spojení (vyhledání) se asi dělá přes oficiální servery Skype.
Fakt, ověř si, 2 klienti za NAT/FW (bez PortNAT dovnitř) se NIKDY nespojí .. tedy nejen nespojí .. proste pakety navzájem nedojdou do cíle .. NIKDY .. bez supernodu ...
Příště si napřed něco přečti o těch věcech, ať se zase neztrapníš :-P -
mpixel (neregistrovaný)Přesně tak. Tenhle server patří jen levicovým zaslepencům co by chtěli aby všecno bylo free nejen používání. Naše firma (500 zaměstnanců) používá skype. A ušetřila za jeden rok používání asi 100.000 Kč !!! Existuje nějaká náhrada skype? NE! VoIP telefony? To mě tedy zajímá jak to uděláte, přijedete do hotelu do USA na služební cestu a budete žádat hotelový personál aby vám namapovali porty pro protokol SIP ????? Samozřejmě že ne. Neexistuje náhrada skype. Skype doporučuji všem.
-
Kaa (neregistrovaný)fascinuje me, jak dost lidi si plete pojmy s dojmy.
pres fw+nat projde skoro cokoliv KDYZ SE TO NA FW NASTAVI ..
vpodstate to vadi hlavne tem, co defakto PARAZITUJI na linkach napr. zamestnavatele ..
ti at drzi hubu a krok, kdyz to zamestnavatel nechce, tak to proste nechce ..
jste sprosti vychcankove a vynucujete si neco, na co nemate pravo ..
howgh .. -
Ma (neregistrovaný)Skype masivně ZDRAŽUJE ... popularity má dost, a teď vás bude ždímat
http://www.internetprovsechny.cz/blesk.php?cbl=255 -
anonymnískype zdražuje protože je před krachem - jelikož je centralitovaný, tak má taky pořádný účty a reklama celková žádná - viz icq - reklama všude.
lidi totiž nechtěj platit za volání ze skype sítě.
a ještě by chtěli open protocol aby mohli parazitovat ještě víc.
není pravda bod 5. že uživatel nic nedostane - k sakru tak snad může volat zadarmo se spoustou lidí, kteří si jinej program pořizovat nebudou protože většina lidí nejsou zaslepení IT magoři co jsou ochotný to do detailu studovat. když to funguje, tak proč ne.
vadí někomu že jeho hovory na mobilu můžou bejt odposlochávaný? a to za ně platíme. nebo hledání na googlu, taky to můžou použít proti vám.
pouze když si pár úchylnejch linuxáků chce pokecat mezi sebou tak použijou nějakej program, kterej to implicitně nepovoluje, ale jejich kecy stejně nikoho nezajímaj
howgh -
Dobeš (neregistrovaný)Je jasné, že autor, který zde uvedl 10 nevýhod skype, je zcela neznalý okolnostem, za kterých skype běží. Ty informace, které jsou zde uvedené jsou mylné neb spíše zcestné.
Tok dat je zde mnohem bezpečnější než např. u ICQ. Myslím, že autor by neměl tolik číst bulváry či snad koukat tolik na sci-fi -
pavlik (neregistrovaný)Připadá mi, že autor to cítí správně, ale že nevystihnul jádro problému. Kdyby Skype podporoval kromě svého vlastního protokolu i nějaký otevřený standard, aby bylo možné se na něj dovolat z jiných klientů, tak by byl podle mého názoru celkem v pořádku.
Z o2 se dovoláte i ke konkurenčním operátorům (vodafon,T-mobil, ...). Jenže na kouzelný telefon fy Skype se dovoláte jedině z jiného kouzelného Skype. Když nechci používat MSIE, tak mám možnost nainstalovat Firefox, když se mi nelíbí Firefox, tak Operu a jistě existují i jiné prohlížeče. To je možné díky tomu, že protokol http je veřejně známý. Ale když chci telefonovat po webu s přáteli, tak vzhledem k jeho rozšíření musím chca nechca nainstalovat Skype ... -
uuholo (neregistrovaný)Dobry den, z pozice cloveka ktery zije delsi dobu v zahranici a Skype pouziva uz nekolik let pro komunikaci se svymi prateli i rodinou si dovolim nesouhlasit s autorem tohoto clanku, ktery se sice zaklada az na vyjimky na spravnych udajich, ale pripadne mi velice nevyvazeny.
4 - souhlasim castecne - Supernode rezim je popisovan stale a dokola a problem muze nastat pokud se pocitac s omezenym datovym tarifem stane Supernodem a pak sezere velky objem dat - a muze se mi to nevyplatit pokud o tom nevim a stane se mi to, ale myslim ze po prvnim vyssim uctu se o to zacnu zajimat (nastesti to navyseni nebude takove jako v pripade presmerovani dialupu do ciziny nebo na stare zname 0609 ;) Pokud mam neomezeny objem dat tak me to nezajima a zajimat nemusi, pokud mam problem, tak staci vypinat pocitac, pripadne zavest DHCP (pro Supernode potrebujes mit pevnou IP), pripadne proxy nebo firewall, vzhledem k tomu ze doma mame WiFi router neni s timto zadny problem.
- pokud vim existuje uz i alternativni klient (protokol byl prolomen) ale to je cesta do pekel, protoze vzhledem k tomu ze Skype je castecne distribuovana sit (prave na Supernody), je kvalita volani primo umerna poctu dostupnych supernodu
9 - neni pravda, skype lze na firewallu odblokovat
1-3, 5-8,10 - asi je neco jineho hodnotit Skype kdyz si s tim lidi volaji treba po Praze a kdyz jej nekdo pouziva na volani ze vzdaleneho zahranici, nicmene at uz se tyka dostupnosti kodu nebo licencnich podminek nebo uzavreneho protokolu (ktery uz byl podle mych udaju prolomen) tak to neni smerodatne. Nepotrebuji se hrabat v nekoho kodu pokud mam produkt k dispozici - spise me zajima uzitna hodnota, ktera pro nas osobne generuje usporu v radech nekolika tisic Kc mesicne a jako takove to reseni beru. Kvalita se za posledni dva roky vyrazne zlepsila, a moznost odposlechu je stejna nebo i jednodussi na bezne telefonni nebo GSM siti na kterych za hovory platite.
Vzhledem k tomu ze Skype umoznuje i volani na pevne a mobilni site (SkypeOut) a ma miliony uzivatel, je tezko po nich chtit pred zmenou obchodnich podminek souhlas kazdeho uzivatele, stejne jako si myslim ze vyvinuli silny nastroj a maji pravo na stanoveni si obchodnich podminek. Ostatne vsechny podminky jsou verejne a transparentni a je jenom volbou kazdeho uzivatele jestli mu Skype za to stoji, vzhledem k tomu ze stoji 0Kc = $0 = 0EUR (atd) myslim ze stoji. Problem muze byt s vyuzitim dat pokud se vas pocitac stane supernodem, ale viz vyse pokud mam neomezeny datovy tarif tak proc bych neprispel ke kvalite sluzby (vytizeni procesoru je minimalni) a pokud ne da se jednoduse odblokovat. Centralni sprava kmenovych dat je z meho pohledu risk co se tyce vykonnosti, rozhodne ale pozitivum pro bezpecnost ulozenych dat a kontaktnich udaju, nebo byste chteli aby se vase archivy chatu ukladaly distribuovane na XXX tisicich pocitacich po celem netu? -
Dr. Zoidik (neregistrovaný)Když jsem četl tenhle článek tak už od začátku jsem si říkal že to píše člověk, pro ketrého je všechno odpoad co nemá otevřený kód, mění trasu toku dat při komunikaci a požívá šifrovaný přenos. To je zřejmě pro autora nepřekousnutelný problém. Když se mu to na skypu nelíbí, tak ať ho nepoužívá. To že si nepřečtete zdroják tak si myslím že je v tomhle případě dobře, když používá šifrování. Kdyby ho zveřejnili, tak se hned najdou machři co si ho upravý, zlikvidují šifrování a pak si budou stěžovat že ho mají nestabilní, jsou odposlouchávání a čert ví co ještě, takže buďme rádi že je skype jaký je a kdo ho nechce tak atho jednoduše nepoužívá. Jednou mi budoucí tchán říkal, že četl někde na internetu že při použití SKYPU a ICQ tyto dva programy mají mezi sebou kolize ( psal to udajně nějaký hacker ), já tyto dva programy používám naprosto bez problému a nikdy mi k žádné kolizi nedošlo, jestli má někdo takové zkušenosti at mi pošle mejla, rád se o tom něco dozvím, ale dle mého názoru je to blbost. Jinak mejl je petr_knapek@centrum.cz
SKYPU zdar -
PetrM (neregistrovaný)Tajný zdrojový kód programu, zlý kapitalista vydělávající na nebohém uživateli - tohle je argumentace jako z Haló novin. Autor asi žije v představě, že zlý kapitalista musí o svém produktu zveřejnit VŠE, jen aby svobodný a nezávislý vývojář znemožnil zlému kapitalistovi vytvářet zisk.
-
Jenda (neregistrovaný)Jo zaujal mne titulek tak ze autor zabodoval na druhou stranu zklamal.Je videt ze ma technicke nadani a jeho informace by snad mohly vyuzit nejake firmy.Pro nas ostatni snad lepe formulovat upozorneni ze ti co plati a jsou limitovani daty mohou prijit zkratka.Nas ostatni datove neomezene cteni tohoto clanku fakt jen zklame.Pouzivam skype po celem svete
a vsude funguje a zadarmo svuj pocitac nevypinam a tak napomaham chodu skype jak pise autor
a to jsem rad,preskocim-li ostatni technicke duvody v clanku uvedene vlaste pro bezneho clovicka nic neznamenaji a odposlech uz to tu spousta lidicek uvedla je jen sranda viz pr. dnes je pripojeno 4 000 000 lidi byva vice ktereho lojzu by zajimalo odposlouchavat zrovna vas jak resite rodine problemy v nejlepsim pripade ze nekoho milujete ha asi nejakeho egyptana nebo amika ktery by koumal a ne chvylku jak si to vubec prelozit do sveho jazyka a v tom pripade jim drzim palce a at v klidu zestarnou s pocitem ze rozlustili muj hovor ZADARMO z USA do cech jak jsem si kuchtil bramboracku protoze ty sracky se tu uz nedaji zrat.
Na zaver ,,Skype" drzim palce jestli vydelavaji at vydelaji co nejvice a jeste vice zlepsi sluzby hlavne ty zadarmo.Ja osobne jsem uz rozsiril pocet uzivatelu nejmene o 200 lidicek kteri jsou vdecny ze mohou videt sve blizke zadarmo a prokecat s nimi celi den.A ti co se boji at plati a hlavne si nechaj poradit ze.?
At nam skype vydrzi co nejdele zdar J.
Ps:A kdo docetl az sem tak to ti taky drzim palce travit den ctenim co si kdo mysli.Nachytal jsem se titulkem vracim ne kratkym textem. ;-))))))))))))))))) -
Jirka (neregistrovaný)Na odposlouchavani a technicka omezeni kaslu.
Za posledni mesice mi placena sluzba Skype usetrila peknych par tisic pri volani na mobily do zapadni Evropy. Kvalita nic moc, ale zato stoji tretinu nez nove regulovane eurotarify a cca 1/5 oproti beznemu volani na mobil do zahranici. -
VD (neregistrovaný)Az ked som si precital bod 4, som zistil, ze preco po 1,5 hodine videohovoru mam cez 600MB dat up+down. A to este obraz posunuty o 20 - 30 sec. oproti zvuku, vypadky spojenia a obcasne sekanie zvuku a obrazu. Kua linka 4Mbit, 500MB FUP, AMD Athlon 64 3000+, 1GB RAM. Tak mi nehovorte, ze mam slabu linku alebo komp. Kamera LOGITECH QuickCam 5000pro ide cez USB2.0 Oddnes koncim s funckin´ Skype. Skusim MSN.
-
J (neregistrovaný)V pocitacich se vubec nevyznam, ale pri hovoru na skypu jsem slysela jakoby vysilani radia. Pouze asi minutu se do naseho hovoru jakoby nekdo napichl a vysilal... Pamatuji si na tema, neco jako ze muzeme poslouchat radio a slyset o valce.... Nidky pred tim se mi to nestalo. Zajimal by me Vas nazor. Diky, J
-
Jouda (neregistrovaný)Otázka zdrojových kódů na jedné straně vyvolává pochybnosti o bezpečnosti a poctivosti softwaru, ale na druhe straně by kdejakému programátorovi umožnila vyrobit supernebezpečný odposlouchávácí a přesměrovávací softare. Co myslíte že je lepší? U programů na grafiku to asi moc nevadí, že ale u komunikátorů jako je tento si tak jist nejsem..
-
joe patrick (neregistrovaný)včera jsem slyšel v obchodu rozhovor na téma proč ne skype a tak jsem se šel hned podívat na internet, jak to vidí další lidé... Chápu, že tyto informace jsou nejspíš pravdivé, ale autor asi nechápe, že skype nemá ambice profesionálního komunikačního prostředku. Vypsal deset důvodů ( z čehož jich je ve skutečnosti méně, protože některé body jsou zde dvakrát, jen jinak popsány - asi aby to vyšlo do desatera :) , každopádně ani jeden se nijak netýká normálního amatérského uživatele, který nemá doma v pc žádné informace top secret, a jestli někdo mluví o svých heslech a kódech přes skype, tak to je úplně jiná blbost. Od rána do večera jsou naše pc bombardována útoky, ale kdo nemá v počítači klíče k odpálení jaderných zbraní, asi mu je jedno. Reaguji jen proto, že podle mne (viz titulek...) autor nepochopil, k čemu je skype určen a především pro koho. Ministerstvo obrany doufám komunikuje jinak ... Ahoj
-
m (neregistrovaný)Můj názor je,že Skype je podle mně hodně dobrý program i když má nějaké mouchy jako každý program,už to,že je možné používat tento program v mobilním telefonu je hodně lákavé.Pokud nefandíte Skype,tak existuje hodně jiných VOIP programů takže je z čeho vybírat.
http://nokia5200.tym.cz/ -
ondra (neregistrovaný)bohuzel tenhle clanek nic podstatneho neprinasi, je to jen kupa veci snesena z internetu na jednu stranku. Z toho jak autor popisuje funkce jde videt, ze vlastne vubec nevi jakym zpusobem clienti a server komunikuji....
je skoda, ze takovehle clanky cim dal vice zaplnuji internet :( a navic root.cz -
feriko (neregistrovaný)
Jsem rád, že je tu diskuse ke Skype. Používám ho už delší dobu a neměl jsem problémy. Nedávno se mi automaticky objevila nabídka na upgrade na 4.01. Odkliknul jsem jí a zadělal jsem si na problémy s videem. Od té doby mi nejde video. Kamera pracuje, druhá strana mě vidí, ale já mám zelenou obrazovku. A při zkušebním provozu (nástroje … nastavení videa) pracuje kamera jen sekundovou chvíli, po ní zezelená náhled a pak už nic. Neví, jak se toho zbavit, rád bych své přátele viděl, když oni mě vidí. Nevíte někdo, co s tím? Uvažoval jsem navrátit se k verzi, která mi fungovala (3.8), ale zatím čekám, protože si myslím, že je to jen nějaká hloupost v nastavení hardware. Nakonec musím uvést, že jinak mi kamera funguje.
-
Sulibrk (neregistrovaný)
SKYPE momentálně umožňuje ZDARMA komunikovat s celým světem včetně obrazu a proto popisovaná rizika jsou pro mne zanedbatelná i v případě, že služba bude v budoucnu zrušena či zpoplatněna. Myslím, že vrcholoví manažeři či lobisté a jinak nestandardní lidé jsou natolik inteligentní, že rizika si uvědomují a používají jiné komunikační kanály.
-
Precteni tohoto clanku me natolik rozlitilo, ze jsem se dokonce zaregistroval, abych mohl reagovat. Prijde mi, ze autor hleda nesmyslne chyby na temer dokonalem systemu. Sakra lidi, vzdyt muzete telefonovat zadarmo, co vic by jste jeste chteli??? Aby Vam za to snad platili, ze muzete volat pres internet zadarmo ve vicemene velice stabilnim a zdarilem systemu??? Proboha, vzdyt muzeme byt radi, ze neco takoveho funguje, ze nam do hovoru nevstupuji zadne reklamy, a vse je vetsinou v klidu. Ze to muzou kdykoli vypnout? No a co, vzdyt za to nikdo z nas neplati, je to jejich sluzba, vy ji vyuzivat nemusite, nikdo nic neobjetuje, max neco ze sve prenosove rychlosti pro jine uzivatele coz je podle me celkem ferova cena za to ze muzete hodiny, dny tydny telefonovat uplne zadarmo!!! Bezpecnost? Co by ste sakra jeste nechteli, aby Vam posilali nejake pristupove klice, nebo co? 99% lidi to pouziva na bezny potlach, a myslim ze je jim uplne jedno, jestli je nekdo posloucha nebo ne, seznam mojich kontaktu si taky muzou nechat, opravdu mi jde na mysl jen prirovnani – podali prst, sezerem celou ruku…to je jasne ze na tom musi taky neco vydelat, a ja jim to preju, meli dobry napad, super sluzbu, vynalozili nemale prostredky na proniknuti na trh a ovladnuti ho a pritom je to porad zadarmo. Pokud si myslite ze to umite lip, tak zvednete zadky a prestante kritizovat a napiste si neco vlastniho, myslim ze po par radcich kodu a prvnich technickych problemech by Vas to hrozne rychle preslo, a pokud ne, tak po x letech vyvoje nemalych investovanych prostredcich atd, by jste mozna chteli taky neco vic nez opensource, zadny zisk a spokojene lidi co to dostanou vsechno bez nejmensi snahy. Uff, to jsem se rozcilil:-)
-
pet (neregistrovaný)
mám pocit, že tohle píše agent O2. Skype používám 4. rok absolutně bez potíží a s náklady 5× nižšími než před tím u „slavné“ O2. Kvalita je VŽDY výborná a jednání společnosti SKYPE na rozdíl od O2 velice decentní.Nejsem žádný programátor , jen běžný uživatel PC. Mimochodem , nedávno proběhla zpráva , že americká administrativa bude řešit spolupráci se Skype, protože nekalé živly se domlouvají po této síti , kterou ( na rozdíl od pevné a mobilů nelze odposlouchávat) . TAKŽE MOŽNÁ JE 10 DŮVODŮ, PROČ NEPOUŽÍVAT SKYPE, ALE BUDE NEJMÍŇ 30 DŮVODŮ, PROČ HO POUŽÍVAT!
-
JamesT (neregistrovaný)
Hele, zklidni slovník a nauč se psát… tady nejsi doma v chlívě. Na netu je i spousta lidí, kteří nejsou zvědavý na tvou blbost a slovník vesnického burana, který má jen velkou hubu.
Já sám Skype používám jen ke komunikaci s bratrancem, protože je to idiot a nekontroluje si maily… jinak je mi skype ukradený (stejně tak ICQ a podobné)…
-
Charlie (neregistrovaný)
Moc tomu tady nerozumim ale neni jednoduzsi si stahnout jiny program ktery umi zadarmo volat pres pc a telefonovat s nim? ja sam jich znam asi 5, a kdyz chci volat na klasicke telefony/mobily pouziju SIP telefonii s SW. nejaky skype me prece neohrozi ne? ty ceny co nabizi jsou srovnatelne s operatorama SIP tak nechapu co je takovej humbuk. chapu ze lidi jsou na nej zvykli ale na kolik kontaktu z vaseho skypu volate ? ja tak na 5 a mam jich cca. 80. a myslim ze tech 5 ma i jiny program (ICQ, MSN, GOOGLETALK, YAHOO) nez jen skype. ;)
-
Bady (neregistrovaný)
Dobrý den, po nainstalování nové verze skype mi nejde vypnout PC(pouze vytažením ze zásuvky).Sice se mi napíše ze se systém vypíná, ale ani po hodině se nic nestane.Pokud jse podívám do „procesů PC“ tak jse stále opakuje „SkypeNames.exe“(když procesy ukončím tak je mi to také prd platné).Po odinstalování skype a vymazání všech jeho pozůstatků PC vypnu normálně.Prosím o radu na iAdam@seznam.cz rád bych skype měl ale pc chci také vypnout.
-
fr-vídeň (neregistrovaný)
tak jsem se snažil přečíst první příspěvky, resp. první stranu. jsem prachobyčejný uživatel, který měl předtím windows až do visty a používal icq. a furt jsem s tím měl problémy. nyní používám více jak rok macintosh a skype a jsem více než spokojený. pokud se o mne někdo zajímá, tak si mne najde jinde a nemusí brouzdat po skype. a pokud se týče stability tak je podle mne skype stabilnější než všechny ostatní programy. a taky si myslím, že ty tzv. nevýhody jsou zveličovány. bohužel. a telefonuji zadarmo do usa, japonska, německa, francie atd. takže o co jde? díky
fr-vídeň -
Zevon (neregistrovaný)
nesmyslný je tvůj příspěvek.Když ti někdo nabídne službu úklid zdarma,podmínkou je,abys doma nezamykal a nechával klíč v zámku, aby mohli uklízet když nejsi doma a soused tě bude varovat,že máš nechráněný byt tak jej taky pošleš do háje? copak tady někdo něco pomlouvá?jsou to argumenty a je dobře, že o nich víme.
-
vxa (neregistrovaný)
ale prd a šišky, již zmínili bezpečnost kódovaní, Skype nelze odposlouchávat, jenom ta společnost může, pokud však dostane soudní nařízení :D
pokud někdo „vidí co píšete“, nespíš vám tam hodil nějaký snímací sw, třeba KeyLogger, nebo si sám něco napsal to je primitivní, stačí si prohledat Startup nebo seznam programů a všechno co nevíte co je trvale odstranit ;) -
vxa (neregistrovaný)
dá se to říct i tak.
Skype je užitečný program, zveřejnění zdrojáků by se rovnalo náhlému objevení dalších konkurencí na stejné bázi. Prosím vás, proč by to dělali ?
I ostatní nevýhody jsou nesmyslné… myslíte si že se zaměstanci Skypu nudí a budou odposlouchávat hovory uživatelů ? a pokud jo, stejně to nebudete vy, každou vteřinu volá tak cca 8 milionů lidí..
Je to snůška nesmyslů: Komerční software ? A CO SAKRA POUŽÍVÁME !? Co je to Microsoft ? Co je to Adobe ? Co je to Google ? Další soukromé společnosti, stejně jako Skype, bez jejichž softwaru se neobejdem… -
dnešní (neregistrovaný)
Zjistila jsem, že si z mého skypu volal někdo na pevné linky. Tak jsem ty adresáty kontaktovala a ti velmi se divili. Ptala jsem se, proč jsem jim měla telefonovat. Ale byly to firmy, které měly mnoho hovorů za celý den, takže zpětnou linku nezjistili.
Teď mně Skype vyhodil a málem jsem přišla o všechny dokumenty uložené v PC. Nahrát jsem si bohužel musela novou verzi, která není dobrá, stále mně to padá, asi mně nějak „upravili“ i můj přístup na email, takže ho musím stále znovu nahrávat. To je prostě jejich pomsta. Rozhodně všem doporučuji, nedávat žádné peníze do Skypu kvůli volání na pevné či mobilové linky. -
hemendex (neregistrovaný)
Oni vydělají a my nedostaneme nic? a co samotná služba kterou poskytují s relativně vysokým komfortem, a kterou si můžeme svobodně vybrat. Tim Skype nechci nijak vychvalovat, ale jde o podobný princip jako ve všech P2P sítích, kde je jejich síla právě v tom, že každý příspívá ve propspěch celé sítě.
-
oxymoron (neregistrovaný)
Čekal jsem něco převratného, autor si jen stěžuje na kraviny. Skype je zatím stále zadarmo, a jeho přidaná hodnota je obrovská. Proč by měl každý, kdo něco vymyslí dávat do světa opensource, aby se mu v tom mohli nějací chytráci hrabat a destabilizovat globální funkčnost programu.. někdo bude mít jiný/starý klient a ostatní se mu nedovolají - hodnota by šla rychle do kopru. To že se chce firma chránit dobrou smlouvou je snad samozřejmé.
Firem, které dnes fungují jako Big brother je bezesporu hodně, a poukazovat na to u takto zprofanovaného programu je dosti úsměvné.
Možná bych si ale dobře početl, kdyby se autor věnoval konspiračním fejetonům. -
clovek (neregistrovaný)
Autor je obyčejná závistivá socka. Závidí firmě, která provozuje Skype, že z toho má finanční prospěch. To, že on si může zadarmo telefonovat mu asi není dost. Typická česká vlastnost - závist. Navíc celý ten článek je amatérismus. Divím se, že se nestydí něco takového napsat. Já Skype nemám uplně v oblibě, ale demence autora je tisíckrát horší než jakákoliv moje výhrada vůči Skypu. A to od doby co spadá pod MS ho mam ještě méně v oblibě.
-
carpp (neregistrovaný)
Na Skype mi nejvíce vadí, že jakoukoli řadu čísel, jen trochu podobnou telefonnímu číslu, zobrazuje jako telefonní číslo. Zhoršuje tak čitelnost i vzhled prohlížených webových stránek. Různá čísla produktů nebo odkazy na stránky (odborné) literatury "od-do" doplní ikonkou telefonu a částečně zakryje zobrazení čísla.
Pokud znáte recept na tento neduh, prosím o jeho zveřejnění. Děkuji.
baburek@ueb.cas.cz -
Traktorus (neregistrovaný)
Nejhorsi na Skype asi je to, ze se mi podari prihlasit najednou na pocitaci, notebooku a treba mobilu na jedno jmeno a hesla a vse se tvari ze je to ok. Kdyz si treba skypujete na navsteve a zapomenete se odhlasit je to problem, po prichodu domu se prihlasite na skype a ani nevite ze jste jeste nekde online a nekdo kouka na vasi komunikaci dokud se neodhlasi. Skype pouzivam, ale neresim nic duleziteho formou tohoto spojeni.
-
Pedro (neregistrovaný)
Pořídil jsem si kredit na Skype abych mohl volat na mobilní telefony i pevné linky. Spojen je s bídou každý druhý hovor ale nespojený hovor je samozřejmě inkasován z kreditu. Jsou to normální zloději, služba se nedá nikde reklamovat. Když si představím kolika uživatelům se to asi stává, musí skype zákazníkům ukrást ohromné sumy. Jsou to vlastně nepostižitelní zločinci.
-
Egon (neregistrovaný)
Používam len skype a akurát čo ma na ňom hnevá, sú kadejaké "kudrlinky", ktoré sa naň stále prilepujú. Užívam ho mezi rodinou, priateľmi i známymi, ba dokonca som cez neho aj v relácii na ČT1
"Černé ovce" bol.
Pokiaľ nie ste úchylák, terorista, alebo objekt hľadaný prípadne políciou, tak čo vlastne chcete utajiť pred verejnosťou? Slušní ľudia nemajú čo tajiť a tí ostatní nech si to riešia iným spôsobom a komunikujú kódovanou linkou, -
anaonymous (neregistrovaný)
Skype jako jediný program prostě funguje.
Pokud chcete zdarma kod, napište si ho. Za 20 let jsem neviděl žádný Čechy napsaný a odladěný podobný VoiP source code. Po pár letech odladovaní a debug toho necháte a vzdáte to jako všechno podobné. Tak na co ty trapné české kecy o ničem? -
X (neregistrovaný)
Kdysi jsem skype používal, ale nebyl jsem s ním moc spokojený, protože se sekal obraz i zvuk.
Pak jsem zjistil, že obraz k telefonováni nepotřebuji a začal jsem provozovat ty hodinové hovory se známými a kámoši přes program TeamSpeak. Prostřednictvím tohoto programu je špičková kvalita zvuku i šifrovaný přenos. Tento program používá GSM zvukové kodely, takže je to jako telefonovat mobilem. Zvuk absolutně čistý a bez jakéhokoliv přerušování.
Každý si může z uplně starého notebooku vytvořit vlastní server, prostřednictvím kterého s váma může pokecat najednou kolik chcete účastníků.
Pro někoho složité, mě to nad míru vyhovuje a naopak mi vůbec nevyhovuje Skype, pro jeho nekvalitu zvuku a obrazu.
