Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Názory k článku
Distribuce: ABCLinux

CIJOML
CIJOML (neregistrovaný)
12. 2. 2004 0:14 Nový

Otazka zni...

celé vlákno

KDE JSOU OD TOHO ZDROJAKY????

Leos Literak
Leos Literak (neregistrovaný)
12. 2. 2004 8:35 Nový

Re: Otazka zni...

celé vlákno

FTP debianu, knoppixu a zbytek najdes primo na tom CD

PS: nemusis u toho tak kricet, mrkni se na netiketu ;-)

CIJOML
CIJOML (neregistrovaný)
12. 2. 2004 17:55 Nový

Re: Otazka zni...

celé vlákno

Ja chci zdrojaky abclinux ne knoppixu a ne debianu

RR
RR (neregistrovaný)
12. 2. 2004 17:59 Nový

Re: Otazka zni...

celé vlákno

A k cemu ti budou? Abys mohl rejpat a delat chytreho, ze ABC LInux stoji za prd?

Leos Literak
Leos Literak (neregistrovaný)
12. 2. 2004 18:28 Nový

Re: Otazka zni...

celé vlákno

Vsechny zdrojaky abclinuxu najdes v debianu a knoppixu, ostatni zmeny jsou soucasti CD.

JirkaS
JirkaS (neregistrovaný)
12. 2. 2004 19:09 Nový

Re: Otazka zni...

celé vlákno

Ze je s CIJOMLem tezka rec, to uz asi vi kde kdo. :-) Jinak, on asi mysli tvoje javovske zdrojaky k portalu, jenom se neumi vyjadrit. :-)

mk
mk (neregistrovaný)
12. 2. 2004 19:17 Nový

Re: Otazka zni...

celé vlákno

on spis mysli, ze podle GPL, pokud pouzijete soft licencovany podle GPL, musite umoznit volny pristup ke zdrojakum. nejak tak to tam bylo, ale nechci se hadat, uz je to hrozne dlouho co jsem to cet.

me
me (neregistrovaný)
12. 2. 2004 22:36 Nový

Re: Otazka zni...

celé vlákno

Volny ve smyslu tom, ze zdrojaky musite poskytnout tomu, komu poskytujete binarky. Alespon za predpokladu, ze si o to rekne. Musi vsak byt o teto skutecnosti informovan... atd GPL snad zname vsichni.

CIJOML
CIJOML (neregistrovaný)
12. 2. 2004 22:38 Nový

Re: Otazka zni...

celé vlákno

sice je ta definice jinak, ale kazdopadne zde to plati.

ja chci proste kompletni seznam/adresar, kde budou ke stazeni vsechny zdrojaky tak, jak uvadi GPL. Abclinux neni ani knoppix, ani debian. Je to jina distribuce a proto MUSI zverejnit sve zdrojaky. Neni na uzivateli aby je hledal, musi mu je dodat distributor.

Rozhodne je tam mnoho softu od knoppixu i debianu odlisneho, ale stale se jedna o derivat kodu

Josef Moravek
Josef Moravek (neregistrovaný)
12. 2. 2004 0:22 Nový

lehce instaluji lehce referuji

celé vlákno

pisete:
"systém můžete nainstalovat i na disk, pak se jedná o běžný Debian
a lze jej proto libovolně dále rozšiřovat a měnit pomocí standardních deb balíků"
v jakem smyslu "bezny" ?
Knoppix je silne upravena distribuce a instalaci na disk se na tom nic nezmeni / nebo u ABC ano? /
Prave to, ze nejde o standardni distribuci cini instalaci timto zpusobem mene pouzitelnou pro nektere pripady a obtizneji dlouhodobe udrzovatelnou.

Je fajn, ze vam bylo z Knoppixem/ABCLinuxem fajn,
Skoda, ze bezbolestna instalace vas vedla k tak bezbolestne pochvale. Skoro se zda, ze kdyz se snadnost instalace blizi k MSWin, i psani o systemu se stava patricne marketingove plytke.

Tomas Dean
Tomas Dean (neregistrovaný)
12. 2. 2004 7:52 Nový

Re: lehce instaluji lehce referuji

celé vlákno

velmi souhlasim

Petr Krčmář
Petr Krčmář (neregistrovaný)
12. 2. 2004 8:04 Nový

Re: lehce instaluji lehce referuji

celé vlákno

Nechápu. Prostě je to systém pro jednoduché použití všude tam, kde běžnou distribuci nainstalovan nemůžeš (třeba ve škole, nebo zaměstnání). Proto je jednoduchá obsluha prioritou. Já sám nemám klikací distribuce v lásce (sám používám Debiana a skoro všechno dělám na řádce), ale v tomhle případě je to spíš plus. Člověk založí CD, ono to nastartuje, spustíš Mozillu a browsíš, pak reboot, CD vyndáš a konec.

Petr

Martin
Martin (neregistrovaný)
12. 2. 2004 15:18 Nový

Re: lehce instaluji lehce referuji

celé vlákno

Velmi nesouhlasím s tím, že se snadnost instalace blíží k Windows. Co se týče automatické konfigurace sítě, Windows v tomto podstatně předčí. Nejsem zarytý fanda Linuxu, ale se sítěmi ve Windows mám své zkušenosti a pokud existuje systém, který sám vše nakonfiguruje tak aby to fungovalo, pak mu tleskám.

Martin
Martin (neregistrovaný)
12. 2. 2004 18:29 Nový

Re: lehce instaluji lehce referuji

celé vlákno

Tak to sorry, ale XPcka si pri instalaci umi take najit sitovku a prevzit vsechno nastaveni z DHCP. V cem je vykon tohohle tucnaka lepsi?

Brk
Brk (neregistrovaný)
12. 2. 2004 21:49 Nový

Re: lehce instaluji lehce referuji

celé vlákno

A jsi si jisty, ze to ty XPcka zvladnou za nejake 3 minuty po strceni CDcka do mechaniky? :o)

Tom
Tom (neregistrovaný)
13. 2. 2004 8:06 Nový

Re: lehce instaluji lehce referuji

celé vlákno

Az bude Microsoft distribuovat XP jako LiveCD, tak to urcite dokaze:-)

jarda
jarda (neregistrovaný)
16. 2. 2004 13:00 Nový

Re: lehce instaluji lehce referuji

celé vlákno

liveCD win XP existuje kdyz si ho udelas. a me tam normalne DHCP funguje stejne jako na knoppixu.

pav
pav (neregistrovaný)
13. 2. 2004 12:45 Nový

Re: lehce instaluji lehce referuji

celé vlákno

No hlavně se podívej na jaké to jelo konfiguraci, na tom bys XP ani nerozjel, natož aby to nějak slušně fungovalo ...

Martin Böhm
Martin Böhm (neregistrovaný)
2. 3. 2004 21:30 Nový

Re: lehce instaluji lehce referuji

celé vlákno

Je to trochu off-topic, ale sám mám ještě slabší mašinku a WinXP mi plynule běhají se vším všudy. Rozběhl jsem je dokonce i na Pentiu 100 s 64MB RAM.

Martin
Martin (neregistrovaný)
13. 2. 2004 21:38 Nový

Re: lehce instaluji lehce referuji

celé vlákno

V tom, ze u XP to v praxi obvykle nefunguje. Velmi to zalezi na konkretni podobe site, v domacich podminkach obvykle bez sance. Uz jsem jich peknych par kousku instaloval vsude mozne, cili hovorim ze zkusenosti. Vzdy to vyzadovalo rucni, relativne odborny zasah - to pisu proto, ze obycejny uzivatel (napr.muj tatinek) nema sanci to sam zprovoznit. Z teto recenze jsem ziskal dojem, ze s touto distribuci Linuxu by to zvladl, coz je bomba. Mas-li jine zkusenosti, pak blahopreji.

Tomáš
Tomáš (neregistrovaný)
12. 2. 2004 8:28 Nový

Re: lehce instaluji lehce referuji

celé vlákno

Zkousel jsem Knoppix (a vytahl mi trn z paty, kdyz se mi zhroutila partition se systemem) a je pravda, ze to neni na dlouhodobe uzivani z techto duvodu:
1.) Je zalozen na Unstable vetvi Debianu. Debiana pouzivam, proto, ze cekam _absolutni_ stabilitu a platim za to horsim zasobenim novinek. Kdyz se v apt.sources nastavi jenom stable, tak to skonci tak, ze nektere balicky se odmitnou instalovat kvuli zavislostem. Ale kdyz zustanu na Unstable, tak s udrzbou neni problem.
2.) Nasel jsem pripady, ze neco chybelo, ackoliv podle apt to tam uz melo byt (manualy, konfiguraky).
3.) Chybi nektere pekne drobnosti -- programy eeyes, gtksee (ci jine -- gqview apod.) a nekdy pri instalaci narazi na zavislosti (stable vetev). Na druhou stranu je vhodne prelozit si svoje jadro, to puvodni je straaaasne velke (ale zase v nem funguje kde co).

Instalace na disk: nikde v nabidce neni. Tezko se da cekat, ze novacek napise na prikazovy radek knopp a zmackne tabelator a uz si vybere z nabidnutych moznosti. Ja jsem to nakonec nasel, protoze jsem vedel z recenze, ze sa da instalovat na disk.

Zaverem--takova distribuce je velmi vyhodna, kdyz chcete zjistit, jestli se da na pocitac nainstalovat linux a bude vsechno hned fungovat. A je mnohem lepsi, nez zachranna disketa.

Leos Literak
Leos Literak (neregistrovaný)
12. 2. 2004 8:37 Nový

instalace na hard disk

celé vlákno

by mela byt popsana v tistene dokumentaci, ktera je urcena prave pro BFU

uživatel si přál zůstat v anonymitě
12. 2. 2004 16:00 Nový

Re: lehce instaluji lehce referuji - neni pravda!

celé vlákno

To je sice zajimava namitka, ale nemate pravdu.
Knoppix neni "silne upravena distribuce" - je tam par balicku navic, specialni bootovaci disketa (kterou pri bootovani z disku nepouzivam, samozrejme) a pak jeste nejake scripty v init.d (predevsim knoppix-autoconfig) ktery se take na disku nepouziva. To je zhruba vse.

Osobne pouzivam na dvou strojich (notebook, desktop) debiana nainstalovaneho z knoppixu a opravdu nemam zadny problem. Naopak, jsou tam jiz nastaveny nektere veci nad kterymi bych normalne stravil nejaky cas.

podlesh
podlesh (neregistrovaný)
12. 2. 2004 16:01 Nový

oj

celé vlákno

Zapomnel jsem se podepsat :-(

uživatel si přál zůstat v anonymitě
11. 1. 2008 21:08 Nový

Re: lehce instaluji lehce referuji - neni pravda!

celé vlákno
Hezký den
nainstaloval jsem DEBIAN na notbuk no potřeboval bych ho připojit přes domácí síť k internetu.Na druhém PC mám zatím XP.Jsem v linuxu docela úplný začátečník.Moc děkuji.Svaťa
dejf
dejf (neregistrovaný)
15. 2. 2004 22:47 Nový

Re: lehce instaluji lehce referuji

celé vlákno

Jednak, plati zasadu unixovych systemu (obecne) cislo jedna, tj. kdyz se vi jak, tak lze skoro cokoliv, takze rozsiritelnost a pouzitelnost na 90% debiana je u takhle premakane distry fajn. Zkuste w9x donutit makat jako server a zkuste spustit wXP hyperduper enterprise edition rozchodit na beznem zeleze s prijatelnou rychlosti. Nepujde to vubec, tohle je celkem slusny.
Cela ta vec se jsmenuje skalovatelnost a je tou nejvetsi vyhodou tohohle typu OS.

Co se tyce snadnosti instalace, tak widle je treba instalovat na stredne historicky hw a budou (vetsinou) v pohode, s trpelivosti a horou driveru na supernovy hw (nekdy). Na super stary hw je treba hledat tisice driveru, aby clovek zjistil, ze jsou ke karte jineho vyrobce. Viz zvukova karta. Pod linem kouknu na jmeno chipu (Yamaha Opl3sa2), do modules.dep, zavedu moduly a mam. Ano je to odborne a laik to nesvede, ale trva to 30 vterin, namisto o neco laicstejsich nekolika hodin. Nekdy je pravda problem se supernovym zelezem, ale to si clovek ohlida pri nakupu.

Snadnost instalace woken vetsina distribuci davno prekonala, jen kvuli tomu mnohdy nepovazovala za vhodne pouzit obrazky...

martin koníček
martin koníček (neregistrovaný)
12. 2. 2004 0:26 Nový

Tohle neni recenze, ale pochvala...

celé vlákno

Ja jsem si tuto distribuci take poridil a nemyslim si, ze by to byla vypyplana distribuce. Dle mych testu to neni rozhodne spatne, je to knoppix se stahnutymi ceskymi verzemi produktu, ale rekl bych, ze pocesteni je delano na rychlo a trochu lajdacky.

Na ruhou stranu je to dlouhodoby pocin, kdy konecne nekdo vydal plne ceskou distribuci. Zasadnejsi problem je, ze tahle distribuce nejde defaultne nainstalovat na pevny disk - na to autori zapomeli.

Dulezity a nereceny fakt je, ze je to vlastne Knoppix se stazenymi ceskymi balicky do debianu, s vymenenym logem a upravenym domovskym adresarem knoppix. O nic vic to vlastne neni, je to nesrovnatelne s ceskym RedHatem 6.x, ktery mel opravdu propracovanou cestinu...

Myslim, ze autorova recenze je spise ehm zacatecnicka. K systemu jsem nenasel ani jednu kritiku, jen pochvalu. Takze mi odpustte, ale nevidim v tom nic vic nez pouhou reklamu.

Petr Krčmář
Petr Krčmář (neregistrovaný)
12. 2. 2004 8:05 Nový

Re: Tohle neni recenze, ale pochvala...

celé vlákno

Reklama to není, popsal jsem prostě jenom svoje zkušenosti. Na žádný nedostatek jsem nenarazil.

Mimochodem instalace na disk samozřejmě možná je.

Petr

martin koníček
martin koníček (neregistrovaný)
12. 2. 2004 10:54 Nový

Re: Tohle neni recenze, ale pochvala...

celé vlákno

Přesně je vidět, že jste se o instalaci na pevný disk ani nepokusil, jinak byste zjistil, že se tam nainstaluje pouze knoppix a nikoliv jakékoliv počeštění, to si musíte přidat ručně.

Podle mě jste tu distribuci jednou strčil do CD-ROM mechaniky, vypadalo to dobře a řekl jste si ok, ale dal jste ji již nezkoušel používat.

borg
borg (neregistrovaný)
12. 2. 2004 21:02 Nový

Re: Tohle neni recenze, ale pochvala...

celé vlákno

Co to plácáte že někdo konečně vydal plně českou distribuci, vycházející z knoppixu. A co je asi tak
Danix. V době kdy jsem s Danixem zachraňoval PC
kde spadl system (wokna vod Gatese) nevěděl ABClinux
co je to Live CD Linuxu.

René
René (neregistrovaný)
12. 2. 2004 0:34 Nový

A co znepřátelené servery?

celé vlákno

Zajímalo by mě, jak by se redakce a pisatel stavěl k znepřáteleným serverům. Tyhle silně paranoidně-selektivní řeči čpí vším možným, jen ne spoluprací, která je základem Open-Source. Tož dobře tak: Dělíme se tedy zásadně na ty dobré a zlé. Jenže kteří jsou kteří, že?

guma
guma (neregistrovaný)
12. 2. 2004 9:21 Nový

Re: A co znepřátelené servery?

celé vlákno

Ty uz to nehul....

petrxh
petrxh (neregistrovaný)
12. 2. 2004 10:01 Nový

Re: A co znepřátelené servery?

celé vlákno

Treba zive.cz a jejich pocestena distribuce winxpcz?
:-D

u_x
u_x (neregistrovaný)
12. 2. 2004 0:53 Nový

..viděli jste DANIX?

celé vlákno

domnívám se,že to je přinejmenším totéž a dá se stáhnout.. ovšem ABC Linux jsem na stole dosud neměl

Leos Literak
Leos Literak (neregistrovaný)
12. 2. 2004 8:23 Nový

Re: ..viděli jste DANIX?

celé vlákno

To souhlasi. ABC Linux pujde taky stahnout, az se Misu konecne rozhoupe a uploaduje ji na server. :-) Presneji verzi bez offline obsahu.

xChaos
xChaos (neregistrovaný)
12. 2. 2004 2:27 Nový

Před pěti lety by to bylo cool...

celé vlákno

Nabootovat Linux z CDčka je celkem stará záležitost. Jo,je hezké, že Knoppix se dá tak rozvrtat, že vlastní distribucu umí udělat i český e-zine... ale co dál ? :)

Dnes už Linux měli možnost vyzkoušet prakticky všichni, kteří vůbec tuší, že s počítačem se dá dělat i něco jiného, než co po vás chce šéf/učitel, nebo než co vám na něm spustí syn/dcera/partner/někdo.

Dnes už jde opravdu o něco jiného: jde o to, jak se rozhodnou ti, kteří činí strategická rozhodnutí, jde o to, kudy budou téci automatické aktualizace, bez kterých se neobejdou ani Linuxové distribuce, ani Windows.

Otázka ale je, např. kdo mi zaplatí za psaní desktopových aplikací pro Linux místo pro Windows, jak moc se budu moc spolehnout na firmy, které za mě v Linuxu vyřeší to, s čím si sám nevím rady, apod. Kdo zaplatí vývoj driverů pro nový hardware - a aby to nebylo tak hloupě udělané, jako u NVidie.

Čemu bych dneska skutečně tleskal by bylo, kdyby někdo rozjel lokální českou distribuci via CVS - a vytvořil kolem ní rozsáhlou komunitu uživatelů i spolutvůrců.

Dnes už se vrtá v Linuxu spousta lidí - co je ale potřeba je dát jim možnost uvidět jejich vlastní výtvor na desktopech druhých lidí - tak, jako před časem všichni nadšeně vytvořili svoje webové stránky, jedinci i firmy. Vezměte si, kolik lidí se zabývá třeba programováním ve Flashi - proč asi...

Průměrná utilitka nebo hra pro Linux má celkem malou šanci dostat se do nějaké mainstreamové distribuce - a to ani to není cílem, spíš by to chtělo nějakou distribuci spojenou s bohatě stukturovaným webem typu Seznam (Freshmeat, ....) - ovšem trusted - kde si lze vybrat z široké nabídky dosud neinstalovaných aplikací, a jedním kliknutím (a zadáním rootovského hesla) je nainstalovat (včetně přidání ikonky do menu) a zobrazit nějaké základní howto.

Je fakt, že od většiny populace nemůžete chtít, aby se naučili rozbalit .tar.gz a spouštět make install... z vlastní zkušenosti vím, že vytvořit použitelný SW balík (nemyslím "balík" obsahující předkompilovanou binárku a manuálovou stránku - ale cosi, co lze uvést do chodu bez nutnosti studovat rozsáhlé manuály).

Takový portál se samozřejmě stane i semeništěm Linuxových virů a pokusů o propašování různých backdoorů... bez nějakého druhu moderace se rozhodně neobejde.

benghi
benghi (neregistrovaný)
12. 2. 2004 8:32 Nový

Re: Před pěti lety by to bylo cool...

celé vlákno

Je fakt, že od většiny populace nemůžete chtít, aby se naučili rozbalit .tar.gz a spouštět make install...



Nedělejte z toho Woknou$y prosím. Kdykoliv vidím něco s příponou .rpm nebo .deb, mám z toho DEBku, případně osypku. Distribuování binárních věcí prostě nefunguje. Alespoň mě ne, protože mě to nutí, abych vlastní systém neupravoval, což mě nadále nutí k tomu, abych jednou za čas reinstaloval, což už je fakt jak wokna. Osobně jsem linux nainstaloval roku 2000 a od tý doby jsem žádnou reinstalaci/upgrade (neb to je totéž) nedělal, všechno řeším překompilováním a nainstalováním novejch věcí. Z původního systemu už asi moc nezůstalo, ale od určitýho momentu se počítač začal přizpůsobovat mě a ne já počítači. Osobně preferuju distribuce jako Slackware nebo Peanut, který mě nezatěžujou blbostma typu rpm, deb atp. A hlavně, dají se nainstalovat tak, aby se toho moc nenainstalovalo, což je jaxi dobrej základ pro další úpravy.

BTW: Já jednu základní nevýhodu ABClinuxu, Knoppixu a podobnejch věcí vidím. Tou základní chybou je CD! Proč to u Emhyra nemůžou udělat na DVDčku?

1. Nemusel by se komprimovat filesystem (no to se u normálních věcí stejně nekomprimuje, neb si vystačí s jedním CDčkem, ale budiž)

2. Daleko rychlejší přístup při daleko menších otáčkách placky, takže menší ``noise polution'' a menší opotřebení mechaniky.

=====tohle==je==čára==========
...a tohle poznámka pod čarou:
Ať se mi nikdo neodváží tvrdit, že DVDčko není bootovatelný. Takový blbý řeči trestám. Já to zkoušel...a jde to...

cya
cya (neregistrovaný)
12. 2. 2004 10:37 Nový

Re: Před pěti lety by to bylo cool...

celé vlákno

distribuci na DVD slibuji treba na http://www.Linux-CD.cz. V nabidce to jeste nemaji, ale uz jsem to nekde nazivo videl (asi na Openweekendu). Ten jejich PROLinux neni zlej (cti: aktualizovany Redhat9 nebo Fedora, to podle verze).

Podle meho je DVD distribuce zatim minoritni zalezitost. Malo lidi to bude chtit, a nebo malo lidi krici ...

cya
cya (neregistrovaný)
12. 2. 2004 11:35 Nový

Re: Před pěti lety by to bylo cool...

celé vlákno

aha, tak uz tam maji i ta DVDcka. Par tydnu jsem tam nebyl ...

http://www.linux-cd.cz/content/index.php?target=showlist

s_d
s_d (neregistrovaný)
12. 2. 2004 16:50 Nový

Re: Před pěti lety by to bylo cool...

celé vlákno

nikdo nikomu nebrani nacpat knoppixovy distro na dvd. jde to i na 200mb cd, i na zipku :)

PEpa
PEpa (neregistrovaný)
12. 2. 2004 13:45 Nový

Re: Před pěti lety by to bylo cool...

celé vlákno

Zkuste takhle spravovat vic linux serveru (cca 20+) a pak rychle zjistite k cemu je packaging. ;-)

dejf
dejf (neregistrovaný)
15. 2. 2004 23:32 Nový

Re: Před pěti lety by to bylo cool...

celé vlákno

K tomu abych, mam-li 20 totoznych pocitacu, mohl soft kompilovat jenom jednou, to lze i na slacku, jenze vetsinou to tak ruzove neni a za binarni rpm z netu zaplatim potencialni nekompatibilitou s nejakym proprietalnim nesmyslem, nebo prinejmensim trochou vykonu. Takze pro DEB ci RPM zadny duvod, ale je fakt, ze pro line lidi jako jsem ja, je to porad celkem dobry reseni :)

RR
RR (neregistrovaný)
12. 2. 2004 18:08 Nový

DVD

celé vlákno

No, vzhledem k tomu, ze ja DVD mechaniku nemam, tak jsem rad, ze je to na CD. A pokud by mi nekdo chytre poradil, at si ji koupim, tak bych mu odpovedel, ze do postarsiho notebooku... ehm... by to nebyl ten spravny kauf... Jen at to pekne zustane na CD.

josef
josef (neregistrovaný)
12. 2. 2004 19:37 Nový

Re: Před pěti lety by to bylo cool...

celé vlákno

taky se primlouvam za to, aby knoppix zustal na cd (ale tim nevylucuji moznost, aby byl zaroven distribuovany na dvd). ja si kvuli tomu dvd zelezo kupovat nehodlam (a ani zadne jine zelezo) a tim padem nemam zadny problem a jsem spokojen.
jinak, knoppix je vyborna zalezitost, pouzivam jej casto. vyskytuji se totiz u mnoha pocitacu zaroven a ne kazdy muzu asimilovat na linux (a wokna ze zasady odmitam, vsechno uz davno resim pouze na linuxu). dokonce jsem na knoppixu delal i nejaky vyvoj - sice je to trochu brutalni, ale jde to. navic, delam na nem kriticke pokusy -- pokud se neco polame, jenom restartuji a je po problemu :-).

Jiří Lisický
Jiří Lisický (neregistrovaný)
12. 2. 2004 9:19 Nový

Re: Před pěti lety by to bylo cool...

celé vlákno

Nemyslím si, že vytvářet vlastní českou distribuci je dobrý nápad. On není ani tak problém něco začít, jako něco udržet v chodu.

V dnešní době jsou distribuce už celkem počeštěné - spíš to chce občas něco poopravit - ne zkoušet dělat novou distribuci.

Ivan Vyoral
Ivan Vyoral (neregistrovaný)
12. 2. 2004 9:34 Nový

Re: Před pěti lety by to bylo cool...

celé vlákno

Kdo zaplatí vývoj driverů pro nový hardware - a aby to nebylo tak hloupě udělané, jako u NVidie.

Já si myslím, že by vývoj driverů měl zaplatit jeho výrobce. Že se tak vždy neděje je ovšem (jiný) problém.

Jan Kubik
Jan Kubik (neregistrovaný)
12. 2. 2004 11:03 Nový

Re: Pred peti lety by to bylo cool...

celé vlákno

je Vam jasne, ze to co popisujete je klasicka inzenyrska uloha? Jsem zcela vaseho mineni, ze to co navrhujete je spravne, v cem se zcela jiste rozchazime je Vas nazor, tuto inzenyrskou cinost skloubit s 'komunitou'. Navic kdyz je tato komunita ovladana vesmes lidmi, kteri nemaji inzenyrske vzdelani, nybrz studovali informatiku.

tdx
tdx (neregistrovaný)
12. 2. 2004 13:39 Nový

Re: Před pěti lety by to bylo cool...

celé vlákno

No, nechci vam do toho mluvit, ale vetsina vami navrhovanych veci je jiz nabizena distribuci zvanou Debian (do niz se tu v nekolika prispevcich tak navazi par sasku). A to vcetne instalace ze zdrojaku (napr. pres apt-src). A pokud vam to nestaci, klidne muzete sahnout i po necem, jako je Gentoo.

"Čemu bych dneska skutečně tleskal by bylo, kdyby někdo rozjel lokální českou distribuci via CVS - a vytvořil kolem ní rozsáhlou komunitu uživatelů i spolutvůrců."
Vite, tyhle navrhy sice vypadaji desne "cool", ale v Cesku vetsinou skutek utek. Jenom jejich realizace je - obavam se - nad financnimi i technickymi moznostmi vsech, co po necem podobnem volaji.
Navic nevim proc to resit tak krkolomne, kdyz je tu (znovu opakuji) uz hotove reseni - Debian. Staci malo - podilet se na jeste lepsim pocesteni, neni treba znovu vynalezat ono povestne kolo.
Neni take zadnym probleme stat se maintainerem vlastniho baliku, staci jen dodrzovat jista pravidla a naucit se tvorit baliky spravnym zpusobem. Odpada tez riziko nejakeho toho "trojskeho kone", a to nemluvim o dnes uz propracovanem systemu spravy chyb.

A co se tyce komercnich aplikaci, nemam obavu, mne napr. drivery fy NVIDIA nedelaji prilis vrasky na cele. Lidem, kterym jde o bezpecnost, je stejne nepouziji, nam ostatnim slouzi vetsinou k plne spokojenosti. A pokud tvurci software nekdy v budoucnu pochopi, ze lide nechteji kupovat licence na uzivani binarnich kopii, ale skutecne programy (tedy vcetne zdrojoveho kodu), budu zcela spokojen.

Mimochodem je zajimave, ze tech nekolik malo komercnich her funguje uplne bez problemu, proste jejich tvurci nebyli lini si napriklad zjistit, ze nastroje by byly (viz Loki installer), staci je jen dohledat a precist si dokumentaci.

Petr Baudis
Petr Baudis (neregistrovaný)
12. 2. 2004 14:44 Nový

Re: Před pěti lety by to bylo cool...

celé vlákno

Ad ceska distribuce, treba v Polsku se to myslim celkem povedlo, existuje tam PLD, coz je distribuce zalozena na redhatu (ovsem zijici nyni jiz zcela vlastnim zivotem) a ma kolem sebe zrejme pomerne silnou komunitu.

Na druhou stranu si myslim, ze pro Cesko (jsme preci jen mensi ;) by bylo perspektivnejsi se spise soustredit na kvalitni pocestovani "cizich" distribuci, treba Debianu.

GASTON.S
GASTON.S (neregistrovaný)
12. 2. 2004 20:58 Nový

Re: Před pěti lety by to bylo cool...

celé vlákno

Milej pane!

Vy tady kritizujete sbahu ABCLinuxu přiblížit běžným uživatelům Woken. Když říkáte " kdyby někdo rozjel lokální českou distribuci via CVS - a vytvořil kolem ní rozsáhlou komunitu uživatelů i spolutvůrců. " Tak proč to neuděláte Vy??
Vymyslete originální distribuci kompletně v češtině postavte ji třeba na stable verzi Debianu,
zprovozněte CVS server a věčině zájemců dejte peníze na rychlé připojení na internet, ne každý v této zemi má přístup k vysokorychlostnímu internetu a ne každý si umí sám zkompilovat distribuci ze zdrojáků. Já sem se kupříkladu k Linuxu dostal přes CD Mandrake 8.2 přiloženém v jednom nejmenovaném časopise. Do té doby jsem s linuxem do styku nepřišel, věděl jsem sice že nějakej systém s tučňákem existuje, ale kde ho sehnat ??
Dosud jsem používal distribuce Mandrake 9.0, ale rozhodl jsem se přesedlat na Debian a myslím že Knopix a na něm postavený ABCLinux je dobrou příležitostí se s Debianem sezanámit a vydržet s ním než si našetřím na "stable verzi Debianu"

PS: najde li se někdo kdo by byl ochoten za rozumný peníz stahnout a vypálit všech 7 CD Debianu budu mu jen vděčen

s_d
s_d (neregistrovaný)
12. 2. 2004 21:57 Nový

Re: Před pěti lety by to bylo cool...

celé vlákno

jestli chces muzu poslat. tak 4 petky za cedo a postovny cvakat taky nechci jinak se mi to nevyplati. Pokud si z prahy muzes si pro nej prijet :)

gmmns
gmmns (neregistrovaný)
13. 2. 2004 21:14 Nový

Re: Před pěti lety by to bylo cool...

celé vlákno

No jo, ale právě stable Debian nemusí mnoha lidem vyhovovat. Software, který obsahuje, není zrovna z nejnovějších (KDE 2, staré XFree, Python 2.1, děkuji ne). To byl důvod, proč Knopper postavil svoji distribuci na unstable, ne? A unstable nemá punc oficiality, ať si debianisti tvrdí, že je stabilnější než rpm-based distra, kolik chtějí...

dejf
dejf (neregistrovaný)
15. 2. 2004 23:29 Nový

Re: Před pěti lety by to bylo cool...

celé vlákno

Nahodou KDE2 jsou jediny kde, ktery jsou dost rychly aby je slo pouzivat a zaroven dost hezky aby je mohlo pouzivat i BFU.
Obecne si myslim, ze stable ma radu vyhod, ktere nejsou vetsinou potreba (komu vadi ze musi jednou rocne restartovat at si poridi BSD), ale obcas to neni od veci, casto je to i rychlejsi, protoze je to odchytany a na historickem zeleze je to dost casto dobra volba.

Victory
Victory (neregistrovaný)
12. 2. 2004 2:39 Nový

Knoppix rulez ....

celé vlákno

Musim nez souhlasit s nazorem , ze Live CD ABC linuxu je sito horkou jehlou a to bohuzel hlavne cast offline obsahu abclinuxu.cz ( opravdu se asi jedna o nijak neupraveny "raw" mirror ) coz jednoho zamrzi az zklame :-( PS: o objektivite/qualite clanku se mi ani psat nechce .....

Leos Literak
Leos Literak (neregistrovaný)
12. 2. 2004 8:30 Nový

Re: Knoppix rulez ....

celé vlákno

Muzete mi rici, co je na offline obsahu spatne? To, ze jde o offline mirror, je umyslne. Chteli jsme, aby se to chovalo co nejvice podobne, jako kdyz jste na webu.

Ale rozhodne to neni raw, tech uprav, aby to skutecne chodilo offline, je tam dost. Coz ale neni videt. :-(

Prosim, napis mi, co te tedy na offline obsahu zklamalo? At se muzu pro priste poucit.

Victory
Victory (neregistrovaný)
13. 2. 2004 1:15 Nový

Re: Knoppix rulez ....

celé vlákno

Priznam se ze jsem znovu nabootoval ABC Knoppix Linux a prozkoumal offline mirror web portalu - graficka uprava i navigace jsou dobre obsah jsem cekal asi "esencialnejsi" ( mysleno napr. sekce site a v ni veskere RELEVANTNI informace k dane problematice ) ale chapu ze mirror je mirror a to co tady popisuju je mozna dalsi Linux portal nebo LDPx .....

Pavel Kysilka
Pavel Kysilka (neregistrovaný)
12. 2. 2004 4:11 Nový

kategorie clanku

celé vlákno

zdravim,
mozna by neskodilo napsat i nejake zapory. kazda vec ma svoje kladne i zaporne stranky.
jinak se ze clanku stane pouze PR clanek.
ale jinak v pohode. uz jsem si zvykl, ze kvalita roota uz neni to, co byvalo(clanky od johanky, reklama na MS, zpravicky nesouvisejici s linuxem, nekvalitni PR clanky nesouvisejici s linuxem).a ani uz na to nereaguju.
jen me zarazi, proc tento clanek neni zarazen v kategorii PR clanky anebo neni u clanku napsano neobjektivni recenze ?
bye goldenfish

Petr Krčmář
Petr Krčmář (neregistrovaný)
12. 2. 2004 8:11 Nový

Re: kategorie clanku

celé vlákno

Tohle není PR článek a nikdo si jej neobjednal. ABCLinux se mi líbí a tak nevím, proč bych ho měl v článku roztrhat. Nejsme na Živě. Doporučil jsem jej osobně několika BFU (Běžný Franta Uživatel) a dostal jsem od nich jen kladné ohlasy.

Petr

Pavel Kysilka
Pavel Kysilka (neregistrovaný)
12. 2. 2004 8:21 Nový

Re: kategorie clanku

celé vlákno

asi jste spatne cetl muj predchozi prispevek.zbytecne
pisete extremni prispevek.
tedy znova: zadna vec neni dokonala. nejakou vadu na krase najdete vzdy. to same plati pro mozna vylepseni.
nerikam, ze je nutne neco zcela zkritizovat.
a kdyz ctu recenzi na neco, co je ukazovano jenom v dobrem svetle, tak to je podezrele. u PR clanku bych to pochopil.u seriozni recenze ne.
snad jsem to jiz napsal srozumitelne.
bye goldenfish

Petr Krčmář
Petr Krčmář (neregistrovaný)
12. 2. 2004 8:41 Nový

Re: kategorie clanku

celé vlákno

To nebylo mysleno jako extremni prispevek, ale jako odsekavaci :-). Asi mate pravdu, napsal jsem to trochu (vic) jednostranne. Problem je v tom, ze se mi to opravdu libilo a podle me ta distribuce plni svoji puvodni myslenku a tou je vyrobit jednoduchou a ceskou live distribuci pro zacatecniky.

Petr

Pavel Kysilka
Pavel Kysilka (neregistrovaný)
12. 2. 2004 8:45 Nový

Re: kategorie clanku

celé vlákno

ok.seriozni nazor.
bye for this thread
goldenfish

Lojza
Lojza (neregistrovaný)
12. 2. 2004 10:36 Nový

Re: kategorie clanku - JEN ZAVIDIS

celé vlákno

to goldenfish>
Az bude vas ubohej linuxsoft se svymy radoby clanky a recenzemi dosahovat alespon takovych kvalit jako dnes root nebo abclinuxu, tak si na ostatni plivej. Zatim projevujes jen obycejnou zavist.

to Pert Krcmar>
Diky za prima tip. Koncne nejaky pouzitelny distro pro BFU. (Mandrake bych jim po svych zkusenostech jiz nikdy nedoporucil.)

Pavel Kysilka
Pavel Kysilka (neregistrovaný)
12. 2. 2004 11:41 Nový

Re: kategorie clanku - JEN ZAVIDIS

celé vlákno

zdravim,
to lojza:nekdo tomu, rika, ze jenom kritizuju. myslete si co chcete, ale ja jsem kritizoval clanek. a udal jsem duvody. autor mi dal i castecne za pravdu.
rikejte tomu treba zavist, ale pokud ja vidim, ze neco
neni dobre, tak se ozvu. potom cekam nejaky lepsi proti argument anebo souhlas s mym nazorem.
byva dobrym zvykem se podepisovat jmenem a prijmenim.
pokud chcete kritizovat linuxsoft, tak proc ne. nekomu se to nemusi libit. ale mate moznost ve stejnem case udelat neco podobneho. predem vam drzim palce a popreji vam hodne usili. budete ho potrebovat.
z vlastni zkusenosti to vim, protoze jsem tech asi 30000 radku musel napsat.
kdyz mluvite o kvalitach, tak se podivejte na soucasne obsahy(soucasne clanky a uroven diskusi) serveru, ktere udavate.mozna zmenite trochu nazor. linuxsoft je tu asi 3 mesice. ostatni servery ponekud dele a urcite maji kvalitnejsi obsah.to nepopiram.
kdyz jsem chodil pred par lety na roota, tak to byl zazitek. co den to super clanek a nektere primo legendarni. v soucasne dobe to jiz bohuzel nemuzu tvrdit. proto taky radeji uz ctu zahranicni servery.
tak to je asi moje predstava o tom, co jste popsal.
vase predstava:nikomu nic nepreju a akorat delam problemy a jsem zavistivy clovek. posledni dobou si uvedomuju, ze je zbytecny rikat cokoli. kritika se proste nenosi.a mozna nejak ztracim zajem cokoli v techto diskusich rikat a mozna i navstevovat podobny servery.
bye goldenfish

hanz
hanz (neregistrovaný)
12. 2. 2004 15:32 Nový

Re: kategorie clanku - JEN ZAVIDIS

celé vlákno

trosku mimo misu ,ale ktere ctete zahranicni servery? ze bych se inspiroval... libil by se mi nejakej ,kde by byla spousta praktickych navodu trosku vice do hloubky :-)

Lojza
Lojza (neregistrovaný)
12. 2. 2004 16:54 Nový

Re: kategorie clanku - JEN ZAVIDIS

celé vlákno

to goldenfish> V jedene vete rikas, ze uroven roota a abclinuxu je mizerna a v druhe, ze maji kvalitnejsi obsah nez linuxsoft. Takze jsem rad, ze se mnou souhlasis, ze obsah linuxsoftu nestoji ani za starou backoru. Ale obhajovat mizernou kvalitu tim, ze existujete teprve chvili, je ponekud mimo. Kazdy zacinajici magazin/portal se snazi ziskat ctenare/navstevniky prave kvalitou, takze ty prvni vyplody by tomu meli odpovidat. A kdyz jsi zminil taky uroven diskusi: Rekl bych, ze oproti jinym serverum je tady jeste velmi slusna. Ale na linuxsoftu, pokud dobre koukam, nemate zadne.

Pavel Kysilka
Pavel Kysilka (neregistrovaný)
12. 2. 2004 17:33 Nový

Re: kategorie clanku - JEN ZAVIDIS

celé vlákno

zde jste mi spatne rozumel.
nesouhlasim, ze obsah linuxsoftu stoji za starou backoru. to bych na nem nedelal a sel bych radeji delat neco jineho.
ale urcite priznam, ze neni uplne nejlepsi a je na nem dost veci dodelavat.
samozrejme, ze kvalita portalu a clanku na nem, ktery jede par mesicu mesicu nebude takova jako u portalu, ktery jede par let. urcite by take par odbornejsich clanku neskodilo(nejsou lidi jako obvykle a je moznost to zmenit). toto je ta kvalita, kterou jsem mel na mysli u linuxsoftu.
ale at udam to, co jsem mel na mysli u ostatnich portalu.
urcite by se nemelo jit s kvalitou pod unosnou mez.
a to prave vyse jmenovane portaly tezce jdou.
jsou proste veci, ktere by na zajetem odbornem portalu vyjit nemely.
proc nejsou diskuse na linuxsoftu?
nerikam, ze nebudou. ale obnasi to nejakou reziji a
je take otazkou, aby byly trosku kvalitni.
diskuse na rootu: byvavalo, ze byly kvalitni.
ale kdyz se na to podivate ted, tak obcas. spise u odbornych clanku.
ps: co takhle se predstavit ?
bye goldenfish

Lojza
Lojza (neregistrovaný)
12. 2. 2004 20:51 Nový

Re: kategorie clanku - JEN ZAVIDIS

celé vlákno

To je presne muj nazor: s kvalitou by se nemelo jit pod unosnou mez. Jenze ja si myslim, ze tuto mez prekracuje prave linuxsoft svymi "recenzemi" a ne tyto dva portaly, ze kterych jsem se jiz mnohemu naucil a to i z clanku, ktere vychazeji v posledni dobe. Kvalitu diskusi udavaji diskutujici a ne portal, s tim nic nenadelas.
ps: Ahoj, ja jsem Lojza.

jallah
jallah (neregistrovaný)
12. 2. 2004 13:25 Nový

Re: kategorie clanku - JEN ZAVIDIS

celé vlákno

myslim si to samy. johana do plynu, reklamy tam, kam slunce nesviti, a placeni prehnanejch honoraru za podobny - a jeste x krat horsi, tohle byo jen zkreslene pozitivni, a absolutne to neuznavalo fakt, ze "jejich vlastni distribuce" je jejich praci asi tak z 5 procent - "clanky" tamtez.

za ruzne "objevy" v PR rubrice bych rovnou strilel.

jenze co se da delat.
root uz delsi dobu hnije.
ug uz shnil davno.
abclinuxu me az na vyjimky moc nebralo.
ma mandrake radi silenej komsomolec ivan.
na dnes, vsechny dalsi platky a stranky velkeho gurua dolezala chodi jen mentalove.

a tohle vsechno reknu klidne bez zavisti ;-)))
a navic to jeste myslim vazne.

proste clovek si v posledni dobe musi zvykat na to ze projede rss nebo svy filtriky, a zjistuje, ze zas neni co cist.

a misto toho, aby se root a abclinuchu snazili sirit svuj obsah (a tedy i onu udajnou osvetu) a dali to v isu k dispozici, zase si na tom jen pakujou kapsy. a stejne tak ivan se svymi bogus :) cd.

pak ze linux neni business. jenze to chce neschopny voly, kteri si to koupi, protoze si to neumi udelat sami (myslim distro, server, cestinu, a pod ;-). stejny hovada, jako sou ti, co plati microsoftu.

PS: ale nic si z toho nedelejte, stejne je to jen mala soucast zkurvenosti tohohle sveta.

Johanka
Johanka (neregistrovaný)
12. 2. 2004 14:10 Nový

Re: kategorie clanku - JEN ZAVIDIS

celé vlákno

Jen takova mala technicka. Co bys chtel z roota? Kdyz das do plynu me i reklamu, nezbude Ti z nej nic, ono se to samo od sebe neudela a nezaplati.

Nemas lepsi prestat sem chodit?

jallah
jallah (neregistrovaný)
12. 2. 2004 19:25 Nový

Re: kategorie clanku - JEN ZAVIDIS

celé vlákno

by nebylo na co nadavat ;-)))))
a neco se obcas precist da, zalezi na tom kdo to pise (a proc) ...

a existuji sajty, kde lidi pisou jen protoze chteji, a z reklam se plati max provoz serveru, pokud to neni ten pripad ze horkotezko a vetsinou marne hledaji sponzora. (nebyl na tom root kdysi davno podobne ? a pokud ano, proc to muselo dopadnout takhle ?). sice tam byva min clanku, ale zas kdyz uz tam nekdo pise, tak to nejak vypada (povetsinou fundovany, informacemi nabity clanek, ne nezbytne suchy).

ps: doufal jsem, ze mas zidovske predky a obvinis me z rasismu :-(((

Tomas Dean
Tomas Dean (neregistrovaný)
12. 2. 2004 19:58 Nový

Re: kategorie clanku - JEN ZAVIDIS

celé vlákno

ugh tak to je husty :)
Vsak svet je jen o penezich, nedelej si chlape iluze, zadarmo ani kure nehrabe, ani Johanka korektury nedela :)

Kdyz bych ja ze sveho livecd nemel zadny profit, uz davno bych se na to sprominutim vysral. Ale kdyz clovek vidi tech par desitek tisic mesicne, jeste rad se k tomu vrati a venuje se tomu a cte feedback od uzivatelu a dela vse pro to, aby jim "zadarmo" udelal co jim na ocich uvidi.

Anicka
Anicka (neregistrovaný)
12. 2. 2004 19:09 Nový

Re: kategorie clanku - JEN ZAVIDIS

celé vlákno

Smim vedet, co je za problem s Mandrakem? Ja sama se povazuju za linuxoveho BFU - presla jsem na Linux proto, ze me nebavilo trapit se vycitkami svedomi z pouzivani cracklych WinXP - a prestoze jsem na zacatku o Linuxu vedela houby, dokazala jsem Mandrake 9.2 sama nainstalovat a rozchodit tam vse potrebne... Nyni je mi s nim dobre, tak by me zajimalo, ceho se mam obavat.

jallah
jallah (neregistrovaný)
12. 2. 2004 19:27 Nový

Re: kategorie clanku - JEN ZAVIDIS

celé vlákno

vsech fanatiku a privrzencu klanu jinych distro ;-)))

kazda distribuce se da pri trose snahy vytweakovat na prijatelnou, zalezi na tom, co clovek chce, a jaka distro bude v jeho pripade potrebovat nejmin "prace na zmenach")

mk
mk (neregistrovaný)
12. 2. 2004 19:41 Nový

Re: kategorie clanku - JEN ZAVIDIS

celé vlákno

mandrake jsem videl jen z rychliku kdyz jsem ho instaloval na lifebooka(nebyl muj, tak jsem se rozhodne nehodlal predrit.uz me nebavi furt nekomu resit problemy s pocitacem:-). vsechno se to sice nainstalovalo hezky, ale potreboval jsem zdrojak pro mandrakeovsky jadro kvuli wifi karte od nokie( zase binarni-only baliky pro redhata, clovek by z toho uz umrel) a kdyz jsem ho na sedmi cd nenasel( nasel jsem jich tam spoustu ale ne to pravy ), a na webu jsem se dostal akorat do nejaky sekce kde mi chteli furt prodavat clenstvi, tak me to nastvalo.priznavam, ze jsem tim stravil jen ne moc dlouhy cas, ale ocekavam od distribuce jednoduchy a viditelny zpusob jak updatovat, instalovat a shanet baliky. a to jsem u mandrakeho nenasel. proto uz pouzivam 5 let debian a jsem fit. kdyz uz mi stahnul a nainstaloval sam i microsofti fonty, to jsem ziral:-D

kavol
kavol (neregistrovaný)
13. 2. 2004 0:51 Nový

Re: kategorie clanku - JEN ZAVIDIS

celé vlákno

zatim jsem se držel, ale u tohoto příspěvku už přetekl můj pohár trpělivosti, takže sorry autorovi (a potažmo všem spřízněncům), jestli to schytává neprávem, ale ...
JDĚTE S TÍM DEBILANEM UŽ DOPRDELE!!!!

Debilan není o nic lepší, než většina mainstream distribucí, naopak, imho je v mnoha směrech významně horší, ale rozhodně tento svůj názor nehodlám nikomu cpát (nechť je každý svého štěstí strojvůdcem :-) narozdíl od většiny debilanistů, kteří prostě musí za každou cenu říkat, že Debilan je nejlepší :-(((

co se MDK týče, jednoduchý - dokonce _velmi_ jednoduchý a uživatelsky přívětivý - způsob update a instalace balíčků má už několik verzí (snad od začátku, co ho znám - 7.1 ? - už si to ani nepamatuju...), naopak dselectovský (nebo všichni používají jen apt?) nucení závislostí, který vůbec nepotřebuju, pro mě bylo vždycky na mrtvici ...

ovladač wifiny od Nokie je problém Nokie a ne MDK ...

a tak dál ...

osobně mám MDK rád, dokonce bych ho i doporučil začátečníkům, ale nikdy nebudu tvrdit, že je obecně nejlepší ... na svým routeru provozuju Gentoo a na další stroj dokonce uvažuju o FreeBSD ... pochopíte to vy gumy už konečně, že to, že nic jiného než debilan neznáte, ještě neznamená, že je to eňo ňuňo super špička??? :-(((((

Tairo
Tairo (neregistrovaný)
13. 2. 2004 11:10 Nový

Re: kategorie clanku - JEN ZAVIDIS

celé vlákno

myslim ,ze jsi to trosicku netrefil. spusta debianistu
vyzkousela mnoho distribuci, nez zakotvila u debianu a prave sprava balicku a stabilita je to, co u nej drzi spoustu uzivatelu. pokud mas jeden server, tak je v podstate jedno, na cem ti bezi, ale pockej ,az budes mit na starosti par desitek serveru.

kavol
kavol (neregistrovaný)
13. 2. 2004 22:52 Nový

Re: kategorie clanku - JEN ZAVIDIS

celé vlákno

hm, nějaký jiný argument, než správa balíčků by nebyl? zdá se mi, že většina debilanistů totiž nějakou jinou distribuci vyzkoušela naposledy asi tak před šesti lety, kdy, přiznávám, řešení rpm závislostí bylo někdy fakt na laso ...
stabilita ... taky oblíbené heslo ... nojo, ale na desktopu opravdu málokdo stojí o tři a více let zastaralé verze programů, takže nejede ze stable ale z testingu, a pak se imho dostává se stabilitou na (nebo spíše pod) úroveň třeba mdk-cookeru či vývojové verze kteréhokoliv jiného distra
jinak řeč byla o desktopu, ne o serverech, ale když se to tu vytahuje - samozřejmě je výhodnější udržovat homogenní síť, o to se nepřu(*), nicméně docela by mě zajímalo, čeho bych se tedy mohl dočkat, kdyby ty servery neběžely na debilanu, ale na čemkoliv jiném ...?

(*) pokud jsem zmínil gentoo vs. freebsd, pak jde o jednotlivé stroje, na kterých si to chci vyzkoušet, abych se mohl rozhodnout na základě vlastních zkušeností, a ne toho, co mi nějaký fanda čehokoliv nalže...

btw, je významný rozdíl distribuci _vyzkoušet_ a nějakou dobu ji provozovat - problém je, že mnoho debilanistů, co znám, ostatní distra opravdu jen vyzkoušeli, pak je někdo (např. ZČU :-) naučil spravovat debilan, vysvětlil jim "výhody" (naprosto nepravdivě, viz předchozí), a u toho už zůstali ...

Jirka
Jirka (neregistrovaný)
14. 2. 2004 19:59 Nový

Re: kategorie clanku - JEN ZAVIDIS

celé vlákno

Ja jsem pouzival MDK od verze 8.2 ... a byl jsem spokojen, ze mi to konecne nepada ne nehlasi chyby jako M$ Window$, ale kdyz jsem si objednal MDK9.2 (v te dobe jsem mel jeste modem) a nainstaloval ho, tak jsem byl zdesen, jak je sem tam chyba v KDE ... ale bohuzel neprijemna (Menu ....) tak jsem si pujci Betu Fedory a byl jsem trochu spokojenejsi ... po nejakym tom mesici jsem si konecne pritahly k nam do vidlakova lepsi inet a tak jsem stahnul Debian ... prvni instalace se nepovedla, az jednou jsem si vsimnul navodu na rootovi, nebo abclinuxu ... uz nevim, a uspesne nainstaloval debiana. Od ty doba uz jsem ho nesmazal. Suseho jsem si nainstaloval, ale moc se mi nelibil. A mluvim tedy o desktopu. Takze ta kritika ze Debianisti nezkouseli jiny distra je pravazne neopravnena.

Jirka

kavol
kavol (neregistrovaný)
16. 2. 2004 1:29 Nový

Re: kategorie clanku - JEN ZAVIDIS

celé vlákno

...
> Takze ta kritika ze Debianisti nezkouseli jiny distra je pravazne neopravnena.

že zrovna Vy jste přešel k debilanu po nějaké době užívání ještě neznamená, že to tak udělala většina, slůvko "převážně" jste si myslím mohl odpustit ...
já samozřejmě také nemám v rukou solidní statistický průzkum, své tvrzení zakládám na svém vlastním linuxovém okolí, ze kterého jsem schopen asi ve 30 případech říci, jak ke své distribuci přišli - a věřte mi, že většina debilanistů mezi nimi nebude ochotna přiznat, že mají debilan jen proto, že jim kdysi připadalo, že je "in" (např. protože na něm běžely routery kolejní sítě v Plzni na Máchově), a nic jiného se už pak nenaučili - naopak, budou se dušovat, jak ostatní distribuce zavrhli kvůli nějakým nedostatkům (obvykle smyšleným, plynoucím z neznalosti) :-(

Tairo
Tairo (neregistrovaný)
27. 2. 2004 18:33 Nový

Re: kategorie clanku - JEN ZAVIDIS

celé vlákno

ale no tak, jen neustale zbytecne vyvolavate hadky. ja vam napsal sve zkusenosti a skutecne mi jako nejvetsi vyhoda debianu prijde jeho balickovaci system. ma mnoho dalsich prednosti, ale tato je ta nejpodstatnejsi. mimochodem, znam velmi malo lidi, kteri na debianu zacinali. nevim proc, ale je to tak. ja ani nemohl, v dobe, kdy jsem zacinal s linuxem, jeste debian neexistoval.

pokud jste nadsen z mandrake a mate sve duvody, proc ho pouzivat, SLUSNE o nich napiste. kazdy nazor a informace se hodi.

dejf
dejf (neregistrovaný)
15. 2. 2004 23:24 Nový

Re: kategorie clanku - JEN ZAVIDIS

celé vlákno

Vubec nejde o debian, jde o to, ze takovej MDK (9.2, hodne updated), ktereho ted mam na sve ws mi neustale keca do toho co bude a jak ve fstab, takze se pak strasne divim ze nejde pripojit SDkarta a ona uz je pripojena supermountem (mimochodem celkem prekvapive dobre chodiva vec) a nekde jinde (sam vytvori adresar /mnt), nebo to ze kazdej boot natahne jiny moduly, nedky tam IDE je (mam dual SCSI masinu s IDE na bzdeni), nekdy neni, nekdy se dokonce sam zavede appletalk nebo paralelni port.
O takove veci nestojim, stoji o ne BFU, ktery si samo odul nezavede a kdyz uz tam je tam to ma sysytem bez prace, jen me zarazi ta nahodnost, od nekud je mi neprijemne znama.
Debian musi clovek trochu vic znat, stejne jako slackware nebo FreeBSD, min nez gentoo, openBSD... To je to podstatne, proc jsou lide kteri debian prosazuji, proste je bavi si system doladit na 100% s minimalni namahou, ne jen na 20% bez prace a hura muzu vic nez ve widlich.

Jednoduse, rozdil MDK-Debian je asi na urovni Widle-Redhat6. To prvni jde samo, to druhe dava vic moznosti kere samy nejdou, ale jsou snazsi nez v tom prvnim.

kavol
kavol (neregistrovaný)
16. 2. 2004 2:04 Nový

Re: kategorie clanku - JEN ZAVIDIS

celé vlákno

> Vubec nejde o debian, jde o to, ze takovej MDK
...

ne, nejde mi o MDK nebo Debilan nebo cokoliv ... jde o debilanisty: dělají ze svého distra něco, co není - a z ostatních také, ale v negativním smyslu
když si proberu své okolí, nakolik lze s lidmi rozumně mluvit o výběru distribuce, pak vítězí uživatelé různých "alternativních" distribucí, druhou příčku sdílí Gentoo a Slackware, dále Mandrake, SuSE ... dlouho nic ... RedHat a úplně největší fanatici jsou u Debilanu - vzpomenu si jen na 2 čestné vyjímky, to je dost smutné :-(

nicméně ku zmíněným problémům s MDK, ano, taky bohužel pozoruju, že se v poslední době snaží do spousty věcí kecat automaticky ... to se ale dá vychytat, jen ten systém "musi clovek trochu vic znat" :-)
... je to ovšem holt featura této distribuce, komu se nelíbí, nechť jí nepoužívá a neříká, že je proto disttribuce špatná - prostě se jen hodí k jiným účelům, jsem si jist, že spousta uživatelů je s tou featurou spokojena

dejf
dejf (neregistrovaný)
17. 2. 2004 17:59 Nový

Re: kategorie clanku - JEN ZAVIDIS

celé vlákno

Nemyslim si, ze by to bylo tak horke. MDK mam proto, ze debiani CDka byla poskozena a ws v tuto chvili mam asi 20 km od nejblizsiho pripojeni. Tak jsem si rekl, ze kdyz uz sebou ty instalacky od mdk.cz (upd+ext verze tusim 5) mam tak to odzkousim. Ledva bude masina dlouhodobe na lince pujde tam gentoo.
Netvrdim, ze se nekomu takovehle samorozbijeci featury nelibi, ale presne to mi na woknech vadi, kdyz uz sou tak neuveritelne samostatne a klikaci, proc tam neni tlacitko "Vsechno manualne", totez tlacitko/prepinac mi v MDK taky chybi. At uz by to bylo bylo tlacitkem, nebo nakym konfigurakem, byl bych rad aby to bylo jednou zmenit na jednom miste a dal to neresit, bohuzel to je ujete prani a ja si musim poridit neco co mi vadit nebude...
Mimoto debian ma partu vlastnosti, ktere se jinde spatne hledaji. Z pohledu instalace softwaru jsou to vlastne wokna v textovem rezimu - vse snadno a rychle a z pozice systemu je to unix jak ma byt. Navic zpusob vyvoje je take dosti ojedinely. Ja je chapu, ale moc se k nim neradim.

Martin Vana
Martin Vana (neregistrovaný)
17. 2. 2004 22:34 Nový

Re: kategorie clanku - JEN ZAVIDIS

celé vlákno

FreeBSD maka - neboj se ho :-].
Martin

honza
honza (neregistrovaný)
12. 2. 2004 11:07 Nový

Re: kategorie clanku

celé vlákno

pane Kysilka, jeste slovo o johance a vyrikame si to rucne ....

Pocet zen, ktere se angazuji v komunite je takhle maly a i ty chcete odradit??

gmmns
gmmns (neregistrovaný)
12. 2. 2004 11:32 Nový

Re: kategorie clanku

celé vlákno

Mily Honzo, zeny a divky v komunite urcite chceme, ale to prece neznamena, ze k nim budeme podstatne mene kriticti, nez k ostatnim. A uchylovat se kvuli jejich kritice k vyhruzkam fyzickeho nasili, to snad nemame zapotrebi, ne?

Pavel Kysilka
Pavel Kysilka (neregistrovaný)
12. 2. 2004 11:51 Nový

Re: kategorie clanku

celé vlákno

to honza:
nevim, co vidite spatneho, kdyz se rekne neco o johance, co se ostatnim nemusi libit.
muj nazor je trosku jiny. pred par dny jsem se chtel dozvedet o pavlu machkovi(titulek vypadal slibne) a nedozvedel jsem se nic seriozniho. spise jsem mel pocit, ze johanka nekoho tezce ztrapnila(mozna se pletu).
johanku nehodlam odrazovat.at si pise, co chce.
ale mozna by ji mohlo zajimat, kdo to cte. ja si myslim, ze uz to moc kapacit z ceskeho linuxoveho sveta neni. bohuzel.
proste muj nazor je, ze pristup johanky neni zrovna nejlepsi. nebo to snad nemuzu rici ? kde to jsme ?
to, ze si to vyrikame osobne, tak to nevim. to by jste musel mit vice odvahy. tu zatim nemate, protoze nejste ani schopen se podepsat jmenem a prijmenim narozdil ode me.
pokud nekomu vyhrozujete, ze si to s nim vyrikate rucne, tak si napred zjistete, jestli to nepisete clovekovi, ktery delal treba 4 roky u bezpecnostnich
agentur, aby si privydelal na studia. mozna to nemusi byt vyhubly programator, ktery se boji bouchnuti dveri.
s pozdravem pavel kysilka

lzap
lzap (neregistrovaný)
12. 2. 2004 14:35 Nový

Re: kategorie clanku

celé vlákno

Rict to muzes, ale ten plyn byl nevhodny.

ps - u nas v Olomouci v Carrefuru (nebo jak se to speluje) hlida agentura, to jsou hosi, na toho bych fouknul a odletel by... :)))

Pavel Kysilka
Pavel Kysilka (neregistrovaný)
12. 2. 2004 15:23 Nový

Re: kategorie clanku

celé vlákno

zdravim,
to lzap: o plynu jsem nic nerikal.staci si precist me prispevky. pravdepodobne jste odpovidal na jiny prispevek ci nejaka chyba redakcniho systemu.
bye goldenfish

jallah
jallah (neregistrovaný)
12. 2. 2004 19:40 Nový

Re: kategorie clanku

celé vlákno

to v praze maji v carefouru jiny borce ;-)))
staci se zeptat pua a jeho bandy, ktri tam blahe pameti byli "brutalne zmlaceni" ;-)))

dodnes me bavi odreniny o velikosti padesatniku a desetniku ;-)))

czeXit
czeXit (neregistrovaný)
12. 2. 2004 15:33 Nový

Re: kategorie clanku

celé vlákno

ze by jeden z tech co v Hajprnove v neforemnym munduru hlidaji aby baby nepronesli housku pres pokladnu?

rok jsem delal na PCO a ty lidi videl na vlastni oci, studenti, duchodci, dlouhodobe nezamestnani kteri museli nekam jit jinak by je pracak vyradil z evidence.
30kc/hod a kdyz provedli pruser, dostali minimalni mzdu...

kdyz nebyli hubeni, tak byli tlusti, protoze z tech penez na posilovnu penize nebyly... bezp.agentura? cheche.

Pavel Kysilka
Pavel Kysilka (neregistrovaný)
12. 2. 2004 16:43 Nový

Re: kategorie clanku

celé vlákno

to czeXit: opet dalsi anonym, kterej se neumi podepsat jinak nez prezdivkou. i kdyz jste dal alespon svoje webovky, kde ale pro zmenu neni vase jmeno.
kdyz se mi tady vysmivate, tak jste urcite "nejaka trida" co se tyce linuxu. jen by me zajimalo cim, to mate podlozeny.
v predchozich prispevcich jsem nechtel demonstrovat nejakou silu. na co ? jen mi slo o to, ze za anonymni prispevek a prezdivku se umi schovavat kde kdo a pokud s nekym mluvite pres internet, tak je treba nekdy vazit slova, nez neco reknete.
tak co, podepisite se celym jmenem anebo take nemate odvahu ?
mozna to je jedna z veci(predstavit se), kterou ti lide z agentur, kterym se smejete, umeli.
zatim pavel kysilka

Jan Romportl
Jan Romportl (neregistrovaný)
12. 2. 2004 18:29 Nový

Re: kategorie clanku

celé vlákno

Ale ze by to byla nuda, kdyby se na Rootu neobjevovaly zadne flejmy (napsal bych "flamy", ale bylo by to zavadejici...) :-)

Nicmene v podstate musim souhlasit s P. Kysilkou. Root se v posledni dobe (alespon podle me) dost vyrazne zhorsuje. Vetsina clanku mi pripada jako celkem zbytecna slatanina nejakych studentu informatiky (vyjimka potvrzuje pravidlo - viz skvely serial porovnavajici Linux a BSD). Nicmene porad sem lezu, pricemz doufam, ze se to zase zacne zlepsovat.

A nevytykal bych autorovi clanku o ABClinuxu, ze nikde nezminoval negativa toho systemu. Ja si ostatne ani zadna nedokazu predstavit. Pokud by to mela byt distribuce na seriozni pouziti, tak prosim - nejake jeji problemy a bugy zhorsuji jeji kvalitu v ramci toho, k cemu byla urcena. Jenze nejake malichernosti ten ABClinux proste zadnym zpusobem nesnizuji, paklize dela presne to, k cemu je urcen - tj. oslnit moje kamarady Windowsare, kteri zasnou, ze tohle by Windows nikdy nezvladly, naplnit hrave duse, ktere se rady divaji, jak to hezky bootuje a pak pekne slape, no a v neposledni rade taky potesit rejpaly, kteri si to pusti jenom proto, aby v tom nasli chyby a meli z nich radost.

Tomas Dean
Tomas Dean (neregistrovaný)
12. 2. 2004 20:05 Nový

Re: kategorie clanku

celé vlákno

Ja bych nerekl ze se kvalita rootu zhorsuje. Ja bych rekl, ze se TVE znalosti a dovednosti zlepsuji, a proto uz dokazes ustat clanky tezsiho kalibru (odbornejsi).

Za tu dobu co ho ctu je root furt stejny.

Johanka
Johanka (neregistrovaný)
12. 2. 2004 21:01 Nový

Re: kategorie clanku

celé vlákno

Diky! Diky, zes to rekl za me.

Je to tak - me taky nijak neberou clanky pro BFUcka a kdyby bylo na mne, nedavala bych je sem, ale vidim, ze lidi jsou nadseni a ze jim to (to je hlavni) neco prinese. Akorat se meni skupina tech lidi, kterym tyto clanky neco rikaji, nicmene je porad siroka. Proto takoveto clanky ani serialy neodmitam, radeji se je snazim nejak vhodne vyrovnat - napr. Mikulasovym serialem (vzdycky me zahreje u srdce, kdyz nekdo nadava, jak se ten root pode mnnou hroznej a jedina kvalitni vec je Mikulasuv serial - kdo myslite, ze ho prekecal, aby to napsal? :)).

Kritikum bych chtela rici toto - mate pocit, ze na tomto serveru je to zlepsovat? Mate pocit, ze sami muzete necim prispet? Ozvete se na redakcni mail. Chce nekdo napsat kvalitni clanek? Bude vitan. Chce se nekdo venovat zpravickam? S chuti mu to predam i s prislusnou casti sveho platu. Stezujete si, ze to delame pro penize a ne pro radost (ovsem jen pro penize se to opravdu delat neda, zametani na hlavnim nadrazi ma skutecne lepsi pomer cas+stres/penize :)). Ale z neceho clovek zit musi. Ja mam vetsi radost z pocitacove lingvistiky a treba poradani folkovych festivalu, proto to delam zadarmo a roota pro penize. Nekdo by to delal opacne. Tak se ozvete, pojdte neco delat, at uz pro penize, nebo pro radost!

A kdyz nechcete - tak si nestezujte :).

Jan Romportl
Jan Romportl (neregistrovaný)
13. 2. 2004 11:30 Nový

Re: kategorie clanku

celé vlákno

Jeste me napadlo jedno vysvetleni: driv jsem na roota koukal jednou za uherak, takze to byl pokazde obrovsky zazitek - tuny novych clanku, atd. No a ted se sem mrknu vzdycky, kdyz si davam u prace pauzu (tj. hodne casto...), tak se mi zda, ze to tady vsechno tak nejak pomalu narusta, skvely clanky se objevujou s delsimi intervaly a Stalo se v tydnu... s mnohem vetsimi rozestupy...

Kazdopadne ja bych uvital treba neco o te komputacni lingvistice, nejake prakticke navody... treba jak napsat tektogramaticky parser za jedno odpoledne; zabavne... neco jako humorne zazitky z anotovani PDT; recenze... cesky text-to-speech system pro Linux... :-)))

Johanka
Johanka (neregistrovaný)
13. 2. 2004 13:00 Nový

Re: kategorie clanku

celé vlákno

Komputacni lingvistiku mi vzdycky kluci rozmlouvali, ze by to ctenare nezajimalo :)
Ten tektogramatickej parser...no...myslim, ze to by nevyresil ani Mikulas :)

Věroš Kaplan
Věroš Kaplan (neregistrovaný)
12. 2. 2004 21:21 Nový

Re: kategorie clanku

celé vlákno

Já to řeším tak, že když mne článek nezajímá tak ho nečtu. Vzhledem k tomu, že root.cz nejsou noviny, za které bych platil jinak než mým časem, tak si nestěžuju.

Některé články mne vskutku neoslovují, ale proto si ještě nebudu stěžovat na celý server. Některé (i dost diskutabilní - viz šílené intervijů s Pavlem Machkem) mne zase docela pobavily.

Věroš

czeXit
czeXit (neregistrovaný)
12. 2. 2004 19:22 Nový

Re: kategorie clanku

celé vlákno

"opet dalsi anonym, kterej se neumi podepsat jinak nez prezdivkou"

nekdo nepouziva sve jmeno ale prezdivku. a i kdybych byl anonymni, tak na to mam pravo. btw prezdivka neni anonym a muzeme o tom dlouze diskutovat a vyhral bych to.

"kdyz se mi tady vysmivate, tak jste urcite "nejaka trida" co se tyce linuxu. jen by me zajimalo cim, to mate podlozeny."

mozna byste si mel znovu projit prispevky co kdo napsal a kde jsem co napsal ja a zajimalo by me jak jste dosel k nazoru ze jsem trida co se tyce linuxu. asi si me s nekym pletete nebo mi chcete lichotit, protoze tady v diskusi jsem slovo "linux" napsal az ted :-) a nevim co bych mel "podkladat" protoze nevim ze bych vyjadril nejaky spekulativni nazor vyzadujici dokazovani.

"v predchozich prispevcich jsem nechtel demonstrovat nejakou silu."

stalo se a smal jsem se

"jen mi slo o to, ze za anonymni prispevek a prezdivku se umi schovavat kde kdo a pokud s nekym mluvite pres internet, tak je treba nekdy vazit slova, nez neco reknete."

s tim souhlasim, pisatel vam nemusel vyhrozovat fyzickym nasilim a vy jste mel mit take rozum a neohanet se 4 roky u bezpecnostni agentury - je to legracni a musim na to reagovat.

"tak co, podepisite se celym jmenem anebo take nemate odvahu ? mozna to je jedna z veci(predstavit se), kterou ti lide z agentur, kterym se smejete, umeli."

lide kteri me znaji i odjinud nez jen z plkani pod clanky me znaji celym jmenem a nekteri i osobne. a me ego neciti potrebu se vsude podepisovat celym jmenem pro uplne cizi lidi. a jestli opravdu citite potrebu se podepisovat celym jmenem je to jen vase vec a nikdo vas k tomu nenuti.

takze kdyz to shrneme tak jste jen rekl ze jste "nechtel demonstrovat silu" - coz je prave to cemu jsem se SMAL. ale ale nejlepsi obrana je utok, tak se neustale obouvate do me prezdivky a odvadite pozornost od tematu. hmm... :-/

Pavel Kysilka
Pavel Kysilka (neregistrovaný)
13. 2. 2004 7:51 Nový

Re: kategorie clanku

celé vlákno

zdravim,
ukoncim tuto diskusi(alespon [pro moji osobu) a pujdu se venovat necemu jinemu a uzitecnejsimu.
to czeXit: s anonymy se prilis nebavim. schovavat se za prezdivku umi kazdy. o tom sice internet je, ale ne seriozni diskuse. pokud se chcete bavit dale, tak zkuste treba dalsi linuxovy patek na linuxsoftu. ale pokud se neumite predstavit, tak zadna diskuse nebude.
ohledne clanku: dost veci jsem si vyrikal zde v diskusi s autorem. myslim, si ze kazda vec ma svoje zapory a pokud pouzivam nejaky soft, tak urcite me napadnou nejaka vylepseni nebo neco, co by tam jeste navic mohlo byt. problem byl mozna v kategorii clanku.
kdyby to bylo PR, tak nereknu ani slovo.
kvalita roota a jinych portalu: je to vec spolecnosti, ktere dane portaly provozuji. dali svuj smer a zmena asi nehrozi. pro nekoho je dulezita navstevnost a s tim treba spojena cena za reklamu. pro nekoho skutecnost, kdo na web chodi.
treba odborna verejnost.
ad recenze a dana distribuce: i kdyz delam na konkurencnim projektu a obcas pocitim, ze jsem konkurence, tak jsem nemel za cil nejak tuto distribuci poskodit. spise byl problem v jeji prezentaci zde. a to je to, co mi vadilo.
kazdopadne toto dilko, ktere na abclinuxu stvorili stoji za to ozkouset. prave archiv diskusi a clanku,
dela z teto distribuce velmi dobrou informacni pomucku.
ad linuxsoft: nechci tady nejak presentovat nazory linuxsoftu. nejsem clovek, ktery by k tomu byl zcela kompetentni a moje prorizla huba neni vzdy dobra na prezentaci cehokoli. jen me zarazi, ze je tady nejaky projekt a dulezitejsi je, ze je to konkurence, nez to, ze projekt zije a ma i par positiv. neberu nazory, ze linuxsoft je na nic ani to, ze je nejlepsi. proste nekde mezi tim. a urcite je na nem jeste mnoho prace. ale urcite si drzi nejakou, i kdyz ne vysokou uroven, pod kterou nejde.coz prave u dost portalu postradam.
tak ci tak moznosti udelat portal ma temer kdokoli a stacilo malo, aby treba linuxova slunecnice byla par dni v peci programatoru a mohla pokojne kvest.
ad dalsi flamesy: koncim s nimi zde pro dnesek. pokud ma nekdo zajem se bavit, tak proc ne. ani me prilis nezajima soucasny stav ceskeho linuxoveho sveta, ale spise co s tim a najit nejake reseni.
od nejakych dobrovolnych aktivit, tak i treba byznys.
necekam, ze na to nekdo zareaguje ( viz konfera linux@linux.cz ). ale co kdyby ? na linuxovem patku jsem k zastizeni. dobre argumenty a protiargumenty jsou vitany. vcelku bych rekl nutnost.
mozna to je lepsi zpusob komunikace, nez zde ve webovych diskusich, ktere cim dal mene navstevuji.
s pranim prijemneho dne.
bye
goldenfish

Petr Kadlec
Petr Kadlec (neregistrovaný)
12. 2. 2004 22:30 Nový

Re: kategorie clanku

celé vlákno

Zajimalo by me, jak musi vypadat na rootu clanek, aby se v diskuzi pod nim neobjevila kritika Johanky. Uz to skoro vypada na lemmu ke Godwinove zakonu... :-) (http://www.catb.org/~esr/jargon/html/G/Godwins-Law.html)

honza
honza (neregistrovaný)
12. 2. 2004 23:09 Nový

Re: kategorie clanku

celé vlákno

na clanku nezalezi. Rozhodujici je, kdy mam dovolenou a nemam proto pristup na internet...

Martin
Martin (neregistrovaný)
12. 2. 2004 7:51 Nový

Pro korektora - korektorku

celé vlákno

Stejně jednoduše lze nakonfigurovat tiskárku,

Johanka
Johanka (neregistrovaný)
12. 2. 2004 10:47 Nový

Re: Pro korektora - korektorku

celé vlákno

Dik, fixed

Tomas Dean
Tomas Dean (neregistrovaný)
12. 2. 2004 8:00 Nový

zapory

celé vlákno

Kdyz jsem ja psal na roota o sve LiveCD distribuci, taky jsem mluvil jen o kladnych vecech. Ale to asi bude tim, ze na mem projektu nic neni zaporneho :) Autor vzdycky vidi jen to dobre.

Ale predpokladam ze pisatel clanku autor neni :)
Takze to tu zavani silnou smrdutou komerci :)
Kolipak za to root dostal penezu? :)

Petr Krčmář
Petr Krčmář (neregistrovaný)
12. 2. 2004 8:14 Nový

Re: zapory

celé vlákno

Nula.

To all: Dobře, uvítám opoziční článek "ABCLinux" z druhé strany, kde popíšete jeho zápory (kterých jsem si já nevšiml). Myslím to vážně, napište to a uvidíme.

Petr

Leos Literak
Leos Literak (neregistrovaný)
12. 2. 2004 8:44 Nový

Re: zapory

celé vlákno

Zaporu je spousta. Staci se podivat do zmineneho diskusniho fora, a najdete tam par chyb. Namatkou:

pri instalaci na disk nefunguje cestina
pri instalaci na disk se nekopiruje offline obsah
hw problemy na nekterych sestavach

No, to je vlastne vse. O vice chybach nevim. Zatim ;-)

PS root.cz ani Petr nedostal ani nedostane ani korunu. Jen jsme poprosili o recenzi. Text jsem videl prvne pred pul hodinou.

Pajus
Pajus (neregistrovaný)
12. 2. 2004 8:08 Nový

100% koupim

celé vlákno

Perfektni clanek. Mas u me body. Moc se mi libil. Koupim, 100% koupim.

Peto_MiG
Peto_MiG (neregistrovaný)
12. 2. 2004 8:14 Nový

Danix?

celé vlákno

Zaujimalo by ma, do akej miery spolupracovali autori distra s inou ceskou knoppixovskou distribuciou menom Danix. Rad by som totiz videl v Linuxovej komunite viacej spoluprace v style Unixu, cize stavat na uz hotovej praci a nevyvijat kazde koleso od zaciatku.

David Pravec (alekibango)
David Pravec (alekibango) (neregistrovaný)
27. 2. 2004 3:23 Nový

Re: Danix?

celé vlákno

S ABCLinuxu jsme si par emailu vymenili, ale nakonec to udělali sami, bez spoluprace s námi. Ono totiž spolupracovat není vždy jednoduché. Také bych rád bych vývoj danixu více otevřel a umožnil ostatním více pomáhat, ale není snadné toho docílit.

Naštěstí se po nějakém čase tvoří stabilní a šikovný team, který na tom pracuje a pomaličku se rozrůstá.
Pokud jste šikovní a chcete pomoci, určitě se pro vás v rámci Danixu najde uplatnění, přijďte se domluvit na irc (viz http://www.danix.cz/).

d.p.

Jaroslav Přibyl
Jaroslav Přibyl (neregistrovaný)
12. 2. 2004 8:33 Nový

Pro koho ta distribuce je....

celé vlákno

Distribuce byla, jak jsem pochopil vytvořena od začátku pro začátečníky.
Výtky typu, kde jsou zdrojáky, popř. námitky ohledně instalace na disk nejsou na místě. Pokud je to instalace spustitelná z CD a podle podání autora (kterého tímto zdravím) pro méně znalé uživatele linuxu, nemá se smysl rozčilovat nad pozdější rozšiřitelností.
Tohle je systém, který bude používat ten kdo se chce s linuxem seznámit, takový člověk se ve zdrojácích hrabat nebude.
Oceňuji offline verzi abclinuxu a vytvoření této distribuce jako celku.

Vladimír Chlup
Vladimír Chlup (neregistrovaný)
12. 2. 2004 18:10 Nový

Re: Pro koho ta distribuce je....

celé vlákno

Děkuji za článek.

Dva důvody pro existenci Knoppixu:

1. Poprve jsem onen ABC viděl v olomouckém Globusu. Potěšilo mne to. Je to dobrá propagace. Viděl jsem také jak uživatel Windows je udiven, když mu do jeho CD mechaniky dám CD a on na svém počítači najednou vidí vymoženosti GNU/Linux a začne přemýšlet, zda by s tou svojí orientací neměl něco začít dělat.

2. Máte nějaký svůj program z oblasti GNU/Linux? Existuje mnoho způsobů jak ho předvést. Knoppix nabízí možnost doplění CD o váš balíček a můžete začít s demonstrací prakticky kdekoliv a na počítači toho, komu to předvádíte do 2 minut.

kavol
kavol (neregistrovaný)
12. 2. 2004 9:37 Nový

co s konfigurací?

celé vlákno

článek říká, že všecko chodí jaksi "out of the box", nicméně problémy nastat mohou a v tom případě lze použít mnoho konfiguračních nástrojů ... zajímala by mne v této souvislosti informace, jakým způsobem lze konfiguraci uložit a příště znovupoužít (pokud vůbec)?
- naklikávat vše znovu při každém bootu je silně nepohodlné (a často skoro nemožné - zkoušel jsem nedávno lindows, které mému monitoru nutili více, než zvládal, a nastavit to správně bylo skoro na 5 minut ... a to jsem měl ještě štěstí, že ten monitor není "slabá povaha" :-) a nevypnul se, nýbrž obraz jenom deformoval

Leos Literak
Leos Literak (neregistrovaný)
12. 2. 2004 10:01 Nový

Re: co s konfigurací?

celé vlákno

Stejne jako v Knoppixu je mozne ulozit a konfiguraci na vymenitelne medium, napriklad disketu. A pak pri bootu nacist.

ZiGi
ZiGi (neregistrovaný)
12. 2. 2004 10:14 Nový

Re: co s konfigurací?

celé vlákno

ze by to bolo v tej prirucke? :)
aktualne nastavenia s daju ulozit na disketu a nosit zo sebou.

kavol
kavol (neregistrovaný)
12. 2. 2004 12:32 Nový

Re: co s konfigurací?

celé vlákno

to bych si to distro ovšem musel koupit, abych dostal příručku, ne? :-)

já nechci, aby článek suploval návod, jenom tam tahle fíčurka mohla být zmíněna - možná to autor považuje za samozřejmost, já ne, a tak jsem se na to zeptal ... ono když se tam píše o tom, jak lze nakrásně přijít k libovolnému (x86) počítači a nabootovat si vlastní OS, tak už to mohlo pokračovat taky chvalozpěvem na téma "roaming profile" (nebo jak se tomu správně říká?) - jestli je s tou distro možno něco takového provozovat? (a neodkazujte mě na vlastnosti Knoppixu, RTFM, s Debilanem se kamarádit nehodlám :-)

Loockey Fish
Loockey Fish (neregistrovaný)
12. 2. 2004 11:54 Nový

Re: co s konfigurací?

celé vlákno

No tak ja jsem se setkal se stejnymi problemy pri spousteni knoppixu. A to i na kolegove lepsim 21 palcovem EIZO coz dodneska nechapu byl signal out of range. Jinak se mi samozrejme na me patnacce rozsypal obraz a zbylo jen rucni zadani parametru pri bootu. Nebylo by od veci nastavit vychozi rozliseni treba 800x600 v HiColoru a obnovovaci frekvenci na 60+standartni hodnoty vsync a hsync.
Jinak je distro povedene a automaticka detecke a konmfigurace hardware alespon v mem pripade funguje dobre(zkousel jsem na sesti ruznych pocitacich).

venca
venca (neregistrovaný)
13. 2. 2004 21:17 Nový

Re: co s konfigurací?

celé vlákno

Tak to můj monitor byl slabá povaha a udělal velké bum. Naštěstí to bylo v práci (sedím v dílně a nejsem bílej límeček), byl obstarožní (10 let) a našel jsem ho sám i s nefunkčním COMPAQem, který jsem si reinkarnoval (trapný špatný kontakt na vypínači). No , vrchnost si koupila nové mašiny, tak na mě zbyde určitě nějaká dva-tři roky stará 15" (vechnost má placky)... :-)))

Jan Drahos
Jan Drahos (neregistrovaný)
16. 2. 2004 17:55 Nový

Re: co s konfigurací?

celé vlákno

Ale Tystar to prezil akorat zacal pistet:-) I slusny stary monitor ma ochranu:-U

Marcel Svitalský
Marcel Svitalský (neregistrovaný)
12. 2. 2004 12:44 Nový

Na první pohled se mi to líbilo

celé vlákno

a tak jsem koupil jeden kousek k Vánocům bratrovi, který stále tvrdí, že by si chtěl ten linux někdy vyzkoušet a naučit se jej. Pošlu mu link na tento článek a třeba sem napíše své hodnocení od někoho z cílové skupiny této distribuce (tedy BFU :-)) ).

Ale spíše si myslím, že to od Vánoc ještě ani nevsunul do mechaniky :-)))

Ivan Uzin
Ivan Uzin (neregistrovaný)
12. 2. 2004 15:35 Nový

Live Linux - mepis

celé vlákno

Snad mi prominete off-topic, ale rad bych upozornil na jinou distro live linuxu - Mepis, ktera by snad mohla byt inspiraci a nejak se o ni tady nepise:
ftp://ftp.nluug.nl/pub/metalab/distributions/mepis/

Viktor Matys
Viktor Matys (neregistrovaný)
12. 2. 2004 17:43 Nový

Re: Live Linux - mepis

celé vlákno

Pise se o nem jinde. Treba na http://qwert.cz Zrovinka si s nim hraju a mam z nej vyborny pocit. Jenom jako starej Slackwarista nejak nemuzu prijit na chut tem slozitejm /etc v ostatnich distribucich. Slack je kristal! :o)

Grumpa

(doufam, ze qwert.cz neni zneprateleny server ;-)

Tomas Dean
Tomas Dean (neregistrovaný)
12. 2. 2004 20:11 Nový

Re: Live Linux - mepis

celé vlákno

Nebo slax, o tom tady krome me nemluvil jeste vubec nikdo :) A pritom je to uplne ta nejlepsi live distribuce co znam ;) ( kdyz sem autor, tak mam na chvalospevy doufam pravo :) )

Petr J.
Petr J. (neregistrovaný)
13. 2. 2004 13:06 Nový

Re: Live Linux - mepis

celé vlákno

proto ze se tady hadaji o ABC Linuxu :o)

Ale jinak - Slax je super, diky za nej, uz od dob SLackware-live si novou verzi vzdycky vypalim na maly RWecko a sup s nim do penezenky - aneb vzdy pripraven :o)

Tomas Dean
Tomas Dean (neregistrovaný)
12. 3. 2004 8:56 Nový

Re: Live Linux - mepis

celé vlákno

To ja do penezenky pod motem "Vzdy pripraven" strkam uplne jiny veci :)

Tomáš Brunclík
Tomáš Brunclík (neregistrovaný)
12. 2. 2004 16:14 Nový

Knoppix --> ABCLinux

celé vlákno

Ja myslim, ze problem clanku ani tak neni v celkove velmi kladnem vyzneni co se tyce vlastnosti ABCLinuxu, jako spis v tom, ze autorum teto distribuce nechtene "dava body" za veci, ktere nevytvorili, ale prevzali z Knoppixu.
On totiz Knoppix, zejmena po par prvnich spustenich opravdu vypada super - treba jeho HW detekce je urcite nejlepsi co jsem zatim zazil -a to srovnavam jak s jinymi LiveCD tak s tzv. "velkymi" distribucemi. A je treba si uvedomit, ze recenzent, pokud zrovna nerecenzuje neco, co rutinne pouziva na svem pocitaci, vic nez par spusteni nestihne.
Takze: u testu distribuce "zalozene" na nejake jine by se asi mela automaticky otestovat i ta "materska". Pak by _mozna_ recenzent prisel na podstatu: ABCLinux je porad Knoppix, jen ubylo nekolik programu, pribyla dotazenejsi cestina, offline web abclinux.cz a par chyb.
Podotykam ze ABCLinux neznam, takze jen hadam, ale pro Danix vyse uvedene (az na ten offline web) platilo (v dobe kdy jsem ho zkousel) urcite - coz jeste neznamena ze by tyto distribuce nemely smysl. Jde jen o to jak bude pokracovat jejich dalsi vyvoj. Bud se budou vyvijet plynule dal a pak by z toho mohla casem byt skutecna distribuce hodna toho nazvu, anebo vzdycky kdyz pan Knopper vyda novou verzi Knoppixu, vyjde s malym zpozdenim nova verze ABCLinuxu...
Ten druhy scenar asi smysl postrada - to uz by bylo parazitovani a fer je spis se zapojit do vyvoje Knoppixu tak aby lip vyhovoval ceskym uzivatelum (a nebo to aspon neprezentovat jako vlastni distribuci). No ale ja verim ze A je spravne.

s_d
s_d (neregistrovaný)
12. 2. 2004 16:54 Nový

Re: Knoppix --> ABCLinux

celé vlákno

souhlas, specialne s prvnim odstavcem,
tohle fakt smrdi reklamou a chvalit ABCLinux za to ze knoppix najde dhcp server...

Leos Literak
Leos Literak (neregistrovaný)
12. 2. 2004 18:43 Nový

Re: Knoppix --> ABCLinux

celé vlákno

ad budoucnost:

To je konecne dobra otazka. Momentalne se zda pravdepodobne, ze dalsi verze nebude vychazet z Knoppixu. Mozna bude vystavena na zakladech naseho oblibeneho Gentoo. To jeste neni rozhodnuto.

Taky uvazujeme, ze vice otevreme vyvoj a umoznime zajemcum na nem participovat. Sepsali jsme si seznam priorit, neco jako manifest.

Ale otazkou je, zda ma vubec takovy projekt smysl. Zvlaste v nasi republice, kde kazdy kritizuje, ale prilozit ruku k dilu, to se chce malokomu. To pak cloveka odradi, aby se nejak angazoval. IMHO i proto linuxova komunita u nas zkomira :-( Zkuste si porovnat, co vse se delalo pred 5 lety a co ted. Skoda.

psonek
psonek (neregistrovaný)
12. 2. 2004 17:13 Nový

Linuxovi nadsenci

celé vlákno

Podle me spravny Linuxovi nadsenec by nemel vest takove pitome reci, ktere jsem si zrovna precetl. Myslim, ze lidi co je Linux doopravdy bavi a zajima, tak dokazou ocenit cizi praci a respektovat nazory druhych. Me se clanek libil a neni nic spatne na tom, ze se autor nekritizoval, kdyz nic spatneho nenasel. Me se taky obcas stava, ze nektery program mi pripadne dokonaly a doufam ze takovych bude casem cim dal vic - hlavne pod Linux.

Pepa
Pepa (neregistrovaný)
12. 2. 2004 20:34 Nový

Budoucí vývoj

celé vlákno

Live CD to je radosti. A ted to vezmu z druhý strany. Připadá mi to, jako když se vývoj linuxu zastavil. Ještě nedávno, před pár lety byl Linux něco a Windows nic - hrůza. Byl jsem nadšenej ze svýho prvního linuxu, pak druhýho.

Jenže pak přišli (skálopevná?) W2K, který jsem nainstaloval a dodnes mi nespadly. Potom XP ještě lepší, spousty her. A co Linux? Věčně zamrzající programy, nové nestabilní distribuce, které ani nejdou pořádně naistalovat. Všichni na fórech píšete jak je Linux stabilní a Widle sh*t. Probuďte se! Vždyť M$ se svým OS předhání Linux mílovými kroky. Za pár let bude M$ systém mluvit lidskou řečí a klávesnice bude přežitkem.

Mluvil jsem se svým kamarádem. Začínali jsme spolu na atari XL. Vzpomínal nato, jak jsme po nocích dělali v asembleru. Tisíce hodin a dnes, kde je ten systém. Dnes je jiná doba, co bylo super už není. Dnes jsou mobily. Gramofonový desky jaksi vymizely. Mladý chtěj hrát hry, starý se nechtěj učit složitosti a střední generace chce mít okamžitě výsledky, ne dokonalý, ale nějaký, aby byly prachy. A o tom to je.

Nebo ne...
Zase to zatuhlo, kurva kde to mám napsaný jak se to píše, tady:

cat /var/log/messages | tail

- tak čím to zase bylo...

Věroš Kaplan
Věroš Kaplan (neregistrovaný)
12. 2. 2004 21:28 Nový

Re: Budoucí vývoj

celé vlákno

A soutěž o zbytečný cat tento týden vyhrává ... :-)

ondra
ondra (neregistrovaný)
12. 2. 2004 21:44 Nový

Re: Budoucí vývoj

celé vlákno

No já mám teda z linuxu také opačný dojem - používám debian unstable denně (na všechnu práci), nic mi nepadá, instaluje se mi snadno, jsem naprosto spokojen.

bhole
bhole (neregistrovaný)
12. 2. 2004 22:36 Nový

Re: Budoucí vývoj

celé vlákno

a cenu za najzbytocnejsi "cat" v tomto tyzdni vyhrava ...

nemo
nemo (neregistrovaný)
12. 2. 2004 22:56 Nový

Re: Budoucí vývoj

celé vlákno

WinXP se za polovicniho vytizeni jak GNU/Linux nedoziji tretiho dne, kdy bud povoli nervy a reboot, nebo povoli samotny XP a rebootnou se sami. GNU/Linux zamestnanej jak blazen bezi treba tyden bez sebemensich potizi a ustoji i moje "programovani", ktere neni z nejsetrnejsich. Tohle je empiricka zkusenost v mem konkretnim pripade. Po trech letech obcasneho testovani se GNU/Linux stal hlavnim OS. Win nepouzivam, nedonuti-li me neco zvenci. Posledne kdyz jsem v tom Vasem uzasnem OS byl, tak jsem chytnul vir otevrenim HTML stranky. To je absolutni vrchol!! Kez bych uz z GNU/Linuxu nikdy nemusel!

beep
beep (neregistrovaný)
19. 2. 2004 8:27 Nový

Re: Budoucí vývoj

celé vlákno

Ano jsme v česku, každej kecá jak to ten druhej dělá
špatně. Zajímalo by mně kolikrát tito jedinci něco udělali pro Linux, kolika lidem poradili, co zpřístupnili na svých stránkách ... takže zbyli zas jenom ty keci.
ABC Linux bylo moje první setkání s Linuxem a důkazem že mne zaujalo je moje přítomnost zde.
Myslím, že lidé z ABC Linuxu pro linux něco udělali a patří jim za to dík.

Leos Literak
Leos Literak (neregistrovaný)
19. 2. 2004 8:35 Nový

Re: Budoucí vývoj

celé vlákno

diky za povzbuzeni, je potreba.

obcas si rikam (a rozhodne nejsem sam, ze Martine), zda to ma cenu se namahat, kdyz za to sklidim stejne jen urazky a osocovani.

psonek
psonek (neregistrovaný)
12. 2. 2004 21:05 Nový

Re: Budoucí vývoj

celé vlákno

No ja mam z Linuxu uplne opacny dojem. Drive se mi programy padaly a nesli zkompilovat atd. Dneska rozjedu na co si vzpomenu. Jsem pripojenej v Linuxu k internetu pres bluetooth a mobil, jedou mi hry s 3D akceleraci (zahraju si Diablo II), programuju v C#.

ch-in-A
ch-in-A (neregistrovaný)
13. 2. 2004 9:48 Nový

neslo by dat ISO na hd ...

celé vlákno

nevite jestli by nebylo mozne dat image cd na hd a potom treba nabootovat z diskety a namountovat tu image?
urcite by to bylo rychlejsi a nebylo by treba delat na disku partition

hkmaly
hkmaly (neregistrovaný)
13. 2. 2004 19:28 Nový

Re: neslo by dat ISO na hd ...

celé vlákno

Ano, slo by to ... staci kdyz vlozis dalsi initrd vrstvu ktera nakonfiguruje loop device na tu image.
(tj. na diskete by krome jadra byl obraz ramdisku s mountem, losetupem, shellem a knihovnami). Bylo by to pomalejsi nez po instalaci na hdd, ale patrne rychlejsi nez bezet z CD ...

Jediny problem je ze vkladani initrd vrstvy neni takova sranda ... nemluve o tom ze je to metoda od ktere se upousti ...

ch-in-A
ch-in-A (neregistrovaný)
20. 2. 2004 8:16 Nový

Re: neslo by dat ISO na hd ...

celé vlákno

tak na to bych se musel o linuxu jeste naucit o neco vic nez jen moutovat image :)
neslo by treba vyuzit nejakou disketovou distribuci ktera uz je schopna image namountovat?

Řezza
Řezza (neregistrovaný)
13. 2. 2004 20:01 Nový

ZipSlack

celé vlákno

No já radši ZipSlack s Xkama... Starý noťas, málo místa na disku, dělit ještě win/linux to né, jede na fatce a navíc opravdu ve slacku člověk pochopí podstatnou část linuxu...

Pajas
Pajas (neregistrovaný)
14. 2. 2004 10:40 Nový

XP jsou taky LITE!!!

celé vlákno

Jenom poznamka k prvnim prispevkum. Microsoft ma taky LITE Windows. Jmenuji se Windows PE (Preinstallation Environment) a sitovou kartu detekuji tak do deseti sekund. Pak si DHCP rekne o adresu a jste online.
http://www.microsoft.com/licensing/programs/sa/support/winpe.asp

mittar
mittar (neregistrovaný)
15. 2. 2004 19:59 Nový

Re: XP + bootovaci CD

celé vlákno

http://www.nu2.nu/pebuilder/

TomBA
TomBA (neregistrovaný)
15. 2. 2004 22:50 Nový

Re: XP jsou taky LITE!!!

celé vlákno

Zdravim.
Ano, da sa nabootovat do win konzoly, dokonca aj do grafickeho prostredia (PE builder), ale s KNOPPIXOM (a jeho derivatmi) sa to porovnat neda:
- mnozstvom software
- XP PE spusti len 6 aplikacii sucasne a bezi len 23:59:59 ....
- KNOPPIX vie namountovat rozne suborove systemy
- Kancelarske aplikacie + tlac
- Moznost ulozenia nastaveni
- Lokalizacia
.....
.....
Som presvedceny o tom, ze by pomohlo knoppixu, keby z neho vypustili "nepotrebne" aplikacie tak aby nebol skomprimovany....
Bye
TomBA

OuTeR
OuTeR (neregistrovaný)
19. 2. 2004 0:32 Nový

Bez titulku

celé vlákno

Vy ste hustý, mě to tady nepřijde jak diskuze, ale jak nějaká velká hádka co je lepší...

Přečetl jsem si všechny příspěvky (a že jich nebylo málo), a stejně mi to nic nedalo...

Tak jakej Linux si mam vybrat?
RedHat, Mandrake, Debian???

Každej si tady prosazuje ten svuj!
..asi zůstanu u XPéček, fanoušci různých distribucí se tady hádají jak před pár lety fandové Windoze vs Lino..

... kecam stejně vyzkoušim tuhle Live verzi, stejně jako live verzy xp.

PS: Dyt ty prezdívky maj taky svoje kouzlo..., stejně tak sem může někdo napsat jako Petr Novák nebo Venca Votáčka a vy víte prt! (rozhodně můj nick je unikátnější než takovej Michal Novák :)

sensei
sensei (neregistrovaný)
1. 3. 2004 12:26 Nový

Asi jsem nezdvorily,

celé vlákno

shitsurei deshita, ne :),
byl by tak nekdo laskavy a vysvetlil mi obsah one tajuplne zkratky BFU. Ma to byt neco jako ... "fucking user", a nebo neco jineho?.

Dekuji a omlouvam se za svuj hloupy dotaz.
S.

marian
marian (neregistrovaný)
3. 3. 2004 7:45 Nový

Re: Asi jsem nezdvorily,

celé vlákno

BFU (Bloody Fucking User/ Beginner For Unix - Bezny/Blby Franta Uzivatel)

sensei
sensei (neregistrovaný)
4. 3. 2004 15:23 Nový

Re: Asi jsem nezdvorily,

celé vlákno

ja richtig:) dekuji za odpoved :)

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem