Názory k článku
Gaim 2.0: Ukecaný všeuměl

Bože, ta postupující GNOMEizace mě deprimuje :-( To musí zkazit každý dobrý software? Zlikvidovat možnosti nastavení všude kde jen to jde?

No aspoň že pár dobrých věcí se v Gaimu 2.0 událo... ale ta GNOMEizace mě opravdu štve, nemám rád "GUI fašisty" :-(

Proboha, tak pouzivejte jine desktopove prostredi, kdyz se vam nelibi kam se ubira vyvoj gnome. Nikdo, ale nikdo, vas nenuti gnome pouzivat. Ja myslim, ze to je rozhodnuti vyvojaru gnome a to proste musite respektovat, maximalne s tim nesouhlasit (ale to je tak jedine co s tim muzete delat).

A nazyvat nekoho GUI fasistou je docela odporne narceni. Ja ve zjednodusovani gnome nevidim nic zleho. KDE ma ziliony voleb az se v nich ztracim, Gnome jich ma zas tak malo, ze nic poradne nenastavim. Oba extremy jsou blbe.

"...to je rozhodnuti vyvojaru gnome a to proste musite respektovat..."
tak toto si budu pamatovat.
Presne to vystihuje vyvoj gnome, bohuzel.

jaké "bohužel" - je to zdarma, je to open, takže si to můžeš svobodně a zdarma používat i přeprogramovat

Jasne, sadu klicu, sikovne ruce a ze skodovky udelate mercedes,
ale kolik lidi ze 100 to zvladne?

A varianta "umi to vse, staci build-nout s jinymi parametry" mi prijde protichudna k heslu "Just work" nebo Vam prijde zatrzeni check boxu srovnatelne s rebuildem ?

A kolko 100-viek ludi na Gnome nadava? Tak preco sa z tych 100-viek ludi ti, ktori to zvladnu nespoja a neurobia s tym nieco (napr. fork alebo nieco uplne noveho).

Lebo schopní ľudia používajú KDE (alebo teda potom niečo odľahčenejšie).

fork - to je přesně to co mě na opensource štve, místo aby se spolu lidi bavili, tak se udělá fork, pak místo jedné hotové věci jich máme pět ve stádiu alfa.

neakceptovali ti patch? tak si udelej fork a starej se o svoji vetev sam. kdyz zamitnou, tak maji duvod dlouhodobou udrzovatelnost na ukor minorit.

"KDE ma ziliony voleb az se v nich ztracim, Gnome jich ma zas tak malo, ze nic poradne nenastavim. Oba extremy jsou blbe."

pravda.

ale co ma serie najviac su open/save dialogy v gnome. inac by som gnome ostatne prehresky odpustil ovela skor...

"ale co ma serie najviac su open/save dialogy v gnome"

No, vidis, a prestoze pouzivam WMaker, tak zrovna tyhle dialogy zase tak spatny nejsou ... otevre se ti male okno s vychozim adresarem, nebo si rozkliknes "Dalsi adresare" a pak se pohybujes naprosto svobodne:

- muzes otevrit jakykoliv adresar v aktualni ceste jednim kliknutim
- muzes otevrit nekolik vychozich adresaru (Home, /-root, Pracovni ploch-at je to cokoliv:)) ze seznamu oblibenych jednim kliknutim
- krome toho si muzes vytvorit dalsi vlastni odkazy v oblibenych
- muzes vytvorit novy adresar
- muzes se presouvat primo na hledany adresar v aktualnim adresari napsanim pocatecnich pismen (pokud zacnes psat pismena)
- zapsanim "/" lomitka se ti otevre okynko, kam muzes sapsat zacatek cesty od korene, myslim, ze tam funguje i doplnovani pomoci TABu

proste tech moznosti je docela dost.

Poprve, kdyz jsem tenhle dialog uvidel, tak jsem byl taky trosku mimo, ale pak jsem zjistil jeho vyhody a zvykl jsem si a prace s nim je rychlejsi, nez s KDE/QT dialogem.

Jen jedna připomínka: Nemůžeš si nechat zobrazit náhled obrázku.

Jeste jedna chybka tam je, pokud ve firefoxu dám něco uložit a vytvořím nový adresář zmizí přednastavený název ukládaného souboru.

Me na nich stve snad jen to, ze by si open/save dialog mohl tak nejak globalne pamatovat pozici a stav - tzn, kdyz ho rozkliknu a zvetsim, aby byl priste zrovna takovej. Jestli to nejak jde, tak mi to nekdo povezte :)

ted nejde o gnome, ale gnomeizaci... pokud mas problemy se ctenim, predpokladej i problemy s myslenim a tedy nepokousej se sve dusevni pochodi sepisovat, natoz verejne vystavovat...

No, ako sa tak pozeram na tie screenshoty, tak coskoro v Gaime ziadne volby ani nebudu. Bude len jedna ikona a klavesova skratka connect/disconnect.

na co by tam byla. Uz tim ze gaim spustis preci davas jasne najevo, ze se chces pripojit. :-)

Jake spousteni? Uz jen tim, ze jsi se rozhodl pro Linux, se ti v tve oblibene distribuci automaticky nainstaluje defaultni prostredi Gnome a defaultni komunikator Gaim. Po nabootovani se vse samo spusti a Gaim se tedy rovnou nakonekti. Zadne zbytecne klikani a spousteni, proste nastartujes pocitac a jedes :-)

no tak nevim, gaim jsem zkousel uz jako 2.0-beta3 a pozdeji i jako stable, ale fakt to stoji za ...

sice to neni jabber klient, umi to jabber protokol, ale uvital bych konecne nejake rozhrani pro vyhledavani useru, nebo aspon useru pro icq.

sifrovani, ssl je fajn, je i fajn, ze jde vynutit pouze tls/ssl spojeni a nespolehat se jestli se servery dohodnou, ale argument na webu gaimu, ze nepodporuji gnupg/pgp pac vetsina lidi to ma na emaily je nesmyslny. kdyz uz nekdo sifruje, tak via gpg/gnupg, a premlouvat bfu z windows pouzivajici jine klienty ve spojeni s pgp aby presli na gaim a otr je uplne mimo. ja presel posleze na gajim, ten gnupg zvlada pekne, ale zas nejde vynutit tls/ssl :( ale na jeho obranu musis rict, ze mas dobre funkce pro jabber...

idealni klient neni pod GTK. kdybych byl QT addicted, asi bych pouzil PSI, ten mi vyhovoval uz v dobe windoze :)

tak ci tak, znechucen klikanim jsem presel na centericq a jsem opet relativne znechucen. je to sice rychle, umi to gnupg, ale zase nejde vynunit tls/ssl spojeni, pouze ssl na vyhrazenem portu, coz je zastarala technika; taky neumi vice stejnych uctu pro stejny protokol (jako napr. 2 jabber ucty) a celkove ovladani je trochu divne.

at uz nekdo udela konzoloveho jabber klienta s ncurses co bude umet vice uctu, pokrocile sifrovani via gpg, tls a bude lehce konfigurovatelny jako irssi...

kdyby ti windousaci za neco stali, tak uz tu celou maskaradu okolo IM zavrhnu a budu vyhradne pouzivat SILC :P

taky neumi vice stejnych uctu pro stejny protokol (jako napr. 2 jabber ucty)

umi, jen ne v jedne instanci. ovsem muzete si udelat kolik chcete alternativnich konfiguraci, umistenych treba v ~/.centericq1, ~/.centericq2 atd., a ty spoustet jako centericq -b .centericq2/ atd.

Protoze Jabber cast klienta CenterICQ je na urovni roku 2002? Ne, ze by na tom byl Gaim s Jabberem lepe. Nejlepsi Jabber klient napsany v GTK je dneska stejne Gajim, http://www.gajim.org , http://www.jabber.cz/wiki/Gajim

Tou otazkou si chcel poukazat na svoju debilitu alebo o co ti islo??? Presne kvoli takymto disk. prispevkom neznasam linuxakov. Dokonca ten prispevok odporuje filozofii linuxu ze je tam moznost vyberu a kazdy si vyberie co chce.
Keby bol kazdy taky debil ako ty, s prepacenim, tak mame diskusie plne prispevkokv typu -> proc nejake gnome kdyz existuje kde, xfce, v tvojom pripade nejaky storocny xywm, vsak?

Ospravedlnujem sa redakcii za ostrejsi prispevok ale inak som reagovat nemohol.

potrefena husa se vzdycky ozve...

v mnoh=ych ohledech je leší, hlavně třeba kódování (můžete si nastavit kódování protistrany, atd... :-) žádné chybové hlášky, hezky vše s háčkama a čárkama... :-)) A při změnách porotokolu byl SIM naprosto imunní, nemuselo se aktualizovat nic.. :-) A dá se nastavit skoro všechno...

Dost bylo reklamy na ten hnusny a ošklivÿ uzavřený portokol ICQ, který nikdo z nás stejně nepoužívá... :-)

Kdyz uz na nej prisla rec - SIM neni spatny, ale ma velky (a bohuzel pro me dost podstatny) neduh a tim je problem s kontakty na serveru a udrzovani seznamu visible, invisible... Kazdou chvili se mi stalo, ze po pripojeni (at lin nebo win verze) bylo nastaveni viditelnosti vsech kontaktu resetovane :( A kdyz mate radove stovku kontaktu a nastavujete viditelnost nekolikrat tydne, tak to uz otravuje. (Nakonec jsem v linuxu zacal pouzivat Kopete - kodovani protistrany lze take nastavit, seznam viditelnych kontaktu se neztraci)

Pouzival jsem Gaim, a prave kvuli tomu, ze se mi tam ztracely nove kontakty, jsem presel na SIM a nemam problem (pod Win). V Linuxu jedu dal na Gaimu.

Taková možnost tam nebyla? Opravdu?

co me zajima a autor opomnel zminit - jak je na tom prenos souboru? u gaimu docela casto zlobil pro icq (pro msn messenger bez problemu) - na stejnem stroji, kde miranda nebo icq pod win vpohode soubory prenaselo gaim mival problemy (a narazil jsem na to parkrat i pri googlovoani - zrejme znamy problem?). nevite nekdo jestli je to v nove verzi lepsi? dalsi vec - podpora webkamery - bude? zatim je jenom v gaim-vv forku, ale v oficialnim gnome ticho po pesine ... zatim :) je na tom nova verze lepe?

a jeste jedna vec - u nekterych uzivatelu mi prichozi zpravy prichazeji v html formatu vcetne html znacek a neda se s tim nic delat :-DD takze mi prijde treba &lt font color="#a5f2e6" &gt ahoj jak se mas &lt /font &gt - cist se to da, ale pohodlne to neni. nekdo to udajne nejak vyresil, ale ja tomu dal cca pul hodiny casu a nic...

Tak ty uzivatele musis ****** at nepouzivaji zabugovany klient (je to ten rusky SIM), nebo at si ho patchnou. Gaim je delany presne dle standardu a ten SIM to obchazel (posila html, oznacene jako plain), takze z toho je ten problem.. ja mel taky par takovych kamaradu a uz maj nastesti neco jine :)

Ale posledne jsem objevil dalsi problem - clovek s klientem QIP/win mi posila cesky text (copy paste z webu) a me to prijde v spatnem kodovani. Ale kdyz si pisu s jinymi, tak cestina chodi v pohode.. (qip-qip chodi taky pry ok), nejaky napad?

"Gaim je delany presne dle standardu a ten SIM to obchazel"

SIM je naozaj vadny, ale nazyvat nieco ziskane reverznym inzinierstvom 'standard' je dost trufale ;)

da se nekde v nastaveni Gaimu zmenit pouzivane kodovani textu? nic jsem v ~/.gaim/ nenasel

odpovím si sám...stačilo v Gainu v nastavení ůčtu (chvíli jsem musel hledat), nastavit kódování systemu, na kterém je QIP a čeština je OK

Soubory - tak v 1.x mi to nefungovalo, ale v te 2.0 rade to jiz jede (pouzivam jen ICQ, ale mozna to chce at ma protistrana verejnou ip)

Webcam - nemam:)

Suhlasim, autor si mohol viac otestovat prenos suborov. Hlavne ma zaujima prenoz spoza NATu za NAT, tj obe strany nemaju verejne IP. Je to jedna z veci, ktore mna a myslim si ze aj dost ludi irituje, pretoze pod orig. klientami to funguje sqelo.

Zajímalo by mě, jak to vypadá ohledně GPG. Bude Gaim implementovat možnost šifrování pomocí gpg?

Ja som presiel nakoniec na posledne kopete, aj ked sa mi najlepsi jabber zda Gajim. V tom islo vsetko co malo, len koli ICQ som skusil SIM a nasledne nato Kopete. SIM malo vyborne OSD co mi v kopete trochu chyba(on sice ma OSD ale take trapne tabulky a neda sa nastavit ine).
V Gaimovi mi nikdy nesiel prenos suborov, ten cez proxy chodil v Gajim a Kopete. Kopete vsak nevie prenos suborov s ICQ klientom, co ma az tak nesve ICQ kontaktov mam malinko.

xosd mi tiez dost chyba, asi ho doprogramujem do PSI ked budem mat trocha casu, snad by to nemal byt taky velky problem.

"xosd mi tiez dost chyba, asi ho doprogramujem do PSI"

tim myslis oznamovani, ze ti prisla zprava? to prece PSI ma ...

Jasne, ale xosd sa mi paci viac, u psi sa mi moc nepaci jak je to urobene, proste preferencia ;-) Obcas sa mi totiz na to podari kliknut ked sa mi to zrazu objavi pod kurzorom.

Druha vec: da sa v psi nejak nastavit, aby blikal numlock/capslock ked mam neprecitanu spravu? Toto by som tam tiez doplnil, len zatial netusim, ako na to (viem ze priamym zapisom na HW porty to ide strasne jednoducho, ale nejake menej prasacke riesenie lebo sme v userlande, xlib?)

Nie OSD je zobrazovanie "niecoho" napr stavu, spravy a pod cez xosd t.j. aj ked mam napr. zapnutu TV alebo hru vidim kto mi pise a aj co, v tomto je SIM na 1. a kopete na 2. mieste ale kopete to ma blbo OSD je tam furt a nezmizne, ked je prva sprava.

Kopete umi i kameru, nevim sice s cim ... ale Gaim by to taky mohl integrovat.

A co tohle:
echo %s | sed -e 's/<qt>//g' -e 's/<br.*$//' -e 1q | osd_cat -w -d 7 -p bottom -A right -s 2 -f "-*-dejavu sans condensed-bold-r-normal-*-*-190-*-*-p-*-iso8859-2" -l 1 -o 75 -i 40 -S gray40 -c green

Udela to krasne OSD - skoro jako v SIM. Myslim, ze jsem to dokonce cetl nekde v manualu Kopete.

Ve FAQ Gaimu je návod, jak vytvořit/upravit konfigurační soubor gtk.. zkoušel jsem to sice jen ve wokenní verzi, ale povedlo se.

Našel jsem to na jednom německém fóru:
http://konsumer.wordpress.com/2006/04/18/gaim2-ctrl-return/

Čili editovat/vytvořit ~/.gtkrc-2.0 a vložit:

gtk-key-theme-name = "ctrl-return"
gtk-can-change-accels = 1
binding "my-bindings" {
bind "<ctrl>Return" { "message_send" () }
bind "<ctrl>Return" { "message_send" () }
bind "Return" { "insert-at-cursor" ("\n") }
}
widget "*gaim_gtkconv_entry" binding "my-bindings"


Mě to zafungovalo...(Gaim 2.0.0beta6, Ubuntu 7.04)

ked to zrovnam s ostatnymi, tak gaim je jedini co nestoji za hovno...

brr

s/jedini/jediny

/

g

naco?

Po precteni prvni poloviny diskuze pod clankem jsem se neubranil a musim taky neco prilozit do kotle. Muze me nekdo PROSIM ujistit, ze diskutujici na serveru Root.cz nejsou z velke casti jen banda zakomplexovanych prostacku, kteri resi pod rouskou anonymity timto verbalnim kydanim hnoje svoje osobni problemy? Obcas mi to prislo jako ucebnicove priklady typu "nahravka na flame".
Nesmyslna kritika, vulgarismy, utocnost a prispevky jejichz prinos je jeste mensi nez veta "Mama mele maso" ze slabikare pro 1. tridu.

No, tak vitej ve svete linuxu! Je plnej asocialnich zakomplexovanych jedincu.
Timto se omlouvam par rozumnym linuxarum (i developerum, sic!), ktere znam. Nicmene, obecne to plati a pres to vlak nejede. Je to dan za vysokou miru specializace. Takovy clovek uz nema cas naucit se slusnemu chovani nebo, nedej boze, peci o svuj zevnejsek ;)

Ozval sa zakomplexovany windowsak? Len tak dalej, chlapce, ides zarucene spravnou cestou vo svojom zivote. Vyhybaj sa "vysoko specializovanym" linuxakom, a vseobecne aj ostatnym vzdelanym ludom a nebudes mat viac komplexy menejcennosti.

jj, tohle je presne to, o cem jsem psal :D
I kdyz taky ne se vsim, co napsal lada souhlasim, byla nutna takova reakce? Misto argumentu napadani, misto prinosu do diskuze dalsi vykrik do tmy... :`-(

To vies, clanok ako taky bol dostatocne vecny takze autorovi niet co vytykat. Samotny GAIM ma doteraz nicim nepresvedcil a svoj oblubeny IM klient pouzivam aj nadalej. Mozno stoji za zmienku, ze uzivam SIM ku maximalnej spokojnosti prave vdaka uz spominanemu kvalitnemu OSD, a taktiez vdaka kvalitnej podpore zo strany vyvojarov (postnute bugy sa riesia prakticky na pockanie). Ale mohol som na ladu aj nereagovat.. Mne to vsak prislo ako urazka dost velkej skupiny ludi.

No, myslim, ze tohle neni domena "sveta Linuxu". Jen si precti nektere "prispevky" na nasich zpravodajsych serverech (novinky.cz, idnes.cz,....) To je teprve "uroven" :D

Ale no tak... flaimbait co funguje na zive tady tak jednoduse nezabere. Musis to napsat tak, aby nebylo az moc evidentni, ze jenom provokujes ;) ...ale pracuj na tom, drzim palce! :)

Tak 1) to zabralo a 2) to nebyla provokace, ale konstatovani. Stravil jsem mezi prateli linuxisty (sam linux taky obcas pouzivam) uz dost casu na to, abych to mohl tvrdit. Plati to samozrejme i na dalsi skupiny lidi. Jen jsem se tim pokousel odpovedet na otazku ;) Pokud se nekdo citil urazen, asi k tomu existoval objektivni duvod ;)

Nebylo to ani tak konstatovani, jako predsudek. Denne clovek slychava variace tehoz o linuxacich, blondynkach, holkach, cernejch, ...

No ne, tak dobre, priznam se. Byla to legrace.

Chtel jsem videt jen screenshoty a od clanku jsem je dostal, tzn. presne to co jsem chtel mi clanek dal a tak jsem spokojeny.

GNOME se mi libi nejvice ze vsech WM, pripada mi primo genialni, ovsem to se o GAIMu rici neda a tak je mnohem lepsi pouzit treba LICQ, nebo cokoli jineho, nicmene to nemeni nic na faktu, ze GNOME je spickove GUI a nevidim duvod ho zde hanit jen kvuli stupidnimu Instant Messangeru, ktery uz tusim temer nikdo nepouziva

ja nepouzivam != temer nikdo nepouziva

&& GNOME != WM

to melo byt DM, konkretne se jedna o Gnome Display Manager, samozrejme GNOME je cely ten enviroment (GUI) a DM je pouze jeho soucast, ktera se mi nesmirne libi.

Mam tuto klavesnici asi 4 dny a jeste jsem si nezvykl na to, ze je mnohem sirsi, nez ta predchozi. Pismenka jsou daleko od sebe (mezi nimi jsou velke, asi 4mm mezery).

aha, ja zde psal v prvnim komentari o necem jinem, ve druhem jsem tedy mel odepsat na reakci Gnome != WM presne tento text z wiki: Window manager je počítačový program, který se stará o umístění a vzhled oken programů běžících pod X Window System a snad jeste GNOME and KDE both have their default Window Manager, but support other, compliant Window Managers as well. Nyni nechapu jak nekdo muze tvrdit GNOME != WM

Ach boze, nestaci umet cist, je potreba jeste pochopit co se pise. To ze mas curak prece neznamena ze jsi curak. Wm v gnome se nazyva metacity, je to jen jedna z mnoha casti gnome a navic snadno nahraditelna jinym wm. Takze gnome != wm, jasny?

GNOME = Array ('GDM', 'GWM', ...);
GNOME << WM;
If (!IsHappy(_self)) {
system('CD /PUB');
While (IsSad(_self)) {
system('MORE BEER');
}
system('CD /HOME');
}
}

Po precteni, ze i v nove verzi Gaim jsou problemy s kodovanim jsem se nastval a vyzkousel jsem Kopete. Prozatim si ho necham a Gaim jde z listy pryc.

pouzivam ho asi pol roka a ziaden problem s kodovanim som nezaznamenal...

No ja se priznam ze sem vyzkousel snad vsechny icq klienty pro lin ale zadnej mi nepripada jako pouzitelnej a to toho nechci moc - podporu diakritiky(kdyz nekdo pise mne ja pisu bez ni), pridani uzivatele(kamarada) a aby nevypadavala konexe k icq serveru pripadne aby to zvladlo poslat soubor - zadny specialni pluginy delajici veci ktere nepotrebuju :-) ale zadnej z icq klientu co sem vyzkousel nebyl na 100% funkcni tak jak ja potrebuju....

Casto cestuju, proto jsem si uvykl na stale bezici centericq ve screenu. Ale jeho funkcionalita podle me neni uplne dostacujici. Obcas pouzivam na Linuxu i ve Windows Psi, vadi mi ale lokalni historie zprav. Libil se mi i Gajim a Kopete (to byvalo ale takove humpolacke, se mi zda).