Vlákno názorů k článku
Guruův kvíz – nerozumím Linuxu

Na automount je vidět, jak se linux pro desktop stále nehodí. Když se zeptáte fanatického linuxáka, proč vám nejde vyndat cd, začne blekotat cosi o tom, že každý přece ví, že se médium musí mountovat a kdesi cosi. Přitom všichni přece vědí, že ve Windows XP si můžu CD zandavat a vyndavat kdy chci, tak proč to v linuxu nejde taky?

Je to důsledek přibližování Linuxu desktopu. Pomocí různých nechutných obezliček se tvůrci distribucí snaží přizpůsobit Windows, ovšem s tím výsledkem, že to jako Windows vypadá jenom zdálky, při bližším prozkoumání jsou Windows řádově přítulnější, nemluvě teď o Mac OS X. Ještě jsem například neviděl linuxový desktop, kde by se "nezaseklo" CD v mechanice tak, že už ho klikáním nevyndáte (öblíbená hláška "cannot umount") a kdo neumí spustit terminál, toho vyléčí jenom reset. Je toto user friendly desktop? Není.

Dokud budou potřebné featury vymýšlet pouze programátoři "tak jak se jim to líbí" a normálního uživatele budou ignorovat, linux na desktopu nebude nikdy pro všechny.

> Na automount je vidět, jak se linux pro desktop stále nehodí. Když se zeptáte
> fanatického linuxáka, proč vám nejde vyndat cd, začne blekotat cosi o tom, že
> ?každý přece ví, že se médium musí mountovat a kdesi cosi. Přitom všichni přece
> vědí, že ve Windows XP si můžu CD zandavat a vyndavat kdy chci, tak proč to v
> linuxu nejde taky?

Ad XP nemůžou. Pokud tedy nechtějí občas skončit v BSOD. A minimálně pokud používáte v Linuxu gnome-volume-manager (který pokud vím používá z příkazové řádky bez problémů fungující pmount/pumount), tak to tam funguje také. Samozřejmě, pokud tam máte otevřené některé soubory, tak to nepude, ale pořád mi tak nějak připadá lepší terminál, fuser a kill než bsod.

V s BSOD koncily po vyndani CDcka jen Windows 9x/ME (coz je historicky system). Ve Windows XP se to chova logicky tak jak by clovek cekal (CDcko vyjede, program neco rozumneho zahlasi).

Kdybych to neviděl i na WXP, tak bych to sem nepsal. Zřejmě bude záležet i na tom, co ten program dělá.

Obvykle se po stisku tlačítka zeptají, zda to opravdu chcete, když se disk právě používá. Pokud dáte že ano (nebo se vůbec nezeptá), zobrazí se brzy modrá obrazovka velice podobná té BSOD, ale není to BSOD. Oznámí, že máte vrátit disk (nějaké hausnumero apod.) zpátky do mechaniky, nebo se stane něco zlého. Když tuto zprávu potvrdíte, vrátí se zpět do desktopu a program, který na CD měl otevřené soubory skončí s chybou čtení.

Takže nebýt snahy nižší úrovně filesystému vás varovat (modrá obrazovka), tak by to šlo zcela bez povšimnutí. Takhle je tu poměrně strašidelný warning. Na linuxu jsem občas ve škole sáhl po kancelářské sponce a mechaniku prostě otevřel. Kupodivu to linuxu ani moc nevadilo, přestože "po dobrém" to nešlo.

Co to placate ?
staci eject ... je integrovan do KDE a Gnome, a automount CD/DVD nedrzi, ale podle mamlasu jako vy, neni ani MacOS vhodny na praci, tam vyhazujete i disketu do kose ;-) a ona se odpoji. CD/DVD taktez ..... zijete v dobach dosu, kazdy sluzny OS medium umountuje, dokonce i Windows "mountvol" .... a pokud vyndate medium bez odmountovani tak mate vetsinou coruptovane data ... takze pucum USB disk mamlasovi z windows a pak musim davat fsck.vfat /dev/sda1 ... no a to nemluvim otom, ze pri zapisu je 100% vyuzit CPU, protoze pro vymena media nepouziva cache .... no a windows jsou takovy shit, ze kdyz udelam na USB flash diksu 2 part. tak vidi vzdy jen 1. ... skveli OS, jenze je jediny ktery nerika uzivateli ze musi medium odmountovat, i kdyz to interne dela a musi delat ... jenze uzivatele mu to vyrvou .... skvela feature, skoda ze USB nema HW zamek, proti vyndani.

Zacneme vyrabat USB kluce zmontovane s elektronickou pascou na mysi. Ked to user bude chciet vytiahnut bez umountu, tak ta pasca ho klepne po prstoch :-D

tak si ty okna spusťte z USB bez hdd v počítači a uvidíte tu BFU rychlost při změnách dat (i když se nejedná o velké objemy, tak třeba iexplore tu paměť dokáže celkem slušně zaměstnat). Třeba Slax běží z USB perfektně rychle (sice s konquerorem) a to že se data zapisují později na tom má podle mne nemalou zásluhu...

Na druhou stranu, to jak bezi OS z USB pameti, typicky nikoho nezajima.

Navic v tech Windows XP ta cache jde nastavit tak i tak, takze to muzete mit jak chce. Defaultne to je ale zcela logicky tak, abych to mohl vyrvat hned a nezkracovat si zivot temi tremi kliknutimi.

Tři kliknutí? Jsem si taky všimnul, že spousta lidí pod wokny odpojuje zařízení tak, že na té ikonce vpravo dole dá pravý click, objeví se menu, v tom vyberou nějakou položku (druhý click), objeví se okno a v něm vyberou zařízení a dají odpojit... Jenže ono to jde na dva clicky... Stači na té ikoně vpravo dát LEVÝ click. Objeví se jiné menu, tam jeden click a zařízení je odpojedno. Dvě kliknutí... Ale spousta lidí pořád kliká pravým tlačítkem...

já donedávna taky, dokud jsem to náhodou neviděl na jednom vobrázku, že to jde i levym :)

Moj USB disk by som urcite ani vo WXP nevytrhaval bez odpojenia pretoze to je 30GB disk a nie flash pamat takze je trochu nachylnejsi na poskodenie pri takomto zasahu pocas zapisu a castokrat aj ked zrovna nekopirujem disk si poblikava co signalizuje jeho cinnost a castokrat mi ho ani nedovoli hned odpojit lebo ho system na volaco pouziva.

Vyhazovat v MAC OS X cd pro umount do kose muze jen nekdo, kdo v tomto systemu neumi pracovat. Ano, je to jedna z variant, ktera funguje. Normalni apple useri mackaji specialni Eject tlacitko na klavesnici (nahrada za eject na mechanice) nebo provadeji umount kliknutim na odpojovaci ikonu ve Finderu, stejne jako pri odpojovani pripojenych sitovych disku nebo obrazu .img .dmg .iso a pod. Jak logicke.

"Přitom všichni přece vědí, že ve Windows XP si můžu CD zandavat a vyndavat kdy chci, tak proč to v linuxu nejde taky?"

Protoze si vsimni rozdilu kopirovani na disketu, zatimco Windows pri tom vymrznou a neda se nic jinyho delat, Linux je v pohode a prubezne si zapisuje a pritom dokaze zpracovavat dalsi ulohy. Tomu se rika cache a pred odpojednim zarizeni je nutne cache vyprazdnit.

Mimochodem, vysvetli mi, proc musim pri odpojeni USB disku ve Windows davat "Odpojit zarizeni", kdyz je to tak skvelej system a muzu vyndavat CD a floppy kdy chci? Tak proc to nejde i s USB diskem?

A co tak obvykle zapisujete na CD-ROM, ze potrebujete vyprazdnovat cache ? ;))

Zamykani CD je nahodou vyborna vlastnost - kdyz se vam po byte potlouka male dite, tak je to vyborny zpusob jak zajistit, aby vam z CD mechaniky neudelalo stojanek na hrnicek.

Když člověk do mechaniky strčí DVD-RAM, je opravdu lepší nezačít zapisovat hned.

Vždycky mě mrzí, jak se některé názory staly dogmatem. Podle mě je zápis na disketu kombinovaný s vytuhnutím počítače problémem Win9x, ale nesetkal jsem se s ním u XP.

Win9x byly možná polofunkční ve své době, jenže uplynulo 11 let. Microsoft se vyvíjí, dogmatici však zůstávají v roce 1995.

Totéž platí o pověstných častých pádech. Znám odborníky na Windows, kteří dokázali i svá NT vyladit tak, že jim prostě nepadala. Co se týče XP, osobně obdivuji, jaké BFU zásahy jsou schopny "vydejchat".

Dogmatické nadávání na Microsoft, myslím, k ničemu nevede. Naopak bychom se od něj měli poučit a neopakovat jeho chyby. Binární konfiguráky či XML za každou cenu je, samozřejmě, špatně. Na druhou stranu, jak to, že ještě není univerzální konzolový XML editor (aspoň to píše autor)? Takových jednoduchých aplikací, které by mohly být a nejsou, by se dalo najít určitě víc. Ještě poznámka: Bohužel nejsem ten, kdo by je dokázal napsat, umím o nich jenom kecat :-)

Kvalitní XML editor bude v okamžiku, kdy se Linux otevře komerčním programům. Zdarma se dá napsat pár blbinek, ovšem stovky kvalitních aplikací nikoliv.

Linux se otevře komerčním programům, až na něm bude fungovat jedna binárka všude a to několik let. Tohoto stádia dosud dosaženo nebylo. Když už systém existuje na nespočtu platforem, MUSÍ existovat formát binárního spustitelného souboru, ktery se udělá jednou a na tomto nespočtu platforem bude fungovat. Jinak se nelze pohnout nikam. To ovšem fanatici nemůžou pochopit, protože stále žijí v době assembleru.

Doporucuju si neco zjistit nez zacnete plkat, na widlich si kazda aplikace nese sebou sve knihovny, tux je o sdileni knihoven => logicky(pokud vite co to slovo znamena) nemuze aplikace fungovat na systemu, na kterem nejsou knihovny ktere byly pouzity pri kompilaci.

Funkni binarni balicek = pouze trochu namahani mozku a pribaleni nezbytnych knihoven, ktere se nainstaluji k aplikaci pokud v systemu nejsou nalezeny.

Znam desitky aplikaci pro widle, ktere proste taky nekde funguji a nekde ne. Napriklad temer vse co chce .NET. Stahnete si 20kB exe a k nemu je treba nainstalovat 100MB bordelu stazeneho zvlast.

a Linux je giga bordelu stazeneho zvlast kdyz potrebuju rozbehat Lush protoze je rychlejsi Matlabu ;) cygwinu neverim

Na linuxu lze neco obdobneho provest tim, ze program sestavite staticky - tedy slinkujete ho se vsemi potrebnymi knihovnami a vznikne momoliticky program se vsemi zavislostmi. Takto se casto distribuuji komercni aplikace, napr. hry.

A myslite, ze pod windows staticke linkovani neexistuje? Anebo, ze se nepouziva?

Odporúčam preskúmať autopackage. Bol som veľmi prekvapený, ako jednoducho to funguje - stiahnete si balík (jeden, univerzálny), spustíte, sám si nainštaluje autopackage a posťahuje potrebné knižnice, aplikácia sa pridá do menu, odinštalovanie je tiež bezproblémové. Funguje v akejkoľvek distribúcii, nezávisle na RPM či iných balíčkovacích systémoch. Toto je podľa mňa cesta, ktorou by sa to mohlo uberať, ak sa nechceme utopiť v nekonečnom riešení závislostí a vyrábaní balíčkov pre rôzne typy a verzie distribúcií.

XP se s disketou chovaji uplne stejne - zatizeni CPU vybehne na 100% a neda se delat vubec nic.

Co se padu tyce, je tux principialne daleko odolnejsi prave proti ruznum "odbornym" zasahum typu "ty soubory na c:\ smaz, tam nic bejt nema". Vyladit nepadave widle = daleko vic prace +=> nezasahovat do nich, zadne instalace aplikaci, zadne aktualizace.

> To ze se Vam neco zasekava, nebo Vam Windows padaj, znamena, ze Vy neumite s Windows pracovat, ne ze
> Windows padaj, system sam od sebe nespadne...

Tak tohle byl nejlepsi vtip jakej sem za poslednich par mesicu slysel... Operacni system nesmi spadnout kvuli ZADNE operaci, kterou je uzivatel schopny provest. Pokud tomu neni schopny zabranit je to jeho chyba, ne toho uzivatele. A k te druhe casti.. pokud na systemu nic nedelate tak by opravdu sam od sebe padat nemel, ale vetsinou mam pocitac na jine veci nez na divani.

Z principu toho USB disku :-> Třeba se dočkáme chytrých klíčenek, které se budou schopny umountovat, ba dokonce dopočítat celý soubor, když tu klíčenku odpojíme v době jeho kopírování.

Aneb USB disk s vestirnou uvnitr, ktery dokaze treba i z jednoho bitu obnovit cely soubor. Nasledovat bude revoluce v kompresnich programech, ktere spakuji soubor do 1 bitu a nasledne ho zase bez problemu rozpakuji.

Polozme si otazku jestli je ten jeden bit skutecne nutny? Nestacil by program kteremu bych jen rekl "abrakadabra dej mi soubor"? Tim padem bychom se obesli zcela bez prenosovych medii a zbavili se vsech nevyhod ktere z jejich existence plynou. Divim se ze to jeste nikoho nenapadlo...

To je jednoduche. Ten svab bude mit v ROMce uplne vsechny mozne soubory. Prikaz "nacti soubor" ho v te ROMce najde a vyda. Prikaz "zapis soubor" bude jednoduchy no-op, protoze vsechny mozne soubory uz tam jsou zapsane. A ma to navic tu vyhodu, ze to muzete kdykoliv vytrhnout a nemuze se nic stat - nemuze byt zadny soubor "rozepsany".

Dva takove svaby mam doma od Astara Serana, ale zatim si je nechavam a spekuluji na budouci pokles akcii vyrobcu hard-disku. Snad mi to nezhorsi vibrace.

typicky argument fanatickeho linuxaka . pri zapisu na disketu vymrzly mozna tak naposledy win 3.1 uz i na 95 i 98 slo kopirovat napozadi nemluve o win2k nebo xp .

k tomu usb muzete taky vytahnout kdy chcete protoze na win xp je cache s okamzitym zapisem pro tyto zarizeni ale jde to prepnout.

takze cely prispevek zcela k hovnu .

no automount sa asi este dost dlho pre *nixy hodit nebude a je to len dobre. a asi pre to je praca s mechanikami ovela bezpecnejsia/spolahlivejsia a menej narocnejsia na resources. btw skus si v svojom zlatom windowse otvorit task manager a pozri sa na vytazenie procesoru pri zapise na floppy a to sa tyka(lo?) aj tlace(tisku) a pod. este lepsie, je vybrat cd/dvd z mechaniky ked pozeras nejaky (z neho) nejaky film.

BTW: priznavam, ze si nepamatam, kedy som naposledy vyberal cd z mechaniky klikanim :)

Já nevim co máte pořád s tou flopynou? Vždyť se na ní nevejde jediný obrázek z foťáku. Zapomeňte prosím na to že existují floppy disky. Dnes se systémy neoptimalizují na běh z floppy disku, nepřináší to žádnou výhodu. Já už tyhle paměťová média nepoužívám několik let a vůbec mi nechybí jejich pomalost, chybovost a vrzavost.

A ked si ten obrazok vytlacim a nalepim na tu floppy? Fraktalna kompresia?

Ja ji potreboval naposled minuly tyden ...

Tak kdyz te to tak strasne stve, tak si to zamykani vypni:

echo 0 > /proc/sys/dev/cdrom/lock

Z Windows lze vyndat CD kdykoliv? Mozna jo. Kdyz mi to jednou muj trilety syn udelal, asi vterinu predtim nez se ukoncil program ktery z CD nacital data, Windows zacaly zobrazovat okno narizujici at CD okamzite vratim, a nedaly pokoj a nedovolily to nijak stornovat ani odmountovat, dokud jsem tam to puvodni CD na chvilku nevratil.

Asi je to pro bezne uzivatele prijatelnejsi nez linuxove chovani, ale me mohl cert vzit ze nemuzu systemu naridit "ignoruj chybu". Protoze klepnuti na tlacitko Ignoruj zase zobrazilo ten dialog.

skoda ze sem to nevidel, to bych se pobavil ;) fotra zase muze vzit cert kdyz si chce rychle zapnout bezpecnostni pasy (ty se pri skubnuti samozrejme zasekavaji) holt nektere veci nejdou ani tou nejsilnejsi vuli :)

Jo, tak tohle se mi stalo taky. Jenomze to bylo na obhajobe maturitnich praci. Spustil jsem si firefoxe a putty z cdcka (nebyl to muj notebook) a minimalizoval. Mezitim k tomu prisel spoluzak, hodil si tam svoje cdcko, cosi si tam nakopiroval, vyndal ho a to moje tam zapomnel vratit.

Kdyz jsem pak zacal a windows na me vyblily tuhle hlasku, nebyl jsem schopny nic jineho delat. FF vytuhnul. Okno tam porad bylo. To jste meli videt jak jsem se zacal potit. Jak jsem v tom zmatku hledal moje nepopsane cdcko mezi temi dalsimi deseti co na tom stolku byly, tak litali vsude kolem. Situaci jsem trochu zmirnil hlaskou "Verte mi, ze tohle neni soucasti naseho projektu.". Ale pochybuju, ze to v uplne plne aule k necemu bylo.

Od te doby se mi o tom zda :-).