Názory k článku Historie QWERTY
-
hledej smudlo: http://www.swx.cz/index.php?pg=17
...prvni odkaz v googlu s klicovymi slovy: dvorak cesky klavesnice -
Pripadne tahle alfa verze...
Soubor jde prozatím stáhnout ze Zápisníku - http://www.zapisnik.com/download/cz . -
Sten (neregistrovaný)Na http://sleepy.stensoft.com/cz jsem připravil českou klávesovou mapu pro Dvoraka. Pokud si přeházíte písmenka podle anglické verze Dvoraka (z QWERTY), bude sedět (na klávesnicích Chicony musíte trochu zbrousit písmena F a J, na ASUSech je nestandardní B, takže musíte prohodit X a B, tzn. při stisku klávesy B se napíše X a obráceně). Obsahuje mnoho AltGr a Shift+AltGr kombinací pro české a slovenské znaky. Bez AltGr je kompatibilní s českou klávesnicí Dvorak pro Windows.
-
marx (neregistrovaný)Urcite existuje jazyk pre ktory to je pravda :) Pre cestinu bude asi blizsie toto http://nlp.fi.muni.cz/nlp/aisa/NlpCz/Frekvence_pismen_bigramu_trigramu_delka_slov.html
-
Fermentol (neregistrovaný)Je to hezky clanek, bohuzel ale jen mytus. Viz napr.:
http://www.independent.org/newsroom/article.asp?id=356
http://home.earthlink.net/~dcrehr/whyqwert.html -
František Brakon (neregistrovaný)Mě se líbí, jak se dá internet použít pro šíření fám... Kravinám o "umělém zpomalení psaní" teď už věří každý. Chudáci autoři těchto rádoby objevných článků opisují ten nesmysl jeden od druhého. Fakt si myslíte, že inženýři 19. století byli takoví idioti? Podle mě je tomu spíš naopak, dnešní inženýr strojař by bez svých berliček nezvládl navrhnout (a na koleně postavit) nic!
Pro některé lidi je ale klasická příprava podkladů přílis složitá. V knihovně v životě nebyli, co nenajdou na Googlu to neexistuje. -
Flasi (neregistrovaný)Taky jsem si oba odkazy precetl a v obou se pise o tom, ze Sholes se nesnazil pisatele zpomalit. V tom zdejsi clanek zavadejici je, protoze to tvrdi.
Co se tyka toho, ze cilem bylo zajistit aby po sobe casto jdouci pismena nelezela vedle sebe - v tom je clanek pravdivy, jak se pise v tom druhem odkazu. -
anonymníPravdou je, že k rozšíření klávesnic s uspořádáním QWERTY došlo právě v důsledku možnosti rychlého psaní. Toto rozložení vedlo k možnosti rychlého psaní, nikoliv zpomalení písaře. Zájem o toto rozložení vznikl v důsledku vítězství v rychlostní soutěži.
Rozložení QWERTY umožnilo psát na klávesnici deseti prsty, bylo možné psát vysokou rychlostí, neboť bylo minimalizováno zasekávání se typových pák při návratu do koše a pokud se písař naučil klávesnici z paměti (hmatová metoda vznikla až později), dosahoval při psaní obdivuhodné rychlosti.
Na základě těchto předností bylo v roce 1888 dohodnuto rozložení QWERTY jako standard. Ergonomické požadavky v té době byly věcí neznámou, a tak se rozložení kláves jevilo ideálním. -
Proto přišel vynálezce Typewriteru se zajímavou a pro nás klíčovou myšlenkou: Nejčastěji používaná písmena anglické abecedy umístil co nejdále od sebe, aby byla kladívka daleko. Zároveň zvolil takové rozložení, které by pisatele zdržovalo a on tak nemohl mačkat klávesy příliš rychle za sebou.
Navíc pan Sholes nebyl při své práci příliš důsledný a například písmena T a H, která spolu v angličtině tvoří velmi často páry, najdeme těsně u sebe.Už tady sem věděl, že to bude reklama na dvoraka;) Ale nemáte pravdu, qwerty nebyla navržena na zdržování, byla navržena na dosažení maximální rychlosti na psacím stroji. A navíc T a H nejdou těsně u sebe, jsou od sebe oddělena 4 kladívky: g6by
-
Tak odedneška budu mít Nemecko ještě míň rád.. nejen že maj hnusnej těžkopádnej jazyk, ale ještě si vymysleli tu nevětší zhovadilost co v našich luzích a hájích existuje. a to je od nich převzatej model QWERTZ.
Už jsem unavenej od neustálého iritujícího faktu, že když přídu k jinýmu počítači, tak tam každej má to Z/Y prohozený na debilní QWERTZ.
Ač se snažim sebevíc, tak veškerý snahy o konverzi kohokoli o změnu jedinýho písmenka přicházejí v niveč...
Je to smutný jak sou lidi zabedněný. Začíná to písmenkama Z/Y a zaritým používáním softwaru od Microsoftu konče. -
Culibrk (neregistrovaný)Ale jenom trosku. :-) "Programovani v HTML" je podobne nesmyslne spojeni, jako napr. "Microsoft Works". Anebo jinak: Kdo nezazil, nepochopi. Tim nemyslim, ze kdo neprogramuje ve strojaku (vi tady jeste nekdo, jak se to dela?), ten neni "programator". Pouze chci rict, ze "programovat" v HTML je srandovni.
-
anonymníMame tady jednu takovou vetsi kalkulacku s hexadecimalni klavesnici a LED displayem. Je tam i8080. Takze strojak jak poleno! Ale muzu rict ze to studenty desne zajima co se deje a jak tam jde videt ten bezici program. Prechod na ASM je pak v pohode a hodne jim to da. Behem minuty tam vysvetlim pojmy jako big-endian nebo little-endian. Existujou borci kteri si pamatujou hexa kody intrukci. Super didakticka pomucka. Kam se hrabe ,,nejakej zasranej inzenyr".
-
andree (neregistrovaný)aj ked som uz napisal, ze je tato diskusia trosku offtopic - ked uz chcete hovorit o programovani, skuste c++/prolog/haskell alebo aspon tu javu... html bez pouzitia "dynamickych prvkov" (aspon javascriptu) je fakt len "hranie" sa so vzhladom - nazvat to programovanie je vazne trosku prehnane ;-) tym nechcem povedat, ze je to vzdy jednoduche - tiez som uz s html stravil par veselych vecerov :-)
-
K chirurgii se taky nelze stavet pohrdave jako k praci pro deti a s programovanim nema nic spolecneho. Po pravde, myslim ze chirurgie je tezsi nez HTML a CSS a taky tezsi nez programovani - protoze se v ni blbe opravuji chyby.
Vice nez 50% webu je blbe udelanych a ma vetsi nedostatky a potize proto, ze to psal nejaky blbec ktery nevi ze existuji jine prohlizece nez internet exploder. Jeho praci pote kazdy opravnene pohrda, protoze na tom napsat HTML a CSS spatne neni opravdu nic tezkeho. -
myslim, že nejjednodušší je používat klávesy tak jak sou vyobrazený na čudlíkách.. sice si pamatuju pár znaků jak je psát jinak ale je to masochizmus.
takže je pohodlnější přepínat klávesnici. a př přepínání je vopruz pořád opravovat y/z za každou napsanou větou...
To je celý...
Jediný nad čim jsem si povzdech je, že jediný dvě přehozený písmenka dokážou člověka tolik nasrat.
a příde mi jednodušší, snažit se donutit pár lidí kolem sebe aby dostali rozum.. ne jenom pohodlně používali něco jenom proto že sou na to zvyklí...
Já jsem si taky zvyk na QWERTY a žádný problémy mi to nedělalo... -
Yokotashi (neregistrovaný)Apostrof je muj oblibeny ... vzhledem k tomu, ze 99.99% toho, co jsem napsal jsou prikazy unixu, zdrojaky, nebo text bez diakritiky, tak:
1. striktne potrebuju vsechny specialni znaky - `~!@#$%^&*()_+-=[]{};'\:"|,./<>?
2. jsem zvykly na qwerty a kdyz mi nekdo prohodi y a z tak si nahlas predrikavam slova s prohozenym y a z a pak ty pitomosti pisu (aby to bylo dobre)
3. kde jsou pismenka s nabodenicky uz davno nevim, takze pouzivam maly perlovsky programek na konverzi
a' -> a s carkou
c' -> c s hackem
e' -> e s carkou
e'' -> e s hackem
...
mam i programek, ktery konvertuje zpet. Sice mackam vice klaves, nez kdybych psal na cz klavesnici, ale narozdil od cz klavesnice vim, kde vsechny znaky jsou tak nejak po pameti a pisu tak mnohem rychleji. Psani na cz qwerty (o qwertz ani nehovorim) je pro mne tak o 60-80% pomalejsi, nez psani bez diakritiky. -
Petr Mach (neregistrovaný)No vidíš, já umím psát i na cz qwerty, programovat se v ní na linuxu dá úplně v pohodě. Psát ve vlastním kódování a to překonvertovávat považuji za úchylné. To že neumíš psát na cz qwerty je tvoje chyba, ne té mapy. Já si i během pár chyb rychle zvyknu na cz qwertz, když k ní náhodou přijdu, je to jen o cviku.
-
Yokotashi (neregistrovaný)Psat ve vlastnim kodovani a pak to prekodovavat je pro mne tak vyrazne rychlejsi, ze se mi to na tech par stranek textu, ktery musi byt s diakritikou, rocne rozhodne vyplati, proto to tak - preqapive - delam. Cas vlozeny do vyvoje prekodovavace se vratil hned pri psani jednostrankove dokumentace k jakesi semestralce.
Side-effect je, ze muzu pohodlne odiakritizovat text napsany bez diakritiky, nebo oddiakritivovat text s diakritikou (to je jeste jednodussi).
To, ze neumim psat na cz-qwerty je patrne zpusobeno kladnou zpetnou vazbou - nepotrebuji->neumim->nepouzivam->neumim->nepouziju->neumim-> ....
Ty umis vymenit motor v trabantu? Patrne ne, protoze patrne nemas trabanta, takze je ti to k nicemu (mas-li trabanta a umis-li to ... hmm a raketoplan ridit umis? nebo pristat s eaglem na mesici?). -
Nechápu proč jste tak proti z/y, já třeba i při psaní používám obojí, vždy si pamatuju na co jsem si přepnul a není problém ( přesněji to není problém, jenom to souvisí s úkonama který děláte, pokud píšu toto, tak mám češtinu, pokud dělám něco jinýho tak si to přepnu do angličtiny.)
K zorientování průměrnýmu člověku stačí jednou kliknout na to "z" nebo chtít napsat "č" či tak a už vím a buď přepínám nebo ne :) samo že to samí platí i pro "programování" např. kód v céčku dělám zásadně v angl. vysvětlivky a texty v češ. no problem).
To bych ctěl vydět kdyby jste například přišel někomu dělat třeba nainstalovat tiskárnu na počítač a hnedka mu tam vrážel klasický vzhled, vypnul všechny efekty a dal zelený pozadí na XP, protože to tak máte raději :) .
Jinak diskuse o programování a "programování", by mě zajmalo kdy končí programování ( co všechno je programování :) ). Podle mě psaní strojáku není programování :). -
Mirek (neregistrovaný)Já programuju v Jave, RPG (a dalším na iSeries), PHP, atd., už asi 8 let používám výhradně českou qwertz klávesnici na české i anglické texty a taky s tím nemám sebemenší problém. Při psaní se na klávesnici nekoukám (ale neumím psát všema deseti), takže mi nevadí, že některé znaky nemám na klávesnici přímo napsané. Od té doby, co jsem přestal přehazovat angl./české rozložení problém y/z neznám.
-
Wizzard (neregistrovaný)Prvni co me zarazilo na tvym prispevku je hned skriptovaci jazyk, ktery si uvedl (HTML). Trochu nechapu, ze nemas potrebu prepinat na EN klavesnici, jelikoz at se divam sebevic na cesky znaky na klavesnici (pouzivam EN QWERTY), tak na cesky klavesnici nikde nevidim znaky '<' a '>', jejichz pouziti je v html vice nez podstatne, jak tedy pises tyto znaky bez nutnosti prepnuti na EN klavesnici?
-
Eregon (neregistrovaný)Ne, pod pravym altem angl. klavesnice neni. Par prikladu:
AltGr + ů = $
AltGr + § = ß
AltGr + x = #
AltGr + c = &
AltGr + v = @
AltGr + b = {
AltGr + n = }
AltGr + - = *
AltGr + q =
AltGr + w = |
AltGr + e = €
AltGr + z = (nic to nepise)
Vsechny tyhle znaky jsou na anglicke klavesnici uplne jinde, pokud vubec na ni primo jsou (treba ß nebo € primo na anglicke klavesnici asi tezko najdete). Tohle je bezne chovani bezne ceske QWERTZ klavesnice - funguje to tak v Linuxu i ve Windows. -
ondro (neregistrovaný)No, ja teda neviem, ako pisat na ceskej/slovenskej klavesnici efektivne zdrojaky, necham si poradit.
Hlavne v HTML mam problem so znakmi <>, existuje take nieco na sk/cz klavesnici?
A ked uz sme pri .NET a Jave, tebe nevadi pisat ; malickom lavej ruky? Ja teda mam ; na notebooku na cz/sk klavesnici vedla klavesy 1 vlavo hore
Nemate niekto nejake sk...ne riesenie? Lebo prepinanie klavesnice zakazdym, ked chcem do kodu napisat slovensky/cesky text je na slucku... -
Flasi (neregistrovaný)Akorat ze Ales se ptal na rozsirenost QWERTY a QWERTZ a ne na frekvence Z a Y v cestine.
Import z Nemecke byl naprosto logicky, protoze Nemcina byla ve stredni Evrope lingua franca. Byt clovekem na prelomu 19. a 20. stoleti v Cesky mluvicich zemich, tak bych asi zesilel, kdyby polovina psacich stroju mela Z/Y podle zamorskeho originalu a druha polovina podle nemeckeho vzoru. -
anonymníPokud je mi známo tento údaj neexistuje. Lze jej jen nepřímo odvodit. Rozložení QWERTZ je národní standard podložený ČSN (do roku 1994 byla závazná) s mnohaletou tradicí (QWERTY se u nás vyskytuje pouze cca 15 let; do té doby i počítače měly QWERTZ). Drtivá většina počítačů se používá pro vkládání dat zvláště textu. V této oblasti se používá QWERTZ. Tedy domnívám se, že v České republice významně převyšuje QWERTZ.
-
Podle mě se jedná o podobnej problém, jako používání už naistalovanýho SW, ač je k ničemu. Prostě z pohodlnosti. Systémy při instalaci automaticky vyberou rozložení kláves QWERTZ. Pak se (dneska už i malý děti) učí psát na QWERTZ. Ať je psaní HTML programování, nebo ne, už to věčný přepínání je na bednu. Ještě se každou chvíli opravovat v jednom písmenku, většinou to vypadá tak, že člověk napíše 'Z' a automaticky uč mačká 'backspace' a 'Y'. Údajně se na QWERTZ píše o něco málo rychleji, ale programátoři tuhle výhodu většinou právem neocení.
-
rezna (neregistrovaný)a) ne kazdy je programator takze asi ne vsichni vidi vyhodu v pouziti QWERTY misto QWETZ
b) pokus vas sere QWERTZ a potrebujete obcas psat cesky tak nebudte lini a do systemu si pridejte ceskou QWERTY (tzv. ceska programatorska)
c) nikdo vas nenuti pouzivat pri instalaci volit QWERTZ - je tam samozrejme okno kde to lze zmenit (a tohle plati jak pro widle tak pro linux tak pro cokoliv ostatniho)
d) vic se mi to nechce rozepisovat protoze bych zas vyvolal zbytecnej flame se zabednenyma... -
ad a) ano, to je pravda. Jen by mě zajímalo, zestli neprogramátoři vidí výhodu v QWERTZ.
ad b) já ji v systému mám. Obtíž je, že týdně vystřídám několik počítačů a přenastavení (které by se případně dokázalo uložit v osobním profilu) není bez administrátorských práv na M$ systémech možné. V Linuxu povětšinou ano.
ad c) viz ad b) ;-)
ad d) proč ta agresivita? Vyjádřil jsem jen svůj postoj, a nikomu tu klávesnici nenutím... -
Petr Andrš (neregistrovaný)pozor, česká qwerty a česká programátorská jsou dvě různé věci, česká qwerty má jen prohozné z a y, česká programátorská je anglická s českým numerickým řádkem. Odhlédl jsem od faktu, že ve windows má česká qwerty a qwertz jiné rozložení při stisknutém pravém alty, qwerty imho lépe, což je další důvod jí používat.
-
Petr Andrš (neregistrovaný)Protože pro lidi jejichž první klávesnice byla počítač je naopak přirozenost qwerty. Navíc pokud potřebujete často přepínat do anglické jako třeba programátoři a tak, tak by jeden ze z/y zešílel. Naštěstí mají windows (a Linux určitě taky) možnost české klávesnice jak s qwerty tak qwertz a dokonce má qwerty lépe udělaný přístup k znakům z anglické klávesnice pře pravý alt.
-
Eregon (neregistrovaný)Mno, ja zacinal s Commodore C64, PC jsem "ve velkem" zacal pouzivat po nejakych osmi letech. Verte neverte, programuji (C, PHP, bash-pokud se tomu da rikat programovani) a tvorim XHTML, ale uz hodne dlouho jsem nemel jinou, nez ceskou QWERTZ klavesnici. Abych tak rekl, ani nevim, jestli bych si na jinou vubec umel prepnout :-D A zaroven muzu rict, ze jsem uz roky nepouzil kombinaci LAlt + cislo.
Kdyz se dostanu na PC s QWERTY klavesnici, kde admin-bojovnik za svate rozlozeni zakazal prepinani, si taky napisu prvni tri Y/Z spatne. Pak si zvyknu a pisu spravne, i kdyz mozna mirne pomaleji. Co me ale pak stve mnohem vic je, kdyz specialni znaky (dolary, krizky, apostrofy) nemuzu najit. -
L.Lunak (neregistrovaný)Krom toho vyse zmineneho clanku z independent.org, ktery docela hezky vysvetluje jak to bylo doopravdy, ja osobne mam pro sebe jeste lepsi dukaz, prakticky. Znam cloveka, ktery si dal tu praci naucit se Dvoraka a pouziva ho uz docela dlouho. Presto ja pisu rychleji a rekl bych i s mene preklepy (a to nepisu tzv. vsemi deseti, ale proste jak jsem se to sam naucil). Ucit se Dvoraka by mi za to vubec nestalo.
-
me&I (neregistrovaný)mam pocit ze kto niekedy pisal na starsom stroji tak vie ako sa kladivka do seba zasekavali, teda mytus to rozhodne nieje.
dalej si treba uvedomit ze na "stroji" alebo klavesnicou pise v dnesnej dobe ohromne mnozstvo ludi. kedysi tomu tak nebolo, nie kazdy mal dom a pisaci stroj, a mnohe dokumenty sa pisali aj rucne.kto z vas naposledy pisal dlhsi text perom na papier?? klavesnica sa dnes na teba tlemi zo vselijakych pristrojov, napr aj z inet kiosku na ulici, takze argument ze dvorakove rozlozenie je naprd a zrychlovaniu pisania nepomaha je kratkozraky argument, siaha asi len do 90 rokov, ked pocitace a s nimi aj klavesnice pre kazdeho zaplavili dnesny svet. Marek -
L.Lunak (neregistrovaný)
Mytus je to, ze udelali to rozlozeni tak, aby se muselo psat pomalu. Ano, rozhazeli klavesy od sebe, aby se nezasekavali, ale to psani nezpomaluje ale naopak zrychluje, protoze ruce muzou alternovat.
Co se tyka toho, ze Dvorak udajne zrychluje psani, staci si v tom clanku z independent.org precist, ze vsechny "nezavisle" testy o prednostech Dvoraka provedl sam Dvorak osobne a testy, s kterymi Dvorak nic spolecneho nemel, nic takoveho nepotvrdili. Ten odstavec zacinajici "In 1956" to shrnuje docela dobre.
-
L.Lunak (neregistrovaný)Ted kdyz koukam na ten obrazek Dvoraka v clanku, jsem jediny, kdo tam vidi T a H vedle sebe a dokonce obe na pravou ruku? Jestli ten komentar v clanku o tehle pismenech nemel nakonec byt o Dvorakovi - na qwerty totiz nejen nejsou hned tesne vedle sebe, ale dokonce nejsou ani na stejne ruce.
-
Choros (neregistrovaný)Myslim, ze polemika o vhodnem umisteni pismen na klavesnici neni na skodu a treba muze nekdy v budoucnu prinest ovoce v podobe "lepsi" klavesnice. Na druhou stranu je ale fakt, ze vznik takove klavesnice narazi na velky problem specifickych vlastnosti jednotlivych jazyku. Navic prechod na takovou klavesnici by byl velmi komplikovany hlavne pro lidi, ktery pisi vsemi deseti (tim myslim i sebe).
V souvislosti s clankem me vsak napadla jedna vec, o ktere se v clanku vubec nemluvi. Co problem samotneho umisteni klaves (bez ohledu jaka pismena predstavuji)? Na psacim stroji nemohly byt klavesy primo v rade (mysleno vertikalne), nebot kazda klavesa mela vlastni mechanicke tahlo, coz uz vicemene neni problem v pripade pocitacove klavesnice. Nebylo by proto ergonomictejsi umistit klavesy do rady nejen horizontalne ale i vertikalne? Nevite nekdo o nejake polemice na toto tema? -
uvedom si, ze nemas ruce rovnobezne u sebe, ale sikmo, cemuz docela dobre odpovida ta sikmost tech klaves. takze se prsty normalne pohybuji "nahoru"/"dolu" prave po tech liniich UJM TFC pro ukazovacky a tak podobne. V pravouhle siti by musely prsty chodit sikmo - ostatne i takove klavesnice jsem videl, ale psat na nich je dost hrozne ... -
MirekS (neregistrovaný)Pripada mi to jako polemika jestli je hezci modra, nebo zelena barva. Neexistuje optimalni rozlozeni pro vsechny jazyky.
Navrhnout optimalnejsi klavesnici a prokazat, ze se na ni da naučit rychleji, pripadne psat rychleji je velmi komplikovane.
Zkusme "analyzovat" prinos tohoto snazeni. Na stavajici "neoptimalni" klavesnici se pise docela rychle. Mistri i vice nez 700 uhozu, ale pokud pisete vsemi deseti tak by jste se mel pohybovat určite neco nad dveste za minutu.
O kolik procent by se to zrychlilo? Nevím, ale myslím, ze nakonec by byl celkovy prinos jen v dobe a snadnosti nauceni se psat vsemi deseti.
Dale - vetsi prekazkou, nez samotna rychlost psani je rychlost formulace obsahu. Takze zrychli psani je v celkovem case minoritni.
Kdyz k tomu pridam komplikce s prechodem na novy standard, uceni, vyroba atd. - Myslim, ze to nema smysl. -
Jirka (neregistrovaný)1. Ten August Dvorak (Dvořák se on nikdy sám asi nepsal, dokonce se i jinak vyslovoval) je skutečně příbuzný Antonína Dvořáka, kdyby to někoho napadlo.
2. Kdysi jsem bohužel přišel do styku s francouzskou klávesnicí a jestli si dobře pamatuju, tak proházených písmen na ní bylo více.
Pár linků:
http://en.wikipedia.org/wiki/Keyboard_layout#AZERTY
http://en.wikipedia.org/wiki/August_Dvorak
http://en.wikipedia.org/wiki/Dvorak_Simplified_Keyboard
http://en.wikipedia.org/wiki/Antonin_Dvorak -
Harry 'Snapper' Organs (neregistrovaný)Me se hrozne libi tohle:
http://www.thinkgeek.com/computing/input/7727/ -
Ladislav Michl (neregistrovaný)Mnohem zajímanější je tohle: http://www.artlebedev.ru/portfolio/optimus/
Třeba brzy bude... -
M.P. (neregistrovaný)Vývoj klávesnice psacího stroje je v učebnicích evoluční biologie často zmiňován jako příklad tzv. "zmrzlé náhody"
Nejsem si totiž jistý, zda rozložení kláves na původní klávesnici bylo záměrné. Podle mých informací (před zhruba 20 lety o tom psali v již neexistujícím technickém magazínu) bylo první rozložení kláves QUERTY dílem pouhopouhé náhody. A právě zakonzervování této náhody na příkladu psacího stroje je klasickýou ukázkou "zmražené náhody" citovanou ve všech učebnicích evoluční biologie.
Jde o to, že pokud vzniká nová kvalita, tak některé náhodné prvky které se náhodně vyskytly při vzniku této nové kvality jsou zakonzervovány tak, že následně nemohou být změněny. Existuje mnoho příkladů z molekulární biologie které dokládají tento mechanismus. -
HKou (neregistrovaný)Kdysi jsem nekde cetl, ze ve zkusebnim testu navrhovanych rozlozenich klavesnic se casto vyskytovalo prave slovo "typewriter" a tedy tvurci klavesnici optimalizovali tak, aby se dalo napsat co nejrychleji, proto jsou jeho pismena v jednom radku. Zrejme to je asi vtip.
Prakticky celkem nezalezi na rozlozeni klaves, ale hlavne na tom, aby se pismenka moc nepresouvala. Tj. prepinani mezi ceskou, nemeckou a francouzskou klavesnici nevede k rychlemu psani. Clovek samozrejme nehleda pismenka podle napisu, ale postupne podle polohy. To je mimo jine stejny duvod, proc na Windows ihned vypinam schovavani polozek v menu, odporuje to principum v mozku zavedenym.
Pokud jde o programovani, idealni klavesnice by se zrejme dost lisila od te bezne v zavislosti na pouzitem jazyce. Takova klavesnice pro Lisp se zavorkami misto altu ... :) -
Sten (neregistrovaný)http://sleepy.stensoft.com/cz (pro Xka; nakopírovat do /usr/share/X11/xkb/symbols/, přepsat původní soubor cz, layout se jmenuje „cz(dvorak)“).
-
Adam (neregistrovaný)no ... koukam ze tady nadavate na qwertz ... zkuste si neco napsat na azerty .. to je teprve tragedie navic .. ve vsech francouzskejch internetovejch obchodech sem nasel jedinou anglickou klavesnici ... trvalo mesic a pul nez ji sehnali a dorucili:)
k azerty: tecka se pise se shiftem, M je prehozeny se ';' .. no, o ostatnich pismenkach ani nemluvim .. proste parada:) -
goox (neregistrovaný)Zdar,
nezavisle na tom, co je v tomto clanku mytus a co neni, dost lidi zkouselo prejit na Dvorak a potvrdili, ze po nauceni se na tom da psat (asi) rychleji. Po case si ale stezovali na bolesti rukou/zapesti a vratili se na qwerty.
Nemusi to byt samozrejme jen tim dvorakem, ale kdo vi, treba ma querty v sobe i neco vic.
Mozny je ale taky, ze vsichni co takhle presli na Dvoraka, meli nejaky skryty zlozvyky z qwerty, ktery to zpusobili. Treba taky byli fixovani na to, ze musi psat rychleji (proto na Dvoraka prece prechazeli), a z toho to vyplynulo.
Nicmene si myslim ze to nejhorsi co nas muze potkat je vyznamna komunita "dvorakovcu", takze pak clovek prijde to jedny knihovny, bude tam dvorak, jinde zase qwerty apod ... -
Píšu na dvorakovi asi půl roku a jestli je to rychlejší, pak jenom v řádu procent. Co je ale opravdu znatelné je pohodlnost s jakou se na ní píše. S qwerty mě občas pobolívaly klouby na prstech, ale to jsem s dvorakem nezažil.
Tady je odkaz na applet, do kterého vložíte nějaký text a on spočítá různé statistiky pro qwerty versus dvorak. Zajímavá je například celková vzdálenost, kterou musely vaše prsty urazit.
http://www.acm.vt.edu/~jmaxwell/dvorak/compare.html
Je pravda, že pro češtinu to není tak markantní jako pro angličtinu (nejvíc mě štve umístění klávesy z), ale i tak z toho vychází dvorak lépe. -
anonymníOdpovědi na otázky: Je-li lepší QWERTZ či QWERTY?; Má smysl se učit rozložení Dvorak?; Proč se učit ovládat klávesnici deseti prsty? atd. naleznete na: http://www.psani-vsemi-deseti.cz.
-
--==[FReeZ]==-- (neregistrovaný)Pokud by byl vydan nejaky predpis, ze uz se nebude v CJ pouzivat vubec diakritika, vse by bylo lepsi, ja bych byl napriklad pro sprezky, ktere se pouzivaji daleko lepe, lide by psali rychleji a programatori by meli daleko mene prace.
Navic nikdo nema problemy cist text bez diakritiky, jenze pokud to je naopak a mame takove ty malinke carky, hacky, nebo krouzky, lide s postizenym zrakem jsou na tom hure a nase algoritmy, zejmena ty tridici jsou na tom take hure.
Cili usetrila by se spousta casu a vsem, proc ten idiot nahradil sprezky tou stupidni diakritikou?
PS: dodavam ze mi osobne nedela problemy pouzivat diakritiku, ale ze v jejim vyuziti nevidim ani jediny klad, minimalne v PC oblasti -
--==[FReeZ]==-- (neregistrovaný)Pokud by byl vydan nejaky predpis, ze uz se nebude v CJ pouzivat vubec diakritika, vse by bylo lepsi, ja bych byl napriklad pro sprezky, ktere se pouzivaji daleko lepe, lide by psali rychleji a programatori by meli daleko mene prace.
Navic nikdo nema problemy cist text bez diakritiky, jenze pokud to je naopak a mame takove ty malinke carky, hacky, nebo krouzky, lide s postizenym zrakem jsou na tom hure a nase algoritmy, zejmena ty tridici jsou na tom take hure.
Cili usetrila by se spousta casu a vsem, proc ten idiot nahradil sprezky tou stupidni diakritikou?
A take by se mohli vynechat velka a mala pismena + carky a tecky za vetou nahradit pouze carkami, problem je v tom, ze cesi premysli jak si jazyk jeste vice zkomplikovat, misto jak ho zjednodusit, English rulez !
PS: dodavam ze mi osobne nedela problemy pouzivat diakritiku, ale ze v jejim vyuziti nevidim ani jediny klad, minimalne v PC oblasti. -
Honza (neregistrovaný)
Podívejte se na web za klávesnici qwertz. Také na Facebooku
ČLÁNKY DO MAILU