Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Mono míří do linuxových distribucí

Vývojáři distribuce Debian zařadili balíky Mono do základní desktopové instalace s GNOME. Podle mnohých je to dobré rozhodnutí, které podpoří vývoj open source v tomto moderním prostředí. Jiní zase protestují a poukazují na hrozbu ze strany Microsoftu a zbytečnost integrace takového molocha do systému.

Tweetni to Twitter Jaggni to! Jagg Del.icio.us Delicious

Hlavní vlnu debat o zařazení Mono vyvolal před časem projekt Debian. Vývojáři balíčků GNOME pro Debian se totiž odhodlali k zásadnímu kroku a přidali Tomboy jako závislost ke GNOME. Pokud tedy ve vývojové verzi Debianu (unstable neboli Sid) nainstalujete balík s názvem Gnome, kromě mnoha různých jiných balíčků přijede také Tomboy.

To je populární aplikace pro zápis uživatelských poznámek. Má však jednu kontroverzní vlastnost, která spustila rozsáhlou debatu o tomto balíčku – Tomboy je napsán v C# a vyžaduje pro svůj běh prostředí Mono. Vzhledem k systému závislostí by se tak tímto krokem dostalo Mono do základní instalace desktopového Debianu. To se samozřejmě nelíbí řadě vývojářů.

Robert Millan například poukázal na to, že kvůli malé utilitce se zvětší instalace o 40 MB. Zároveň upozorňuje na to, že projekt Gnote nabízí naprosto stejnou funkčnost a je napsán v C++, takže nevyžaduje další přívěšek v podobě balíků Mono. Pokud si oba programy vyzkoušíte, zjistíte, že jsou si natolik podobné, že většina uživatelů ani nepozná rozdíl.

Millan by prý pochopil potřebu takového programu v systému, ale volba Tomboye je podle něj nešťastná. Asi by mě někdo dokázal přesvědčit o tom, že poznámkovač je tak důležitý, že musí být součástí základní instalace systému. Ale jaký má důvod nainstalovat s ním celý .NET, abychom dostali stejnou funkcionalitu?

Josselin Mouette je součástí installer týmu a je naopak pro zařazení této kombinace do Debianu. On je podle SVN autorem změny, která přidala Tomboy do GNOME Podle Josselina se ale nejedná o rozhodnutí jediného člověka, ale výsledek vzešel z debaty celého týmu. Celá diskuse o zařazení Mono do Debianu není vůbec o balíku Tomboy. Pokud jej lidé nebudou chtít, tým tam zařadí Gnote. Hlavními aplikacemi, o které se jedná jsou GNOME Do a F-Spot. Tyto aplikace nemají vhodnou náhradu ani v proprietárním světě a proto je chceme zařadit do instalace.

Nenávistných komentářů proti zařazení balíku Mono se objevila celá řada. Ty nejzajímavější shrnul Josselin ve svém dalším postu. Velká část z nich je vulgárních a napadajících vývojáře či samotného autora, z jejich obsahu se ale dá vyčíst, co uživatelům nejčastěji vadí – instalace zbytečné patentově zatížené technologie od Microsoftu, kterou vlastně nikdo nepotřebuje.

Jo Shields je součástí týmu Debian Mono Group. Přistoupil ke konstruktivní argumentaci a sepsal velmi rozsáhlý blogpost, ve kterém shrnul argumenty pro zařazení balíku Mono do Debianu. Podle něj je důležité, koho se na Mono ptáme. Pokud se budete ptát vývojářů, bude odpověď zcela jiná než ta od uživatelů.

Výše zmíněný Robert Millan ve svém blogu napsal, že to nejsou uživatelé, kteří chtějí Mono, jsou to vývojáři. Shields s tímto názorem nesouhlasí a tvrdí, že tu vůbec nejde o Mono jako takové, ale o aplikace, které je možné pod ním provozovat. Nechceme Mono standardně předinstalované v žádné distribuci. Mono je softwarová platforma a ty jsou z pohledu uživatele nudné. Ubuntu by se nemělo dodávat s balíky jako Java, Scheme, Assembly nebo LISP, to uživatele nezajímá. Uživatelé chtějí skvělé aplikace.

Anketa

Vadilo by vám Mono v základní instalaci vaší distribuce?

       

Jo Shields tvrdí, že F-Spot a Tomboy prostě potřebují Mono tak, jako jiné aplikace vyžadují ke svému běhu jiné knihovny a balíčky. Podle jeho názoru je nesmysl uvažovat Mono jako něco výjimečného, je to prostě jen další závislost jako každá jiná. Výběr není založen na sympatiích ke konkrétním frameworkům.

Podle Shielda se celá diskuse zvrhla v útoky dvou stran, které se hádají o tom, jak velké představuje Microsoft zlo. Nikdo se ovšem nesnaží do Debianu protlačit technologie Microsoftu a Jo Shields považuje takové narážky za směšné. Dobrá technologie je dobrá technologie, nezáleží na tom, kdo ji vymyslel. Nikdo z Desktop Týmu není milovníkem Mono (většina z nich jsou fanoušci Pythonu) a jedná se jen o tom, jaké aplikace do systému zařadit. Nikdo nikoho do ničeho netlačí, tvrdí Shields.

K problému se vyjádřil také Steve McIntyre, který je vedoucím projektu Debian. Informace o jeho postoji přinesl server ITWire. GNOME tým si může svobodně vybrat aplikace, které jsou podle něj nejlepší pro GNOME desktop a vejdou se na jedno CD. Stejně tak má KDE tým volnou ruku – jako třeba v ponechání KDE 3.5.x v Lennym, vysvětlil kompetence McIntyre.

Já osobně nejsem fanouškem Mono, stejně jako nemám příliš rád C++ a Python. Nehodlám navrhovat, které z těchto technologií zahodíme, postavil se ke své úloze McIntyre. Komunita se obává softwarových patentů, ale ty nás nezastavily v distribuci software ani v minulosti. Pokud se problém opravdu objeví, budeme jej řešit. Taková je naše politika, uzavřel vedoucí projektu Debian.

Debata ještě stále není u konce, ozývají se hlasy zastánců i odpůrců projektu Mono a zařazení 40MB balíku do Debianu ještě stále není definitivní. Už se ale začínají ozývat hlasy prosazující Mono do Ubuntu. Co si o integraci tohoto typu běhového prostředí do distribuce myslíte vy? Vadí vám konkrétně Mono nebo jakýkoliv software tohoto typu?

Petr Krčmář

Petr Krčmář

Petr Krčmář pracuje jako šéfredaktor serveru Root.cz. Vystudoval elektroniku se zaměřením na počítačové systémy, nyní se zabývá médii, především těmi elektronickými.

Školení: Django framework: Struktura a základy vývoje (nejen) webových aplikací

Django je vyspělý webový framework napsaný v jazyce Python, který podporuje extrémně rychlý vývoj společně s dodržováním principů dobrého návrhu. Snaží se co nejvíce automatizovat a drží se principu DRY (z anglického Don't Repeat Yourself — neopakuj se).

  • Instalace potřebného softwaru
  • Programování v Pythonu: příkazy, funkce, datové typy, moduly, objekty, výjimky
  • Struktura aplikace v Djangu
  • Typické záležitosti webových aplikací: Napojení na databázi, zpracování vstupu od uživatele, přihlášení či generování dynamického obsahu.
  • Implementace principu MVC: modely, pohledy (views) a šablony
  • Seznámení s užitečnými komponenty frameworku Django
  • Šikovné praktiky

Podrobnější informace a přihláška

Ohodnoťte jako ve škole:
Průměrná známka 2,93

Přehled názorů

Patenty
Lukáš Turek 25. 6. 2009 00:45
Nový
├ 
Re: Patenty
Inkvizitor 25. 6. 2009 08:49
Nový
└ 
Re: Patenty
povinná 25. 6. 2009 19:29
Nový
 
└ 
Re: Patenty
Lukáš Turek 25. 6. 2009 19:41
Nový
 
 
└ 
Re: Patenty
povinná 25. 6. 2009 22:23
Nový
 
 
 
└ 
Re: Patenty
Lukáš Turek 25. 6. 2009 22:57
Nový
 
 
 
 
└ 
Re: Patenty
mizar 26. 6. 2009 00:06
Nový
Ubuntu a Mono
Stevko 25. 6. 2009 00:57
Nový
└ 
Re: Ubuntu a Mono
76house 25. 6. 2009 09:03
Nový
 
├ 
Re: Ubuntu a Mono
Peter Helcmanovsky 25. 6. 2009 15:52
Nový
 
├ 
Re: Ubuntu a Mono
Harvie .cz 25. 6. 2009 16:47
Nový
 
├ 
Re: Ubuntu a Mono
Harvie .cz 25. 6. 2009 16:49
Nový
 
└ 
Re: Ubuntu a Mono
Ján Dráb 25. 6. 2009 18:25
Nový
 
 
└ 
Re: Ubuntu a Mono
BlackRider 25. 6. 2009 19:09
Nový
 
 
 
├ 
Re: Ubuntu a Mono
Ján Dráb 25. 6. 2009 22:55
Nový
 
 
 
└ 
Re: Ubuntu a Mono
Inkvizitor 25. 6. 2009 22:56
Nový
mono mně vadí!
pravdokop 25. 6. 2009 01:13
Nový
└ 
Re: mono mně vadí!
D.A. Tiger 25. 6. 2009 14:56
Nový
 
└ 
Re: mono mně vadí!
Milan 26. 6. 2009 11:57
Nový
 
 
└ 
Re: mono mně vadí!
D.A.Tiger 26. 6. 2009 13:25
Nový
 
 
 
└ 
Re: mono mně vadí!
Milan 26. 6. 2009 22:54
Nový
 
 
 
 
└ 
Re: mono mně vadí!
D.A.Tiger 27. 6. 2009 11:54
Nový
 
 
 
 
 
└ 
Re: mono mně vadí!
Milan 28. 6. 2009 14:31
Nový
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: mono mně vadí!
D.A.Tiger 28. 6. 2009 15:12
Nový
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: mono mně vadí!
Milan 28. 6. 2009 22:34
Nový
 
 
 
 
 
 
 
 
├ 
Re: mono mně vadí!
moo 28. 6. 2009 23:30
Nový
 
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: mono mně vadí!
D.A.Tiger 28. 6. 2009 23:45
Nový
 
 
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: mono mně vadí!
djanosik 29. 6. 2009 10:43
Nový
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: mono mně vadí!
D.A.Tiger 30. 6. 2009 18:26
Nový
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
├ 
Re: mono mně vadí!
djanosik 30. 6. 2009 19:49
Nový
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: mono mně vadí!
purq 11. 12. 2010 10:31
Nový
linux ma svych programovacich jazyku dost
jirkamailto 25. 6. 2009 01:50
Nový
└ 
Re: linux ma svych programovacich jazyku dost
Petr 25. 6. 2009 20:52
Nový
 
└ 
Re: linux ma svych programovacich jazyku dost
Peppa 26. 6. 2009 15:24
Nový
 
 
└ 
Re: linux ma svych programovacich jazyku dost
djanosik 26. 6. 2009 16:52
Nový
Komu zvoní mono
Pavel Lang 25. 6. 2009 01:57
Nový
└ 
Re: Komu zvoní mono
Bilbo 25. 6. 2009 14:29
Nový
 
└ 
Volitelnost
Mintaka 28. 6. 2009 15:31
Nový
uplatky?
Harvie .cz 25. 6. 2009 02:11
Nový
├ 
Re: uplatky?
Shadow 25. 6. 2009 08:03
Nový
│
└ 
Re: uplatky?
safd 25. 6. 2009 09:11
Nový
│
 
├ 
Re: uplatky?
76house 25. 6. 2009 10:05
Nový
│
 
│
├ 
Re: uplatky?
Bilbo 25. 6. 2009 14:31
Nový
│
 
│
└ 
Re: uplatky?
povinná 25. 6. 2009 19:31
Nový
│
 
├ 
Re: uplatky?
Shadow 25. 6. 2009 11:38
Nový
│
 
│
├ 
Re: uplatky?
Lael Ophir 25. 6. 2009 19:10
Nový
│
 
│
│
└ 
Re: uplatky?
Shadow 25. 6. 2009 19:52
Nový
│
 
│
│
 
└ 
Re: uplatky?
Lael Ophir 26. 6. 2009 14:41
Nový
│
 
│
└ 
Re: uplatky?
Nora 26. 6. 2009 11:25
Nový
│
 
│
 
├ 
Re: uplatky?
online 26. 6. 2009 13:07
Nový
│
 
│
 
├ 
Re: uplatky?
Lael Ophir 26. 6. 2009 14:33
Nový
│
 
│
 
└ 
Re: uplatky?
Shadow 28. 6. 2009 17:23
Nový
│
 
│
 
 
└ 
Re: uplatky?
Shadow 28. 6. 2009 17:32
Nový
│
 
├ 
Re: uplatky?
Laco 25. 6. 2009 12:00
Nový
│
 
│
└ 
Re: uplatky?
Harvie .cz 25. 6. 2009 16:40
Nový
│
 
├ 
Re: uplatky?
Harvie .cz 25. 6. 2009 16:38
Nový
│
 
│
├ 
Re: uplatky?
Lael Ophir 25. 6. 2009 19:13
Nový
│
 
│
│
├ 
Re: uplatky?
Branislav Sott 25. 6. 2009 22:16
Nový
│
 
│
│
│
├ 
Re: uplatky?
djanosik 25. 6. 2009 22:29
Nový
│
 
│
│
│
├ 
Re: uplatky?
djanosik 25. 6. 2009 22:46
Nový
│
 
│
│
│
└ 
Re: uplatky?
Lael Ophir 26. 6. 2009 14:49
Nový
│
 
│
│
└ 
Re: uplatky?
Sten 26. 6. 2009 00:07
Nový
│
 
│
│
 
└ 
Re: uplatky?
alblaho 26. 6. 2009 09:16
Nový
│
 
│
│
 
 
└ 
dotNet
Lenin POWER! 29. 6. 2009 01:13
Nový
│
 
│
└ 
Re: uplatky?
yeti 25. 6. 2009 21:43
Nový
│
 
└ 
Re: uplatky?
Michal Svatuska 25. 6. 2009 17:16
Nový
│
 
 
└ 
Re: uplatky?
Lael Ophir 26. 6. 2009 14:53
Nový
└ 
Re: uplatky?
Stanislav Brabec 25. 6. 2009 11:38
Nový
 
├ 
Re: uplatky?
Steve Cocksparow 25. 6. 2009 12:50
Nový
 
└ 
Re: uplatky?
srott 25. 6. 2009 13:33
Nový
velikost?
hu 25. 6. 2009 08:09
Nový
Mono NE
Uživatel si přál zůstat…nonymitě 25. 6. 2009 08:28
Nový
├ 
Re: Mono NE
Peter Helcmanovsky 25. 6. 2009 08:32
Nový
├ 
Re: Mono NE
djanosik 25. 6. 2009 11:34
Nový
├ 
Podporuji .NET
Milan 25. 6. 2009 11:50
Nový
│
├ 
Re: Podporuji .NET
Uživatel si přál zůstat…nonymitě 25. 6. 2009 12:25
Nový
│
│
└ 
Re: Podporuji .NET
Lael Ophir 25. 6. 2009 19:20
Nový
│
│
 
├ 
Re: Podporuji .NET
Sten 26. 6. 2009 00:15
Nový
│
│
 
│
└ 
Re: Podporuji .NET
Lael Ophir 26. 6. 2009 17:46
Nový
│
│
 
└ 
Re: Podporuji .NET
Uživatel si přál zůstat…nonymitě 26. 6. 2009 09:40
Nový
│
│
 
 
├ 
Re: Podporuji .NET
Yossarian 26. 6. 2009 12:10
Nový
│
│
 
 
│
└ 
Re: Podporuji .NET
Uživatel si přál zůstat…nonymitě 26. 6. 2009 16:15
Nový
│
│
 
 
│
 
└ 
Re: Podporuji .NET
djanosik 26. 6. 2009 22:07
Nový
│
│
 
 
└ 
Re: Podporuji .NET
Lael Ophir 26. 6. 2009 17:57
Nový
│
│
 
 
 
└ 
Re: Podporuji .NET
Sten 26. 6. 2009 18:32
Nový
│
│
 
 
 
 
└ 
Re: Podporuji .NET
Lael OIphir 29. 6. 2009 18:08
Nový
│
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: Podporuji .NET
Sten 30. 6. 2009 17:53
Nový
│
│
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Podporuji .NET
Lael Ophir 30. 6. 2009 21:08
Nový
│
├ 
Re: Podporuji .NET
nail 25. 6. 2009 12:47
Nový
│
├ 
Re: Podporuji .NET
Sten 25. 6. 2009 13:34
Nový
│
│
├ 
Re: Podporuji .NET
Uživatel si přál zůstat…nonymitě 25. 6. 2009 14:05
Nový
│
│
│
├ 
Re: Podporuji .NET
Peter Helcmanovsky 25. 6. 2009 16:00
Nový
│
│
│
│
└ 
Re: Podporuji .NET
Uživatel si přál zůstat…nonymitě 26. 6. 2009 09:41
Nový
│
│
│
│
 
└ 
Re: Podporuji .NET
Peter Helcmanovsky 1. 7. 2009 10:24
Nový
│
│
│
└ 
Re: Podporuji .NET
Sten 25. 6. 2009 23:52
Nový
│
│
│
 
└ 
Re: Podporuji .NET
Uživatel si přál zůstat…nonymitě 26. 6. 2009 09:45
Nový
│
│
├ 
Re: Podporuji .NET
Bilbo 25. 6. 2009 14:36
Nový
│
│
└ 
Re: Podporuji .NET
Lael Ophir 25. 6. 2009 19:23
Nový
│
│
 
└ 
Re: Podporuji .NET
Inkvizitor 25. 6. 2009 23:03
Nový
│
│
 
 
├ 
Re: Podporuji .NET
Sten 25. 6. 2009 23:59
Nový
│
│
 
 
└ 
Re: Podporuji .NET
Lael Ophir 26. 6. 2009 14:57
Nový
│
│
 
 
 
├ 
Re: Podporuji .NET
Sten 26. 6. 2009 17:52
Nový
│
│
 
 
 
├ 
Re: Podporuji .NET
Inkvizitor 27. 6. 2009 04:12
Nový
│
│
 
 
 
└ 
Re: Podporuji .NET
petr 30. 6. 2009 09:24
Nový
│
├ 
ne jako v jave
Michal Svatuska 25. 6. 2009 17:28
Nový
│
└ 
Re: Podporuji .NET
SlovaN 26. 6. 2009 20:05
Nový
│
 
├ 
Re: Podporuji .NET
Ivan 29. 6. 2009 13:42
Nový
│
 
│
├ 
Re: Podporuji .NET
Lael Ophir 29. 6. 2009 18:12
Nový
│
 
│
└ 
Re: Podporuji .NET
Sten 30. 6. 2009 17:54
Nový
│
 
│
 
└ 
Re: Podporuji .NET
Lael Ophir 30. 6. 2009 21:11
Nový
│
 
└ 
Re: Podporuji .NET
Sten 30. 6. 2009 18:00
Nový
└ 
Re: Mono NE
Milan K. 25. 6. 2009 16:05
Nový
 
└ 
Re: Mono NE
Leal Ophir 25. 6. 2009 19:27
Nový
Ale no tak...
Vincent Cvicka 25. 6. 2009 08:35
Nový
├ 
Re: Ale no tak...
nmkcz 25. 6. 2009 09:38
Nový
├ 
Re: Ale no tak...
pet 25. 6. 2009 10:49
Nový
│
└ 
Re: Ale no tak...
djanosik 25. 6. 2009 11:19
Nový
└ 
Re: Ale no tak...
bodlinka 27. 6. 2009 20:41
Nový
titulek
Ján Dráb 25. 6. 2009 08:37
Nový
├ 
Re: titulek
PM 25. 6. 2009 08:42
Nový
│
└ 
Re: titulek
Inkvizitor 25. 6. 2009 09:10
Nový
└ 
Re: titulek
Petr Tesařík 25. 6. 2009 08:50
Nový
 
├ 
Re: titulek
Petr Tesařík 25. 6. 2009 08:52
Nový
 
└ 
Re: titulek
Ján Dráb 25. 6. 2009 18:30
Nový
Pár poznámek
Zdeněk Zavadil 25. 6. 2009 08:53
Nový
Tomboy
xurfa 25. 6. 2009 09:28
Nový
├ 
Re: Tomboy
JS 25. 6. 2009 10:11
Nový
├ 
Re: Tomboy
Heevy 25. 6. 2009 10:23
Nový
└ 
Re: Tomboy
Miloss 25. 6. 2009 12:43
Nový
Re: Mono míří do linuxových distribucí
Petr 25. 6. 2009 09:58
Nový
└ 
Re: Mono míří do linuxových distribucí
Shadow 25. 6. 2009 11:41
Nový
 
└ 
Re: Mono míří do linuxových distribucí
lopata 25. 6. 2009 19:58
Nový
 
 
└ 
Re: Mono míří do linuxových distribucí
Shadow 26. 6. 2009 06:29
Nový
 
 
 
└ 
Re: Mono míří do linuxových distribucí
djanosik 26. 6. 2009 13:56
Nový
How's that feel, when Debian/*buntu gets even more fucked up than it already…
If a programmer doesn't…mocks it 25. 6. 2009 10:08
Nový
Proc ne
bh3 25. 6. 2009 10:23
Nový
└ 
Re: Proc ne
djanosik 25. 6. 2009 10:35
Nový
no problem
alblaho 25. 6. 2009 11:28
Nový
└ 
Re: no problem
aa 25. 6. 2009 11:34
Nový
 
├ 
Re: no problem
djanosik 25. 6. 2009 11:38
Nový
 
│
└ 
Re: no problem
djanosik 25. 6. 2009 11:45
Nový
 
├ 
Re: no problem
Alblaho 25. 6. 2009 15:14
Nový
 
└ 
Re: no problem
SlovaN 27. 6. 2009 21:43
Nový
 
 
└ 
Re: no problem
djanosik 28. 6. 2009 15:17
Nový
tomboy je moloch nenazrany
rs 25. 6. 2009 12:07
Nový
└ 
Re: tomboy je moloch nenazrany
Lol Phirae 25. 6. 2009 15:00
Nový
Je to nesmysl, uživatelé ztratí a vývojáři nezýskají
anonym 25. 6. 2009 13:00
Nový
znam dalsi 2 aplikace pod mono
mirozbiro 25. 6. 2009 15:11
Nový
├ 
Re: znam dalsi 2 aplikace pod mono
JS 25. 6. 2009 15:21
Nový
├ 
Re: znam dalsi 2 aplikace pod mono
Tomáš Bžatek 25. 6. 2009 16:47
Nový
└ 
Re: znam dalsi 2 aplikace pod mono
Bilbo 25. 6. 2009 16:48
Nový
Mono-kl
Pavel Suk 25. 6. 2009 15:25
Nový
vala
Peter Rybar 25. 6. 2009 15:33
Nový
└ 
Re: vala
Jury 25. 6. 2009 20:24
Nový
Nejlepsi "momentka" ve vesmiru
hisaak 25. 6. 2009 16:08
Nový
Mono je nesmysl
omo 25. 6. 2009 18:30
Nový
└ 
Re: Mono je nesmysl
BlackRider 25. 6. 2009 22:03
Nový
 
└ 
Re: Mono je nesmysl
omo 26. 6. 2009 00:22
Nový
 
 
└ 
Re: Mono je nesmysl
Lael Ophir 29. 6. 2009 18:17
Nový
tema
peter 25. 6. 2009 18:54
Nový
└ 
Re: tema
djanosik 25. 6. 2009 19:12
Nový
infiltrace
J. Ghibulo 26. 6. 2009 09:00
Nový
mono je blbost
ARny 26. 6. 2009 15:29
Nový
└ 
Re: mono je blbost
Lael Ophir 29. 6. 2009 18:23
Nový
 
└ 
Re: mono je blbost
. 29. 6. 2009 19:03
Nový
 
 
├ 
Re: mono je blbost
djanosik 29. 6. 2009 20:43
Nový
 
 
└ 
Re: mono je blbost
Lael Ophir 30. 6. 2009 21:20
Nový
Konecne
Pajkar 27. 6. 2009 14:44
Nový
omg omg omg
Jeleni_pysk 28. 6. 2009 17:30
Nový
       

Tento text je již více než dva měsíce starý. Chcete-li na něj reagovat v diskusi, pravděpodobně vám již nikdo neodpoví. Pro řešení aktuálních problémů doporučujeme využít naše diskusní fórum.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem