Názory k článku
Nová Opera: bouře nebo přeháňka?

...a proto zustavam u firefoxu.

Přesně tak. Jsem rád, že to někdo uvedl jako první komentář. Všechny tolik mediálně propírané změny licence Opery v poslední době jsou pouze kosmetické v porovnání se svobodným softwarem. Operu stále nelze spouštět za jakýmkoliv účelem, ani studovat, měnit nebo dál šířit včetně případných změn. Kdysi jsem ji používal a nepopírám, že technicky se jedná o velmi kvalitní software. Ale právě kvůli licenci jsem přešel na Mozillu a později Firefox, poslední dobou hodně používám taky Konqueror a Links. Svobodných prohlížečů je hafo.

Mimochodem, i v článku samotném se mluví o tom, že mezi nejvýznamnější faktory nárůstu podílu uživatelů Opery na rozličných webech patří reklama v podobě masivní mediální kampaně, smrště článků na toto téma ve většině periodik o GNU/Linuxu atd. Tento článek se tedy drží trendu a je také reklamou? Placenou nebo neplacenou?

>> Mimochodem, i v článku samotném se mluví o tom, že mezi nejvýznamnější faktory nárůstu podílu uživatelů Opery na rozličných webech patří reklama v podobě masivní mediální kampaně, smrště článků na toto téma ve většině periodik o GNU/Linuxu atd. Tento článek se tedy drží trendu a je také reklamou? Placenou nebo neplacenou?

Taky mi to pripada jako placena reklama. V clanku neni nic zajimaveho, jen se pridal k te prehnane medialni smrsti, na kterou sam upozornuje...

Na rootu ale placena reklama na kraviny neni nicim vyjimecnym...
Bohuzel

Jiste, o Firefoxu se tady pise casto ;)

Nechápu proč vám zrovna tohle to vadí.
Vždyť přece díky podobným článkům a pořádné mediální masáži se dostal FF tam, kde je teď. Ve srovnání s jeho kampaní je 'humbuk' kolem Opery zanedbatelný!

Já neříkám, že mi to vadí. Jenom, že to je hlavním důvodem nárůstu počtu uživatelů. Ano, u Firefoxu to mohlo být podobně. Někteří lidé kritizovali např. celostránkové reklamy na Firefox v amerických denících, zaplacené jeho uživateli. Mně to nevadí, podle mě je to v pořádku. Ale vzhledem k tomu, že Opera narozdíl od Firefoxu je primárně komerční produkt (na to nesmíme zapomínat, i když ji dostaneme zadarmo), pak nechápu, proč se k reklamě na ní přidává Root.cz.

Tak kdyz tohle je reklama tak to me ( http://www.opera-prohlizec.tk ) Opera SW ASA dluzi desetitisice : D

No teda.. že se vám chce.

Ano, to je typicky argument programatoru/lynuxaru... Moje sestra by nerozumela 90% z toho, co's napsal a stejne tak dalsich 98 lidi ze 100. A proto dostane na pocitac ode me Operu. Ji je burt rozdil mezi freeware a free/open source, a rzhodne nebude program 'studovat', 'poustet za jinym ucelem, nez k jakemu byl stvoren', ci 'menit'. A pro obycejneho uzivatele je Opera lepsi, nez FF/Mozilla

A pro me (webdesignera s nekolikaletou praxi) take.

Súhlasím. Niektorí ľudia asi žijú v predstave že čo užívateľ to programátor... Ja programujem weby už dlhé roky, radšej mám Operu pre jej rýchlosť a eleganciu ale kvôli mnohým rozšíreniam používam omnoho viac Firefox, ale je mi ukradnuté či je to freeware alebo free software, zdrojákov Firefoxu som sa v živote ani nechytil. Určite je dobré, že Firefox je open source, ale pre mňa a pre *drvivú* väčšinu užívateľov to nie je rozhodujúci faktor pri výbere, uvedomte si to prosím :-)

Docela me prekvapuje, kolik se na root.cz najde lidi, kteri ani trochu nepochopili podstatu open source. Open source neni o tom, ze KAZDY by menil kod aplikace, kterou pouziva, ale ze KAZDY MA TU MOZNOST. Z toho plyne nekolik dulezitych dusledku:

* Az se pan Vyrobce Opery s.r.o. rozhodne, ze se mu to uz nevyplaci, vyvoj se zastavi a vy zustanete s neupdatovanym software ve slepe ulicce.
* Kdykoliv muzete premluvit/zaplatit kamarada/programatora, aby vam do opensource prohlizece implementoval featuru, kterou potrebujete jen vy. Uz vidim, jak se doprosujete u Operaku.
* Nikdy nevite, co presne se deje uvnitr. Klidne me nazvete paranoikem, ale pouzivat closed-source software je jako dat cizimu cloveku penize, at vam je odnese do banky. A netvrdte mi, ze jste do browseru nikdy nezadaval zadne heslo.

My se strasne omlouvame, ze sem vubec lezeme.
My jsme strasne radi, ze kazdy ma take tu moznost, nemuset pouzivat free software.
A my bychom Vam i radi rekli, ze nam je uplne jedno, ze mame nejakou moznost, pokud nam je ta moznost ukradena.

1/ az se pan Vyrobce Opery rozhodne, ze zavre vyvoj. Podivam se po jinem. Neni ale duvod, proc to resit ted.
2/ zase, az toto budu potrebova, budu to resit.
premyslet o tom, co by az by... proc? TED (uz 3 roky) je pro me lepsi Opera, nez FF, az nebude, budu to resit.
3/ Ano, nazvu vas paranoikem.

Ja si vybiram software podle toho, jestli mi vyhovuje, jestli dela, co po nem chci, jak to po nem chci (alespon co nejblize), ne podle toho, jakou ma licenci...

Sedim u Windows, pisu do Opery a maily mi chodi do Thunderbirdu, desktop zasadne na Woknech, server zasadne na Linuxu. Ne kvuli licenci, ale kvuli tomu, ze v pouzivat to nejlepsi (pro me), co na danou oblast pouzivat mohu. A az za mnou prijde BFU, budu mu nabizet veci podle vykonu, pohodlnosti, atd., nikoliv podle licence.

B.

No, jednak, já nic nekonstatuju, ale předkládám svůj názor. Netvrdím, že většině lidí na (ne)svobodné licenci záleží, nýbrž že by mělo záležet. Nežiju v představě, že co uživatel, to programátor. Sám nejsem programátor, nikdy jsem nic nenaprogramoval. Přesto je pro mě svobodná licence zásadní, protože v ní zdaleka nejde jen o vrtání se ve zdrojácích. To, že vám je to ukradené, nijak neznehodnocuje problém v očích lidí, kterým na tom záleží. Uvědomte si prosím, že pro mě je to rozhodující faktor při výběru bez ohledu na vyhraněnost a menšinovost mého názoru.

Nebudeme diskutovat nad etimologii slova konstatovat... Ale vite co? zkuste toto, vymente ve svem prizpevku slova 'uzivatel' za 'clovek', 'programator' za 'knez', 'svobodna licence' za 'vira', 'zdrojak' za 'encykliku' a co dostanete? Agitku krestanske cirkve.

Nikdo nema nic proti nazoru lidi, kteri si mysli, ze free software je 'lepsi' (at uz si pod tim kdo chce predstavuje co chce), nez proprietarni. Je to jejich nazor. Ale generalizovat to, vybirat si software prave podle tohoto me prijde dost pritazene za vlasy

Kdyz se podivate na film "Cista duse" tak tam mate nazornou, snadno pochopitelnou (a vtipnou) ukazku rozdilu.(to s tou hezkou zenskou a jejima kamaradkama) (jako aby ste si nemyslel ze kdyz hned sahnete po tom co je pro vas nejlepsi,tak dosahnete nejlepsiho vysledku...Skoda ze tu porad tak tvrde vladne prekonany Adam Smith..)
to s tou krestanskou cirkvi je nejake ujete(asi nejaka perverze vuci cirkvi)

A druhá důležitá poznámka zní, že Opera byla freeware i dříve, teď z ní pouze odstranili ten reklamní proužek.

freeware + reklamni prouzek = adware

Neviem, prečo ste takí posadnutí free softwarom. Čo je také zlé na tom, že sú aj komerčné a closed source SW. Tak ako sú excelentné free programy ako OpenOffice, Firefox a mnoho ďalsích, tak sú aj špičkové closed source programy ako Opera a iné. Oba typy majú svoje výhody a nevýhody. Niekto tu spomínal niečo o paranoikoch, tak ja sa teraz zahrám na jedného: tým, že program má otvorený kód, šikovný hacker môže nájsť chybu omnoho skôr ako iní užívatelia/developeri. V tichosti toho bude zneužívať dokuiaľ na to ostatní neprídu. Pri closed source je toto ďaleko ťažsie.
Tak ako sa môže firma rozhodnúť prestať robiť svoj SW, takisto sa môže zastaviť aj vývoj open source programu. Takže skúsme prestať s uctievaním len open source free programov a poďme radšej deliť programy na kvalitné a nekvalitné:-)

> Tak ako sa môže firma rozhodnúť prestať robiť svoj SW, takisto sa môže zastaviť aj vývoj
> open source programu.

Pravda.

Jenomze kdyz to nekomu bude u nakyho free software prilis vadit, muze proste sebrat zdrojaky a ve vyvoji pokracovat. Anebo si na to treba nekoho najme. Viz treba atari800 (http://atari800.sourceforge.net/), kde to puvodni vyvojar dotah po verzi 0.8, pak toho nechal ale nasel se nekto dalsi, sebral zdrojaky a tahal vyvoj dal. Nyni mame verzi 2.0.

U closed-source programu kdyz je vyvoj programu jednou mrtvy, pak je obvykle navzdy mrtvy a nikto jej uz nemuze vzkrisit.

"U closed-source programu kdyz je vyvoj programu jednou mrtvy, pak je obvykle navzdy mrtvy a nikto jej uz nemuze vzkrisit."

viz třeba OS/2...

Prohlížeč = IE není mýtus, ale realita.

prohlížeč = IE není ani mýtus ani realita, ale vtip

a dobrej :o)

Spíš blbej.

to záleží na tom, jestli je to z pozice uživatele, nebo nezávislého pozorovatele (ovšem velmi blbej, vtip je to pro web desingery a programátory, to je fakt)

Pro webdesignery je to spis bajecny duvod delat stranky blbe. Aspon se snazi ne vetsine stranek tento dojem vybudovat. Takze prr.

Je absolutní ptákovina vychvalovat do nebes jediný proukt a považovat jej za nej nej nej. Pro mne je Opera především nástroj a to nástroj č.1 kvůli vyhovující ergonomii a svižným fulltextovým vyhledáváním ve všech položkách (mail, historie, záložky,...). Pro další věci, pak používám Mozillu a její klony.

Nebyla by krása dodělat stejně kvalitní fulltextové vyhledávání do Mozilly a jejích klonů?

Výrazné posuny v řádech desítek procent ale asi čekat nemůžeme.

Kéž by to byla pravda. Vzhledem k tržnímu podílu Linuxu a vůbec „alternativních“ OS na desktopech bych si teď dovolil na chvíli ignorovat to, že vůbec existují a zaměřil se pouze na Windows family. Internet Explorer 6 je dnes již silně zastaralý a neumí řadu věcí, které uživatele vyžadují. Proto pomalu ale jistě ti náročnější/zkušenější přecházejí k Firefoxu a občas k Opeře. Za chvíli ale přijde na svět IE7, který slibuje řadu nových vlastností. Drtivá většina přeběhlíku si IE7 nainstaluje také, minimálně z bezpečnostního hlediska. Určitému procentu se při počátečním okukování nového prohlížeče určitě i zalíbí natolik, že ho znovu začnou používat. Je velmi pravděpodobné, že FF i Opera pak bude nějaký čas spíše ztrácet a Opera nemá příliš z čeho. Jestli ji již dnes živí hlavně mobilní zařízení, tak bylo pro ni doslova nutnost učinit tento krok, aby si udržela nějaký rozumný tržní podíl a tím i povědomí mezi uživateli a následně prestiž.

To si nemyslím a to hlavně z toho důvodu, že si IE7 nenainstalujete na nic staršího, než Win XP SP2 (možná jen budoucí SP3). Navíc všechny schopnosti IE7 využijete jen na Windows Vista. Vzhledem k masové rozšířenosti Win2k a 98 a nechuti přecházet na vyšší verze (hlavně u velkých firem), předpokládám, že nárůst podílů jiných browserů bude dále růst. Nehledě na fakt, že rovněš instalací Linuxu stále přibývá. Samozřejmě dnes není možné ignorovat ani portable zařízení, kde má Opera dost dobrou pozici a osobně očekávám boom projektu minimo (FF pro PDA). A v neposlední řadě je nutné vzít do úvahy, rychlý vývoj browserů jako FF a Opera, kdyz i IE7 velmi rychle zastará.

Ano. Je pravda, že IE7 poběží jen na XP, možná na zde nepodstatném w2k3 a samozřejmě Vistě. Také je pravda, že zejména ve firmách ještě hojně přežívají W9x, NT x a W2k, ale tyhle počítače zas často nemají přístup na internet, nebo fungují na oddělených technologických sítích. I firmy si začínají uvědomovat, že zejména W9x už je mrtvá větev a s novým železem nasazují i nový OS. Podstatné jsou počítače, ze kterých lidé navštěvují internetové servery a zde mají XP v prostředí českého internetu již 70%, přičemž o 10% si polepšily za poslední půlrok. Zde je lednová tisková zpráva Iinfa a srpnový článek Technetu o podílech OS. Oba se opírají o data z navrcholu.cz.

Řeknu vám o své představě náročnějšího uživatele. Takový náročný uživatel není úplně spokojen s výchozí podobou nainstalovaného systému a různě si jej vylepšuje a vychytává. Je dost zkušený na to, aby používal Firefox nebo Operu místo MSIE nebo BSPlayer místo Windows Media Playeru, dost zkušený na to, aby si jako první věc do win nainstaloval Total Commander. Ale není dost zkušený na to, aby se třeba sám rozhodl používat GNU/Linux, aby zkoušel programovat si svoje věci apod. Myslím, že takových lidí, jako jsem popsal, je docela hodně.

No, tak takový náročnější uživatel, si myslím že nepřejde z Opery nebo Firefoxu zpět k MSIE, už nikdy. Bude MSIE 7 nabízet to, v čem nad jeho staršími verzemi mají Opera a Firefox navrch? Třeba taby, zoom?

taby ano, ty samozrejme ms ukradl. byly uz v te bete...

nepouzival by som take vyrazy ze ukradol :) kolko funkcnosti zase opensource projekty ukradli od ms? iste, mozno len kvoli tomu, aby s tym programom 'ludia vedeli robit', ale... staci sa pozriet na .NET a vzapati mono + DotGNU, aj celkovo gui, taskbar (pred win95 to moc window manageri nemali...
k teme: opera je rychla, ale na moj vkus moc precackana, imho maju pravdu ti co vravia, ze ff bez pluginov je o nicom a opera ma vsetko v sebe - na druhej strane radsej si nieco doinstalujem do ff, ako nemat moznost si nieco odinstalovat z opery.

mono neni 'kradene' - microsoft uvolnil specifikaci .NET jako free, takze kazdy ma dovoleno vypracovat vlastni .NET framework zcela legalne.
V tomto napr. predbehl ms i sun, jelikoz java specifikace volna neni.

To nieje pravda, Java je velmi otvorena, vid projekt Harmony.

Vzhledem k tomu ze w95 je osekane a znepouzitelnene rozhrani MacOS a OS/2, kod je rozbita OS/2 verze 2.1, nemyslim, ze kdokoliv kdykoliv M$ cokoliv ukradl. Oni nic sveho nemaji a mit nebudou, svedou koupit projekt a zlikvidovat ho, viz FoxPro, kdysi bestialni databazovy system, na nemz bezela polovina vsech aplikaci od ucetnictvi po rozsahle informacni systemy. Myslim, ze jedine co se ted snazi ostatni M$ ukrast jsou chyby, apple to uz dela leta(od systemu7), vetsina tzv komercnich linuxovych dister taky, a uzivatele je zrejme potrebuji, aby prechod nebyl tak nasilny.

Z OS se veci krast nemusi, tam se daji vetsinou bez vetsich problemu vyriznout a aplikovat do vlastniho software, bez vetsich potizi, jen si date pozor na licenci, aby jste ji neporusil, kusek kodu poskytnete taky jako OS a svistite. Nic nekradete a neni to ani nemoralni, autor kodu pocital ze se jeho produkt bude takto pouzivat a poskytl ho prave k tomuto ucelu.

Firmy, kde ostatnú na Win2k a 98, naozaj neprejdú na IE7, ale takisto neprejdú ani na FF, Operu či čokoľvek iné. Vo firmách sa totiž používa defaultný prehliadač. IT "inštalatéri" sú totiž príliž pohodlný na to, aby nainštalovali používateľom niečo iné. Samozrejme okrem seba - sami zväčša používajú niečo lepšie ako IE.

Ono to není jenom o pohodlnosti, existují programy, které pro svůj běh vyžadují IE. Sám jsem si naběhl, násilně jsem presvědčil asi 8 kanceláří o používání FF. Za týden jsem to vracel zpátky, protože mě poslali do .... z důvodu nefunkčnosti určitých webů a aplikací. Od té doby si nědělám potíže a po instalaci winů nechávám všechno tak jak to je.

Hm, ale pokud bude IE7 nabizet to co nabizi FF ci Opera bude se pouzivat kvuli rychlosti. IE naskoci hned na firefoxe si pockas a pouzivat ho na 128MB ram je taky jen pro silne natury, takze duvodu je celkem parta. Opera me prestala bavit kdyz vyrostla z diskety, dokud se vesla na jednu, byla genialni a dokonala.

IE7 nikdy nebude nabízet totéž co FF nebo Opera, což je dáno samotnou filosofií těch browserů a hlavně rychlostí vývoje FF, potažmo Opery oproti IE. Argument s funkčností FF na systémech s málo RAM je scestný. Viděl jste HW nároky Windows Vista? Myslím, že na PC takových parametrů nebude mít FF problémy. Další OS, které budou IE7 (částečně) podporovány jsou Windows 2003 Server a Win XP SP2 (možná až SP3), tady si se 128MB RAM také moc neporadíte.

Jasne, ale spousta lidi proste nevyuzije vychytavek firefoxu nikdy a nikde a jestlize ted firefox startuje s pul gigem ramky na 800MHzPIII nejakych deset vterin a IE pul rozdil je to dost podstatny. Sam FF pouzivam, nicmene bych se nebal toho, ze procento IE klesne pod 70% windows, proste pohodlnost.

Opera je podle našich statistik na Root.cz třetím nejoblíbenějším prohlížečem za Firefoxem a Internet Explorerem. Hmm, a kolikátá v pořadí je samotná Mozilla? Není ono to pořadí náhodou IE, Firefox+Mozilla, Opera? Slovíčkaření? Možná. Ale Mozilla si rozhodně své místo na slunci zaslouží a nechápu, že na ni někteří tak strašně rychle zapoměli...

hmm suhlasim mozillu som donedavna pouzival ale presiel som na operu, pretoze mozilla sa proste skoncila (hadam este seamonkey) a FF nema jednu dolezitu vec -> vyhladavat na google priamo cez adress bar. ked nieje taka zakladna vec tak nieje dovod pouzivat taky browser.

Nevim jestli jsem to dobre pochopil -- ale ja ve FF mam "uz od vyroby" v address baru (resp. navigation toolbaru) moznost primo vyhledavat na googlu (yahoo, amazonu a dalsich)... sice to vubec nepouzivam, ale je to tam.

nekam do bookmarku si dejte http://www.google.com/search?q=%s, do keyword k tomu dejte treba gg a pak kdyz zadate gg neco, vyhleda vam to neco.

To je naprosto genialni reseni, proc to neni ve FAQ na czille? DEKUJI MOCKRAT DEKUJI.

Tot je stara vec ako Firefox, ale nepouzitelna tak pohodlne ako to mala (a ma) mozilla. Toto je jedina vece co mi na mozilla-firefoxe vadi, ale na druhej strane ma vyber z viacerych vyhladavacov velmi sikovne.

Nevim nevim, ale tohle se mi zda jako privlastnovani featury Mozille, ktera je snad bezna v prohlizecich uz od lynxu... To je snad normalni, ze kdyz napisu "g co chci najit" do addressbaru, tak se g expanduje podle nastaveni (vetsinou na hledani na google), a ze takovych zkratek si muzu nadefinovat podle libosti... aspon jsem se nesetkal s prohlizecem, ktery by to neumel (teda nepouzivam IE, tak u nej nevim... ;) )

No, ja mam vyhledavani google hned vedle address baru jiz z defaultni instalace a nepripada mi to o nic slozitejsi, nez psat neco primo do addressbaru ;)

Tak to si asi nepouzival Mozillu, jinak bys vedel, ze preucit se na vyhledavani ve FF je vopruz

Opruz? V čem? Že namísto Ctrl+L musíte zmáčknout Ctrl+K, resp. namísto kliknutí do řádku s adresou kliknete do vyhledávacího pole?

To není oprauz, to je logika uživatelského rozhraní. Něco jiného je oblast pro práci s URL a něco jiného oblast pro vyhledávání (s možností přepínání a přidávání dalších vyhledávačů).

Bohuzel treba ja jsem naucenej na Alt-D a tezko by se mi preucovalo. Ale to s tim Ctrl-K jsem netusil, dik za tip. Dam zas sanci Firefoxu :-)

A co takto si precitat trosku manualu:

http://www.mozilla.org/support/firefox/keyboard

tak po týhle vlastnosti se mi také strašně stýská :-( hlavně to provedení, že to mohl vybrat přímo myší z adress baru. zkoušel jsem najít nějaký plugin/extension, ale nepodařilo se mi :-(

opera není zlá, ale to, že mi centruje scrollovací kurzor prostě nevydejchám :-(

Tak treba jeste zkus v Opera odklikat spoustu odkazu prostrednim tlacitkem. Kdyz to udelas rychle tak nekde po tretim kliknuti ti zacne ukazatel mysi poskakovat po obrazovce.

Nechapu proc to dela, ale to FF a Mozille jsem dost casto rychle proklikal vsechny zajimave odkazy na strance a pak je procital. Opara mne timhle zdruzje.

Ale samozrjeme je to jenom jedna nevyhoda, FF ma taky sve problemy.

No nejsem si jisty, zda jste doopravdy zkousel FF. ;) Kdyz zadate hledany vyraz do adresni radky, provede FF vyhledavni na Googlu jako kdyby jste na nem (Googlu) zadal hledany vyraz a klikl na tlacitko "Zkusim stesti" (I'm Feeling Lucky) a presmeruje Vas to rovnou na adresu kterou si google tipl. A pokud chcete seznam vysledku vyhledavani, staci sklouznout okem kousek vpravo a zadat hledany vyraz do vyhledavaciho radku...

Tusim ze takto to chodi uz od okamziku, kdy jsem prvne nainstaloval FF(v1.0 PR cs). Nastaveni defaultni.

Opera mi prijde ponekud zvlastni, takova ... "spousta ikon a nic z toho". Jedine co ma dore je lupa, ale od doby co mam ten spravny plugin (ColorZilla) zoomuje mi FF vse, nejen pismo v relativnich jednotkach => Co Opera ma co FF ne(muze mit)? Navic jeste donedavna mela banner, takovy plugin pro FF urcite nenajdu ;)

Nevim, ktera cisla Petr bral, ale za zari to vypada takto (prvni tabulka souhrn, druha top10 jednotlive verze)

 	 	 	 	 	 	%
1 	Mozilla Gecko a odvozené 	 	61,52
2 	MS Internet Explorer pro Windows 	26,50
3 	Opera 	 	 	 		 8,74


1 	Mozilla Firefox 1.0.6 	 	 	35,96
2 	MS Internet Explorer (Win) 6.0 SV1 	15,26
3 	MS Internet Explorer (Win) 6.0 	 	 9,84
4 	Mozilla Firefox 1.0.4 	 	 	 7,72
5 	Opera 8.02 	 	 		 3,85
6 	Mozilla Firefox 1.0 	 	 	 2,19
7 	Mozilla Suite 1.7.11 	 	 	 1,74
8 	Konqueror 3.4.x 	 	 	 1,51
9 	Mozilla Suite 1.7.8 	 	 	 1,41
10 	Mozilla Firefox 1.0.7 	 	 	 1,13

jsem fakt rad, ze je konecne free - pouzival jsem ji ukradenou pod freebsd, ale nejak se mi pak prestalo chtit hledat ty serial keye, takze jsem presel k firefoxu, ktery je ale pod unixem fakt pomaly ... opera je nejlepsi prohlizec;))

Timto prispevkem nechci v zadnem pripade rozpoutat zadny flame, ani jim urazit spokojene uzivatele produktu Mozilla...

Ale musim zde neco namitnout. Uznavam, ze to co se povedlo predevsim Firefoxu v posledni dobe je dobra a velmi zajimava vec. Urcite se mu povedlo dostat nejen sebe, ale i jine alternativni prohlizece do sirsiho podvedomi lidi a zacal bourat znamy mytus webovy prohlizec = interne explorer.

Podle mych zkusenosti, je opera VYRAZNE rychlejsi, a to predevsim na pomalejsich strojich. Coz je v nekterych firmach, kde stav pocitacoveho vybaveni urcite neni na urovni na jake by dnes byt mela (ano, ve spouste firem se porad pouzivaji windows 98), docela dulezita vyhoda. O dnes jiz nevyvijenem baliku aplikaci Mozilla ani nemluvim, ten je svou pomalosti primo prosluly, ale ani Firefox na tom neni dvakrat dobre. Podle meho nazoru se ted budou vyvojari snazit pridat k firefoxu co nejvic vylepseni a cely projekt za nejaky cas skonci jako Mozilla suite.

Navic at si dnes rika kdo chce co chce, Opera je na tom dnes se vsemi funkcemi mnohem lip nez nejaky firefox (ano, vetsinu veci lze doinstalovat pomoci ruznych pluginu, ale...). Kdyz navic pripocitam o dost prehlednejsi a hezci gui je pro me Opera jasnou volbou.

Ano, jsou v tom dost osobni sympatie. Osobne (ac pouzivam volny software a Windows pouzivam pouze pro tvorbu grafiky) mi zas az tak nevadi, ze Opera nema dostupny zdrojovy kod. A mit ho dostupny jen pro ten pocit... trosku zbytecne ne? Kolik z vas si nekdy neco upravovalo ve zdrojovem kodu firefoxu?

Takze opere fandim a jeji krok s uvolnenim bez reklamy samozrejme vitam.

Opera je na tom dnes se vsemi funkcemi mnohem lip nez nejaky firefox (ano, vetsinu veci lze doinstalovat pomoci ruznych pluginu, ale...)

To je demagogie. Mnohem líp je na tom právě Firefox. Sice si do něj některé funkce musíte doinstalovat, ale s nimi je na tom mnohem líp než Opera, do které si nedoinstalujete nic.

Pro mě je důležitý třeba integrovaný html validátor, dom inspektor a web developer toolbar, pro někoho by mohl být i javascript debugger. Jistě, řeknete, že většině lidí tohle nechybí, ale o tom ta rozšiřitelnost právě je. Firefox se dodává jako základ a každý si ho může rozšířit o funkce, které potřebuje. A s těmito individuálními rozšířeními je bezkonkurenční.

Validovat mohu v Opere pres CTRL+ALT+V. Sice se to odesila na http://validator.w3.org/, ale pokud nekdo dela weby tak je pripojeny k internetu. A napsat validni stranku bez validatoru by mel zvladat jako samozrejmost.
Web developer toolbar jsem zkousel a vyuzil jsem z nej jen minimum funkci. K Javascriptu jsem velice skepticky, neni problem jej vypnout a proto javascript implementujeme do webu zridka a na nepodstatne veci.

Ale stale se jedna o veci, ktere vyuziva ten kdo weby vytvari a tam je samozrejmost, ze ma IE, FF a Operu a pak si klidne na brouzdani pouziva neco jineho.

A kdyz uz jsme u toho vytvareni webu, tak FF ma takove bugy, ze mam u toho chut neco rozbit. Naprosta klasika je <input type="text" ... /> ktery je VZDY o 1px vetsi nez je zadano. Take pocita jinak vysku elementu nez Opera a FF a nekdy to vytvari opravdovu uzasne vytvory.

A jeho rychlost je kapitola sama pro sebe.

FF vidim jako prinost, ze lide si vsimli, ze neni je IE, ale pro ten medialni zajem okolo nej bych spise pouzil vyraz "hype".

ale pokud nekdo dela weby tak je pripojeny k internetu. To je velmi nepravdiva domenka. Jeste porad existuje spousta vyvojaru daial-up istu, nebo lidi kteri vyvyjeji weby i pri ceste ve vlaku. Ja sam vyvyjim v 99% off-line.

K Javascriptu jsem velice skepticky, neni problem jej vypnout a proto javascript implementujeme do webu zridka a na nepodstatne veci. To muzete byt, ale take to ukazuje na to jake weby vivyjite. Ocividne se nejedna o zadne rozsahlejsi aplikace, typu e- bankovnictvi atp. Pokud si tedy "hrajete" muzete JS ingnorovat, pokud to s aplikacemi na web myslite opravdu vazne, bez JS budou vase aplikace velmi neefektivni. A kdyz uz jsme u toho vytvareni webu, tak FF ma takove bugy, ze mam u toho chut neco rozbit. Naprosta klasika je input type="text" ... ktery je VZDY o 1px vetsi nez je zadano. Take pocita jinak vysku elementu nez Opera a FF a nekdy to vytvari opravdovu uzasne vytvory. Ta chyba je naopak u IE a Opery, prave FF jedna presne podle standartu, kdeto IE je porusuje, v tomto pripade i Opera.

Skor by som povedal ze prave JS je pouzitelny len u "hrackarskych" aplikacii, nakolko sa nan neda spolahnut. Vsetko co je dolezite sa robi na strane servra, zvlast u tych profi aplikacii.

"JS je pouzitelny len u "hrackarskych" aplikacii"
To bych nerekl. Javascript vam dava pomerne velke moznosti, ktere se pomalu zacinaji vyuzivat. Objevuji se "ciste javascriptove" aplikace (napr. gmail/centrum), ktere se bez JS neobejdou. Proc? Protoze pomoci JS muzete z webove aplikace udelat neco, co se vice blizi klasicke desktopove aplikaci. Nemyslim si, ze by se jednalo zrovna o "hackerske" aplikace.

Jinak co se tyka spise prezentacnich webu, tak souhlasim, ze by se bez JS mely obejit. Samozrejme nikdy by se nemelo "spolehat" na JS jako kontrolni/validacni prvek a to plati i pro ty vyse uvedene aplikace.

Nejedna se o velke aplikace, mam to jen jako privydelek. Ale spolehat se na neco, co se da vypnout me prijde dost nebezpecne. Naposledy jsem JS musel pouzit na objednavkovem formulari, kde se provadel prepocet objednavky v JS podle ceniku, aby to uzivatel hned videl, ale stejne jsem to zaroven po zaslani prepocitaval na strane serveru a zaslane hodnoty vypocitane v JS jsem ignoroval.

To je samozrejme jasne, ze na skript na strane uzivatele se nemuzete spolehat, ale kazdopadne tim muzete uzivateli velice usnadnit praci s vasim webem.

Nebudu se poustet do hodnoceni, ktery browser je na tom lip. Jen chci upozornit, ze opera NENI uplne nerozsiritelna. Vim ze Mozilla umoznuje pouzivani "sidebaru" (nevim jak FF), ktere maji ovsem jednu zasadni nevyhodu - nejedna se o standardni formaty (HTML/XHTML/JS). Stejne tak XUL. Znamena to, ze tyto rozsireni musi byt napsany "specialne" pro M/FF (a pokud budete mit kliku, mohou fungovat i v Konqueroru). Opera ma neco podobneho - panely, ktere ovsem vyuzivaji normalni renderovaci i interpretacni jadro Opery - takze si tam muzete integrovat libovolnou stranku, a pomoci SSR se vam muze automaticky transformovat design, ze do toho prouzku paradne sedi. Primo na strankach opery jsou k dispozici ruzne panely "na miru", ale jak jsem rekl, muzete si tam dat co chcete, a tim do prohlizece "integrovat" cokoliv (napr. SMS gatewaye apod.).

Dalsi zajimava vec je v opere 8.x user/browser javascript. Je to trochu kontroverzni vec, ale da se vyuzit rozhodne k rozsirenim, jako jsou validace, DOM analyzatory, JS debuggery, vylepsene konzole apod. a to nemluvim o tom, k cemu je to vubec urcene. Krome "opravovani" "rozbitych" stranek si muzete naimplementovat co vas napadne i do existujicich stranek, jako napr. automaticke doplnovani do input boxu, alerty na opousteni neodeslanych formularu apod. ruzne debugovani objektu V KONTEXTU nactene stranky atd. zkratka co komu fantazie a znalosti JavaScriptu dovoli ;)

Takze jak jsem rekl, soudit, ktery browser je lepe rozsiritelny, rozhodne nebudu, u obou je totiz velky potencial, a to bez ohledu na to, jestli je to FREE SOFTWARE, nebo FREEWARE!

Opera: Browser JavaScript -> Firefox: Greasemonkey

Vim ze Mozilla umoznuje pouzivani "sidebaru" (nevim jak FF), ktere maji ovsem jednu zasadni nevyhodu - nejedna se o standardni formaty (HTML/XHTML/JS). Jeste ze mam helmu antyklinvku. To ze mate moznost delat sidebary i v XUL neznamena ze ho nemuztete delat v HTML/XHTML/JS apod. Jakoukoli webovou stranku muzete zobrazit v postrani liste. Staci ji tedy upravit pro nudlovite rozliseni a nemate problem.

"Jakoukoli webovou stranku muzete zobrazit v postrani liste. Staci ji tedy upravit pro nudlovite rozliseni a nemate problem."

No jenze to je prave ten problem! Chtel bych videt, jak si delate nejakou transformaci dynamickych stranek, aby se vam vesly do sidebaru... popravde, predelat si statickou stranku, abych si ji pak mohl dat do sidebaru asi neni k nicemu, ze...
Krome toho, to neni jedine, co je potreba. Jeste si musite napsat instalacni javascript!

Ne ze by to neslo, ale pripada mi, ze na to clovek musi umet uz dost veci. V Opere si stranku do panelu date proste pretazenim, a do nudloidniho vzhledu vam ji upravi pouhe zaskrtnuti "View -> Small screen".

Vubec nemusite psa instalacni javasript. Primo v bookmarku nastavite at se vam dana stranka zobrazuje jako postrani lista. Samozrejme chcete-li umoznit pracovat s postrani listou i nekomu jinemu, musite napsat vskutnu jeden radek javaScriptu, ale jinak to nejde ani u Opery.

Jakoukoli dynamickou stranku kterou sam chystam si zobrazim v mensim rozliseni.

Kdyz je ta Opera tak uzasna tak schvalne jak si poradi v postrani liste napr. s touto strankuo http://luscinia.zde.cz. Tvrdim ze si s ni neporadi proste proto, ze neni navrzena na tak male rozliseni.

Kazda sranka s lehkym designem se da zobrazit v postrani liste, ta ktera ma design slozity se nezobrazi ani na Opere, ani v FF, pokud neni uspusobena.

Hlasate strasne bludy. To ze neco neumite, neznamena ze to nejde. Uvedomte si to.

Svym prispevkem dokazujete, ze nemate paru o cem mluvite.

a) V Opere zadny instalacni javascript nepotrebuji. Jednoduse pretahnu napr. tab/link/cokoliv na panel, a je to tam.

b) SSR NENI o zobrazeni v mensim rozliseni. Je to kompletni preformatovani na uzky display. Napr vami zminene URL se BEZ problemu trasformuje tak, ze nahore jsou navigacni odkazy, pak nasleduje nadpis a pak po sobe clanky. Zadny problem.

Vice o teto technologii se muzete dozvedet zde:
http://www.opera.com/products/mobile/smallscreen/
Dozvite se tam mimo jine o tom, jakym zpusobem SSR analyzuje strukturu a rozhoduje o poradi elementu, jak je bude na malem (uzkem) display zobrazovat. Vubec to nesouvisi s puvodnim designem, takze i vase posledni narazka se slozitym designem je opet mimo.

Jinak diky za upozorneni, ze se da nekde v bookmarku nastavit, aby neco bylo v sidebaru. O tom jsem opravdu nevedel...

Proboha clovece nevidite si do pusy

a) Obdobne to udelate i v FF. Pokud ale chcete aby se postrani lista vytvorila i nejakem BFU automaticky, tak musite napsat JS, tot vse.

Vy asi porad nechapete o cem mluvim, nebo zamerne matete ctenare. Kdyz neco tvrdite, tak byste si to mel aspon vyzkouset.

a) Obdobne to v Mozille ani FF neudelate (obdobne myslim jakymkoliv intuitivnim zpusobem, napr. drag'n'drop zalozky/adressbaru/linku/ceokoliv, nebo aspon kontextovym menu na sidebaru). Pokud tvrdite opak, tak LZETE (nebo uvedte presny postup)!

Jedina moznost, jak pridat ve FF (v Mozille ani toto nejde) stranku do sidebaru je ulozit si ji jako bookmark, a pak nekde ve vlastnostech zaskrtnout, ze se ma nacitat do sidebaru. Ovsem pozor! takova stranka se vam nacte do sidebaru vzdy! V Opere, kdyz si cokoliv vlozite do panelu, prida se take do bookmarku, ale odtud se otevira normalne v okne, v normalnim zobrazeni, bez pouziti SSR.

Navic, pokud ve FF date neco do sidebaru, tak se opravdu zobrazi POUZE JAKO NA MENSIM ROZLISENI, coz znamena, ze pokud na nej stranka neni pripravena (jako treba ta vase), tak se uscrolujete, zatimco Opera layout upravi pomoci SSR(TM).

Ovsem tahle debata je asi jako mluvit do dubu, protoze vy nejenze nemate paru o tom, jake moznosti ma Opera, ale ani o tom, jake moznosti nema Mozilla/FF. Snad to aspon dalo neco lidem, kteri si misto flamovani tyto zajimave veci vyzkousi (at Operu, ci Mozillu/FF)

krasa

samozrejme že keď človek nevie programovať, prístup k zdrojákom je mu nanič. tu ide ale o viac ako len o dobrý pocit - open source prináša praktické výhody ako napr. rýchlejší vývoj a opravu chýb vďaka väčšiemu počtu do projektu zainteresovaných ľudí, možnosť svojpomocne lokalizovať produkt aj do minoritných jazykov, do ktorých by sa to komerčnou cestou "neoplatilo" a pod. a z toho môže čerpať aj užívateľ-neprogramátor.

Nejprve bych si precetl srovnani, ktere se objevilo tady na rootu, http://www.root.cz/clanky/velky-test-sedmi-webovych-prohlizecu/ bylo tam testovano nekolik prohlizecu, mezi nimi i firefox, mozilla a opera a opera je ve vetsine aspektu minimalne stejne dobra jako mozilla i ff, ale rozdil je ve vykonu a narocich na pamet, kde je opera vyrazne lepsi. Jinak pouzivam oboji, ale pro bezneho uzivatele bych jako viteze oznacil operu.

Ono sa to da zbadat pri pomalejsom pripojeni.. Tu na internate, kde mam 100Mbit pripojku je to takmer nebadatelne, doma s rychlostou 230kbps uz je to o niecom inom, videl som a presvedcil som sa ze Opera je naozaj o dost rychlejsia. Navyse FF s naloadovanymi pluginmi papa ovela viac RAMky nez defaultne dostupne nastroje/moznosti Opery.

Timto prispevkem nechci v zadnem pripade rozpoutat zadny flame, ani jim urazit spokojene uzivatele produktu Mozilla...

Ale musim zde neco namitnout. Uznavam, ze to co se povedlo predevsim Firefoxu v posledni dobe je dobra a velmi zajimava vec. Urcite se mu povedlo dostat nejen sebe, ale i jine alternativni prohlizece do sirsiho podvedomi lidi a zacal bourat znamy mytus webovy prohlizec = internet explorer.

Podle mych zkusenosti, je opera VYRAZNE rychlejsi, a to predevsim na pomalejsich strojich. Coz je v nekterych firmach, kde stav pocitacoveho vybaveni urcite neni na urovni na jake by dnes byt mela (ano, ve spouste firem se porad pouzivaji windows 98), docela dulezita vyhoda. O dnes jiz nevyvijenem baliku aplikaci Mozilla ani nemluvim, ten je svou pomalosti primo prosluly, ale ani Firefox na tom neni dvakrat dobre. Podle meho nazoru se ted budou vyvojari snazit pridat k firefoxu co nejvic vylepseni a cely projekt za nejaky cas skonci jako Mozilla suite.

Navic at si dnes rika kdo chce co chce, Opera je na tom dnes se vsemi funkcemi mnohem lip nez nejaky firefox (ano, vetsinu veci lze doinstalovat pomoci ruznych pluginu, ale...). Kdyz navic pripocitam o dost prehlednejsi a hezci gui je pro me Opera jasnou volbou.

Ano, jsou v tom dost osobni sympatie. Osobne (ac pouzivam volny software a Windows pouzivam pouze pro tvorbu grafiky) mi zas az tak nevadi, ze Opera nema dostupny zdrojovy kod. A mit ho dostupny jen pro ten pocit... trosku zbytecne ne? Kolik z vas si nekdy neco upravovalo ve zdrojovem kodu firefoxu?

Takze opere fandim a jeji krok s uvolnenim bez reklamy samozrejme vitam.

jj, je to presne tak. kdyz sem si nainstaloval poprve firefox, startoval nejdriv docela svizne, ale kdyz sem si nainstaloval nektere pluginy atd.. startoval dlouho a nemluvim ani o nacitani stranek... opera de mozna rychleji (prinejmensim stejne) nez IE6, ale umi toho... nejrychlejsi je stale links ) PS. mam 64kbit linku ...

Staci smazat z profilu soubor XUL.mff a opet svizne nabehne.

Osobne Operku pouzivam skoro dva roky (nebo vic?) pod EDU licenci. Ke kladum bych pripsal velkou rychlost (reklama na Operku je jedna z mala reklam ktera podle meho nelze ...), perfektni vyuziti obrazovky (pomer toolbars/zobrazena plocha), system all-in one, vyhledavani z adressbaru (g problem je proste skvela vychytavka). Take prezentacni schopnosti pouhym alternativnim CSSkem jsou perfektni - staci sepsat html prezentaci (rozumej prezentaci urcenou pro NORMALNI cteni na webu) a lokalne ji promitnout ala Powerpoint/OO Presenter v Opere pri zachovani kodu. Kdo nevyzkousel, neoceni ...

Porad zustava jedno velke ALE, ktere, jak jsem doufal, vyresi v8.50. Bohuzel nevyresila. A co ze mi chybi? Pouzitelna podpora IMAP protokolu v postovnim klientovi a podpora LDAPu pro adresarova data. LDAP bych jeste ozelel, ale IMAP je pri vetsich objemech slozek temer nepouzitelny, zvlast pri prvni synchronizaci. Dost casto se LDAP thread zavesi na synchronizaci, nepresune zpravu mezi slozkami, vytvari lokalni duplicity, no proste ... Takze osobne jako www klient 1*, jako postak 3-4. Prozatim zustavam u Thunderbirdu pro postu a ocekavam novou major verzi, treba bude obsahovat proklamovany "IMAP rewrite from scratch" ;o)

Tak IMAP jo? :" )

"The e-mail client is also receiving attention, with a new IMAP backend and some stability work."

http://my.opera.com/olli/blog/show.dml/22674

Muj predpoklad je: Na Operu budou migrovat lidi, kteri jsou migrovani nakloneni. Takovi lidi, ale s nejvetsi pravdepodobnosti jiz migrovali na FF. Takze nemyslim, ze Opera vyrazneji zautoci na IE, ale spise na FF a Mozilla suit.

Tak tak... ja migroval z MSIE na Operu, pak jsme byl nucen v praci migrovat na FF a ted uz jsme v jine praci a zpet u Opery :)

Ja operu obcasne pouzivam uz od doby, kdy mela 30denni zkusebni licenci.