Názory k článku
Prohlížeče v roce 2006

Myslím, že pokud někdo zatím zůstává u Internet Exploreru, tak je to buď kvůli nefunkčním webům (prakticky již jen přístup do banky), nebo zvyk a neochota si přivyknout na nové prostředí a vzhled. Pro takového uživatele bude nový IE 7 přímo šok, viz screenshoty :-)

Dle meho je novy MSIE akorat stare Safari ci Firefox, alespon z pohledu GUI.

Nu bohuzel je to dnes porad tak, ze pro vecinu obycejnych uzivatelu Internet = Internet Explorer a docela koukaj, kdyz se jim snazim vysvetlit, ze je take neco lepsiho.
Ikdyz, zlepsuje se to :o)

A jestli IE7 nebude mít tu modrou ikonku, tak už budou definitivně vedle. Mimochodem, Internet = Seznam.cz :) (URL adresa se pravidelně zadává do pole pro vyhledávání)

Problém je v tom, že nevýhody IE člověk uvidí, až když se snaží vytvořit nějaký web nebo vyléčit svůj počítač od adwaru. Těžko se to ale vysvětluje, protože IE je jinak rychlý a vypadá jednoduše - a alespoň to druhé se koukám v IE7 změní.

ale proc by se pro nekoho nemohl rovnat internet= IE = www.seznam.cz ???
ja jsem soukromnik opravuju a prodavam PC a nevidim jediny duvod proc nedavat lidem to co cekaji .

Muzu jim dve hodiny delat prednasku o tom jak je nejaky firefox nebo opera lepsi a ze si muzou dat i jinou startovi stranku nebo dokonce ve firefoxu se jim muze jich otevrit 20 naraz , ale stejne nakonec chteji to co cekaji :) Oni nepotrebuji tomu rozumet a resit nejake pozadi , kdyz jim to zacnou blbnout volaji me a maji dost penez me platit a ja nemam potrebu jim nahravat neco spolehliveho kdyz to ani nechteji a me to ubere praci :)

To je to same s ICQ . Kazdy si instalne ICQ 5 desny moloch ktery se sere vsude a otravuje s reklamama. Fajn minule jsem jim nainstaloval rozjel pocestil trillian , ale za tyden mi pise ten typek z ICQ , ze je na nej zvykly :)

Nekteri lidi fakt jenom pouzivaji postu sem tam juknou na net vyhledaji si nejaky vlak nebo jsou v bance no a pro ty je idealni IE a seznam cz :)

Tak to prostě nevysvětluj, jen to nainstaluj. Např. na jednom úřadě jsem jedné pracovnici nahrál při upgrade počítače OpenOffice a jen jsem ji řekl, že tam má trochu jinou verzi programu na tabuly a texty, ale na ovládání je to stejné. Spustila to a zeptala se: "To jsou jako nové office". Po chvíli přemýšlení jsem jí řekl "Ano". Druhý den se na mě sesypali všichni ostatní pracovníci, že oni taký chtějí tu novou verzi, proč oni by měli být pozadu. Kdybych tam na začátku začal vysvětlovat, že je to něco jiného, tak by to nikdo nechtěl. Teď v tom v pohodě pracují a nevadí jim to.
Když instaluji FF, tak prostě smažu ikony IE a inkony FF pojmenuji "Internet". Uživatelů jen řeknu: "Má to teď jinou ikonu, ale jinak je to stejné." a oni to bez remcání používají.

Myslim, ze jste presne uderil hrebicek na hlavicku.
Aniz bych chtel nekoho nejak urazet, mohu - po svych letitych zkusenostech - prohlasit, ze uzivatele jsou vpodstate tupe manipulovatelne stado. Pokud maji pocit, ze maji "novou verzi" produktu od "slavneho" vyrobce, ktery to s nima prece mysli tak dobre, delaji vpodstate s cimkoliv. Stejne jako funguji ty vase priklady, funguje i zmena operacniho systemu. Nekolika lidem, kteri nepotrebuji software, zavisly pouze na Windows, jsem takto nainstaloval free verzi SUSE Linuxu, KDE jsem nastavil tak, ze vypada priblizne jako standardni Windows XP a oni chrochtaji blahem. Nemaji problemy se spywarem, cervy, viry, neotravuji... Jeden dokonce pouziva jisty software pro Windows pres Wine a je plne spokojeny. Podal jsem to tak, ze maji "tu nejnovejsi a nejlepci verzi" toho co pred tim. Samozrejme, ze pokud bych jim rekl, ze prechazet budeme na neco uplne jineho, byla by najednou spousta problemu... Tak to - bohuzel - funguje. Proste - tupe, manipulovatelne stado (cest vyjimkam).

Lidi, nepripada vam, ze ty screenshoty IE7 maji nejakej FireFoxackej skin? :)

Normalne pouzivam Operu, ale ted pisu v nouzovem rezimu z grafickeho linkse. Jestli budu mit cas tak k nemu v roce 2006 udelam podporu CSS.

Normalne pouzivam Links, nouzove konqueror. Nemam problem s pomalym zelezem -- mam 64 bit athlona 3000, ale proste je to vybornej prohlizec. Podpora CSS by byla fakt super.

no Links s CSS by byl opravdu neprekonatelny...

links nepouzivam z jedneho nedineho dovodu - nepodporuje UTF-8 konzolu, co je pre mna velmi zasadny nedostatok. Pouzivam lynx, a nudzovo operu (napr. ked pisem prispevky do root.cz, nova stranka je v lynxe o dost menej prehladna)

To UTF-8 by bodlo. Šmudlit si to v ASCII neni vono... :-)

Existuje na to patch (který ovšem nefunguje jako pravé
UTF-8, pouze modifikuje výpis znaků na terminál, aby to
překládal z určité znakové sady do UTF-8 --- takže to pak
může stále zobrazit pouze 256 znaků z jedné znakové sady,
ale výstup jde do UTF-8). Možná to má i links-hacked.

S pravým UTF-8 je problém ten, že kdyby byly znaky uvnitř
linkse 4-bytové, tak by to žralo 4x víc paměti (už takhle
to žere 2x víc než lynx) a bylo by to i pomalejší. Ale možná
bych 4-bytové znaky mohl udělat jako ./configure volbu ---
aby tím uživatelé na starších počítačích nebyli obtěžováni.

na zaciatok by stacila podpora UCS-2 :-)

Teoreticky by to islo urobit tak, ze znaky by sa drzali nie ako UCS, ale ako 8-bitove UTF-8 retazce, co by pre jazyky zalozene na latinke znamenalo narast len o par percent (stazovali by sa hlavne rusi a greci). Len potom by sa musela zlozitejsie pocitat dlzka retazca, co by bolo zas narocnejsie na procesor...

co takhle elinks?

Links je super, i kdyz radsi mam "links -g" - pro nektere veci (napr. prohlizeni offline dokumentace) - ale psat v nem prispevky a prohlizet si slozite stranky - napr. webmail, to je sado-maso... znam jenom 4 univerzalne pouzitelne prohlizece (tj. ze je pouzitelny pro >99% stranek) - opera,mozila/ff, konqueror, IE, a snad mozna nejaky safari.

Safari je přece upravený Konqueror.

Ok, ale ať to není ve stylu "bad BOX-model" ala MSIE :D

Mozna by bylo nejjednodussi se podivat, jak je podpora CSS udelana v ELinksu a preportovat ji odtamtud, tuhle cast prohlizece maji stale oba programy dost podobnou.

http://www.gnu.org/philosophy/why-free.html

Jediné, na co čekám u nové generace prohlížečů, je solidnější formulářový model. Je mi celkem jedno, zda půjde o WebForms 2.0, XForms nebo microsoftí XAML - měly by ho ovšem podporovat všechny hlavní prohlížeče. Místo toho, aby na tomhle (obtížném a rizikovém) tématu všichni autoři browserů tvrdě pracovali, hrají si raději s málo podstatnými detaily. Čtečka RSS je sice příjemná, ale ne až tak podstatná. Především potřebujeme podporu pro složité webové aplikace.

Je pravda, ze podpora slozitejsich webovskych aplikaci by se hodila, ale IMHO se jedna o dost slozitou vec - ne na implementaci, ale na rozmysleni. Do te doby si myslim, ze plna podpora norem (predevsim CSS2 a aby zvladla acid2) konzistentne fungujici ve vsech prohlizecich by byla zatracene uzitecna zalezitost.

Souhlasim s tim, ze at uz ctecku RSS potrebujeme nebo ne, neni nutne aby byla soucasti webovskeho prohlizece a z tohoto hlediska je jeji integrace nepodstatna.

http://bruxy.regnet.cz/zastoupeni.png

Zastoupení [%]
  90 ++------------+-------------+--------------+-------------+------------++
     +  B%%B%%B B  +             +              +            Mozilla   A    +
  80 ++........%%%%B%.B......................................+  MSIE   B   ++
     |             : %%%%%%      :  B           :              Opera   C    |
  70 ++..................B%%B%%%%%%%.......................................++
     |             :           B B %%%%B%%B%%B  :             :             |
  60 ++.....................................%%%%B%%........................++
     |             :             :              : B%%B%%%%    B             |
  50 ++.................................................B%%%%%%%%%%B%%%%.B.++
     |             :             :              :          B  :  B    B %%%%B
     |             :             :              :             :             |
  40 ++....................................................................#A
     |             :             :              : A  A  A     :##A#A##A##A# |
  30 ++........................................###############A............++
     |             :             A     A##A##A# A          A  :             |
  20 ++.........................########...................................++
     |             :  A#####A##A :  A           :             :             |
  10 ++.A##A##A#A##A##...A................................................&&C
     +             +             +        C     +       C&&C&&C&&C&C&&C&&C& +
   0 ++------------+-------------+--C&&C&&&&&C&&C&C&&C&&------+------------++
     0             5             10             15            20            25
                              Měsíc (od ledna 2004)

BTW, v cem delal autor tak nehezke grafy??

He he, FELak se pozna, jako jeden z mala v grafu body nespojuje, ale proklada :)

Jenom tak na okraj..., nedavno me jeden znamy navedl na IF vetveni v HTML (take jsem neveril, ale funguje to), ktere se da velice snadno pouzit pro rozliseni typu prohlizece. Vytvoreni podminky typu "Pokud je stranka prohlizena v MS IE, vloz banner Firefoxu :o)", ktera nepotrebuje zadny skriptovaci jazyk a navic nenarusi validitu dokumentu, je otazkou pouhych nekolika sekund.

<!--[if IE ]>
<a href="http://firefox.czilla.cz/">
<img alt="Firefox - Prohlížeč, kterému můžete věřit" title="Firefox - Prohlížeč, kterému můžete věřit" style="width:180px; height:60px;" src="http://firefox.czilla.cz/img/p/cz-ff-180x60-verit.gif" />
</a>
<![endif]-->

je to validni? A co na to jine prohlizece? lynx, links, safari, opera...?

Validni to je, ale mozna ne tak, jak to autor myslel - ten komentar totiz zacina na prvnim a konci na poslednim
radku

Muzu vas ujistit ze to autor skutecne tak myslel. IE ten blok v komentari provede, pro ostatni prohlizece je to proste jen komentar.

Ano. Taky to ve svých stránkách používám, ale spíše pro přilinkování druhého stylesheetu, který upravuje vlastní reprezentaci některých vlastností elementů v IE, vzhledem k ostatním prohlížečům. Dobré je, že lze i odlišit různé verze IE, ale špatné, že opravdu v každé verzi(včetně patchů) se najde něco co je zobrazeno jinak než v ostatních verzích. Více na http://interval.cz/clanek.asp?article=896

Ja myslim ze to dopadne tak, ze ie7 pride s podporou neceho noveho, uzasneho, nestandartniho, co www vyvojari okamzite zahrnou do svych stranek a tim padem donuti uzivatele pouzivat ie7.

rofl

Tak si myslim, ze plynule zvetsovani fontu, tabbed browsing a dalsi veci by si meli autori patentovat a pak tvrde vyzadovat na Mikrositu, aby platil. Oni delaji totez a bezpracne do sveho IE7 zahrnou skvele napady nekoho jineho a nepochybuji o tom, ze si je patentovat nechaji, pokud to neudela nikdo jiny.
Jinak jsem ale tvrde proti patentum, ale vypada, ze se jim v EU uz asi nevyhneme :-(. Aspon nase ministryne tvrdi, ze "jeji zeme" softwarove patenty podporuje.

krava, co na to vic rict ...

Ať už by si to měl patentovat Firefox, nebo raději Mozilla Corp., tak tabbed browsing to asi nebude, protože s ním prokazatelně první nepřišli.

Například s bezkonkurenčním aktualizačním mechanismem prokazatelně přišel právě Firefox :)

A co jako by si mel patentovat, kdyz prisel az posledni na trh?
Plynule zvetsovani fontu: prvni jsem videl u Opery
Tabbed browsing: rovnez u Opery jiz v roce 1997
Mysi gesta: Opet u Opery jako prvni
A mnohe dalsi veci...

Nerikam ze Opera prisla se vsim prvni, to ne, jenom s vetsinou ano a ten zbytek sice mohla odnekud prevzit, ale zacalo se to az poradne pouzivat prave v Opere.

A co jako by si mel patentovat, kdyz prisel az posledni na trh?
Plynule zvetsovani fontu: prvni jsem videl u Opery
Tabbed browsing: rovnez u Opery jiz v roce 1997
Mysi gesta: Opet u Opery jako prvni
A mnohe dalsi veci...

Nerikam ze Opera prisla se vsim prvni, to ne, jenom s vetsinou ano a ten zbytek sice mohla odnekud prevzit, ale zacalo se to az poradne pouzivat prave v Opere.

jsem taky tvrde proti softwarovym patentum. nepovazuju za legitimni bojovat proti nim tim, ze se budou featury ve free softwaru patentovat, aby si je nemohli patentovat jini. myslim, ze by si mozilla nemela patentovat nic, a pokud si microsoft patentuje nejakou feature ukradenou napr. z firefoxu, mela by proti tomu mozilla bojovat tim, ze ten patent nebude dodrzovat.

Kdyz jsem si tak cetl jak Firefox 2.0 bude spis jen kosmeticke vylepseni (tedy alespon ja nic z vyse zminovaneho za opravdu vyznamne z uzivateskeho hlediska nepovazuji) a rikal si, ze me ani nenapada cim by se tak internetovy prohlizec dal opravdu vylepsi, tak mi doslo :

Tusi nekdo proc vlastne ve Firefoxu neni integrovany poradny download manager? (A tim myslim neco co umi alespon poradne navazovat)

Vim ze existuji free a integrovatelne DM, ale popravde receno je DM neco co bych OPRAVDU ocekaval jako zakladni soucast i bez pluginu ci dodatecneho softwaru. Vedou se tady debaty ze by mouse-gestures mely byt v zakladu (osobne se klanim spise na stranu ne), ale poradny DM je prece neco co tam spis melo byt odjakziva. A opravdu nemyslim ze to je nejaka zbytecna vymozenost, ktera by jen matla obycejne uzivatele ...

Vi nekdo nejaky blizsi duvod proc tomu tak neni?

+1

Mohu jen hádat, takže prosím přikládejte odpovědi jen malou důležitost. Tou první věcí by mohl být, že pod názvem pořádný download manager si každý představí něco jiného. Do filozofie Firefoxu by pravděpodobně zapadal takový, který by uměl základní věci, uměl je perfektně a byl intuitivně ovládatelný. Na takový určitě dojde, ale je to klasicky o prioritách při omezených zdrojích (a problém může být třeba s návrhářem uživatelského rozhraní). Druhým problém je asi chybějící vlastník této komponenty – ať už se kouknete na chyby DM ve Firefoxu (http://tinyurl.com/7jtzz) či v Mozilla Suite/SeaMonkey (http://tinyurl.com/ac2zh), převážná část je přiřazena lidem, kteří tyto chyby nikdy ve větším množství řešit nebudou (Blake Ross, Ben Goodger) nebo výchozím virtuálním vlastníkům. Takže celkově bych si dovolil říci, že Mozille chybí jeden vývojář, který by se Download Manageru věnoval. Žádná z firem podporujících zásadně Mozillu jej asi nezaplatí ani nevyčlení, musí se najít někdo odjinud. Je možné, že Download Manager bude přepracován ve Firefoxu 3, ale moc bych na to nesázel.

Trebas proto, ze web a protokol http, jehoz je FF klientem neni primarne urcen ke stahovani dat, tudiz neni duvod implementova nejaky download manager.
To by pak chtel mit v ramci FF kazdy i p2p klienta sve oblibene site ... a nakonec by z toho byl nenasytny balik vseho mozneho a nic by nefugovalo poradne.

Pokud mam moznost volby, vzdy radsi volim jednotlive specializovane nastroje nez univerzalni baliky. Kvalita baliku byva podstatne horsi. To neplati zdaleka jen o SW.

BTW: urcite existuje nejaky vhodny plugin, nebo jej muzete napsat sam.

Takze by mela byt pravdepodobne z Firefoxu vyrazena podpora protokolu FTP? :)

Krom toho, k cemu ze je tedy protokol http urcen, kdyz ne ke stahovani dat? ;)

Dopadne to nejhur jak muze.
MSIE vylepsi podporu standardu, ale ostatni ani zdaleka nedozene. Takze tvorba pro bezny web bude snazsi, ale ne zas o tolik.

Na druhou stranu doda vychytavky pro koncove uzivatele, se kterejma ho ostatni ted valcujou. A jeste je vylepsi, treba to zobrazeni ala kompose je super. Takze uzivatele nebudou prechazet jinam.

Pokud zahrnou do IE7 i svoji nahradu za XUL (popravde nejspis i s jednodusim zapisem), vznikne nova generace MSIE-only "stranek" a intranetu.

My máme gecko only intranet. Je to špatně?

Dokud vas to neomezuje ve vyberu os pro klienty tak ne.

Ta poznamka byla na miste. Smutne je, kdyz pri zvazovani uspor zjistite, ze proste tech xxx penez musite nalit do licenci za Windows, kdyz se pritom cely OS pouziva jen jako spoustec pro Explorer.

To zobrazení ala Kompose je ve Firefoxu dostupný jako rozšíření jménem foXpose ( viz. muj screenshot na http://pub.skatekralovice.com/firefox.png ). No ale je to docela dost náročný na výkon (procesor na 100% neni problém... AMD Athlon XP 3000+)

Diky, vypada to pekne. Kvuli vykonu nepouzviam ani kompose, ale je dobre vedet, ze to existuje.

Bude jen dobře, pokud IE7 uvede lepší formulářový model a la XUL. Co brání gecko týmu, aby ho převzal ?

Patent ? Uzavrenost specifikace ? Ze je to napsane tak prasacky, ze to do jineho programu dopsat nejde ?

(Jen namety, nevim o jakem formularovem modelu se mluvi).

Dobre slovo!

Jake podily mohou mit prohlizece postavene na KHTML, tedy hlavne Safari s Konquerorem? Na mych strankach maji za lonsky rok cca tretinu, ale to neni zrovna vypovidajici vzorek :-)

Významnou novinkou Opery 9 by měl být integrovaný bittorrent klient. Ale nevím, jestli to vývojáři stihnou do final releasu. V technology preview ještě není.

opera 9 TP2 už bittorent integrovanej má a vlastně to v ní ani neni moc poznat... prostě člověk pokliká na torrent, ten se sám stáhne a začne hledat uživatele, co ten hledanej soubor maj... na první pohled neni rozdíl oproti normálnímu stahování...

Tak to je skvělá zpráva. Ona asi už TP1 ten bittorrent měla, akorát byl disablovaný. V changelogu píšou 'Enabled support for BitTorrent'.

Ve skutečnosti si Opera s bittorentem pohrávala celkem dlouhou dobu. Už před rokem a půl (!) vydala verzi, která bittorrent uměla.

Dobrý den,
prosím vás, jde někde integrovaný bittorentový klient vypnout? Nechci ho používat, používám svého bittorentového klienta a ten v opeře mi práci jaksi znepříjemňuje. Uvítám jakoukoli radu.

Pro nás je ovšem povzbuzující, že snad bude IE konečně donucen dodržovat standardy a možná se tak dočkáme celkově kvalitnějšího webu. Nová válka prohlížečů by snad mohla přinést opačný efekt – zlepšení situace na poli webových standardů. Kéž to tak dopadne.

Mno, nechci nic říkati, ale pokud by IE měl dodržovat standarty tak by ho museli kompletně přepsat, což se asi nestane. Třeba taková podpora JavaScriptu v IE a ostatních prohlížečích je diametrálně odlišná, hlavně co se týče DOMu a jeho vlastností, XMLHttpRequest, XSLT, XPATH. Možná že začne podporovat CSS standarty, HTML standarty, ale než začne podporovat JavaScriptové stanadrty (+ XSLT...) tak to potrvá ještě pár let, pokud vůbec - protože by vlastně museli začít úplně od začátku.

Uz ty HTML a CSS standardy by byly sakra uzitecne.

V ankete chybi dulezita moznost:
Ano, a nic velkého se nestane, pripadne Ano, a nevyhraje nikdo.

Zatimco v minule valce prohlizecu stali proti sobe firmy, ktere nakonec mohli uzavrit primeri (no, byla to spis kapitulace), dnes stoji proti sobe open-source prohlizec a proprietarni prohlizec. Kompromis neni mozny. Uplne vyklizeni pozic IMHO nejde cekat ani od Microsoftu, ani od vsech open-source vyvojaru dohromady. Takze tentokrat bude valka dlouhodoba. Mozna, ze treba firefox samotny zmizi, ale jen tehdy pokud ho nahradi jiny open-source prohlizec.

Osobne verim, ze nakonec vyhraje open-source, ale pokud Microsoft prezije prechod na 64bitove procesory, muze to trvat desitky let ...

Zdá se mi to, nebo ty grafy trochu neodpovídaj? Řek bych, že by měli bejt časový rozestupy přibližně stejný....

Omlouvam se