Názory k článku
Seznamte se s WINE

Kdesi jsem cetl (kde uz si opravdu nevzpominam), ze vyvojari pokusne zavedli WINE do jadra jako modul. Udajne se tak mela velmi zvysit rychlost behu spustenych aplikaci. Nevite nahodou nekdo, jestli se na tom dal pracuje, nebo zda zustalo pouze u toho pokusu? Dokonce pry ani sam Linus nemel namitky proti zacleneni modulu do jadra (pokud by splnovalo vsechna kriteria).

a nemelo jit nahodou o neco jako interpret .exe a .dll a .com a .bat a kdo vi ceho v jadre s podporou misc formatu?

Bylo to v linux-kernel listu - najdete to teba na adrese http://www.cs.helsinki.fi/linux/linux-kernel/Year-2000/2000-36/0933.html

Jarda

Když třeba dám spustit nějakou hru tak mi to spouští přes wine cca 2-4minuty nevíte proč

Po emulatorech a podobnych softech, umoznujicich spousteni win aplikaci se jiz koukam nejakou dobu. WINE vypada velice nadejne, navic ani napr. takove VMWARE nezaruci 100% beh win aplikaci. V momente, kdy na tom pobezi poradne Photoshop a OpenOffice bude hotova, menim na Linux.

Myslim, ze je to naopak, pod VMware pobezi 99,99% aplikaci (zkousel jsem to, ale je to i na Athlonu 800 dost pomale), pod WINE nikdy takove mnozstvi programu nespustite (hlavne to udelaji nedokumentovane API funkce a (zatim) neimplementovane API funkce).

Podla mna nie je dolezite aby vsetky aplikacie z Windows bezali 100% na Unixe , budu stacit tie, kvoli ktorym musi mat uzivatel Linuxu dual boot a obcas bootovat do windowsow.
Ako je to z rychlostou? Mne vsetky programy spustene pod wine isli strasne pomaly, prekreslovanie bolo pomale aj ked pod X ami funguje akceleracia... Je to naozaj vsetko len tym debugovacim kodom? Da sa tento pri rekompilovani odstranit?

Aby linux nedopadl jako OS/2. V nem behaly windows aplikace bez problemu a proto se nikdo neobtezoval s psanim nativnich aplikaci. A kde je OS/2 dnes?

Tam byl problem spis v cene, de facto se platilo i za paralelni licenci Win. OS/2 stavala tolik co dnes W2k. Pro OEM dodavatele slusna koule na noze.

Dejte si pozor na unáhlené závěry...

V systému OS/2 Merlin/Aurora nyní výborně funguje projekt ODIN, který emuluje WIN32 a je jen o málo horší než WINE.

Osobně se začínám trochu bát o budoucnost Linuxu:

1. Obrovský počet firem investuje mnoho usilí a peněz
do Linuxu, ale marketingové výsledky jsou zatím hodně slabé. Poměrně brzy může příjít nepříjemná kocovina, kterou nyní prožívají čistě internetové firmy...
2. Linuxová komunita vyrostla na faktu, že téměř všechny programy jsou zadarmo (tedy nic proti tomu). Pokud se však tato mentalita brzy nezmění, drtivá většina softwarových firem nebude mít v douhodobém měřítku žádnou šanci uspět...

tak se neboj :)

je pochopitelne, ze vyvoj opensource firmu nezivi.
na linuxu vydelavaji, mohou vydelavat a budou vydelavat firmy poskytujici reseni. ty pak samozrejme maji zajem dany opensource v ramci vlastnich potreb rozvijet.
casto uvadenym pripadem je IBM.

1. linux je pro mnoho reseni vhodnejsi (naklady, adaptabilita, skalovatelnost) a i kdyz samozrejme pro kazdy OS existuji specificke oblasti, linux zasahuje vsude od embedded zarizeni po serverove farmy.

2. zejm. vetsi podniky preferuji reseni pred produkty a i na masovem trhu se levna reseni prosazuji.

Proti Vašim argumentům se těžko bojuje.
Mohl bych s Vámi dlouho polemizovat a vířit vodu,
ale musím uznat, že máte víceméně pravdu...

Naprosto s Vami souhlasim. A těchto aplikaci krom toho bude postupně ubívat. Někde jsem četl, že kód pro debuger lze odstranit pomocí poměrně jednoduchého scriptu. Nemílím-li se, tak to dokonce bylo tady na rootu.

Na tom modulu jadra se myslim pracuje. O tom se da zase docist na www.linuxworld.cz v sekci jadro. Podrobnosti, i kdyz starsi najdete tady: http://www.linuxworld.cz/lw.nsf/page/091CDD5F864F027DC125697A002BC751
Autori tam pisou, ze kernel modul zrychli wine az o neuveritelnych 900% a to jsem se opravdu neupsal.

Vsem vam preji krasny den

kodem pro debugger jsou rozumeny casti zdrojovych kodu WINE ktere delaji ruzne sanity-checking. 'normalni' debugovaci informace (napr. pro gdb) na rychlost kodu nemaji zadny vliv, pouzivaji se pouze pro resolvovani symbolu.


Co se tyce rychlosti WINE, vetsina programu mi beha paradoxne 2x pomaleji nez pred rokem, ale i tak jsou dostatecne rychle. 3d akcelerace funguje, a dokonce se mi podarilo spustit na svem 3dfx starsi hry (incubation) v 3dfx modu :)

Pote co jsem zjistil ze vmware nepodporuje zasobnikovy segment a ze ho DOSovsky program muze shodit mu uz moc neverim ...

Photoshop verze 3.0.3 je na seznamu aplikaci, ktere s WINE bezi perfektne.
viz. http://www.winehq.com/Apps/query.cgi , Rating=5

Fakt je zdarma? Ja jsem slysel, ze je komercni, tak jsem ho nikdy nezkousel, ale ted....?

To si pletes asi s Win4Lin.

Pokial viem, WINE je uz dlhsi cas sucastou niektorych distribucii - konkretne v distribucii RH 6.1, ktoru dodnes pouzivam, mozno najst balik rpm na CD PowerTools - toto je uz dnes samozrejme neaktualna verzia, odporucam stiahnut poslednu z netu.
Co sa tyka rychlosti aplikacii - neviem ako na rychlejsich pocitacoch, ale ak mate starsi pocitac (pouzivam P120, 32MB RAM, v Xwindow ako WM fvwm), tak sa pripravte na niekolkonasobne spomalenie behu aplikacie v porovnani s behom pod WINxx.
Dalsia neprijemnost s ktorou musite ratat je nie celkom dotiahnuta podpora zobrazovania narodnych znakov a narodnej klavesnice - aj pri spravne nastavenych locale to este nie je to prave. Niektore znaky s diakritikou su pri zobrazeni skonvertovane na znaky bez diakritiky (nie je ich zase tak vela - asi sa to tyka len tych ktore su odlisne v kodovani ISO8859-2 a CP1250). Horsie je to uz s prepinanim klavesnice US/narodna - ale dufam za sa uz s tym niekto uspesne popasoval a da o tom vediet trebars aj v tejto diskusii.

Chci se jen zeptat, jak se Wine chová, když aplikace pod ním puštěná hodlá tisknout. Používá linuxovské nebo win32 drivery? Funguje to trošku rozumně ?

nejjednodussi je to pres postscript

nativni drivery pred nejakou dobou prestaly fungovat, snad je casem nekdo zprovozni

Nemate nekdo zkusenosti se spoustenim IE5 ? Prej to de (IE5 16-bit), ale ja jsem ho ani s nainstalovanejma win3.11 nezprovoznil. Jinak jsme asi pred pul rokem zkouseli PhotoShop 5 - a behal.

http://www.linuxgames.com/WINE
->
http://www.linuxgames.com/wine

www.codeweavers.com aktualne neslape?

Skvělý článek. Jen ta linka http://www.linuxgames.com/WINE má být asi http://www.linuxgames.com/wine .
BTW: Mám celkem dobré zkušenosti s WINE a aplikacema napsanýma v Delphi - až mě to překvapilo.

Wine je super, funguje opravdu prekvapive dobre (ja ji pouzivam pouze na hrani Starcrafta :) ). Akorat jedna vec je na ni zvlastni: vyvoj nejak vubec nejde smerem k lepsimu, ale spise skace tam a zpet - mam na disku 4 ruzne verze verze wine, pricemz kazda ma uplne jine vlastnosti - to, co bylo v jedne opravene, uz zase nefunguje, a naopak. Zvlast posledni verze me prekvapila velkym zpomalenim (ty predchozi byly imho stejne rychle jako nativni aplikace).

na jaké verzi wine spouštíte Starcraft? mě vždy napsal že mam moc barev i při 256barvách

Zdravim

Muzu potvrdit, ze je to vyborna vec (obecne vzato), ale me se tato vlastnost jaksi vyhla. Mel jsme problem s rychlosti a temer nic jsem nespustil. Spoustel jsem windowsi kalkulacku a CDPlayer. Oboje se spoustelo cca 2 minuty. Pak to slapalo. Jeste jsem zkusil explorer.exe, ze bych dostal treba plochu nebo tak neco. Nacez se zacaly jakoby reinstalovat windowsy a v originalniw windlich mi to udelalo peknej zmatek. Tohle byly jedine tri programy, ktere jsem spustil. Stahnu si novou verzi a uvidim.

Hurricane

Zdravim,
Pokud méte někdo zájem pokračovat v diskuzi na téma WINE, zvu Vás k přihlášení do mailing listu na wine@pandora.cz.
stačí poslat e-mail na mailman@pandora.cz s příkazem subscribe WINE v těle zprávy, nebo kliknout tady nahoře na odkaz "WINE mailing list" a odeslat.
Přihlásit se můžete i tady:
http://www.pandora.cz/join.php3?page=conf.php3&no=3171

Těšíme se na Vaše příspěvky!
luc

Má někdo zkušenost s rozběhnutím nějaké jednoduché win32 aplikace běžící jako service, pod WINE?

..nezlobte se ze se ptam tady, ale nevite nekdo co mam udelat s tim, kdyz mi wine hlasi ze

error while loading shared libraries: wine: undefined symbol: Dosvm

nejak se mi zda ze debata na toto tema ponekud utichla.
copak se nenajde nikdo kdo by s tim mel nejake zkusenosti a dokazal o tom napsat trochu vice ?
napr co mu pod tim bezi a jak to rozchodil a podobne ....
dik.

Jsem naprosty zacatecnik s LINUXem, vubec do toho nevidim...zatim jen poznavam. Nejvetsi problem mi dela kompilace cehokolivek, rozbalim to, vse v pohode, pote "./configure" byt si vyjedu v clanku zminovany prikaz "./configure --help" ...je mi to na ...tri veci...vubec nevim o co jde :( Napisu-li pouze prikaz "./configure" udela to...
Loading cache ./config.cache
Checking wheather make sets ${MAKE} ...yes
for gcc... no
for cc... no
Configure: error :no
Accetable cc found in $PATH

Mohu udelat cokolivek ./configure --a za to cokolivek dle HELP a hazi mi to dost podobne hlasky, kde je chyba???
.....pote asi "samozrejme" ani nejde spustit prikaz "make" vyhodi to hlasku o chybnem urceni cile, ci co :(

Jinak mam RH 7.1 Kernel 2.4.2
Postupoval jsem presne dle clanku, ale :(((((( Ja fakt nevim, zkuste me nekdo trosku nakopnout, PROSIM...nebo se nehnu z mista :(

Mám tento problém: Pokud spustím pod WINE jakoukoliv hru(např. Starcraft nebo C&C Red Alert I), hra naskočí do hlavního menu, ale nufunguje myš ani klávesnice. Mám WINE verze wine-cvs-glibc23-20040116-1.i586.rpm a Mandrake Linux 9.1. Jsem začátečník v Linuxu. Prosím, poraďte mi. Můžete mi poslat E-mail radim.luza@quick.cz

Dík

Možná pomůže pod wine nainstalovat ovladače k myši a klávesnici(stačí to nejobyčejnější) a pokud nic tak už nevim.

Jaké ovladače máte na mzsli?

Ahoj. Nainstaloval sem si wine a zjistil sem, že je to pěkná věc ale narazil sem na jeden problém.Když sem spustil první věc co sem mněl poruce(Fallout 2) tak se rozběhla docela pěkně až nato, že nešel zvuk,nevíte někdo kde a jak nastavit tuhle maličkost?Děkuji předem :-)