Názory k článku
Technologie operačních pamětí

Jestli ten buben byl hnan asynchronnim trifazovym motorem s kotvou na kratko tak nezoufejte! Nehazejte stare bubnove pameti do stareho zeleza! Dal by se z nich postavit krasny rotoped!

Jinak tenhle clanek zeru...

Teda tak jako každé tvrzení o prvcích prázdné množiny je prvadivé, začínám mít tentýž pocit u tvrzení o psychopatech :-)

No, psychopat má zůžené zájmy, takže spoustu činností nedělá. Kdybych ale třeba zase pořád seděl na rotopedu a nezajímal se ani o ženy ani o zábavu ani o rozmnožování-se, tak bych byl taky psychopat.

Moc se v silnoproudu (= pro me to, co ma vic nez jednu fazi a cca 60V :-) nevyznam, ale drum pameti od IBM mely otacky 12500/min. To se da nejak rozume vytvorit z 50Hz (vlastne v USA z 60Hz)? Bohuzel tam asi bude ss motor, ale i z toho jde udelat aspon dynamo :-)

Kozenym remenem a vhodne dimenzovanejma remenicema, ne?

Mozna by z ty bubnovy pameti sla udelat pracka, kdyby se do bubnu dalo pradlo...

Ja nevim, ale z tech obrazku mam pocit, ze ten motorek je primo na hrideli bubnu. Mozna tam ale maji neco na zpusob prevodovky, jako byvaly treba na mixerech - vypada to na prvni pohled jako pruchozi hridel, ale na jedne strane jsou otacky uplne jine. I kdyz - ty zakmity z prevodu by daly magnetickym hlavam docela zabrat :-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Mercury_delay_line UNIVAC 1951?
Co Williamsova flaska?
http://en.wikipedia.org/wiki/Williams_tube
Co Mellon Optical memory?
http://en.wikipedia.org/wiki/Mellon_optical_memory

Kdo si chce postavit pamet se zpozdovaci linkou, ta se da vyndat z televizoru, se zpozdenim presne 64us.

Jsem čekal, kdo tohle vytáhne... ;] Jinak si dovolím vytáhnout na světlo kromě rtuťové akustické linky i magnetostrikční niklovou linku, možnost použití tunelové diody jako paměťového prvku - tady si nejsem jistý, jestli to kdy bylo v praxi použito, ale na začátku 60. let o této možnosti prokazatelně věděli - mám příslušnou literaturu před sebou :-) - a v téže době se konaly také pokusy s kryonickými klopnými obvody.

Docela luxusní perlička jsou potom pneumatické klopné obvody - třeba firma Kearfott na začátku 60. let vyrobila fungující pneumatický digitální počítač, který je používal. (Jedinou internetovou zmínkou o něm, kterou jsem našel, je bohužel tenhle dokument na straně 88 - jen strohý abstrakt na u nás asi špatně dostupný žurnál.)

Jinak teda všelijaké variace na magnetické paměti by zaplnily čtvrtku knížky o historii počítačů, třeba ekvivalent feritové paměti (typu "core memory", tedy s "jadérky") implementovaný v tenké magnetické vrstvě a podobně. Z toho důvodu to snad ani nemá cenu pitvat, protože před rozmachem polovodičových pamětí se se experimentovalo opravdu s lecčím. Nebo třeba taková transfluxorová paměť, založená na magnetických obvodech. ;-) (Jo, já jsem pro USPTO tu webovou aplikaci nedělal. ;-) Ty odkazy by měly vést na tiffy, zkuste si to nějak uložit, pokud se na to chcete podívat.)

Já teda nechápu, proč nejsou ty TIFFy předělené do PNG nebo v horším případě do JPEG. Aha, organizace s doménou .gov, asi ten diletantismus bude všude stejný...

V cem je problem u TIFFu? Me ho Links normalne zobrazi...

Problém není IMHO ani tak v TIFFu, ale v tom, že pokud si člověk nechce stahovat ty jejich skeny, musí si to prohlížet v tý jejich šílený aplikaci, u které je pravděpodobnost fungování v náhodně vybraném linuxovém prohlížeči docela malá. ;/ Který z Linksů že to zobrazí? Ten můj z distribuce se tak moc netváří. :-)

Ja jsem s tímto "formátem" měl v praxi docela problémy, dokonce si troufnu říct, že neexistuje žádný SW, který by korektně zpracoval všechny možné subtypy. Je fakt, ze na materialy skenovane v 1bpp se pri pouziti kodovani dle CCITT dosahuje lepsi komprese, nez u PNG, ale to uz je podle me lepsi pouzit djvu.

Hmm, user friendly aplikace. :-) Proto má asi Google tolik peněz a proto je americká vláda v deficitu. :-)

Nebyl by odkaz přímo na ten patent, ony ty obrázky expirovaly :-(

V URLku je přeci jeho číslo - 3192512 :-). To se pak dá zadat sem. Mají ten systém poněkud koňský, já vím. ;/

uznavam ze nejsem tolik in... ale na co je spozdovaci linka?

Ta obnova signalu asi zahrnovala samplovani hodinama, ne? Jinak by se ty jednicky a 0 asi slily do sebe ne?

Zpozdovaci linka to je vzdelavaci system. Na zacatku vstupuji male deti. Behem procesu se do nich pridavaji ruzna aditiva jako trava, alkohol a cigarety a provadi se pravidelne vymyvani mozku ve skolnich skamnach. Na konci vystupuji mentalne zpozdeni teenageri.

V praci jsme meli bednu relatek. Chtel jsem vyrobit vysoke napeti tak jsem jedno relatko zapojil jako oscilator. Bzucelo to a vzdycky kdyz se civka rozpojila udelalo to malou jiskricku. Dal jsem pres to ruku jestli to bude davat rany ale byla to slabota. Ale kdyz se to zkratlo cimz se to bloklo a pustilo tak to pak dalo poradny kopanec! Tak jsem pres to pak uz radsi ruce nedaval.

Zajimave bylo napeti snizovat do bodu kdy oscilace ustavaji. Tam byl pak nejaky divny prechod nejake chaoticke chovani nebo co ja vim. Vrcelo to proste nejak divne a komplikovane. Nebo to mozna melo hysterezi, uz si nepamatuju.

tak vysoke se da udelat levne a lacine ze startovaci civky a je to fakt husty.

TO NEMA CHYBU

Svého času v osmdesátých letech vyšel v AR článek o bublinkových pamětech, docela by mě zajímalo,jestli se to prakticky používalo. Mělo se jednat o tenkou vrstvu magnetického materiálu v poli permanentního magnetu, přesný princip se mi už vykouřil z hlavy.

No jednu dobu byl okolo těchto pamětí docela humbuk a určitě se jednu dobu prodávaly jako klasické čipy.

Ale tyto paměti měly trvalý dopad na PCčka: kvůli nim (resp. kvůli špatnému rozhodnutí managerů) je v dnešních PCčkách procesor x86 kompatibilní a ne nějaká Motorola. Ještě se k tomu určitě v některém z dalších dílů vrátím.

Dokonce se na buble memory postavil i laptop. Tyto pameti skocily na tom, ze (i) sly psatne zmensovat (wrong scalebity) (ii) bylo potreba externi rotujici magneticke pole + stineni proti vnejsimu poli (iii) parametry vnejsich kontrolnich museli byt v pomerne presnem rozsahu (tzn. slozite radice), (iv) spate vyuziti plochy (vyuziti 36F^2 (?)). Vyhoda byla, ze se s bublinana nechala delat cela logika, ne pouze pameti.Ale fyzika to byla uzasna ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Bubble_memory

Musim uznat, tenhle serial je neco, za co bych v dobe "Prirucek z Karolinky" (=cti v dobe bez netu) doslova rval ruce! :-) jen tak daaaal :-)

Na konci tohohle popisujou doutnavku jako pametovou bunku:
http://computer-refuge.org/classiccmp/neon_lamp_logic/lamp.zip

jj, ta ma taky hysterezi :-) V minulosti se fakt zkouselo vsechno mozne, dokonce mam dojem, ze se nejaka nova verze zpozdovaci linky objevuje ve sci-fi Hyperion. Jednu dobu se dokonce basnilo o neutronovych pametech, ale uz je to par let a nikde nic :-)

Nektere trucky na skejt maji taky hysterezi (konkretne Silverspace Professional). Kdyz zatacim na jednu stranu a pak do skejtu kopnu, on pokracuje v zataceni na tu stranu.

Cili lidi jako Jay Adams a Tony Alva co maji jiste doma spoustu skejtu by mohli taky implementovat nejakou operacni pamet, 2 bity na skejt.

Jakykoliv mechanicky system s posuvnym trenim ma hysterezi. Neslo by z toho sestrojit nejakou mechanickou pamet? Kdyby se s ni kleplo, vsechny bity by se posraly, to by bylo super :)

Co vsechno ma hysterezi? Schvalne z ceho vseho se da vyrobit pamet :)

Můj krk má prokazatelně hysterezi co do zdravotního stavu. Za normálních podmínek buď setrvale bolí nebo setrvale nebolí. Nicméně v tuhle chvíli bych si na uložení logické jedničky spíš koupil flashku. :-)

Tedy, že zrovna u pana Tišnovského, známého svými špičkovými a promakanými články, objevím něco jako "LED-diody", to by mně nenapadlo. Asi si to ze svého LCD displeje vypálím na CD disk, bude-li mi stačit RAM paměť a pevný HD disk :-/

Ano, správně by to měly být diody LED, protože technická zkratka tohoto typu má charakter neshodného přívlastku a v jazyku českém se neshodné přívlastky píší za větný člen, který rozvíjejí. Tedy pokud člověk zrovna nepíše báseň. U toho pevného disku je to nesmysl, protože slovní spojení "pevný disk" to úplně vystihuje, a místo diody LED a displeje LCD mohu použít svítivou diodu a displej s kapalnými krystaly, pokud jsem háklivý na zkratky jako neshodné přívlastky. :-)

hehe, ted jsem si teprve pod clankem vsiml kontextove reklamy na LED zarovky, coz je taky zajimave pojmenovani, protoze to s technologii zarovek pane Edisona moc spolecneho nema (vlastne jo - stejnej zavit).

Omlouvám se, ale sem tam mi to ujede. Ještě před vypalováním je však občanskou povinností (!?) jít k volbám; otázka je, zda volit stranu ČSSD či stranu ODS :-)

Pravda, ty relatka jsou tady pro dekodovani adresy a fetching dat, nic nazornejsiho jsem vsak nesehnal. Mimochodem, vice obrazku je tady: http://web.cecs.pdx.edu/~harry/Relay/index.html (+ zajimave odkazy dole na CPU ring)

Ten clovek to ma vedle postele... Mohla by se zavyst nova sluzba "buzeni e-mailem", jako byvalo buzeni telefonem...

:-) btw, byl jsi někdy v releové telefonní ústředně? Já jsem se tam staral o pár PCček (je to neuvěřitelné, ale jedna velká organizace releovky do nedávné doby skutečně provozovala, byly tam některé součástky ještě z války s vyraženými hákovými kříži) a to klapání je docela uspávající :-) I když vlastně tam cvakají hlavně voliče (možná to není správný název), což je takové glorizované relátko vybírající jeden kontakt ze sta.

Kdyby se vzala tak 100km spulka optickyho vlakna a pustilo do ni 10Gbps opticky, tak se tam vejde 3.3 megabitu neboli 416 kilobajtu. To je celkem uz slusna kapacita, ne?

Nebo by se mohla postavit Ronja na Mesic, to je round-trip 2.5 sekundy, Ronja ma 1.25 megabajtu za sekundu, takze by se tam veslo 3.125 megabajtu. I kdyz byla by potreba nejaka silnejsi lupa, ta standardni dosahne na 1.4km a na Mesic je to 380,000 km.

Taková delay line memory by šla sestavit i z řady lidí. První by dostával data a ústně by je předával dalšímu a od toho posledního bych dostával první informace. Problém je, že ztrátovost je zde velká :-D.

Neříká se tomuto typu spíše tichá pošta? ;-)

To zní až moc ztrátově ;-)

ja jsem mel pocit, ze ferritove pameti nezapominaji!? Rozhodne si nevzpominam, ze by existoval nejaky mechanismus na jejich obcerstvovani. Nedokazu odhadnout, jestli by ta informace vydrzela 10 let, ale radove tydny vydrzi stoprocentne. Mel jsem tu cest pracovat s "Inteligentni Terminal M3T" od Metra Blansko. Desktop, Display integrovany primo v nem, klavesnice taky. Display byl zajimavy i tim, ze nezobrazoval jak televize, ale kazdy znak vykresloval samostatne. Paprsek projel cely znak 5x7 bodu jako serpentinu a jeho modulace vlastne vykreslovala prislusne body. Pote paprsek prejel na dalsi pozici. Silenost. Viz take http://www.root.cz/clanky/graficke-karty-a-graficke-akceleratory-28/nazory/65137/vlakno Ale abych se dostal ke core veci. Tahle vec mela 32KiB ferritove pameti. Program se natahoval z derne pasky, skoro cely se vlezl do ferritu, pouze priblizne posledni 2K se tam nevesly. Po vypnuti a zapnuti stacilo jenom dohrat ty 2KB z magnetickeho stitku a jelo se dal. Z toho vyplyva, ze ta pamet stoprocentne vydrzela i tyden.

Nezapominaji, kdyz se z nich necte :-) Pri cteni se musi (AFAIK) hodnota precist tak, ze se prepise na nulu a pres cteci vodic se zjisti, jak jaderko reagovalo - brani se zmene stavu.

Metra Blansko melo dobry vyrobky, to se musi nechat.

V 90-tých letech zkoušeli úspěšně Rusové miniaturizovat elektonky do "elekronkového" inegrovaného obvodu. Využití bylo v vojenských kosmických družicích. Princip byl jednoduchý - v kosmu je takřka ideální vakuum, takže skleněná flaška potřeba nebyla a místo žhavených katod byly jako zdroje elektronové emise studené katody. A hlavní výhoda ? Polovodič ozářením "odejde", elektronce to nevadí, takže by klidně mohly monitorovat uzemí zasažené jadernými zbraněmi.

A proč by území zasažené jadernými zbraněmi nemohly monitorovat družice vybavené polovodiči? Pominu skutečnost, že by se asi neměly nechat zasáhnout EMP pulzem, protože to by jim dobře neudělalo, ale jelikož se pozemská atmosféra vůči radiaci chová asi jako tři metry betonu, nějak mi nepřijde, že by polovodičům v družici hrozilo ze samotného zamoření zemského povrchu podstatně větší nebezpečí, než jakému jsou setrvale vystaveny přímo z vesmíru. Nebyla by nějaká čísla?

Ještě jsem nestačil článek ani dočíst do konce a už ve mě klíčí pochyby. Obrázek skupiny relé z bloku paměti releového počítače, komentovaný následující větou mě doslova nadzvedl ze židle.

> Tento počítač vytvořený v domácích podmínkách jedním nadšencem používá pro implementaci operační paměti relé

Relé na obrázku slouží jen k zprostředkování přístupu k statické polovodičové paměti typu CMOS o velikosti 32kB. Ostatně ten paměťový čip ja na obrázku vidět. Relé jsou v tomto stroji použita všude s výjimkou dvou míst, jedním je generátor hodinových impulzů a druhým již zmíněná operační paměť které jsou řešeny standardními polovodičovými součástkami.

Bližší informace najdete na http://web.cecs.pdx.edu/~harry/Relay/index.html

Mám na autora otázku.
Jsou i ostatní informace v tomto článku stejně pravdivé? Mám si každou podrobnost osobně ověřovat?

Mám na autora otázku. Jsou i ostatní informace v tomto článku stejně pravdivé? Mám si každou podrobnost osobně ověřovat?

Ne, nemusíte. A přihlédneme-li k dlouhodobě velmi vysoké kvalitě autorových článků, a ke skutečnosti, že o něco výše diskuse na toto téma již proběhla, myslím, že Vaše honění ega (či snad něčeho jiného?) v tomto případě skutečně není na místě.

Máte pravdu, že ten releový počítač používá SRAM (zejména kvůli počtu nutných relé a ceně, kterou by si "čisté" releové řešení vyžádalo). Omlouvám se za dezinformaci - je způsobena hlavně mou (asi pitomou) snahou dávat do článků ilustrační obrázky a toto byl jediný, který jsem k danému tématu našel.

K otázce: samozřejmě se snažím psát pravdivé informace, už jen z toho důvodu, že s každým dalším článkem jdu "s kůží na trh" (a každá další napsaná a publikovaná věta zvyšuje pravděpodobnost chyby a tím i jakési diskreditace v očích čtenářů). Ověření by nemělo být problematické - ke každému novému termínu dávám i původní (většinou anglický) název, takže Google a Wikipedie by měla pomoci.

Ja len chcem podakovat autorovi za skvely clanok a tesim sa na pokracovanie. :)

Fakt ne?

Doplnění: :-)