Názory k článku
TextMate: editace hrou

Viděl jsem hodně zajímavých editorů (a IDE), ale zatím se žádný nemohl rovnat v editaci Vimu. Možná kromě Emacsu, který mi ale přijde svým systémem klávesových zkratek těžkopádnější.

O Emacs se rika ze je to dobry system, kteremu ale chybi kvalitni textovy editor :)

:)

Tak to je FUD, který už dávno není pravdivý:

http://www.cs.utah.edu/dept/old/texinfo/emacs18/vip.html#SEC2

http://www.delorie.com/gnu/docs/emacs/viper.html

Vyskusaj Aquamacs (aquamacs.org), pouziva standartne skratky ⌘-s na ukladane, ⌘-f na vyhladavanie, ⌘-w na zavretie okna a pod... Ak mas zalubu vo vim skratkach tak esc-x viper-mode .

Mily Jezisku, dneska jsem se docetl o cloveku, co rika ze videl Maca - to je k dnesku jiz osm lidi, kteri rikaji ze znaji nekoho kdo ho videl, nebo ho dokonce videli. Mozna opravdu existuje?

A? Mac je tu normálně k sehnání. Není to nic podpultového ani šedý dovoz. A v pár krámech si ho můžete i zkusit, ale s ohledem na to, že je to normální intelovský počítač/notebook, tak to není koupě zajíce v pytli.

Mozna byste se divil, ale uz je celkem dost rozsireny, ja osobne presedlal pred rokem a za tu dobu dalsich 5 znamych. Zkuste zajit na studovnu na FJFI CVUT, tam je to odhadem kazdy 7.

Chodim do jedne PC prodejny kde maji mimo jine i Apple. Prodavac me rikal ze tech macu prodaji proumerne tak jeden denne, mozna i vic protoze obcas maji zakazku ze si graficke studio koupi treba 30 takovych kousku. A upozornuju ze nepocital ipody, tech pry prodaji trochu min nebo stejne.

Tenhle článek působí jako reklamní. A nejenom tento článek, ale celá komunita kolem Ruby+TextMate+Apple mi přijde hodně nekritická až sektářská.

Když vidím to směšné demo, kde ten maník X minut skřehotá při předvádění obdoby vimovského geniálního příkazu !, mohu se jenom pousmát.

+1

S cistym svedomim mozem prehlasit, ze TextMate je skvely nastroj. Samotny autor tvrdi, ze je odchovanec unixov a vsetkeho s tym spojeneho. Texmate je velmi flexibilny a prudko konfigurovatelny, navyse s eleganciou beznou v osx. Kto neskusil nevie...

O jeho kvalitach myslim svedci mnozstvo nepodarenych pokusov napodobnit styl prace s TextMate vo vasich oblubenych open source editoroch (vim, scite a pod...) a samozrejme niekolko komercnych pokusov:

http://www.e-texteditor.com - uplny klon, vyuzivajuci cygwin, embedded IE a pod :)
http://intype.info - editor mierne sa inspirujuci TM (aby to nevyznelo ako skryta reklama, rad sa prihlasim k tomu, ze som jeden z jeho vyvojarov:)

Napodobit styl prace? Jaky presne nepodareny pokus totohle napodebeni je ve vimu? Ale to ze MacOS nemel leta poradny editor, tak jeho objeveni v novem stoleti je zrejmne duvod k oslave. Asi jako objeveni vice tlacitkove mysi.

http://www.google.com/search?q=textmate+snippets+vim

Ono je jaksi normální, že se tvůrci programů inspirují u konkurence, že ano. Výhody ty snippety oproti vimovskému IMAP sice mají, ale zase tak výrazné podle mě nejsou. Určitě by se našlo dost věcí, které TextMate má oproti jiným editorům k dobru, ale zase za to člověk zaplatí ztrátou něčeho jiného - je to něco za něco. Ty windowsovské klony asi cílí na poněkud jinou skupinu uživatelů, než tu, která používá Vim, to není tak přesvědčivý argument, protože jsem viděl i editory, které se chlubá tím, že jsou tak skvělé jako Notepad, ale ještě lepší. ;-)

Ja tu nechcem vyvolat tradicnu flame o tom, ktory editor je lepsi. Len ma trosku zaraza, ze TM ludia odsudzuju bez toho, ze by o nom nieco vedeli. Klasicka skratka - je to platene (nie je to open source) - je to pre osx (windows) => sux.

Chcel som len poukazat na to, ze na texmate nieco je, kedze sa pomocou vsemoznych rozsireni snazia rozne ine editory napodobnovat jeho funkcionalitu. Pri takych snippetoch to este ako tak ide, ale co s tyka napr. scope selektorov (http://macromates.com/textmate/manual/scope_selectors#scope_selectors), tu uz sa velmi nahrazky nechytaju. Len pre predstavu, do minuty si dokazete naklikat (napisat) command nabindovany napr. na CTRL+B, ktory vam v HTML obali text do tagu <strong></strong>, v textile do *text* v php stringu rovnako do <strong> a pod...

Cielova skupina uzivatelov vim je mala, takze mate pravdu, na nu sa nezameriavame :)

Mimochodom, mna tento clanok na roote tiez mierne prekvapil.

ah, trochu sa poopravim... Cielova skupina uzivatelom vim je mala a odhodlana pevne branit cest a nehynucu slavu svojho editora ;)

Myslím, že si úplně nerozumíme. Já netvrdím, že nějaký nástroj je nejvhodnější pro každého a nikomu jej nechci cpát. Ale pro mě, jakožto uživatele Vimu, který zná jeho možnosti relativně dost do hloubky a má jeho ovládání v prstech, je těžká představa, že bych se měl jeho výhod vzdát. Je jasné, že člověk má před sebou dilemata typu Použít Eclipse (VS,...), nebo zůstat u Vimu? Budu produktivnější v tom nebo v tom nástroji, bude se mi plést pod nohy, budu se cítit příjemně? Proto pokud Vim "hájím" oproti TextMate, tak jde spíš o přemýšlení, jestli by MNĚ OSOBNĚ ty výhody stály za přechod nebo ne. Za každé rozšíření obzorů jsem samozřejmě rád.

No ja uz naopak myslim, ze si rozumime. Chapem vsetky vase pohnutky. Koniec koncov zopar mojich kamaratov pouziva vim (ja osobne nie) a viedli sme dlhodobe debaty o editoroch vseobecne. Vim je inspirujuci editor. Podobne je inspirujuci TM, preto nechapem niektore reakcie pod clankom. Hm.. teda vlastne chapem, clanok je v tejto forme na tomto webe vskutku rozporuplny :)

Já bych dodal, že není třeba bojovat za "jediný pravý textový editor" nebo "operační systém" nebo cokoliv... Proboha, jsou to jenom nástroje. Na něco se hodí více a na něco méně; některý nástroj toho zvládne hodně a jiný málo; některý je barevný a jiný ne; některý je žravější a některý skromnější - ale furt jsou to jenom nástroje. Tyhle žabomyší nesmyslné války jsou opravdu o ničem. Přemýšlejte! Hlavní není, jaký nástroj používám, ale že si můžu svobodně vybrat.

Ale to dokážu ve VIMu taky...

Diky, alespon jsem si precetl hodnotnejsi clanek nez toto PR na rootu.

Přesně tak, ten odkaz je super. Kdyby šel článek cestou porovnání vlastností TextMate a dalších editorů (nemusel by to být nutně zrovna Vim, ale na tomto serveru by to nebylo od věci), bylo by to pro čtenáře Rootu asi podstatně zajímavější. Nemám nic proti psaní o TextMate jako takovému, ale myslím, že by to chtělo zasadit trochu více do kontextu Linuxu/FOSS než jenom tím, že se v tom skvěle programuje RoR.

Tiez ma prekvapilo, ze tu tento clanok vysiel v tejto forme. Nemusel som ani citat reakcie a vedel som o com budu :)

Dovedete si predstavit to flame pri porovnani jeste s Vimem a Emacsem? Proto jsem se porovnani radeji vyhnul. Bude-li ovsem zajem, rad ho napisu.

Myslím, že i flame se dá ustát, pokud se člověk drží při zemi, připraví si přesvědčivé argumenty a volí slova.

Nenechte se mylit. Na macos existuje uz spoustu let textovy editor BBEdit od barabones, ktery je slusne vymazleny.
Apropos Apple neni mytus pouzivam jen maca uz od roku 1992. :-)

http://barebones.com/

Nemyslím že hodnotit z vlastního pohledu komerční software je ekvivalentní reklamě.

+1

=0
:)

Kdyby to alespon byla nejaka podrobna recenze, porovnavajici TextMate treba s Emacsem, Vimem, nebo/a jinym Open source editorem. Ale, tento clanek je spise vykrik "TextMate je skvely, kupte si ho tady a za tolik!"

Totez lze napsat treba o UltraEditu pod MS win, nebo porovnavat total commander s MC, a nebo PhotoShop s Gimpem. Na svete je spusta komercnich aplikaci, lepsich nezli ty Open Source. To muze byt clanku na rootu!

Souhlas. Já jen čekám, kdy na Rootu vyjde podobný článek představující (a oslavující) Windows Vista, Microsoft Office, ap.

Vista byl krok vedle a s tím bude souhlasit většina lidí. Alespoň ti, co tomu rozumí. Textmate je skvělý program a pozornost si zaslouží. Copak vše, co je komerční = špatné? Pardon, teď nemluvím o produktech Microsoftu … i když, abych jim nekřivdil – Visual Studio není vůbec špatné.

Mac OS X má také roota, na rozdíl od NT systémů, ať už se jmenují jakkoliv.

"informace nejen ze světa Linuxu"
Tahle větička dostává čím dál větší grády.

Proč takovou reklamu... na rootu... není to trochu moc?
Jakobych měl pocit, že Root se začíná chovat jako Novinky...:-((

V titulku Roota je, pokud se nepletu, "Linux, open source a free software". Článek se týká proprietárního produktu, který s Linuxem vůbec nesouvisí, běží na MacOS.

Autor se ohrazuje tím, že "celosvětově lze TextMate považovat za suverénně nejpoužívanější editor railsové komunity", což je sice hezké, ale kdybychom podobný přístup aplikovali na operační systémy, Root by nepsal o Linuxu, ale o Windows.

Článek je navíc zcela nekritický a vůbec neporovnává. Jak už bylo poznamenáno výše, silně to zavání reklamou.

Kdyby alespoň informace o tom, že se jedná o proprietární software pro MacOS, byla uvedena v titulku nebo popisu článku...

Tento článek bych očekával někde na jablíčkářském webu, kde by patrně sklidil odpovídající uznání, ale ne na Rootu. Mimochodem, umí vůbec TextMate něco, co by Vim nezvládl?

Jiste, ale railsova komunita ma s OSS hodne co do cineni, narozdil od vetsiny uzivatelu pocitacu. Proto si myslim, ze psat o TM neni nic nemistneho, narozdil od psani treba o MSW. Neporovnavam, jak jsem jiz uvedl vyse, kvuli tomu, ze z toho bude pouze dalsi velke flame.

Jestli TM umi neco, co by nezvladl Vim, to netusim a osobne je mi to uplne jedno -ono totiz operovat s tim, ze to "taky jde", je ponekud kratkozrake. Vyhoda TM je v tom, ze je pripraven pro okamzitou praci aniz bych napsal jedine makro, coz se o Vimu ci Emacsu rici neda. Ani ve Vimu ani v Emacsu defaultne nebezi dokonce ani syntax highlighting. Ja vim, ze je to otazka jedne jedine volby, ale stejne - ja potrebuju pracovat, ne nastavovat.

Pokud člověk pracuje soustavně v nějakém nástroji, není to moc validní námitka, že se něco musí explicitně zapnout. Nouzově umí napsat ":syntax on" každý trouba a pokud není trouba, zapne si to v konfiguraci. U Vimu a Emacsu je větší problém naučit se systém kláves. zkratek atd., což je samozřejmě otázka, jestli se danému člověku vyplatí nebo ne.

Co mi přijde na TextMate zajímavé oproti Vimu, je například ta znalost kontextu (a kontextové menu) a podle mě ten koncept jde trošku za hranice obvyklého použití Vimu. Ale napsat si makro nebo externí filtr, to za problém nepovažuju. Systém wash&go totiž často člověku spíš hází klacky pod nohy než mu pomáhá, pokud potřebuje, aby se daný systém choval trochu jinak než tvůrci zamýšleli.

operovat s tim, ze to "taky jde", je ponekud kratkozrake

Tak já se na to dívám spíše z pohledu člověka, který s Vimem zacházet umí, a který nevidí důvod, proč by si měl kupovat celý nový počítač, operační systém a ještě k tomu nějaký proprietární editor, když tak nezíská nic navíc.

Spousta lidi z railsove komunity pouziva MacOS i Windows, sly by sem prosim publikovat take clanky o MacOS a Windows Vista? Taky bych se o tom treba rad neco dozvedel, kdyz to ta railsova komunita tak hojne pouziva.

... ale to ze si editor nemuzu zkusit (napr. aptitude install textmate) je hloupe :/ radeji bych na rootu videl recenze multiplatformnich programu ;O) (jeste: to jestli je program zdarma neni tak rozhodujici, to uz spis dam na to jestli je open source ...)

Já sám bych viděl velký rozdál mezi vim, Emacsem a např. jEditem (který mě velmi oslovil v poslední době) v tom, že jmenované jsou UNIVERZÁLNÍ textové editory, tj. je v nich možné editovat prakticky jakýkoliv text (programovací či značkovací jazyk atd.). Je to zajištěno MODULARITOU těchto systémů: prostě si stáhnu/napíšu modul, který to umí. A protože tyto editory mají jistou tradici a širokou skupinu uživatelů, jsou tyto moduly k dispozici. Pokud vím, všechny uvedené věci jEdit i vim s pomocí oněch modulů umí. A umí ještě mnohem vím. Zda toho umí (nebo může umět) víc také recenzovaný editor, o tom v článku chybí zmínka. Protože ale o jeho uživatelích a tradici neplatí to, co bylo řečeno výše o jiných editorech, pochybuji, že recenzovaný editor je "ta cesta".

Editor super, clanek peknej,
az zminka o cene na konci clanku ;)

to by melo jit precijen jinam ;)

Diky :) Jo, ta zminka tam asi byt nemusela, dal jsem ji tam, aby meli ctenari predstavu, kolik ta sranda stoji a taky aby mi pak zas nekdo nepredhazoval, ze jsem poradne neupozornil na to, ze je to komercni software.

Myslim, ze v ramci vyvazenosti by se tu mela objevit i recenze na MS Word. Sice je za penize a nebezi na Linuxu, ale je preci hodne pouzivany ;-)

Myslim, ze bude stacit PSPad. Ten ma preci jen bliz a navic se da mozna spustit i pres wine. A sice neni oupn, ale aspon fri.

Pokusím se reagovat na vaše námitky a shrnout svůj názor na článek. Je jasné, že TexMate není open source a neběží na Linuxu. Ale běží na jiném unixovém systému, používá ho RoR komunita (která má k open source blízko) a především představuje jiný pohled na problematiku editorů než Vim a Emacs. Sám používám Vim a nedám na něj dopustit, ale rozhodně se nebráním informacím o něčem jiném, co funguje jinak. Beru to jako rozšíření obzoru. Samozřejmě by bylo zajímavé srovnat TexMate třeba s Emacs nebo Vim a zřejmě by to vystačilo na další článek. Rád bych autora požádal o jakési doplnění této tématiky, otázkou ale je, zda máte o "pokračování" článku zájem. Na tom to samozřejmě stojí. Pokud vás TexMate nadále nezajímá, pak samozřejmě nemá smysl porovnání vydat. Co vy na to?

Za sebe můžu říct, že bych to pokračování uvítal, ale je jasné, že na něj budu nahlížet kriticky. ;-) Myslím, že komunitě by čas od času neškodilo vylézt ze slonovinové věže a vidět, co se děje "venku", aby to mohli zhodnotit, zahodit nebo se inspirovat.

Zadny uzavreny komercni software, ktery nebezi na linuxu me nezajima.

Na Mac OS X existuje milión textových editorů, které stojí od 5USD až do několika desítek USD. V tomhle MAC OS X naprosto exceluje.

Když už se chcete věnovat Mac OS X, proč ne tutoriál, jak rozchodit KDE nativně v Mac OS X a spustit si tam výborný Kate?

Existuje IDE, které neběží na sice na Linuxu, ale má dobrý editor, slušný framework a je zdarma(!).

jedná se o Visual Studio Express edition. A používá ho spousta programátorů. A kdybyste hledali nějakou open-source komunitu, tak např. http://csharp-source.net/

hihi, a dovolim si podotknout , ze zdarma i pro komercni ucely a navic je jedno z nejlepsi ne li nejlepsi IDE, ktere je na trhu .

jj kez by neco takoveho existovalo na linux. holt tam je 10 rozdelanych nedodelku .

Ale ne, není. Pro Javu jsou naprosto excelentní Netbeans. Kéž by něco takového bylo pro .Net.

A pak je tu Eclipse. Ale musíte znát ty správné pluginy. Jinak je to děs.

A když už se tu bavíme i o Mac OS X, tak tam je XCode. Hóódně dobré IDE.

NetBeans jsou dost dobry. Ale VisualStudio je podle mych zkusenosti "aktivnejsi" pri nabizeni code-completion, coz ocenuji, a taky jsou Beansy trochu padaci, i kdyz to se uz v novejsich verzich zlepsilo. Jinak mne prijdou jako prostredi zhruba rovnocenne.

Jakožto občasný uživatel Eclipse prosím o seznam těch zupa dupa pluginů, díky předem. BTW, srovnávací článek NetBeans a Eclipse (včetně těch pluginů) by se mi taky líbil. :-)

Nechcem sa nikoho dotknut, ale naco na root clanok o programe, ktory na ziaden linux nenainstalujem???

Nejenom, že ho nenainstalujete na žádný Linux. Abyste si ho mohl byť jen vyzkoušet, musíte si pořídit Mac a na něj samozřejmě příslušný (proprietární) operační systém. Pak se můžete rozhodnout, jestli za editor těch pár desítek Euro dáte, nebo ne. :-)

Ale mne ako linuxovemu pouzivatelovi ( a je jedno aka distribucia, hlavne ze som spokojny) neprinasa ziadne vyhody.

MacOS je sice také unixový OS, ale svobodný rozhodně není. Pro ty z nás, co si svobody ceníme a používáme svobodné operační systémy, by byl Mac nepřijatelný už jen z tohoto důvodu.

hmm, muj minimac zere kolem 15W :-)

Nevim, ale editor nebezi pod MacOS-X ale Cocoa ... a neni mi znamo, ze by byla cococa soucast POSIXu !

Kdyby to byla Unix aplikace, tak by sla prelozit pod vsemy POSIX systemy.

pouzivam Linux, Solaris, NetBSD ... pod zadnym znich tento editor neprelozim.
Nechapu, proc Apple nepresel na koncemt X-serveru a neudelal normalni toolkit, misto toho ucelal celou platformu zvanou Cocoa + proprietarni graficky system.

Ja to chapu, duvodem je pomalost v X-ek, dana prave jejich konceptem. Sitova transparentnost je pekna vec, ale kdo ji dnes pouziva? Jiste par procent se najde, ale vetsina o plnych moznostech X-ek ani nevi.

To už bychom mohli začít polemizovat nad tím, jestli KDE běží pod unixem, když Qt není součástí POSIXu. Podle mě ale taková debata nemá smysl. V každém případě Mac OS X prokazatelně unixem je a to je hlavní.

Verze 10.5 ještě není na trhu a není volně dostupná ani jako beta verze.
Takže k dnešnímu dni je toto LEŽ.

Předpokládám, že textmate toho umí víc než bylo popsáno v článku,
ale všechno co bylo popsáno v článku umí i gedit, tedy standartní editor
gnome.

Code completition (úplně stejně, funguje na tabulátor, můžete si definovat vlastní zkratky).

Spouštění externích příkazů (výstup buď do souboru, nebo do extra framu, barevné odlišení stdout a stderr)

terminál ve framu (fanatici si v něm můžou pustit vim)

soubory k editaci si lze nechat zobrazovat ve framu buď jako list, nebo jako adresářový strom

editovatelné klávesové zkratky

a další (např. lze jednou klávesovou zkratkou nechat zakomentovat blok textu tím způsobem, že se před každý řádek přidá # apod.)

Všechny featury jsou formou plug-inů, takže si můžete vypnout ty co nechcete.


Hlavní problém geditu jsou chybějící bookmarky (možná že už je dodělali, nevím).

A ještě lepší a svižnější než gedit je geany, taky nad GTK2

Fakt, výborný článek, už se těším na pokračování, to by mohl napsat třeba pan Klvaňa a mohlo by to být něco o radaru. :-)

TextMate podle clanku vypada zajimave, ale ja jsem spokojen s TextWranglerem, ktery je navic zadarmo. Akorat mi v nem chybi projekty. Ale mozna tam jsou, jen jsem je zatim nenasel (TextWrangler je daleko mocnejsi nez se jevi na prvni pohled v menu). Nevite nekdo, jestli tam projekty jsou?

Slyšel jsem, že TextMate neumí kódování (iso latin2, windows 1250 atd), která je nutno řící českému uživateli mohou dost chybět. Je na tom něco pravdy?

Stejne je to tak trochu moda... zacatecnici s Railsy proste ten TextMate musi mit, aby je prijali do komunity ;-) To my pythonyri takovymi veci zatizeni nejsme :-)

Mimochodem, umi teda TextMate _opravdove_ doplnovani kodu na zaklade pouzivanych knihoven? Ono obcas je fajn pri pouziti nejake nove knihovny nemuset kazdych 10 vterin lezt do prohlizece a studovat API referenci.

Ten comic sans to používá defaultně, nebo si to autor screenshotu nastavil sám?

dovolim si jen par shrnuti a doplneni :)

- TextMate opravdu je pouze pro Mac OS X, nikde jinde k videni/kompilaci/spusteni neni.
- je to komercni software, cena 39EUR
- autor je vim-geek, napsane v Objective C s vyuzitim Cocoa (preferovane, a na rozdil od Carbonu z pre-OS X minulosti nezatizene API, prevzate s next/openstepu - ciste teoreticky by tedy prelozit slo, jenze open source implementace Cocoy neni uplna - je to podobny problem jako WinForms v Monu)
- vzhledem k samotne filozofii editoru se opravdu nejedna o menecennou nahradu vimu, prosim neporovnavejte s jEdity apod. mizerne navrzenymi editory (z hlediska rozsiritelnosti a praci s textovym API na nejnizsi urovni), nekde exceluje TextMate, nekde Vim, +/- jsou na tom podobne. Z obrazku a teto recenze to ale poznat nejde (stejne jako nenapisete manual k vimu na par strankach).
- ne, to opravdu neni comic sans font :) [monaco] (a to je mimochodem mimoradne hloupy komentar)
- pracuje vyhradne s UTF-8/16 kodovanim, dovede nacist Win a ISO kodovani pro zapadni evropu a to je vse. v latin2 text neulozite
- cena je v porovnani s uzitnou hodnotou smesna
- neumi split windows - pro nekoho muze byt problem, dokument si neotevrete ve dvou a vice pohledech najednou
- princip syntax-highlightingu a moznost jeho spravy je rychly (regulary) a elegantni
- Bundle editor je killer feature
- doplnovani kodu je velice odlisne jazyk od jazyku (resp. jeho implementace v bundle skriptech) - ale to delaji dobrovolnici, a kvalita se lisi. zalezi, jaky kod pisete
- D.H.Hansson, tvurce Rails hodne ovlivnil pocatecni vyvoj (oba, autor i dhh jsou danove a maji se radi ;) a samozrejme TM propagoval, proto se stal jasnou volbou pro psani Rails aplikaci.
- TM vyhral cenu pro nejlepsi Mac aplikaci, tusim za rok 2005. hodnotil Apple, a pri vsi ucte, a co si o apple myslite, rozhodne to nejsou pitomci
- jedna se o opravdu univerzalni editor, pisi se v nem filmove scenare, blog posty (napojeni na x ruznych blog apis), programuje od C po Lisp a cokoliv jineho krome wysiwygu :)
- existuje jisty amy editor, ktery z TM vychazi a spustit se da vsude - je na webu.

Co takhle ještě link na porovnání textových editorů na Wikipédii?

No kdyz uz jste ten amy editor vyrobil a (ne)skromne se s nim chlubite, tak jste taky na nej mohl dat odkaz http://dev.april-child.com/amy/amy.php

Jinak- je to opravdu dost dobre, jeste k tomu vyrobit nejakou registraci, login, moznost vytvaret pracovni skupiny a definovat pristupova prava k souborum. Pak uz jen krapet marketingu a prodat to Googlu za par mega $$$.