Názory k článku
Universální sériová sběrnice (USB)

Ale většina ženských ocení, když jsi až po ní, nebo současně :-)

Koukám, že úrověň zdejších článků jde rapidně dolů... o čem bude příští článek, o kopírování souborů na USB disk?

device not accepting address 5, error -110

chybu "device not accepting address X, error -110" hlasilo aj mne.
Nasiel som rozne postupy na riesenie. Problem bol v parametroch zavadzaneho jadra.
odporucane riesenia boli pridat na koniec riadku za kernel paramter "acpi=off" pripadne k nemu pridat aj parameter "noapic". Dalsim riesenim bolo pridat tam parameter "irqpoll". Skusal som vsetky kombinacie tychto troch parametrov ale pomohlo az zablokovanie druheho riadku "initrd initrd-2.6.*.img". Spominane parametre potom vplyv na korektne nacitanie USB kluca (v mojom pripade) nemali, ci tam boli alebo nie.

No podarilo sa mi to ciastocne vyriesit. Problem je asi priamo v klavesnici, kedze som si od kamosa pozical inu USB klavesnicu a ta fungovala bez akych kolvek zasahov do kernelu, stacil jej defaultny balickovy kernel (archlinux) a nacitanie modulov hid a usbhid.

Myslim si ze moze byt problem v tom ze maticna doska nestaci napajat urcite zariadenie a potom to vypysuje taky error ako vypisuje "device not accepting address X, error -110" ak si dobre pametam takyto error mi pisalo aj pri 160G USB externom harddisku. Aj ked je divne ze vo windowse alebo live gentoo ta stara klavesnica fungovala...

S tym mojim klucikom to bolo obdobne. Iny USB kluc (vacsi, aj mensi ale iny vyrobca) fungoval bez problemov. Tento problemovy v inej distribucii fungoval a vo windowse na inom stroji tiez. Skus tu klavesnicu v inom stroji, ci v inej distribucii, ci este stale funguje. Napis potom ako si to vyriesil.

Ja jsem mimo?

RS232 s urovnemi +/- 12V a spolecnou zemi proste NEMUZETE tahnout az na druhy konec sveta. Jiste, s repeatery ano, ale ma to nejaky smysl?

"A takových příkladů jsou např. v průmyslových aplikacích tisíce."
E? Jakych prikladu? Vy jste mi nejaky dal? Nejak ho nemohu nalezt. Pokud teda nemyslite tu blbost s RS232 na druhy konec sveta. Ale to si beztak pletete, RS232 ma nejhorsi odolonost vuci ruchum, to i to Vami zatracovane USB je se svym diferencialnim signalem mnohem lepsi. Asi si pletete s RS-422 nebo RS-485 v "profesionalnim" nasazeni se pouziva spis jedno z toho. Zkuste si to nastudovat a zjistit, co jsou zemnici smycky, jak se projevi ruseni na signal se spolecnou zemi, jak se projevi na proudovou smycku nebo diferencialni signal. Zjevne o tom nic nevite, jinak byste jako profesionalni reseni nemohl doporucovat RS-232.

A co si prosim Vas vubec predstavujete pod pojmem "profesionalni zarizeni"? To me docela pobavilo. Neustale se tim ohanite, ale co tim vlastne myslite? Ja treba navrhuji merici pristroje, ktere urcite jsou profesionalni, protoze se jimi zivim. A na prenos dat do PC pouzivam USB, protoze je rychlejsi (a mame mnoho a mnoho dat), muzu z nej nabijet akumulatory, uzivatel nemusi vubec nic konfigurovat. Vnitre pouzivame I2C a 5V 232. V automobilech se pouziva CAN bus. Obchodnik je take profesional a ve sve profesi pouziva USB flasku a USB modem. Takze je to take profesionalni rozhrani,ne? Uz chapete, ze je to totalni blabol, rict ze je USB neprofesionalni? Kazda sbernice je proste k necemu jinemu.

"ale drtivá většina profesionálních aplikací nevyžaduje přenos gigabajtů"
Ale to jsou kecy, kecy a kecy. Jak tohle muzete vubec napsat? Nektre ano, nektere ne. Nase pristroje maji napr. moznost si k mereni ulozit hlasovou poznamku, protoze po nekolika tydnech v terenu je potreba jednotliva mereni odlisit. A to uz par mega da. Sam nemate fantazii, sam pristroje nenavrujuete (samozrejme hadam, ale takto to z vasich nazoru vypada) a shazujete neco, cemu nerozumite. Ted jenom cekam, ze me napisete, ze je to zbytecnost. Zajimave, zakaznici si to nemysli...

"O žádných 8 GB fleškách jsem nemluvil."
Nemluvil, ale naprosto nesmyslne zatracujete rozhrani, ktere velmi pohodlne a rychle umozni kopirovat data na flasku. A tak se Vas ptam znovu. Jakou alternativu mate? Vase zboznovane RS-232 se 115200bps a externim anapejnim?

"USB zásluhou tuposti výrobců a zákazníků tlačí i tam, kde je RS232 naprosto s přehledem výhodnější."

Reknete mi jediny priklad. A ze zivota, pro normalniho cloveka. A ne seriova debugovaci konzole nebo jako lokalni propojeni v embedded systemu. Tak se hadat nebudu, ale to vyuzije jeden ze sta lidi. Proste mi napiste jediny priklad bezneho uzivatele PC, kde je pro nej RS-232 vyhodnejsi nez USB. USB disky? Fotaky? Modemy? Bluetoothy? Klavesnice? Mysi? Webkamery? Ja opravdu nevim.

"Já jsem na bezproblémovou konfiguraci USB+Windows+USB zařízení dosud nenarazil."
Hmmm... Co se da delat, asi je nekde ve Vas chyba, co na to muzu rict? Kdyz jsem navrhoval svoje prvni USB zarizeni, delal jsem zatezovy test-nechal jsem neustale kopirovat data z pristroje a do pristroje. A nechal jsem to delat cely tyden, pak jsem to prerusil. Bez jedine chyby. Tolik k tem nesmyslum o "neakceptovatelne" spolehlivosti. Delal jste nekdy neco podobneho? Jiste, USB je ve Windows trosicku kostrbatejsi, ale to spis pro navrhare, nez pro uzivatele. Ale v Linuxu je extremen jednoduche i pro navrhare. Ale i ta mensi kostrbatost ve Windows, to ma jako byt duovd k odsouzeni celeho rozhrani?

"Vaše narážky na konec jste si mohl odpustit, neznáte mě, tak nechápu ty scestné výlevy"
Neznam, ale podle to jste napsal, jsem si obrazek udelal,alespon v teto oblasti. A ze nechapete? Me je to jasne, ze nechapete, proto Vam pisu tyto komentare, abyste pochopil cemu nerozumite a ze zcestne nesmysly pisete Vy. Az pochopite, pak i porozumite.

Vy jste demagog a blazen. A nebo neumite cist, co ja vim. Vzdyt jste to byl VY, kdo zacal s RS232. Laskave si prectete moje posty a zjistite, ze jste to byl VY, kdo navrhoval pouzit RS232 na druhy konec sveta (ted jsem se dival, ve standardu je 15m pri cca 20kbps) a ze jsem to byl JA, kdo rekl, ze je to pitomost, protoze prenos elektrickeho signalu vztazeneho vuci spolecne zemi je to nejhorsi mozne reseni a ze si asi pletete standardy RS232 a RS422. To Vam mam dat link na muj prispevek? Jako jestli Vy povazujete RS232 a RS422 za jedno a to same je Vas problem, ja rozdil znam, vy pravdepodobne ne - zacal jste o nem psat az pote co jsem Vam vysvetlil,jakou pisete blbost. A jeste mate tolik drzosti me obvinovat z nedostatku fantazie. Demagogie jedna radost. Ale bohuzel az moc hloupa a pruhledna.

A co to melete s mym slavnym USB? USB je vyborna sbernice na pripojeni pocitacovych periferii. K tomu presne byla urcena. Vetsina z nas nema mysi 100m od pocitace. Vyvratil jsem Vam vase idiotske zvasty o nespolehlivosti, vysoke rezii a tak podobne (nechce se mi to vsechno hledat). Nevim, jestli moje posty ctete, protoze nevim, proc mate tu drzost me nazyvat omeznecem. Ja na rozdil od vas znam rozdily mezi RS232, RS422 a RS485, vim, kde je nanejvys vhodne pouziti USB a kde je vhodne pouzit RS232. Jen si ty moje posty zkuste precist.

Protoze ja jsem napsal toto: USB je vyborna sbernice a pro to co je urcena, nema nahradu. Pripojeni zarizeni vyzadujici velkou rychlost a minimum konfigurace na kratke vzdalenosti. Ale je par pripadu, kdy jeji pouziti neni vhodne. Jsou opravdu minoritni a v uzce specializovane skupine (popsal jsem to). Kdybyste cetl moje posty, tak zjistite, ze jsem RS232 nikdy nezavrhoval uplne, pripady kdy bych ji pouzil ( a pouzivam!!!!!) jsem popsal.

Kdezto Vy jste USB uplne odsoudil (a to jeste velmi hloupymi a snadno vyvratitelnymi argumenty) a do nebe vynasel RS232 aniz byste jakkoliv vzal v uvahu, ze na "profesionalni" nasazeni se pouzivaji prave spis sbernice RS422 a RS485 nebo proudova smycka.

"a zákazníci na RS232 koukají jako na něco zastaralého a chtějí zařízení s USB i v aplikacích, kde je to krajně nevhodné."

Mam pocit, ze cela tahle vase averze prameni z toho, ze nejste schopen USB pochopit.Skoncil jste u 8bitu a parity, na ktere jste schopny se podivat na osciloskopu a tahle zast prameni z toho, ze se dal nejste schopny posunout. Samozrejme hadam, ale vypada to tak.

Protoze:

"Bohužel mezi novými PC se RS232 přestává vyskytovat"

A v cem je problem? Potrebuji delsi vzdalenost a potrebuji to pripojit do notebooka, ktery nema seriovy port? A Vy mi rikate, ze jsem omezenec? Zkuste si koupit (nebo navrhnout. Ja bych to zvladl za odpoledne, co vy?) treba toto:

http://www.byterunner.com/byterunner/product=name:USB-4COMi-/title=USB+to+4+Port+Serial+Adapters+(RS422,+RS485)

Pripojite pres USB do pocitace a voila, v Linuxu se objevi /dev/ttyUSB0 az /dev/ttyUSB3 a mame ctyri seriove porty na rozhrani RS485. Nebo osm. Bez jedineho konfiguracniho zasahu. Ve windows je to o kapku slozitejsi, ale ve skutecnosti uplne stejne. A v cem vidite problem? Ja teda v nicem. Ale hlavne ze ja jsem podle Vas omezenec...

Presne tak. Presne toto se snazim panu jiz delsi dobu sdelit (a mych postech je presne tohle napsano), ale nejak to odmita pochopit. A jsem rad, ze nejen ode mne.

Dalsi diskuze s nim asi nema cenu...

Souhlas. ;-)

Asi by bylo nejlepsi vyvinout nastupce RS232. S lepsi elektrickou reprezentaci signalu (proudova smycka, nebo neco jako ma USB, coz je dost podobne), 8/10 kodovanim, vyssi maximalni rychlosti a pochopitelne s DMA s tim ze by nektere predefinovane prijate znaky (mozna i kratke sekvence) mohly zpusobit preruseni CPU. Full duplexnost a moznost posilani znaku mezi nimiz jsou mezery bych zachoval, to se nekdy docela hodi. Nerikam ze znak by musel byt 8 bitu, mohl by mohl byt i delsi (treba 32 bitu), ale nakonec 8bitu taky neni spatnych.


Jako dost elegantni by mi prisla obousmerna komunikace po 1 koaxialu (jen 1 kabel, malo vyzaruje, jednoduche a spolehlive konektory). I napajeni by se takhle (s urcitymi problemy ktere by zpusobovalo ruseni) dalo prenaset.

A bylo by to jen point-to-point, jako RS232, zadne huby komplikovane protokoly a podobne slozitosti.

Skoda ze to zustane jen snem.