Názory k článku
Vojtěch Trefný: chtěli jsme to nandat Microsoftu

Kam se ztratil ten entuziazmus pred par lety? Nyni uz to vedou jen sami pubescenti kteri to chteji "jen nandat Microsoftu"...kam se ztratil ten elan a heslo komunity "Happy hacking"?

S temito extremnimi nazory nesouhlasim

Kym bude v launchpade 500 tisic bugov, na ktore sa nikto z Ubuntu kecalkov nikdy nepozrie a pritom 3/4 z nich su duplikaty, tak to nikto MS nenanda ... :(

Do launchpadu som nareportoval asi 4 bugy, vsetky tam lezia asi rok, ziaden komentar, ziadna zmena priority alebo assignee, nic. Dalsi skvely projekt - answers.launchpad.net - pytal som sa maintainerov bashu, ci upstreamovali jeden patch. Vysledok ten isty. Polroka sa nic nedeje, a pritom k tej otazke je priradenych 100!! ludi (notified also).

V mojich ociach proste komunita Ubuntu nefunguje. Je v nej par (50) sikovnych ludi, ktori makaju na Ubuntu, lebo ich plati Canonical, ale zvysok su len ludia co sa biju do prs, su cool, lebo nemaju Windows a chcu to "nandat MS".

Teraz sa urcite najde kopec Ubuntakov, ktory budu tvrdit ze to vsetko su len moje kecy. Ale ak zareagujete a pritom ste neposlali ani jeden patch, nenapisali ani jeden komentar do launchpadu, nepridali jedinu wiki stranku, tak len potvrdzujete moje slova ...

Howgh.

Aby som uviedol veci na pravu mieru. Napisal som sice "zvysok", ale myslel som "drviva vacsina zvysku". Su samozrejme vynimky, ktory Ubuntu vylepsuju, ale je ich iba zlomok, v porovnani s tym, aka velka je cela komunita.

Uvědomte si, že ne každý je programátor, aby posílal patche nebo opravoval chyby. Já jsem pro OSS nenapsal ani řádku kódu a přesto si myslím, že jsem přispěl komunitě hodně. Byl jsem v hodně OSS projektech, abych věděl, že na věcech, z kterých těží tisíce pracuje pár lidí. Toto není zdaleka problém jen Ubuntu. Na druhou stranu to tak má i být. Linux se dostává mezi normální lidi a drtivá většina z nich potřebuje pracovat, ne žít pro Linux. Pak se najde jen pár těch jako Vojta, kteří chtějí pro Linux obětovat kus svého volného času, ale jen zlomek z nich jsou dobří programátoři na to, aby něco vytvořili.

"Nic jsem nenapsal, ale vy si musite uvedomit..."

A jak konkretne jste tedy prispel do softwaroveho projektu kdyz ne psanim kodu? Chtelo by to neco konkretnejsiho nez jen "udelal jsem toho hodne".

Překlady, texty, webové stránky (tady jsem vlastně trošku toho kódu napsal).

O opravovani bugu prece nejde, jde o to, ze jsou lidi z Ubuntu komunity vzdy prvni :-)

Lepší pubescent, za kterým stojí práce, než starý moula, co jen kecá a poučuje.

Nejhorší jsou moulové-pubescenti, kteří vykopli nejaktivnějšího člena a domnívali se, že to tak tomu Microsoftu nandají. Dobře jim tka, kdo chce kam, pomozme mu tam.

ajajaj. Já jsem si říkál že tudiskuzi nemám ani číst :-D My o vlku.....

jenze nejaktivnejsi neznamena apriori nejprinosnejsi...

PT: ev. FW se neucastnim, stacilo mi to bohate na foru Ubuntu...

OVC

Můžeš to opakovat, jak dlouho chceš a stejně to nezačne být pravda. Vykopli jsme tě, protože jsi egoistický do sebe zahleděný maniak, který neuznává jinou pravdu než tu svoji, neumí pracovat v týmu, a od jisté chvíle začalo být naprosté peklo s tebou spolupracovat, což působilo rozkladně na celou komunitu lidí, kteří se okolo Ubuntu pohybovali. Dodnes lituji jediné věci - měl jsem se tě zbavit mnohem mnohem dříve, ušetřil bych si spoustu energie. A obzvláště mě baví, že ty nazýváš mě 'moulou-pubescentem'.

O.
P.S.: Tímto se omlouvám ostatním účastníkům diskuze, ale už mě nějak nebaví to věčné osočování.

Blabla, když něco nazveš 'zjevným', tak z toho pravdu taky neuděláš. Bohužel jsem hlavně nějakou dobu podporoval člověka, který nechtěl spolupracovat vůbec s nikým - tebe. Moje chyba. Ale stále mě fascinuje, že jsi pořád schopný odkazovat na historii, která přesně ukazuje to, o čem jsem mluvil - že nejsi schopný s nikým spolupracovat, napadáš ostatní lidi, a jediná chvíle, kdy s tebou jde vyjít, je když s tebou ostatní ve všem souhlasí.

...jsem podepsaný ve většině about dialogů v GNOME...

To je imho prehnane tvrzeni...

Co je to proboha za lamu?

Vyber si :-D http://www.albinoblacksheep.com/flash/llama.php

njn dalsi ze serie "Precti si sve jmeno v Kdo je nikdo exkluzivne na root.cz"

I kdyz by bylo fajn, kdyby se Linux vic rozsiril do skol, tak to s tim nandavanim Microsoftu je trapny, to je retorika 16-ti letych deti. A jeste trapnejsi je, ze to takhle rozmazavate v titulku rozhovoru...

Tak tak, prostě pro mladé je Linux symbolem odporu proti mainstreamu a hledají v tom cestu jak se prosadit a upozornit na sebe. Bohužel nevyzrálost osobnosti je hodně znát a z pohledu "nás" starších je to spíše úsměvné.

to "nandat Microsoftu" sa dá vidieť aj pozitívne, čosi podobné povedal kedysi aj Mark Shuttleworth - ide skrátka o to, že ak chce byť Ubuntu deskotopovo orientovanou distribúciou, tak jej cieľ by nemal byť menší, než prekonanie dskotopového OS č. 1. Či sa mu to darí a či je dnes Ubuntu k cieľu bližšie než pred pár rokmi, to už je iná otázka. Existuje aj ďaleko horší variant mladíckeho sebavedomia, predstieranie, že Linux to už Microsoftu "nandal".
Vždy mi boli sympatické vyjadrenia tých osobností, ktoré nemajú potrebu tvrdiť, že Windows je zlý operačné systém a nariekať, že ľudia sú skrátka obmedzení, že ten Linux nechcú. A neuvedomujú si, že takýmito výrokmi ten Linux len zhadzujú - je to taký zlý systém, že ľudia si radšej platia za iný zlý systém, len aby nemuseli používať Linux zadarmo ;-)

Ale bezneho uzivatele zadne nandavani Microsoftu ani prekonani No. 1 na desktopu nezajima, takove reci ho od toho spis odradi, protoze si rekne, ze jde o nejake ultras.

On chce dobre pouzitelny OS s hezkym ksichtem, ktery bude plnit jeho naroky a to za co nejnizsi cenu. Nic vic, nic min.

Ukolem toho sdruzeni by IMHO mel byt na takovou alternativu poukazat a to bez vymezovani se vuci nejakemu konkretnimu protivnikovi. Proste jsme tady, nabizime tohle a tohle, umi to tohle a tohle, je to zadarmo, nainstalujem vam to a provedem zakladni skoleni za tolik a tolik nebo si to nainstalujte sami. Preberte si to.

Ja vcelku s vami súhlasím, len som napísal, že poznám aj horší stupeň fanatizmu ako cieľ "nandat to Micrsoftu". Radšej nech má komunita cieľ niekoho prekonať, ako by sa mala len vo svojom vnútri utvrdzovať, že ich OS je najlepší.
Samozrejme, vymedzovanie sa voči Microsoftu je blbosť a vo väčšine kontextov vadí aj mne. Najmä v reakciách typu "aj Windoze to majú zle"...

Konečně jsem to pochopil! Linux není o tom mít za rozumnou cenu rozumý OS, ve kterém mohu změnit co se mi nelíbí a zjednodušit si tak práci. Linux je symbol nezávislosti. Je cool, je in. Něco jako kalhoty s rozkrokem u kolen - je to cool, je to in, ale běhat se v tom nedá.

Konec ironie - Vojtěch Trefný tímto rozhovorem pomohl MS Windows více než placená reklama. Možná se pletu, ale asi málokdo by se hrdě hlásil "chci patřit do stejné komunity jako Vojtěch!"

...Proč se Anička Vopršálková ve druhé třídě pořád hlásí ..

správný priklad by byl : Anička Bernáthová

Chtel bych k tomuto rici, ze bez takovychto snilku by nebylo na svete hodne veci. Je preci dobre, ze jsou mladi lide plni idealu a ze chteji neceho dosahnout.
Pokazde kdyz ctu takove nazory, tak mi je celkem lito, kam speje "komunita" linuxaru.

Komunita Linuxaru speje k nejake hi tech vystajlovane strilecce na rotujici krychli, jinak by si v tom silenem tempu za timto cilem musela vsimnout tech zcela zasadnich nedostatku, ktere odradi spolehlive i ty se snahou - bugy, dokumentace a bud nestabilita nebo neaktualnost namatkou.

...bugy, dokumentace a bud nestabilita nebo neaktualnost...

Tak nejak ja popisuju sve dojmy z Windows...

Přesně tak. Jeden chytrý člověk (Linus) kdysi prohlísil, že smyslem Linuxu není nandat to Microsoftu. To bude jen neúmyslný vedlejší efekt :)

Vojtěchu, doufám že si tenhle komentář přečteš. http://www.arcig.cz jede na tenkých klientech (LTSP), a to už od roku 2004 jestli se nepletu -- tenkrát na sebianu; teď je to mix debianu na serverech, pak jeden server pro LTSP na ubuntu, plus tencí klienti s LTSP a tlustí klienti se společným diskem na NFS.

Tolik k té větě, že to na jednom pražském gymnáziu vypadalo nadějně. Jestli chceš vejít v kontakt, pak napiš na eudoxos@arcig.cz.

Mnoho zdaru!

Skvely, nemate u vas volny flek? :-)) Ja to mam tady velmi podobne nakonfigurovane, ale nema to sanci na rozsireni, protoze hned po spusteni systemu musim odpovidat na otazky: "A pojede mi Corel?" nebo "Funguje Word?" nebo taky "Budu potrebovat Photoshop, bude fungovat?". Vypinam stroj a dale zustavam jedinym uzivatelem LTSP, skoda :-(.

Tak se jich zeptejte, jestli mají ty Corely a Photoshopy legálně. Myslím že pro školu může být nelegální software docela problém a administrátor by měl trvat na tom, že nic takového ve své síti nechce.

Pokial zamestnanci (studenti) nepodpisu pracovnu zmluvu, v ktorej je napisane, ze plne zodpovedaju za obsah svojho pracovneho pocitaca, nemaju pravo nic instalovat.
Za software nainstalovany na pocitacoch je obvykle priamo zodpovedny spravca siete. Ak niekto poda trestne oznamenie na pouzivanie nelegalneho softwaru, tak spravca siete a riaditel budu prvi, koho sa na to budu pytat. Riaditel (ako to obvykle robia vsetci nadriadeni) sa od toho bude obvykle distancovat a zodpovednost bude prehadzovat na informatika.

Pokial ma spravca siete ako jediny clovek pravo nastavovat pocitace (ma k tomu hesla), ma v pracovnej zmluve zodpovednost/spravu pocitacov, tak je priamo (trestne) zodpovedny. Spravca siete je v takom pripade povinny citat vsetky licencne ujednania, ktore su k softwaru dodavane a tie, ktore nevyhovuju pouzitiu v podmienkach organizacie, musi zakazat (vela freewaru je free len pre domace pouzitie a v skolach, alebo mimovladnych organizaciach sa nesmie pouzivat).
Spravca siete moze za nelegalne pouzivany software lahko skoncit pred sudom alebo az vo vezeni. Ak spravca siete dovoli uzivatelom pouzivat "Corel, Photoshop" a ine programy, ktore nie su legalne zakupene (alebo licencna zmluva nepovoluje ich bezplatne pouzivanie), je s prepacenim hlupak, ktory hazarduje s vlastnym zivotom.

Pokial sa v nejakej skole/organizacii pouziva Windows XP, treba len zapnut Software Restriction Policy, ktore niekolkymi kliknutiami zakaze spustat akekolvek EXE, MSI, BAT a podobne subory mimo tych, ktore su uz nainstalovane.

V tomto konkrétním případě mám za to, že protože správci sítě jsou vesměs primárně učitelé informatiky, nemají patrně ve smlouvě nějakou klauzuli o své odpovědnosti. A předpokládám, že pokud tomu tak není, bude trestně odpovědný ředitel. Tím spíše způsob, jak vyvinout nátlak, aby se tomu zamezilo.

Torchu jste stocili smysl meho prispevku. O nelegalni soft nejde, navic v tomto pripade legalni opravdu je, jde o potrebu uzivatele, ktery je naucen na urcite programy a zkratka je chce a potrebuje. A bohuzel jim nelze vysvetlit, ze pouzivaji profesionalni nastroje za desitky a sta tisice a pritom pro obycejne otoceni fotek jim postaci gthumb. Na tom havaruje veskera osveta.

Aké různe projekty sa zatiaľ podarili?

Jéje, Petřík se nám po pár měsícách opět vzbudil :-D.

Já nespal, ale ty, Imaniku, zjevně ano.

Ahoj Vojtěchu. Linux se do škol dostává, ale velmi pomalu. Na jedné škole v Táboře se mi to už částečně podařilo. Původní Win2k server byl po ukončení projektu Indoš nahrazen serverem s Debianem (testing). Před dvěma lety se koupil nový server - tam přišel také Debian (testing) a z důvodu nestability některých aplikací byl původní server přeinstalován na Ubuntu. Teď je naprostá spokojenost.
Na stanicích ve sborovnách, kabinetech, kancelářích a nové PC učebně je všude WinXP. Ve staré učebně (15 PC) je dualboot Win2k a Ubuntu. Počítám, že tak do dvou let tam zůstane pouze Ubuntu a dualboot se nasadí i v dalších učebnách - možná i sborovnách? Jinak zálohování disků stanic v celé škole je řešeno díky bootovaní Ubuntu přes síť a nástroje partimage. ;-)
Ještě správce sítě v další škole v Táboře projevil zájem o Linux a požádal mě o spolupráci. Jedná se o počítače v učebnách a internetové kavárně (všude dualboot).

Přeju hodně štěstí v nasazování kdekoli. ;-)

AHOJ
ubuntu (+ KDE) bylo nasazeno na sps stara 99 v Usti nekdy v roce... 2004. Bylo to misto kde jsem se poprve setkal s linuxem. Myslim ze tam ta ucebna funguje stale.

Hm, "vtipom mesiaca" bude asi to, že ste napísali 5-riadkový program a aj v tom máte chybu ? (správne sa používa endl, nie \n)

\n je spravne, je tam jina chyba, chybi
using namespace std;
;))

No pokud vím tak endl je ekvivalent "\n"<<flush, ale protože je to na konci programu, tak to vyjde nastejno.

"\n" je Unix-only, ve Windows je vhodnější použít "\r\n" (i když si většinou s "\n" poradí). A právě to endl abstrahuje.

\n není Linux only... V drtivě většině jazyků je \n definováno jako ,,skoč na začátek nového řádku", je jedno jestli je to JS, PHP, C{#; ++}... a jetli to běží na linuxu, widlích nebo něčem jiném.

Ne, \n je přesunutí se na začátek dalšího řádku, <<endl navíc vyprazdňuje zásobník. Obojí je v tomto případě správně.

Vy musíte být masochista. Takový obdivovatel M$ a dobrovolně se mučíte čtením článků a příspěvku na rootu. Zkuste si s tím zajít k doktorovi.

Oni tito lidé trpí takovou zvláštní úchylkou. Ta pramení z jejich vnitřní nejistoty, takže se neustále musejí ujišťovat, že zvolili správnou víru. To dělají zpravidla tak, že nadávají na nevěřící - Linuxáky, Applisty, uživatele mobilů značky Ericsson, pěstitele kaktusů.....

+1

Ano, moc mu závidím - protože je asi jediný kdo se tomu vtipu zasmál. Mě však rozesmál ten vtip o kompilaci ve Vi. no příště se snad zadaří.

Hodne lidi kompiluje ve Vi.

Zrejme dobrej matros! Cim to hnojis, poradis?

Alespoň si zapni barevné zvýrazňování syntaxe...

Jinak se autor nejspíš pokusil "vtipně" odkázat na své flejmování v blogu Vim vs MSVS.

Na mém bývalém Gymnasiu, ubuntu jede a žáci mají možnost se s ním seznámit. Dokonce nemalá část z nich je používá i na svým domácách PC. Dosáhlo se toho přes učitele informatiky než přes vedení škol.

Opět ta písnička o jakési nevyčíslitelné věci zvané TCO?

Zrovna v případě školy je cena za administraci = cena za učitele, který to administruje = shodná při všech systémech, které ovládá

Rozhodne to tak byť nemusí - učiteľ nie je administrátor a ak má nejaké problémy, môže sa stať, že musí zháňať externého experta. A ak aj nie, niekto mu musí zaplatiť nadčasy. Takže ak strávi desiatky hodín vyhľadávaním a kompilovaním driverov, konfiguráciou Samby a podobnými zábavkami, tak pokiaľ to nie je absolútny nadšenec, tak to niečo určite stojí.

No dobře to chápu. Jenže si nejsem až tak jist, zda tomu tak není (nebo nemůže) být i v případě řešení na bázi jiného OS. Tam nejsou (nebo nemohou být) výdaje na administraci?

Mě ten váš příspěvek přiměl k napsání blogspotu :) http://mysak.mickey.sblog.cz/2008/11/24/15

Ten vas blogsport je tak uzasne zavadejici, az se musim smat. Tomu snad ani sam neverite. Viz treba hned vas prvni odstavec.

"Trh operačních systémů na desktopech byl roky deformován monopolem Microsoftu. Nechci zde spekulovat o tom, zda zaslouženě či nikoli. Důležitou zprávou je, že se začíná blýskat na lepší časy."

- jaj deformovan? Trh (uzivatele) si sam zvolil, ze chce OS od MS. Jak tedy muze byt trh deformovan necim, co si zvolili samotni uzivatele? Ale chapu to. Linux na desktop nikdo nechce (a to ani ZADARMO!) a tudiz je trh z vaseho pohledu "deformovan". Ja myslim, ze se tomu rika jinak, konkurencni prostredi.

- blyskat na lepsi casy? Tim jako myslite vetsi rozsirovani Linuxu? A co je na tom lepsiho?

Opravdu "nejlepší" jsou lidé, kteří netuší nic o historii, zato se ze svého omezeného pohledu odvažují pronášet rádoby všeobecné soudy. Firma MS má za sebou velmi špinavou politiku parazitismu (na IBM, dokud dojení této firmy vynášelo; BTW, IBM byla svého času průkopníkem obdobných metod při prosazování svého PC), nechutné obchodní praktiky (likvidační snižování cen + prodej OEM, tlak na přijetí zákonů ve smyslu žádné PC bez OS atd.), monopolizaci trhu (napojení na výrobce hw - viz např. skutečný výrobce první optické myši, či výrobce sw - my vám dáme předem dokumentaci k dosud nevydanému OS, čímž vám pomůžeme zbavit se konkurence, a vy na oplátku přestanete vyrábět svůj program pro jiné platformy apod.) a dalo by se pokračovat dost dlouho dál. Nicméně to dnes již nemá smysl, člověku jen nezbývá než se nad fanatickými obdivovateli vašeho ražení smutně pousmát.

otázka je, nad kým sa pousmiať. V tých zlatých časoch IBM stálo PC-čko viac než 100 000, takže užívateľ z toho vývoja nevyšiel až tak zle.

"V tých zlatých časoch" existovala řada konkurenčních platforem a celkem zdravé tržní prostředí. V době, kdy PC stálo tolik, kolik uvádíte, a jeho "UI" vypadalo v lepším případě takhle - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/73/Dbaseshot.png , tak konkurence stála o dost méně, a vypadala takhle - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/76/Apple_Lisa_Office_System_1.0.png .

Porozprávajte o tom, kedy boli Macy lacnejšie ako PC. A potom ešte o Snehulienke :-)

Opravdu máte nutkavou potřebu se ztrapňovat?

"At introduction a PC with 64 kB of RAM and a single 5 1/4 inch floppy drive and monitor sold for US $3,005, while the cheapest configuration ($1,565) that had no floppy drives, only 16KB RAM, and no monitor."
"1983: March - IBM announces the IBM PC XT, with a 10 MB hard drive, 128KB RAM and a 360KB floppy drive. It costs US$5000."

No a pro srovnání zde - http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_III . Apple III se prodával za $800, přičemž na trh byl uveden o rok dříve. A potom třeba zde http://en.wikipedia.org/wiki/Macintosh_128K , cena $2495 atd. atp.

ako ľahko si človek vyslúži označenie blbečka, stačí nebežať spolu so stádom...
netvrdím, že tu píšem nejaké super múdrosti, ale pamäť mi slúži. A oceňujem, že aj vám. Vývoj šiel ako šiel a niekam nás doviedol. Nehovorím, že to nemohlo byť aj lepšie, ale mohlo to byť aj horšie. MS prispel k masovému rozšíreniu počítačov, nepriamo dokonca aj k zlacneniu tých Macov a k rozvoju Linuxu. Netreba si maľovať, že bez Microsoftu by všetko bola samá idylka.

Opravdu se nerad hádám, ale...
"For a variety of reasons, the Apple III was a commercial failure. With a starting price between $4,340 to $7,800 US, it was more expensive than many of the CP/M-based business computers that were available at the time." (BTW, všimněte si té poslední věty o množství levných systémů se CP/M, tedy ne s MS DOSem.)

Nicméně...
"An improved version, the Apple III Plus, was introduced in December 1983 and sold for $2,995 US. The III Plus fixed the hardware problems of the original III, included 256 KB RAM, built-in clock, video interlacing, and featured a keyboard in the style of the Apple IIe."

PC AT (i286 na 6 MHz, OS MS DOS) bylo na trh uvedeno v roce 1984, a to za cenu $4000-6700. Ve stejném roce byl uveden na trh Macintosh 512K (Motorola 68000 na 8 Mhz, OS MacOS 1.x), a to za $2795. Pokud byl k němu dokoupen "Hard Disk 20", cena se navýšila na $4294. IBM prostě ve své době levnější nebylo. (Uváděl jsem i jiné modely Apple, které měly cenu daleko nižší.)

IBM PC rozhodně nebylo počítačem, kterého by se měl Apple bát. Jediný, kdo přiměl snižovat ceny, byla vlna relativně levných domácích počítačů, osmi či později šestnáctibitových, z nichž žádný nepocházel z dílny IBM, ale především od Atari a Commodore.

a ak si prečítate, čím tento thread začal, tak práve tým, že som spomenul, že PC boli pôvodne drahé a že (aj) vďaka Microsoftu sa to postupne zmenilo k stavu pre užívateľa ďaleko príjemnejšiemu. Skrátka, IBM umožnila "kopírovať" svoje počítače a lepiť ich z rôznych komponentov a Microsoft sa dal na cestu vytvárania OS pre túto relatívne rozmanitú zmes hardvéru. Hovorím to asi dosť zjednodušene, ale skrátka, nemyslím že to bolo to najhoršie, čo nás mohlo postretnúť.

A já opakuji, že se firma MS dostala tam, kam dostala, vším jiným než poskytováním kvalitních produktů. Nejprve se úspěšně přiživovala na jiných a v okamžiku, kdy se jí díky agresivní politice svého "hostitele" podařilo získat dostatečný kapitál, jméno a politický vliv, začala dělat ramena. Ano, vstoupit do dějin se dá různě, fa MS do nich vstoupila tak, že zbrzdila technologický vývoj v oblasti počítačů na několik let vypěstováním sterilní monokultury a špinavými (nejen obchodními) praktikami.

V současnosti už je to skutečně jedno, nemá cenu řešit podobné žabomyší spory. Naštěstí mi z toho už dnes neplyne žádná potřeba vázat se na systém, který mi neposkytuje žádnou přidanou hodnotu. Vím ale, že kdyby nebylo oněch několika šílenců, kteří - i přes křik zástupu vám podobných - věřili své vizi, tak bych se rozhodně tak svobodně necítil. A to, že některé kroky těchto "šílenců" donutily sklonit hlavu i takové aroganci moci, jakou MS zosobňuje, je pro mě úctyhodný čin.

Tak sa cíťte slobodne a neurážajte iných...

Mě by spíš zajímalo, kde jste byl na tom, že to nikdo nechce. Já osobně jsem byl instalovat tento víkend Linux na dva desktopy a na jeden se chystám v průběhu týdne. To dokonce nesedí ani se moc statistikami.

No, blahopreji. Pribyli dva uzivatelu Linuxu.

Pochopte, ze i kdybyste Linux nainstaloval tisicovce uzivatelu, stale to bude jako plivnuti (v porovnani s celkovym poctem domacich PC v CR - 1,5 / 2 miliony?)

Asi jste dost dobře nepochopil. Jak statistiky (kterými se WinFlameři tolik rádi ohánějí), tak i každodenní zkušennosti ukazuji na to, že Vaše prohlášení o tom, že "Linux nikdo nechce" je nepodložený kec. Možná, že ten vzestupný trend užívání Linuxu není tak rychlý, aby to zavřelo huby všem podobným žvanilům, ale je - a to je důležitější než všechny podobné diskuze s odpuštěním o ničem, jako je tato.

A teď, když mě omluvíte, mám spoustu důležitější práce, než se dohadovat s *náctiletými, znuděnými fanatiky Windows, takže tuto diskuzi končím.

No, nepochopil jste to vy. Linux nikdo nechce, ani zadarmo (jinak by mel dneska na dektopu alepson 5-20%) a to je proste fakt, ktery proste nic nenadelate, i kdybyste kompiloval jadro od rana do vecera :)

Zkus se zeptat v okolí, kolik lidí chce Linux a kolik ví, jak se ovládá. Dojdeš k zajímavému poznatku, který je zakořeněn hodně díky FUD ze strany Microsoftu. A ten, kdo ti odpoví správně na druhou otázku, velmi pravděpodobně odpoví na první otázku kladně.

Samozřejmě. Ta samá zkušenost. Windows fungoval, ale u Linuxu se před 5-10 lety řešilo "nejde USB myš" apod. Chápu, že si to už většina uživatelů nebude pamatovat.

Jedna věc je na Linuxu hodně dobrá, a to je reklama. Už přes 10 let všude slyším reklamní kecy o stabilitě, variabilitě, výkonnosti, opensource kvalitě, příkazovém řádku,... Skutečnost je taková, že často nejely (nejedou) drobnosti jako GUI, tiskárna, zatuhnutí po připojení USB, modem, telefon, WiFi, čtečka karet, čtečka otisků prstů apod.

GNU/Linux je primárně na levné servery, na desktopu to není nic moc - nevyhovuje prakticky nikomu, ale použitelné to omezeně je. GNU/Linux je typicky čistě administrátorský a programátorský OS (a tím to končí). Problém rootu je, že se upnul na Tučnáka a místo rad/recenzí na opensource jsou vydávány pouze prázdné ano-ano P.R. články na GNU/Linux. Ale snad bude líp :-).

Myslím, že tá predčasná reklama odradila kopu užívateľov definitívne. Môj prvý Linux (Red Hat 8.0) som naištaloval s tým, že "získam stabilný a rýchly systém". Vzápätí som zistil, že nič tak nestabilného som ešte nezažil. Systém spoľahlivo mrzol na konflikte PS/2 myši a touchpadu. Ak som zabudol zapojiť myš, systému sa naopak zdalo, že myš pribudla a výsledok vyžadoval reštart (prvé príkazy, ktoré som sa naučil boli halt, reboot a poweroff :-). Aj keď som sa už s týmto naučil žiť, kurzor občas nečakane skákal kde chcel a spúšťal čo chcel. Okrem toho som zažil spoľahlivý pád X-iek na screensaveri, ktorý bol súčasťou základnej inštalácie (!), pád KDE po spustení Nautila (pritom bol v menu) a podobné drobnôstky. Sieť fungovala odlišne v KDE a v Gnome - Nautilus videl počítače v sieti (hoci to bežalo strašne pomaly), Konqueror videl iba servery... Moje neskoršie pokusy boli už síce o čosi lepšie, ale nikdy sa mi nesplnili sľuby o mimoriadnej stabilite a rýchlosti Linuxu.
Kvôli týmto pokusom sa mi dnes už nechce po x-tý raz skúšať, či to už konečne nie je ono. Možno tak o rok nejaké distro skúsim, ale skôr už nie, starnem :-(

Ale no tak, LO, tohle je snad i pod tvou důstojnost. Chápu, že každá liška chválí vlastní chvost, ale co je moc, to je moc.

Pan Oaphir je v prvé řadě s odpuštěním (a klidně i bez něj) fanatickej de*bil, který stejně jako Vy nemá nic lepšího na práci než chodit a vyvolávat flamevary.

jakysi lokalni proces, ktery o sobe tvrdi, ze se jmenuje firefox, chce otevrit spojeni na vzdalenou stranu. Co ma udelat firewall s timto spojenim?

otázka je, čo pre vás znamená "používať". Ja sa neškriepim, že ten Red Hat nebol na serveroch dobrý. Verím dokonca, že na bežnom PC pri troche šťastia tiež fungoval bez problémov, možno tam bol dokonca stabilnejší ako Win98 (ja som však mal W2k a ten stabilný bol). Vtedy som však trochu pogooglil a zistil som, že v tej dobe (2002 alebo 3, pokiaľ sa pamätám) bol Linux na notebookoch ešte veľký problém a rôzne HowTo mali mnoho strán, pričom nesľubovali veľké výsledky. Ale tie PR články v CHIPe a iných časopisoch nič takéto nepísali, podľa nich už vtedy bol Linux naj a plne ready. Tie nedorobky (nefunkčné screensavery priamo v základnej inštalácii, Nautilus pod KDE)hovoria o nekvalite distra, čo je u tak renomovaného výrobcu trochu na pováženie.
Neskôr som dokázal "používať" viacero distier, prvé čo mi na tom notebooku bežalo bol Mandrake o nejaký rok neskôr, po prechode na jadro 2.6 boli chvíľu znovu problémy z myšou a touchpadom. Nemyslím, že by som bol nejaký neschpný užívateľ. To "použivať" som dal do úvodzoviek len preto, že ma Linuxové aplikácie nikdy neoslovili natoľko, aby som vydržal za linuxovým PC pracovať celý deň, vždy to ostalo len vo fáze hrania sa - rozchodiť distro, dokompilovať pár vecí a potom zistiť, že čoraz viac sedím za Windows...

Moje první zkušenosti byly velmi podobné - čekal jsem kvalitní, fungující, rychlý, stabilní systém a po první instalaci (tenkrát nějaké SuSe v Chipu) jsem měl přesný opak. Ale říkal jsem si, že na těch reklamních řečech něco bude, tak jsem zkoumal dál a zjistil jsem, že to tak je, jen tomu člověk musí rozumět. A když jsem tuhle viděl nějaké Ubuntu, nestačil jsem se divit, jak krásně to funguje.

Uff, RedHat 8.0 si pamatuju, ten byl dost spatnej, v ty dobe sem presel na Mandrake (zvlast, kdyz RH 9.0 byla jeste vetsi tragedie).

Windows fungoval, ale u Linuxu se před 5-10 lety řešilo "nejde USB myš" apod.

Ja mel opravdove problemy jen s RedHatem 6.2, kde zamrzala instalace. Od ty doby fungovalo vse vice-mene dobre. To, ze vyrobci neposkytuji ovladace nebo dokumentaci nezbytnou k vytvoreni ovladace pro nejake zarizeni nelze brat jako chybu linuxu, s tim komunita nebo firmy orientujici se na linux tezko neco udelaji.

Mně nefungovaly ani někdy ve 2003 nebo 2004. Tehdy jsem na ně přešel z Windows 98. Spíš tedy "přešel", protože jsem je používal den. Naprosto zděšen jsem se vrátil zpět k 98, které aspoň trochu fungovaly, ale jen na pár dní. Pak jsem poprvé použil GNU/Linux (Fedora Core) a zůstal u něj (Ubuntu).

Mimochodem, teď jsem zrovna po delší době výjimečně v XP. :-) Je to opravdu trapné prostředí (nehodnotím technické řešení, hodnotím to čistě jako uživatel).

Co je na nem trapneho?

Je to samozřejmě subjektivní, ale jako nejtrapnější mi připadá práce s okny...

A co konkretne?

Obecně.

Nejpalčivější a nejzásadnější je pro mě absence více ploch (zkoušel jsem několik nástrojů, co to v XP umí, ale všechny byly na nic a jen zabíraly hodně paměti)...

Potom klávesové zkratky pro práci s okny (je ale možné, že jsem je jen nenašel...). Potřebuju zkratky pro: minimalizaci okna, maximalizaci okna, posun okna po obrazovce, změnu velikosti okna, posun okna na plochy vedle, posun okna na konkrétní plochu, přepnutí se na plochu vedle, přepnutí se na konkrétní plochu, ...

Takhle to asi vypadá, že jsem nějaký magor, ale člověk si zvykne a už nechce jinak...

Viac plôch ako argument beriem, hoci ja som pre ne nikdy nenašiel rozumné využitie. Každý však robí niečo iné.
Klávesové skratky pre ovládanie okien vo Windows príliš nepoznám, možno naozaj nie sú, mne nechýbali. (poznám len Win.logo+M na zminimalizovanie všetkých okien, Alt+Tab na prepnutie medzi oknami a Alt+medzerník pre zobrazenie menu pre okno, čiže minimalizácia na pár ťuknutí do klávesnice, zavrieť okno sa dá na Alt+F4). Okná človek neminimalizuje tak často, že by mu myš a týchto pár základných skratiek nestačilo, meniť pomocou skratiek umiestnenie a veľkosť okna sa mi vidí zdĺhavejšie ako myšou, rovnako aj maximalizácia. Ale beriem. Len pre mňa to nie je dôležitejšie ako trebárs kvalita vyhladenia fontov či pár aplikácií.

Uznávám, že víc ploch nemusí být zásadní funkčností pro každého. Nicméně když jsem viděl kolegu v práci, jak zuřivě mačká Alt-Tab, aby se probral svými asi dvaceti okny...

Není problém kliknout myší na ikonku pro minimalizaci. Problém je sundat ruce z klávesnice a přemístit je na myš a zpět, trvá to dlouho a je to zbytečné. Já se snažím, abych své prostředí ovládal stejně dobře pomocí myši i klávesnice. Myslím, že se mi to daří.

Manipulace s okny pomocí klávesnice je snadná a rychlá, když si člověk zvykne. Např. já maximalizuji pomocí zkratky "Windows-Nahoru"...

No, sám jsem si na kompletní ovládání prostředí pomocí zkratek zvykl tak před rokem, dvěma, takže to nebylo hned...

Písma jsou subjektivní; zrovna mně osobně se líbí víc ty výchozí v Ubuntu (naopak ta výchozí ve Fedoře mi přijdou hrozná) než ta výchozí v XP. Ale nejsem nějaký sazeč či co, takže odborně to neposoudím...

XP nefungovali? To ste museli mať fakt zaujímavý hardvér :-)
Moja skúsenosť je opačná, na novších počítačoch XP fungovali od samého počiatku, veď preto sa aj stali tak úspešnými. A viem, že aj vy to viete... Mali samozrejme svoje hardvérové nároky a propagovalo sa, že Linux má nároky menšie. Skúsil som teda ( v tých rkoch 2003 -2004) na staršie počítače nahodiť Mandrivu alebo Ubuntu, ale zistil som, že bežali ďaleko pomalšie ako pôvodné W98.
A aké aplikácie používate, že vám "čisto ako užívateľovi" vyhovuje Linux a XP nie?

Byl to běžný hardware ze supermarketu, koupený asi dva roky před tou instalací XP (hádám)...

Nepopírám, že i přesto se s HW obecně kamarádily nesrovnatelně víc jak GNU/Linux, ale rozhodně jsem od nikoho osobně neslyšel, že by to byla až taková lahoda, jak si čtu v diskuzích... S XP byla miliarda problémů, ale i tak byly (opakuji: byly) patrně nejkomplexnějším prostředím, a proto se tolik rozšířily.

Dnes je ale situace jiná. Visty jsou mnohem dotaženější, co se týče GUI (mohu-li soudit, pracoval jsem s nimi jen chvilku), ale podle mě jsou tu alespoň dvě prostředí, co jsou lepší.

Musím ale říct, že nějaký Linux (resp. GNU/Linux) mě až tak moc nebere. Je to pro mě jen nějaké jádro s pár nástroji. Jenže od toho jsem já docela odstíněn, protože já používám grafické uživatelské prostředí, takže kdyby mi tam někdo dal místo GNU/Linuxu třeba BSD, tak to ani nepoznám (v terminálu pracuju jen když potřebuju vzdáleně spravovat nějaký stroj, což se stává málokdy).

Používám běžné aplikace; webový prohlížeč (Epiphany), správce pošty (Evolution), textový editor (Gedit), přehrávač hudby (Rhythmbox) a filmů (Totem), správce souborů (Nautilus)... Je tedy jasné, že tíhnu ke GNOME, možná k OS X (nikdy jsem jej nepoužil, znám jej jen z obrázků). Viz gnome-cesko.cz, z toho je moje láska ke GNOME myslím cítit. :-)

no keď to napíšete takto, hneď to vyznie lepšie :-) Ja som reagoval len na tie príliš jednoznačné tvrdenia. XP-čka určite nie sú na každom hardvéri bezproblémové, rozhodne to však nie je/nebol OS, ktorý by bol synonymom problémov. Linux od toho roku 2002 tiež prešiel kus cesty, môj pôvodný vstup bol o predčasnej reklame na kvality Linuxu, ktorých som bol "obeťou". Neľutujem to, niečo som sa naučil, dnes už na to nemám čas, ale vtedy som naozaj chcel skúsiť nový OS, lebo sa mi zadalo, že Windows ma už nudí. Dnes so už k učeniu sa práce s počítačmi skeptickejší, pretože som už videl viacero zručností zastarať. S tým, čo som vedel v 98 som bol "guru", dnes už je väčšina tých vedomostí k ničomu.

Ale nejde jen o hardware. XP mi v té době přišly daleko méně uživatelsky přívětivé než třeba tehdejší GNOME nebo KDE. Sice v GNU/Linuxu jsem jednou za rok musel napsat dva příkazy do terminálu, ale bylo to daleko lehčí než něco hledat v Ovládacím centru...

Samotné prostredie možno áno, hoci ja by som povedal, že v tej dobe nie. Celkovo vtedy bola z Linuxu badateľná snaha (viac u KDE) poskytnúť viac možností nastavenia vzhľadu okien,než Windows, ale tam niekde to aj končilo. Cieľom vtedajších distier sa mi javilo predvedenie perfektného inštalačného programu a potom poskytnutie týždňovej zábavy pri zmenách prvkov okien a farebných schém. Až človek zistil, že z tém vyberie nanajvýš jednu (v časoch Ceramic ani jednu :-) a nakoniec jej ešte dá farebnú schému XP...
Ale aplikácií na akej takej úrovni bolo vtedy málo, tie čo boli, existovali aj pre Windows a problémy s rozchodením siete či tlačiarní, alebo s vyhladením fontov, bývali značné. Dnes sa to lepší, ale ani Microsoft nespí na vavrínoch ;-)

Jako člen sdružení poruším svou zásadu nepřispívat do flameware na Rootu. Myslím, že cílem Občanského sdružení Ubuntu pro Českou republiku nikdy NEBYLO "nandat to Microsoftu". Minulý čas v titulku navíc působí, jako kdybychom vystřízlivěli ze svých naivních ideálů. V každém případě mi titulek přijde velmi špatně zvolený.

Proč bychom to měli nandávat Microsoftu? Podstatné je, aby to Microsoft a jiné firmy přestaly nandávat zákazníkům. Tedy aby lidé nebyli (explicitně či implicitně) nuceni koupit jediný správný (TM) operační systém, kancelářský balík a používat jediné správné (TM) formáty a protokoly. Aby začala fungovat normální hospodářská soutěž. Skutečný cíl Sdružení tedy vidím v tom, aby měl každý snadno dostupnou a co nejpoužitelnější alternativu. Nic míň, nic víc.

Sdružení po roce existence není marné - je to neziskovka s průhledným hospodařením a jasným cílem, která podporuje jeden konkrétní produkt z oblasti svobodného software. (Propagovat "Linux" jako takový je těžké, protože uživatele zajímá jak to vypadá a co to umí a na to se v případě "Linuxu" dá odpovědět velmi těžko a neuspokojivě.)

Od začátku jsem od Sdružení neočekával příliš mnoho, a tak mne ani v ničem nezklamalo. Publikovali jsme především knihu o Ubuntu, vydali jsme příručku, spotřebovali jsme hromadu piva na členských schůzích a (snad díky tomu) máme i plány, co dělat dál. Rozhodně má Sdružení smysl.

Hm, koukám, že jsem tu zase zplodil pořádné PR kecy.

Zkrátka:
1) Uživatel se nechytí na obecné řeči o Linuxu. Je nutno propagovat konkrétní produkt. Chce vidět screenshoty, strčit do počítače spustitelné CD a vyzkoušet si, co to umí a co ne.
2) Nechceme to nandat Microsoftu (a věkový průměr členstva je jednoznačně postpubertální).
3) Založení Sdružení s ročním odstupem hodnotím jako docela dobrý nápad.

To je moc dobře, že víte, co chce konečný uživatel. Já myslím, že jsem to forum a wiki sledoval dost dlouho na to, abych věděl, kolik se tam objevovalo a objevuje příkazů do Terminálů nebo různých jiných obezliček na to, jak zprovoznit nebo nastavit to či ono. Pro uživatele je mnohem přínosnější použít útulnější distrubuci s nastavovacími nástroji jako má například Mandriva nebo openSUSE než aby měl tu mizernou nabídku nástrojů dostupnou z nabídky systém v K/Ubuntu. A hlavně pokud některým uživatelům vyhovuje více než KDE, tak jsou tu mnohem vhodnější distribuce, kde se třeba nestává, aby se ve Firefoxu pomalu nedaly prohlížet stránky, protože v Konqueroru jich stále dost nejde atd. A to platí i o GNOME. V jiných distribucích je to prostě dotaženější. Myslím, že jsem měl možnost vidět z okolí docela dost lidí na to, abych věděl, jaké mají zkušenosti. A jak někdo výše psal o Bugzille Ubuntu, tak řada mojich i dalších bugů tam leží roky bez povšimnutí. Je to tedy zjevně jen ztráta času to zabývat a testovat.

>Na to, že prakticky nic nevyvíjí a jen vydává a distribuuje, se o to mohou mnohem líp starat.

+1

>Ubuntu má dobré hype a je in, ale v provedení, dotaženosti a jednoduchosti se na konkurenci nechytá, to je prostě fakt, ať se to komu líbí nebo ne.

Myslím, Petře, že není žádná hanba uznat, že i Ubuntu má některé věci vychytanější než jiná distra -- přesto, že nyní kopeš za jiný tým. Používal jsi ho dost dlouho na to, abys to věděl. Třeba co se jednoduchosti týče, dalo několik mých testovacích uživatelů nedávno přednost Ubuntu před Mandrivou. Jako hlavní důvod shodně uvedli, že jim přišlo výrazně jednodušší a přehlednější.

Nic není jen černé a bílé.

Tak Ivane, já především nekopu za nic. Měl jsem teď pýr týdnů ze zvědavosti Fedoru 9 a 10 Preview, protože mě to zajímá a baví sledovat. Není pro mně hanbou uznat, že Ubuntu má pěkné Wubi s možností instalace z Windows na Windows oddíl a dá se to pak kdykoliv snadno odinstaloat z nabídky přidat nebo odinstalovat programy (zkoušel jsem něco podobného i u Debianu, tam mi to nějak dobře nefungovalo), že posílají zdarma pěkná CD (mimochodem včera mi došla, škoda, že už dávají jen 32bitové verze), že instalace je jednoduchá, že výchozí vzhled GNOME je očesaný (dvě plochy, minimum ikonek) a programy dobře zařazené do kategorií a desítky dalších užitečných věcí a nápadů, kterými se inspirovaly další distribuce. Trvám si na tom, ať si každý používá, co mu vyhovuje. Jen jsem vyjádřil názor, že hodně lidí dá na ty nastavovací nástroje a když už je některé distrubuce mají a jsou na ty běžné uživatele připraveni lépe svou dotažeností (stejně jako například tím, že při prohlížení Firefoxu v KDE nemizí scrollbary a taby jako v Kubuntu 8.10 a další zásadnější věci; i proto před pár týdny jeden z mých přátel sáhl raději po Mandrivě), že je škoda nezaměřit svou pozornost právě na tyto distribuce, a že současný hype a moda Ubuntu podle mého bytostného přesvědčení neodpovídá jeho kvalitě pro uživatele, na které se zaměřuje, což je tak trochu škoda i pro ty ostatní distribuce. Hodně lidí to Ubuntu zkusilo, nešlo tam nic moc nastavit (nebo složitě) a už Linux zkoušet nechtějí (v krátké době nebo vůbec). Jinak samozřejmě ať se každý zabývá čím chce a podporuje co uzná za vhodné. Mým primárním přáním a záměrem ohledně linuxu byla spolupráce projektů na překladech, a to se podařilo nastartovat několika docela řekl bych celospolečenkými diskusemi a úspěšně dotáhnout, takže ano, z toho mám velkou radost. A nevadí mi, že se muselo bouchnout do stolu a udělat cirkus mezi lidmi, co nechtěli, důležitý je pro mně výsledek. Každopádně mám Linux a vše kolem rád, myšlenkově (FS) i technicky a způsobem vývoje (OSS) a možnostmi, které dává. S radostí jsem před pár týdny zjistil, že většina mých výtek, kterými jsem před časem zdůvodnil návrat k Windows XP, přestává platit, ale to už asi zbytečně prozrazuju dopředu něco, k čemu jsem se chtěl dostat koncem roku. Prostě používám, co mi nejvíce vyhovuje, a umím i vysvětlit proč, protože pravidelně zkouším různé možnosti. A už vůbec nechápu, proč se tenkrát strhla taková diskuse kolem toho mého příspěvku o návratu k Windows, já nic takového nečekal a nechtěl. Nepsal jsem nic o tom, že jeden systém je lepší než druhý. Psal jsem pouze o tom, kde v dané době mohu dělat to, co chci a potřebuju, a kde to nejde tak dobře nebo vůbec. S tím se bohužel řada lidí z linuxové komunity nedovedla vyrovnat a začala mi podsouvat něco, co si nemyslím a co jsem nenapsal, a nadávat i za to. Inu, i tací lidé spoluvytvářejí negativní obraz uživatelů Linuxu. A co je nehorší - úplně zbytečně. :(

Já myslím, že jsem to forum a wiki sledoval dost dlouho na to, abych věděl, kolik se tam objevovalo a objevuje příkazů do Terminálů

Asi je naprosto zbytecne ti vysvetlovat, ze napsat par prikazu do terminalu je mnohem rychlejsi a z hlediska toho, kdo radi, i predvidatelnejsi, nez popisovat kudy kam se proklikavat k pozadovanemu nastaveni, nehlede na to, ze nevim, ma-li dotycny ubuntu, kubuntu, xubuntu, ci co vlastne (u tech ostatnich derivatu ani nevim, jak ta menu vubec vypadaji).

My jako česká komunita nemůžeme provést skoro nic pro to, aby vývojáři zabrali. Česká komunita je naprosto v pořádku a dělá skoro vše dobře. Samozřejmě, že nás znepokojuje spánek Canonicalu, ale nestěžuj si na Vojtěcha, Ondřeje Surého, mě a další. Chápu, že na XP se kliká dobře a příkaz se nemusí každému nováčkovi zdát, ale je to rychlejší a proč by ho to mělo nutně naštvat, když mu to pomůže?

Jen pro ilustraci:
http://wiki.ubuntu.cz/P%C5%99%C3%ADru%C4%8Dka?action=fullsearch&context=180&value=sudo&fullsearch=Text
http://www.google.cz/search?as_q=sudo&num=100&as_sitesearch=forum.ubuntu.cz

Vážený pane Tomeš,

Ubuntu, a vlastně celé GNU/Linux, jsem objevil s verzí Gutsy Gibon 7.10, a od té doby jsem vyzkoušel spoustu distribucí. A to i přesto, že jsem byl se vším spokojený, chtěl jsem vidět grafické zpracování, jednoduchost ovládání, prostě vyzkoušet.

Jsem nováček,navíc nejsem žádný IT odborník, takže z mé strany se jedná o velkou změnu, ale jsem nadšen.

Když jsmem poprvé uviděl plochu GNOME, byl jsem překvapen, a proto jsem vyzkoušel i prostředí KDE, které má být blizší prostředí Windows. - do té doby jediný OS, s kterým jsem měl uživatelské zkušenosti. O Linuxu jsem věděl pouze to, že se používá na Serverech, a že k ovládání je používán příkazový řádek, nikoliv grafické prostředí. Tedy nic pro mě, v té době.

Proč jsem si nakonec vybral zůstat u GNU/Linux, prostředí GNOME a v mém případě Ubuntu:

1. OS GNU/Linux, protože jsem byl překvapen nejen funkčností, stabilitou, bezpečností, ale hlavně lidskostí, zápálením všech, kteří se podílí, účastní na celém projektu, a všem co s tím souvisí. Především však ta nezištná pomoc druhému (od vývojářů až po nás konečné uživatele). Jednoduše řečeno: dělba práce, principy a hodnoty.

2. GNOME, protože tím, že je odlišné od Windows, je právě mnohem jednodušší a rychlejší! V KDE, které se snaží napodobit Windows se ztrácím, stejně jako dnes, po roce, i ve Windows.

3. Ubuntu, protože jsem s ním spokojen, vše co potřebuji funguje. Jsou tu výborné wiki stránky a lidé kteří se o ně starají, dále uživatelská příručka v pdf, kniha Ubuntu praktická příručka uživatele Linuxu. Díky wiki stránce a fóru jsem objevil příkazový řádek, a z pasivního uživatele se ze mě stává aktivní. Tato distribuce ve mně vzbudila zájem naučit se něco nového. Sám od sebe jsem našel způsob jak zprovoznit USB modem, naistalovat poslední verzi OpenOffice, Spustit Ubuntu na EEEpc z USB paměti atd.

Závěr:

- mám rád wiki a fóra, protože právě díky nim se člověk nenásilným způsobem učí a objevuje nové věci
- wiki jiných distribucí nejsou tak přehledné, buď je informací málo anebo pro záčátečníka moc odborné
- jsem velmi spokojen s uživatelskou přívětivostí a celou funkčností distribuce Ubuntu, GNOME, měl jsem tu možnost vyzkoušet ji v různých verzích a na několika různých přenosných počítačích různých výrobců

- možná to myslíte pane Tomeš dobře, ale způsob jakým to podáváte se mi zdá poněkud nešťastný.

S pozdravem, MK

Milý MK,

doporučuji zajít do nejbližšího klenotnictví, koupit si tam pytlík perel a jít se bavit tím, že je půjdete házet sviním. Rozhodně to bude produktivněji strávený čas, než byste strávil diskuzí s PT.

Tak na rozdíl od pana O. S. nejsem jinak nevraživý ani předpojatý k uživatelům Ubuntu, dokonce lidí mně velmi blízcí ho mají rádi. Nikde jsem nikdy netvrdil, že nikomu nemůže vyhovovat a že musí mít být vždy všude problém. Vaši zkušenost nijak nepopírám, naopak sjem rád, pokud problémy nemáte. Psal jsem o obecných věcech, se kterými jsem se setkal já i lidé z mého okolí, kvůli nimž zbytečně na linux zanevřeli na dost dlouhou dobu, což je škoda, protože u jiných distribucí by se nesetkali s ničím takovým, co uváděli jako důvod, že jim vadí. Ano, to jsou přesně ti lidé, kteří nečtou Root, protože už nemají proč. Ale zkusím je poprosit, aby sem ty své zkušenosti napsali, když budou chtít. Doufám, že si z toho více než tuctu aspoň někdo najde čas a chuť to sem sepsat.

Hele, stourale, dej vedet, az se ta Vista vleze na DVD a bude ji mozne plnohodnotne spustit. Je jasne, ze nainstalovany system je neco jineho. Ale nekteri paka proste maji potrebu kritizovat neco, co neni dokonale, a vubec jim nevadi, ze u Windows to nejde vubec. To je naprosto zvracena logika.

No, kdyz nekdo neco nabizi primo ve forme LiveCD, tak snad ocekavam, ze to bude fungovat, ne? Microsft neco takoveho nenabizi, protoze to nema ani zapotrebi. Myslel jsem, ze chcete nalakat nove uzivatele pro Linux. Myslite, ze toho dosahnete takovymi zprasenami a nefunkcnimi verzemi?

Pane Tomes, zase a opet si serete do huby.
Live instalace Windows, bootovatelna z CD samozrejme existuje. Napriklad SuperERD, coz sice neni 'ukazka pro lamicky' (jako danix), ale nastroj k obnove systemu, ke kteremu se nekdo s vasi inteligenci a rozhledem pravdepodobne nedostal.

Pane Yossariane (na rozdíl od vás umím skloňovat), porovnávám jednu ze dvou základních standardních instalačních variant produktu (ta druhá je instalace z nelive DVD), ke které se běžný člověk dostane už z oficiální stránky webu a kterou dle statistik stahuje zhruba třetina až polovina zájemců. Pochybuju o tom, že s vaším způsobem instalace Windows se setkalo více než procento jeho uživatelů. Takže srovnávám srovnatelné, na rozdíl od vás, a nejsem ani tak hnusně předpojatý jako vy.

Kdyz mi blbne liveCD verze Linuxu, jak mohu predpokladat, ze to nebude delat "nelive" verze? Nemohu.

Virtual box nebo Virtual PC je stažené a nainstalované během pár minut. Tam lze vyzkoušet Linux mnohem lépe.

Zkusim, diky za tip. Nicmene se obavam, ze to zustane jenom u toho zkouseni, bohuzel. Linuxova platforma mi neposkytuje programy, ktere potrebuji (zejmena DTP atd.)

DTP? MacOS X :)

... do virtualniho PC jsem si nainstaloval Suse Linux, nejnovejsi. Chvili jsem hledal nastroje pro adminitraci, nastesti s uspechem. Jako prvni krok jsem chtel zmenil rozliseni monitoru na jine. Nastavil jsem pozadovane rozliseni a ulozil. Vyskocila na me jakasi vyzva, ze pro zmenu rozliseni je potreba restartovat graficke prostredi (at uz to znamena cokoliv). Potvdil jsem to a cekal, co se bude dit... Nic se nedelo. Prestal jsem to resit a jeste chvilku se po porozhlizel Linuxu. Pak jsem to vypnul.

Po druhem zapnuti jsem byl prekvapen, protoze jsem nabootoval do prikazove radky. Prihlasil jsem se... a tim jsem skoncil. Nevim, co dal.

Kdo chce tvrdit, ze Linux je pro normalni uzivatele?

Odpověď zní, kdo tvrdí, že jsi normální?

"... do virtualniho PC jsem si nainstaloval Suse Linux, nejnovejsi." Běž se z toho vyspat, fakt ti to prospěje.

Nechci do toho rypat (i kdyz jiste nejenom me prijde to s nandavanim MS docela blizke vseobecne psychologii Ubuntistu), ale jednu otazku bych si dovolil. Jak to tedy je s tou knihou? V. Trefny pise, ze je predevsim projektem pana Bibra a sdruzeni prodalo 50 kusu, vy tvrdite, ze kniha je hlavni zasluhou sdruzeni. Tak jak to tedy je?

O knize je zde: http://forum.ubuntu.cz/index.php/topic,24346.0.html

Další příspěvky není nutno číst, jeden člověk se tam rozhádal o významu GNU GPL...

Vůbec se divím, že se Ivan Bíbr do polemiky s tím šaškem vůbec pustil.

Prosím, neházej lidi do jednoho psychologického pytle podle toho, co používají. Ačkoli to z některých diskusí tak nevypadá, ubunťáci můžou být i celkem normální, ba dokonce i někdy mentálně dospějí.

S tou knihou máš pravdu: lví podíl na ní má Ivan Bíbr a jeho tým. Díky Sdružení se lidi možná dali snáz dohromady a myslím, že celý projekt Sdružení spíš jen formálně zastřešovalo. No, nakonec, co jiného čekat od Občanského sdružení? (Víc o tom ví Ivan.)

Nikdo nikomu nic nenuti. A to, ze vsichni pouzivaji MS a produkty MS a je relativne tezke prejit nekam jinam, to opravdu neni nuceni (ani explicitni, ani implicitni). Je to proste tim, ze lide nemaji o Linux na dektopu zajem ani zadarmo.