Zákazníkům se starám o 20 domén, sám mám 4 .CZ domény a nikdo se mě na nic neptal :-D Jestli kluci zašli do bordelu a zeptali se tam vyhazovače a pár vysokoškolaček co si tam vydělávají na studium nevím, ale když už jsou háčky a čárky u .EU domény tak proč nemůžou být i u CZ domény.
Vaše blbečkovské názory Vás snad nejsou hodné.
Diakritika je běžná.
Né každý Američan se musí dívat na stránky www.dřevorubecblažek.EU a když tak může jít přes http://www.xn--devorubecblaek-bxc71d.eu/
Ano, ať se každá firma rozhodne svobodně jakou doménu chce.
Chcete univerzální na kterou se dostanou všichni z celého světa?
Nebo chcete hezkou Českou doménu, na kterou se cizinci dostanou jen obtížně?
To nejsou Vaše domény, do není Vaše rozhodnutí, to není rozhodnutí uživatelů.
Je to jako by tupá masa rozhodovala o tom, jaký si máš nainstalovat operační systém. Je to tvoje svobodné rozhodnutí, jestli si pořídíš Linux nebo Windows.
Háčky a čárky v doménách jsou jako Linux!!
Někomu mohou připadat zvláštní.
Mnoho programů z Widlo na nich nelze spustit.
Ale vy jste se rozhodli Linux používat.
No, ale ostatním zakážete používat počítače od Apple, protože jsou l-user friendly.
No jenom do chvile nez vlezete na stranku fačebook a nebo facebóok atd. A nebo kdyz budete chtit na stranky ceskych drah. Budou to stranky ČD.cz a nebo CD.cz? A co kdyz budou vypadat obe stejne? Budete vedet ktera z nich je podvrch a chce se dostat jenom k vasim udajum? Podle mne je diakritika zbytecna, nic neprinasi zadny smysluplny benefit, jenom nuti vetsi organizace aby platili za domeny ve vsech diakritickych mutacich, aby se jejich uzivatele nestali snadno obeti utoku.
Zvláštní je, že IDN funguje již mnoho let v několika desítkách TLD včetně vámi zmíněné .com a nic takového se neděje.
PS: jak se liší facebook a fačebook od faceb00k a facebooc?
No, konkrétně nevím o tom, že by se pod jakoukoli TLD ve velkém používaly české názvy s diakritikou. Takže argument o běžnosti a zvyku je lichý.
"PS: jak se liší facebook a fačebook od faceb00k a facebooc?"
Záleží, kolik má člověk dioptrií, ale ta diakritika je nenápadnější a navíc u českých stránek by se okamžitě umožnil vznik ještě horšího případu, a to, že k doméně, která je tradičně bez diakritiky, se objeví zfalšovaná doména s diakritikou.
Diakritika mi nevadí, možnost registrovat domény s diakritikou samostatně je ale prů*** jak noha.
Ja bych si fačebook.com urcite neregistroval - nikdo by tam neprisel, ale živě.cz, deník.cz, neviditelnýpes.cz, škoda.cz nebo účetnictví.cz a dalsi bych si klidne zaregistroval (tech lidi co by tam prisli i jen omylem by bylo dost).
Ty firmy co pouzivaji prislusne domeny bez diakritiky by si je bud mohlo ode mne za drahe penize koupit, nebo v reklamach draze zduraznovat ze se to pise bez diakritiky, nebo si poridit uplne jinou domenu a nebo se holt smirit s tim, ze jim nekdo parazituje ne jejich jmene.
Osobne bych se nechtel ocitnout v kuzi majitele nejake takove firmy, proto se priklanim k tomu, ze pokud by se domeny s diakritikou snad zavedli, tak jen jako nedelitelny doplnek stejne domeny po odstraneni diakritiky, pochopitelne za priplatek. Rada firem by si to rada prikoupila, aby nemusela v CR uvadet ze skoda.cz se pise bez diakritiky a naopak spekulanti by meli smulu. Vysledek by byl ze by registratori vic vydelali a problemu by prilis nepribylo.
Take se mi to zda nesmysl.
Co se tyka pouziti ze strany cizincu: odkazy lze bez problemu kopirovat a take neni problem si doinstalovat ceskou klavesnici.
V Nemecku vzdnikl problem jestli ma pan Müller vlastnici domenu mueller.de zaroven narok na domenu obsahujici tu prehlasku: müller.de Zaver byl takovy, ze nema, protoze se jedna o rozdilne domeny.
Poznamka: pokud z nejakeho duvodu nejsou k dispozi prehlasky, tak se misto nich pouziva grafem oe, ue, ae pro vyjadreni ö, ü, ä. Puvodni podoba pravopisu se zachovala napriklad u Goethe.
internet je zaspamovaný a plný nebezpečí.
dnes není cílem dodat čtenářovi informace, ale chránit ho před tím, aby klikl na reklamu, protože je pravděpodobně nebezpečná. bohužel zase z druhé strany cílem všech je aby se klikalo na reklamy, protože za to jsou prachy...
Kolik lidí se nechá phishnout... jen když přijde nějaký vtipný mail ze spořitelny nebo nějaké jiné finanční instituce.
Ano, existuje doména www.fürdich.net je tam přehláskované u a kupodivu se na ní dostanu přes http://xn--einlichtfrdich-osb.de/ což asi není příjemné, ale není to moje rozhodnutí jestli si někdo pořídí doménu s diakritikou nebo ne.
Kdy už pochopíte že WEB je dělaný pro OD tvůrce PRO uživatele.
Pokud se rozhodnu že na webu nechci postižené, tak nemám přístupný web. Je to moje rozhodnutí a prostě na něm žádné postižené nechci. Stejně tak jako je moje rozhodnutí, jestli si dám do názvu doménu diakritiku a cizincům přístup poněkud znesnadním. To, koho na webu chci je záležitost tvůrce. (mimo státních úřadů)
Je to trh, ten postižený nebo cizinec půjde ke konkurenci.
A třeba konkurence se rozhodne udělat web pro postižené.
Ale neberte mi svobodnou vůli.
Protože mě vůbec nezajímá co VY si myslíte že je pro mě nejlepší.
Tohle už je ústav, nemá smysl se s nimi hádat.
Jejich mozek nedokáže pochopit, že o používání diakritiky v doménách rozhodl už někdo mnohonásobně chytřejší než jsou oni. Nemají na to. Rozumově, vyspělostí a úrovní zůstali v době před patnácti lety, nejsou schopní vývoje, nedokáží pochopit že svět se mění byť ne vždy k lepšímu. Nechápou, že už bylo rozhodnuto a není cesty zpět. Nechápou, že už jde jen o to, jestli POUZE na Českých doménách POUZE druhého řádu se bude nebo nebude používat diakritika. Protože jinde jí už dávno používat lze.
Jednoduše, pravý je ten, který ČSOB inzeruje vy svých materiálech, reklamách, výpisu z účtu, smlouvě, vyhledávači apod. Snad tam někdo nepoleze jen tak, že si vzpomněl, že existuje "nějaká banka"? Když se k tomu přidá trochu osvěty, aby si lidi dávali pozor, že to není stejně, ale dva různé weby tak nevidím problém.
"To bych chtěl vidět, jak by se tam podvodná stránka dostala."
Google bomba
"Mimo to dnes existují upozornění na falešné weby v prohlížečích"
Jak mohou lidé zjistit, že to není normální web?
A jak se tam autor dostane?
1) Email
2) Hmmm... Chci jít na adresu ČSOB, v reklamách v rádiu říkali ČSOB.cz mysleli tím csob.cz nebo už jedou podle nového a je to ČSOB.cz? No háčky a čárky už tu jsou dlouho.... Určitě myslí čsob.cz. Jo, jak tak koukám na ten vzhled - ten web je určitě jejich.
3) Hmmm.... Takže mrknu se, která banka je nejlevnější. Takže nejprve třeba ČSOB.
Hmmmm.... Google vyhodil 2x Adresu jejich webu, Divný (Jedna je bez diakritiky a druhá - útočníkova s ní, toho si ale uživatel nemusí všimnout) -> na 50% uživatel trefí útočníkovu adresu a v budoucnu mu ji bude nabízet našeptávač....
Jo ČSOB je nejlepší, jdu si vytvořit účet.
O pár dní později: Ano, můžete mít k tomu účtu i internetové bankovnictví, je to na našem webu, znáte adresu?
Ano, ČSOB.cz
Dobře. (myslí si, že uživatel [= zákazník] myslí adresu csob.cz, ani neví, že v adrese může být diakritika)
.
.
.
"Stejně tak jako je moje rozhodnutí, jestli si dám do názvu doménu diakritiku a cizincům přístup poněkud znesnadním."
A stejně tak je rozhodnutí autorů SW, jestli si budou kvůli pár lidem přidělávat práci a rozjíždět podporu "nějakých divných znaků" v adresách (a ztrácet čas testováním) nebo se na ty lidi vykašlou, ať si dělají co chcou.... Oni jsou autoři, oni si s jejich programem můžou dělat co chcou. Závisí to jen na jejich svobodné vůli......
Ano, jak píše nekolik lidí níže nežijeme v dobách socialismu:
Postoj firmy: Když to budeme chtít oficiálně podporovat ztratíme spoustu času (a tím pádem i o dost peněz) testováním a opravami bugů. Ale je tu demokracie, takže se na těch pár lidí vykašleme (a místo ztrácení času vytvoříme něco nového a vyděláme na tom).
Buďto ty "divné znaky" fungovat budou nebo ne. My neříkáme, že to náš program podporuje, takže ať si to zákazník vyřeší sám.
Ano, je tu demokracie a každý může mít svobodnou vůli :-D :-D
Moc pekne. http://www.xn--devorubecblaek-bxc71d.eu/ se opravdu dobre pamatuje. Jeste lepsi by bylo mit domenove jmeno z /dev/urandom
Řešil bych to cestou rozumné evoluce a ne cestou workaroundu... těch workaroundů je ve světě Internetu až moc a některé z nich se postupně nahrazují rozumným řešením a některé jiné se nahrazují hrozně těžko.
Ale tohle kódování považuju za skvělou studentskou práci na téma "jak obejít omezení DNS", ale určitě ne jako šikovné řešení pro skutečné nasazení.
Jako člověka ve věku té typické uživatelky z článku mě udivuje, že při každé diskusi na téma "diakritika ANO/NE" se ozvou hlasy jako ten Váš. Pokud neužíváte ještě W3.1, pak přece není žádný problém nastavit si jako alternativní klávesnici českou či jinou. Ano, pro toho Američana by to znamenalo určitý problém, ne však nepřekonatelný. Pro "Cechy v cizine ale vubec zadny". Tyto postoje beru jako "nedostatek národní hrdosti", či jak to nazvat(anebo jen pohodlnost?). Proboha, jen aby neměl cizinec problémy!! Podívejte se na dresy našich sportovců a "CZECH REPUBLIC". ČESKÁ REPUBLIKA by nejspíš nikdo nepochopil, že. Ale: Finové tam mají SUOMI, a zvysoka kašlou na to, zda tomu cizinci rozumějí nebo ne. Ale to jsem se už daleko od tématu, nejen od Vašeho příspěvku.
Myslim, ze narodni hrdosti by prospelo spis to, kdyby se v Cechach porad jeste nemuselo vsechno davat na kotevni retez od zamorskeho parniku, protoze to tam jinak moc dlouho nezustane nebo treba to, kdyby se Cesi naucili cesky. Mluvit o narodni hrdosti v zemi, kde vetsinu lidi zajima akorat to, ve kterem discountu maji levnejsi parky z odpadku, mi pripada prehnane.
Úplně nejvíc mi vadí, že se nezeptali stávajících vlastníků domén.
Pojďme se zeptat na ulici, jestli jsou Lidi pro zrušení Linuxu.
,,Chcete Linux a nebo ho máme zrušit?"
Prošel jsem firmu a:
2 pro určitě zrušit
4 asi zrušit
2 asi nechat
1 určitě nechat
Takže tímto byl Linux demokraticky zrušen, prosím smažte si své instalace a zničte všechna média.
A já si myslím, že to je právě naopak. Protože pracovat s tou doménou budou uživatelé. Podle tvého přístupu by se teď mohlo Internet Info zbláznit a přemístit Roota na Řůť.eu a čtenářům by se řeklo: "To je především naše věc a vy nemáte právo se k tomu vyjádřit. Doména je naše." Právě uživatelé těch domén se setkají se všemi problémy, o kterých se tady v diskusi píše. Vlastník to jen zapne.
Ale to je přece základní svoboda!
Já jsem tvůrce webu, já chci ovlivnit koho na stránky pustím!
Jako Root nejsou moje stránky a vy mě můžete kdykoliv zabanovat, tak na mém webu je jen MŮJ problém koho na něm chci a můžu také kohokoliv zabanovat.
Svoboda!
Je moje svobodná vůle jestli si udělám i Anglickou verzi svého webu.
Je moje svobodná vůle jestli udělám web přístupný a nebo ne. (pokud nejsem státní úřad)
Je moje svobodná vůle jestli z webu někoho vykopnu.
Je moje svobodná vůle jakou zvolím velikost písma.
Tak proč se nemůžu stejně svobodně rozhodnout, jestli budu mít doménový název přístupný jen pro uživatele s CZ klávesnicí nebo ne???
To celé je totiž komunistický problém, v CZnic evidentně funguje komunismus a centrální plánování. Komunisti udělali průzkum a podle toho se rozhodlo kolik se vyrobí praček. V tržním hospodářství vznikají nové platformy (Linux), nové technologie(hodně z nich zanikne)...trh si s tím poradí. Pokud by vlastníci webů zjistili, že na jejich stránky nechodí zákazníci tak si pořídí i stránky bez diakritiky. TOHLE NENÍ DISKUZE JESTLI BUDE V DOMÉNÁCH DIAKRITIKA, diakritika v doménách .EU už úspěšně je. Ale jestli bude diakritika v .CZ doménách. A pokud se nebe nezřítilo když se diakritika zavedla u .EU domén, tak se nezřítí ani když se udělá u .CZ domén.
A jaké problémy?
U .EU domén to přineslo jen nepodstatné problémy.
Navíc se to týká jen domén 2. řádu!
Domény 3. řádu pod vlastní správou si můžete pro používání diakritiky nakonfigurovat hned ;-)
Takže:
CZ Diakritika u domén .EU je.
CZ Diakritiku u CZ domén 3. řádu si můžete nastavit.
Ale u domén druhého řádu by přineslo 7 biblických ran?
Problemy by to neprineslo pouze v pripade, ze by se majitel domeny bez diakritiky stal automaticky majitelem vsech variant s diakritikou. Zatim jsem neslysel, ze by to tak nekdo navrhoval. Spise to vypada tak, ze kazdy bude muset sahnout do kapsy a vyplaznout prachy za dalsi domeny, bez kterych se drive obesel. Ti, kteri maji dlouhy nazev budou biti. Bankam to urcite bude jedno, stejne to jde do nakladu. Ale napr. charitativni organizaci, ktera nechce, aby jeji domenu nekdo squatoval a okradal jejim jmenem duverivce o prachy, to jedno nebude.
To, že toho ještě nikdo nezačal zneužívat neznamená, že s tím nikdo nikdy nezačne.
Zatím je tu jsou tu dva problémy:
1) Útočník nemá jistotu, že ta verze s diakritikou bude oběti fungovat a na Punnycode verzi mu nikdo nenaletí.
2) Dokud se diakritika v doménách nerozšíří, většina lidí bude na adresy s háčky a čárkami udiveně koukat a na podvrh tak snadno neskočí.... BFU se bude adrese čsob.cz asi docela divit.....
"Podle mě by tam žádný skok po zavedení IDN vidět nebyl."
Ono kdybysis udělal statistiku reálného zavedení IDN v době povolení IDN, tak nevím, jestli bys tam našel nějaký skok... a kdybyses omezil pouze na subjekty s nějakou rozumnou návštěvností, tak ho nenajdeš určitě.
Ono to chce taky trochu přemýšlet dál... i když, ty přemýšlíš, ale zřejmě zapomínáš na všechno, co ti nejde na ruku a uvádíš jenom půlku pravdy.
Svobodne se pro diakritiku ve jmene rozhodnou nemuzete proto, ze to tak vetsina lidi nechce. Nastesti jsou na svete lide, kterym dochazi, ze pripadne problemy nestoji za tech nekolik pofidernich vyhod. Na vas web stejne nikdo nepujde, abu si tam cetl URL, ale proto, co na tom webu zobrazite a tam muzete mit treba morzeovku, kdyz chcete. Jeste tak chapu asiaty, kteri vetsinou nepisi latinkou nebo narody pisici bukvicemi a lide se musi ucit cizi abecedu jenom proto, aby mohli na svuj vlastni web. Ale my latinkou piseme, chce se po nas jenom to, abychom se obesli bez diakritiky. Dnes diakritika v domenach, co bude zitra? SMTP protokol prelozeny do cestiny a s diakritikou? Pozitri pak neco v slovackem nareci? Zrusme Internet rovnou ted, bude to jednodussi, nez se potykat se vzniklymi problemy. Muzeme oprasit Fidonet a doufat, ze nam do toho nebude nikdo nutit diakritiku.
Nepíšeme latinkou, ale latinkou rozšířenou o diakritiku.
OK, navrhuji zrušit DNS a používat IP adresy. Čísla mají všechny kultury. Že to bude nezapamatovatelné? No a? Na web stejně nikdo nechodí proto, aby si četl URL. A bude to jednodussi, nez se potykat se vzniklymi problemy - představte si, že někdo může mít třeba rozbitý nameserver! A také to bude levnější, protože s DNS je strašné administrativy.
Ne, jeden navrhuje zachovat veci jednoduche, a vyhnout se komplikacim, ktere za tu diakritiku nestoji, zaroven ale navrhuje zachovani stavu dostatecne komplikovaneho na to, aby to bylo pouzitelne pro cloveka. Druhy navrhuje "zjednoduseni" do takove miry, ze to bude pouzitelne akorat pro stroje. Druhy tez opomina, ze cisla se obcas meni (prekopani infrastruktury, round robin, dynamicka DNS, prechod na ipov6...), ale jmena domen typicky zustavaji stejna.
"Jeden navrhuje omezit adresaci pouze na latinku a čísla, protože se tím prý vyřeší nějaké technické problémy, a druhý navrhuje omezit adresaci pouze na čísla, protože se tím prokazatelně vyřeší mnoho technických problémů."
Kdo druhý, já nikoho takového nevidím. A pokud to skutečně navrhuješ ty, tak bych si dovolil pochybovat o tvém rozhledu v tomto oboru, protože takto to opravdu nefunguje a s IPv6 se půjde dokonce opačným směrem (tedy o co delší strojová adresa, o to častěji se použije nějaká DNS-like technologie).
To je dost zajimavy zpusob, jak delat pruzkum o problemech tohoto typu. Treba ve fronte v discontu urcite spousta lidi ma prehled o tom, o co vlastne jde a jake to ma dusledky. Podobnym zpusobem by urcite slo i prosadit zakaz tehletech ynternetu. Neco v tomto stylu: http://saleemindia.blogspot.com/2010/11/dihydrogen-monoxide-h2o-dangerous.html
A dochází vám, že zaměňujete problém vlastníka domény za problém návštěvníka? Jestliže vlastník použije diakritiku, je to jeho problém, že se mu na stránky nedostanou lidi, ale určitě ho do toho nikdo nenutí, případně mu zůstává možnost mít názvy s i bez diakritiky. Osobně bych diakritiku u svých stránek okamžitě využil, aby mi na stránky nelezli takoví analfabeti, jako jste vy, kteří ani neumějí s diakritikou psát.
"A dochází vám, že zaměňujete problém vlastníka domény za problém návštěvníka?"
Doteď k uspokojení návštěvníků stačila jedna doména, protože byli zvyklí používat tu bez diakritiky. Potom bude potřeba mít domény dvě, aby se vyhovělo oběma typům návštěvníků.
Samostatná registrace domén s diakritikou navíc otevírá cestu k podvodům.
"Protože všechny německé znaky (moc jich není, v podstatě jen přehlásky a ß) lze na rozdíl od korejštiny snadno napsat na standardní české klávesnici."
Nevím, jaká je standardní česká klávesnice, ale na té mojí to teda moc nejde. Navíc ty v této diskuzi vždy omezuješ problém na nějakou jeho podmnožinu, je mnoho klávesnic, kde to nejde, nejde jenom o českou.
Spíš by mě zajímalo, jestli tuhle chybu v diskuzi opakuješ záměrně, nebo jestli ti to nedošlo. Konkrétně mám na mysli to, že si problém přizpůsobuješ (například vybíráš jen velmi specifickou skupinu činností) tak, aby to vypadalo, že neexistuje.
"Vy lezete na německý web v němčině opisováním URL z vizitky třikrát denně?"
Ušetřeme si práci s lacinými výkřiky. Ne, já chodím na německé weby zcela výjimečně, neumím totiž německy. A pokud jsi ten Jenda, tak nechápu, proč mi v diskuzi vykáš, kdybych měl na věc stejný názor jako ty, tak bys mi tykal?
Jestli tvoje reakce bude "No tak vidíš.", tak ti rovnou můžu říct, že nic, co by šlo vyvodit z negativní odpovědi na tvoji otázku, nevidím.
Asi ze drzitel 24 domen v tomto nikoho nezajima.
je jen rozumne, ze se na to pred zavdenim ptaji, a jeste rozumejsi, ze to komunita konzistentne odmita. Je to vec, kteoru nikdo nepotrebuje a povede jen k dalsim problemum s parazitova nim na jmene apod. - navic podsouvani domen nahradou stejne vypadajicich pismen - a v neposledni rade nemoznost napsat takove domenove jmeno, nemate-li ceskou klavesnici.
Z obchodního nebo podnikatelského hlediska je to nepraktická kravina!!!. Většina firem používá web, jako svoji prezentaci a z toho plyne několik záporů:
- při použítí diakritiky se stane web pro zahraničí nepoužitelný, česká znaménka nejsou na klávesnicích v zahraničí běžně dostupná,
- web bude použitelný jen pro malé množství uživatelů, kteří žijí na českém pupku světa.
- v zahraničí je tisíckrát více uživatelu (zákazníku) a pro ně se bude muset otevřít druhá doména bez diakritiky,
- internet je mezinárodní síť a nejpoužívanějším jazykem je angličtina (bez diakritiky)
Příklad:
www.dřevorubecblažek.cz -- Rizikové kácení stromů v Horní Dolní mít stránky v AJ NEPOTŘEBUJE a ani nepotřebuje aby se na něj dobouchal někdo z Indie.
A navíc, ať si pan Blažek rohodne sám jestli chce mít doménu přístupnou ze zahraničí nebo ne.
Z tvého fašismu se mi chce blejt.
,,Bude to podle nás ty sfině, my roshodneme jestli chseš domfénu s hášky a šárky."
Ostatně stejný fašismus to je i od CZNIC.
Jestli se někoho měli ptát tak majitelů CZ domén.
A pan Blažek může vždycky v zahraničních emailech uvádět:
http://www.xn--devorubecblaek-bxc71d.EU/
Pokud se jedná o 1-2 kontakty ze zahraničí za 10 let, tak proč ne.
A pokud by si se zahraničím psal, tak si nemusí kupovat doménu s diakritikou.
Podle mě je ten průzkum vedený nevhodně. Nejde o to jestli zavést nebo nezavést, ale za jakých podmínek. Měli by se ptát: Jste pro zavedení za podmínky, že si bude moci každý zaregistrovat cokoliv? A pak další otázka: A co kdyby si doménu s diakritikou mohl zaregistrovat jenom majitel domény bez ní. A podobně. Ten průzkum by neměla být jedna otázka ano, ne. Spíš by se měli ptát několik otázek a nastavit určité podmínky za jakých se bude moci registrovat určitá doména.
Aby majitel domeny mohl klidne rikat po telefonu nebo v reklamach nazev domeny s diakrtitikou a lide se tam dostali at ji zadaji s diakritikou nebo bez ni.
Je to proste bonus navic a klidne bych za to nechal platit - majiteli by se to vyplatilo na usetreni vysvetlovani v reklamach a po telefonu a registratori by take neco ziskali.
Přesně proto o tom rozhodují tyhle průzkumy, aby nikdo nemohl obvinit někoho z toho, že o tom rozhoduje sám. I ve všech webových anketách to dopadá stejně: většina lidí to odmítá.
To záleží na tom, kdo a za jakým účelem průzkum dělá.
Pokud se v průzkumu zeptáte lidí jestli chtějí snížit poplatky za rozhlasové a televizní vysílání všichni odpoví že ano.
Pokud se zeptáte jestli chtějí snížit poplatky za rozhlasové a televizní vysílání s tím, že se budou automaticky strhávat ze mzdy (v původní výši) všem pracujícím odpoví že ne.
Otázka je jak chcete aby průzkum dopadl (jestli chcete zachovat stávající způsob, nebo zavést nový).
Otázka JE zavést nebo ne... pokud to uživatelé budou chtít tak se pak mohou vymyslet vlastní "nepodmíněné" podmínky a i tak mohou prodejci jmen tvrdit "vždyť jste to chtěli" a následně CZ.NIC "nelze to vypnout".
Blbost to neni. Pokud vam treba prijde scam do e-mailu, treba si nevsimnete, ze vas URL poslalo na http://ůžasnábanka.cz a ne na http://úžasnábanka.cz. Neni malo ani tech, kteri si nevsimnou, ze namisto na uzasnabanka.cz jsou na uzasnabanka.pochybnycinskyprovider.cn.
A ještě l/i - tečka v některých fontech splývá.
No, ještě je tu možnost, že se v případě zneužívání prostě vyrobí tabulka, kde ty znaky budou vypsané, a řekne se, že domény, které jsou podobné v těchto znacích již existujícím, se mohou registrovat pouze se souhlasem majitele původní podobné domény.
"No, ještě je tu možnost, že se v případě zneužívání prostě vyrobí tabulka, kde ty znaky budou vypsané, a řekne se, že domény, které jsou podobné v těchto znacích již existujícím, se mohou registrovat pouze se souhlasem majitele původní podobné domény."
Pokud by se dobře definovala ta podobnost (tabulka by byla dostatečná nebo by šla dodatečně doplnit s retroaktivní platností - to má zas jiné zřejmé nevýhody),
tak bych to viděl jako rozumný krok. Zkus navrhnout.
"No, ještě je tu možnost, že se v případě zneužívání prostě vyrobí tabulka"
Které z těchto znaků jsou si podobné?
ií, aá, uůú, dď, rř, cč, eëéě
Kolik znaků tam vlastně zůstane použitelných bez nutnosti získat souhlas majitele podobné domény? Opravdu si myslíte, že majitel povolí konkurenci registraci podobné domény? IMHO To nepovolí nikomu.
Pokud nějakou dvojici (skupinu) znaků zahrnete do tabulky, vydělají na tom spekulanti (za souhlas s registrací podobné domény zaplaťte) a navíc se zvýší "blokované pole" domén (prostě víc a víc lidí se bude muset ptát majitele zaměnitelné domény a ten jim bude všem říkat Ne). Ale pokud skupinu znaků nezahrnete, dáváte prostor hackerům.
Navíc, kdo autorům první domény zaručí, že ten druhý není hacker nebo se mu nikdo na web nenabourá?
Nefunguje vám link na http://www.h%c3%a1%c4%8dky%c4%8d%c3%a1rky.cz/ :D krásna ukážka, aký bordel by z toho mohol vzniknúť
Procházím katalogy firem a obvolávám zákazníky abych urval nějakou práci.
Těch firem co VŮBEC MAJÍ STRÁNKY I V AJ je minimum. U EU domén diakritika je docela úspěšně už dlouho, ale u CZ domén jí mít nebudeme???? Proč? Proč nemá třeba ROOT svojí ANGLICKOU verzi? Jak moc velká by to byla trága kdyby místo root to byl rooť ? Unicode zápis(http://www.xn--roo-j0a.cz/)
O kolik méně NE-Česky mluvících uživatelů by sem chodilo?
Linuxový desktop neumožňuje nainstalovat si CZ klávesnici?
A co takový malý živnostník? Malý truhlář který neumí ani pravopis a funguje jen v rámci města? Těch je pánové víc než těch velkých megawebů.
ak by bola teraz schvalena moznost pridavat specialne znaky, vsetky zmysluplne projekty by zvolili bezne meno bez specialnych znakov.
a inak... ucit teraz vsetkych ludi, ze uz sa moze aj takto a takto pisat adresa... totalny bordel. teda pre nas. jasne ze rusi ci cinania by mohli chciet nieco svojske s ich typickymi znakmi, no na slovensku ci v cechach alebo nebodaj v amerike by to bola uplna kravina.
Kdyby s tou diakritikou se prislo na zacatku pouzivani internetovych domen, bylo by to jednodussi. Dneska to uz lidi pojali jako pravidlo, ze to je bez háčků a čárek...
Myslim si, ze je to zbytecne to zavadet, jen by to byl dalsi zpusob, jak vyrejzovat z lidi penize. Ale kdo by chtel necitelnou domenu?
- ekonomicky: registrovat další doménu s diakritikou jen kvůli ženě starší 50 let žijící v obci s méně než 10 tisíci obyvateli, která internet využívá spíše sporadicky je nesmysl, nehlede na zvysene naklady vsech zucastnych (registratoru, spravce domeny, majitelu...)
- prakticky: bez lokalizované klávesnice (a znalosti jak se na ní píše) člověk domenové jméno nikam nezadá a tvrzení, že latinka představuje problém pro kultury ji nepoužívající je v kontextu IT taky zcestná.
- racionálně: zbytečné zesložiťování a komplikování systému, který bez problémů funguje, jen proto, že to udělat jde (což tu mimochodem M. Maly nedávno v nejakém článku pěkne rozebral). Telefon taky používa 0-9 a nikomu to nevadi.
A určitě těch proti bude ještě pár...
Muzete o tom diskutovat jak dlouho chcete,
otazka je kdy to bude a ne jestli to bude,
protoze jednou to bude urcite, stejne jako jsme
se dockali hacku a carek a cestiny v temer vsech OS
a temer vsech programech, emailech atd. (to taky
neni samozrejmost odjakziva).
Kdyby to blbci zavedli driv, napsal bych dnes takhle bez diakritiky.
Otazka je samozrejme jak se vyhnout kolizim. Ja bych navrhnul,
ze vlastnik domeny bez hacku a carek si muze zaregistrovat
i dalsi domeny "stejneho zneni" z diakritikou a ma pravo
zablokovat registraci domeny "stejneho zneni" jinym uzivatelem.
Mozna je to blbost, nepremyslel jsem o tom a clanek jsme vubec necetl.
Pokud jsi ten rozdíl nepobral, dovolím si tě trochu popostrčit.
postovnisporitelna.cz odpovídá současnému (de facto) standardu pojmenování webu.
poštovníspořitelna.cz by odpovídala (de facto) standardu po (de facto) zavedení českých znaků v 2nd level doménách .cz.
postovnisporiteina.cz nikdy neodpovídala, neodpovídá a odpovídat nebude (de facto) standardu pojmenování webů organizací, které mají v názvu Spořitelna a ne Spořiteina
Doporučuji se podívat na ten web Háčkyčárky.cz. Podle obsahu je jasné, že CZ.NIC si spíš uvědomuje problémy, které by to přineslo. Vždyť to jsou všechno technici (navíc linuxáci), kteří myslí stejně jako my. Rozhodně tam nepracují „ženy starší 50 let žijící v obci s méně než 10 tisíci obyvateli“. Ještě se podívejte na rozhovor s ředitelem CZ.NICu. Mě tedy rozhodně nepřijde, že by se za tím nějak hnali: Jak skalní odpůrci, tak i zastánci nás neustále podezřívají z toho, že chceme za každou cenu prosadit svůj názor. Na jedné straně nás lidé kritizují, že se jedná o účelové průzkumy, které mají jen potvrdit české IDN, na druhé straně ale slyším i názory, že stavíme průzkumy tak, aby vyšly negativně. Z toho všeho mi plyne, že to asi děláme dobře (smích).
A kdo bude vyhodnocovat, co uz je zamenitelne a co jeste ne?
Jedna tabulka zaměnitelných znaků. Pro začátek lze povolit jen znaky české abecedy a za kolizní považovat ty, které se liší jen diakritikou (eéě).
Diakritika je blbost.
No možná podle vás. Já se v první třídě učil něco jiného. Nikdo vás nenutí diakritiku používat. Tak na oplátku nebraňte těm, kteří ji používat chtějí.
A kdo bude rozhodovat, co je zaměnitelné? Pokud to bude jakýsi úředník nebo komise, budou s tím potíže a možná úplatky. Bude-li na to definovaný algoritmus, je zbytečné kolem toho dělat humbuk, ať prostě každý vlastník domény dostane možnost si automaticky přesměrovat všechny zaměnitelné domény a hotovo. Většina inteligentních vlastníků bude stejně kromě diakritické mít i bezdiakritickou doménu.
Najdi si třeba na webu, někde budeš mít popsáno, co tyto dvě slova označují a jak se toho dá docílit.
A pokud bys chtěl konkrétně vědět, jak se to dělá s IDN, tak to se nijak neliší od toho bez IDN, rozšíření znakové sady zvyšuje počet kolizních skupin (to je jeden problém), a zavádí možnost, že si někdo zaregistruje (de facto) standardnější doménový název, než má ta skutečná organizace.
No schválně, kdo na diakritice v doménách vydělá?
Uživatelé?
Ne:
"Jsou v adrese háčky a čárky, nebo ne?"
"A jak mám sakra napsat ten divnej znak v tý adrese toho německýho webu?"
Majitelé webů?
Ne:
"Hmmmmm..... Budu muset zaregistrovat nejen adresu bez diakritiky, ale i adresu s ní..."
Kdo na tom vydělá?
Autoři phishingových útoků, spekulanti s doménami (kteří Vás tu doménu s diakritikou zaregistrovat donutí, ať chcete nebo ne.....) a registrátoři domén..
Na průzkumu je vidět, že si to firmy uvědomují.....
Ps.
Docela by mě zajímalo, jak se s diakritikou poperou vyhledávače....
„"Jsou v adrese háčky a čárky, nebo ne?"“
Tak buď říkám zlatestranky nebo zlatéstránky, ne?
„"A jak mám sakra napsat ten divnej znak v tý adrese toho německýho webu?"“
„Pokud neumíš napsat německý znak, pravděpodobně ani neumíš německy → proč lézt na německý web?“ A kolikrát denně opisujete cizí URL z papíru ručně? Můžete také použít vyhledávač.
„"Hmmmmm..... Budu muset zaregistrovat nejen adresu bez diakritiky, ale i adresu s ní..."“
V mnoha případech klidně stačí jedna varianta.
„Autoři phishingových útoků“
Mohl byste popsat, jak se liší phishing na mail.goógle.com a mail.go0gle.com?
Já při diktování adresy rozhodně nevyslovuju "zlatéstránky", ale "zlaté stránky"
> To by i docela šlo…
To jistě. Nechcete si na podobné experimenty pořídit nějaký vlastní internet?
Tam byste mohl mít třeba i "www.já jsem tak nepřekonatelně úžasný, že to snad ani není pravda.cz"
>Pokud neumíš napsat německý znak, pravděpodobně ani neumíš německy → proč lézt na německý web?
Ted sedim u pocitace s ceskou klavesnici. Lezu po webu anglickem, francouzskem a obcas italskem a spanelskem. Jestli si francouzi vydupou diakritiku, chci videt, jak to budu psat. Jindy zase sedim u klavesnice AZERTY a chci na web cesky. To by s diakritikou take byla prca.
„Pokud neumíš napsat německý znak, pravděpodobně ani neumíš německy → proč lézt na německý web?“ A kolikrát denně opisujete cizí URL z papíru ručně? Můžete také použít vyhledávač.
Co výuka jazyka ve škole? To máme všichni instalovat cizí klávesnici nebo ten znak googlit?
„Tak buď říkám zlatestranky nebo zlatéstránky, ne?"
Aha, říkám růt - sakra, proč to nefunguje? A co teprve weby, které mají v názvu zkratku? Jak vím, čeho to je zkratka, když se o to se mnou autor nepodělí? To mám pak hádat verzi s diakritikou?
"Mohl byste popsat, jak se liší phishing na mail.goógle.com a mail.go0gle.com?"
Určitě se najde nějaká dvojice velmi těžko rozpoznatelných znaků - je nad o jedna tečka nebo dvě? atp.
A navíc to způsobí mnoho dalších problémů:
ping háčkyčárky.cz
ping: unknown host háčkyčárky.cz
Zmiňovaný problém s SMTP servery atp.....
„Co výuka jazyka ve škole? To máme všichni instalovat cizí klávesnici nebo ten znak googlit?“
Nevidím důvod, proč by změna klávesnice nemohla být záležitostí pár kliknutí nebo jednoho příkazu. Navíc pokud se učíte cizí jazyk, pravděpodobně v něm budete chtít i něco psát.
„Aha, říkám růt - sakra, proč to nefunguje?“
A co když je to bez IDN doména Růt Novákové rut.cz?
„A co teprve weby, které mají v názvu zkratku? Jak vím, čeho to je zkratka, když se o to se mnou autor nepodělí? To mám pak hádat verzi s diakritikou?“
Tak tohle jsem nepochopil.
„A navíc to způsobí mnoho dalších problémů:
ping háčkyčárky.cz
ping: unknown host háčkyčárky.cz
Zmiňovaný problém s SMTP servery atp.....“
To je důvod pro opravení těch rozbitých aplikací.
GL & HF při přesvědčování autorů SMTP serverů, FTP klientů, IRC klientů a podobných aplikací, aby přepisovali kód aplikace jen kvůli nějakým divným znakům, které do adresy dovolil vložit někdo, kdo nedomyslel důsledky.
Ps. A mohl bych si zaregistrovat doménu, ve které je %00 nebo podobný znak? Pozor, ať někdo nerozbije protokol :D :D :D
„GL & HF při přesvědčování autorů SMTP serverů, FTP klientů, IRC klientů a podobných aplikací, aby přepisovali kód aplikace jen kvůli nějakým divným znakům, které do adresy dovolil vložit někdo, kdo nedomyslel důsledky.“
Možná, že kdyby správně používali knihovní funkce, tak by stačilo dodělat podporu do libc (kde už IMHO je).
„Ps. A mohl bych si zaregistrovat doménu, ve které je %00 nebo podobný znak? Pozor, ať někdo nerozbije protokol :D :D :D“
O Punnycode slyšeli?
U nas sa adresy celkom bezne hlasia napr. v radiu v ramci reklamy. Povedzme "vé vé vé Rafinéria Ružomberok bodka es ká" a vacsina ludi uz automaticky vie, ze sa to zapise www.rafineriaruzomberok.sk. S diakritikou ale budem potrebovat minimalne dva pokusy, pricom ak jeden z nich ulovi domenovy spekulant, Ruzomberska rafineria ma docela problem.
Ano, kdo potřebuje doménu s diakritikou, může si ji již nyní zaregistrovat např. v .eu či v .com nebo v .org.
Nebo se může pokusit zaregistrovat vlastní top-level doménu (např. .čr) - je to sice na několik roků, ale naděje je. A v ní si stanovit vlastní pravidla pro diakritiku.
A nemusel by otravovat většinu, která si diakritiku v doméně .cz nepřeje.
Tak ono se to navíc dneska používá k obojímu a ještě k tomu špatně (například pozůstatek z doby, kdy se vyhrazoval počítač www, zůstala pochybná a dnes už nesmyslná předpona www.). Ale k HTTP SRV záznamům se nikdo nehlásí a těžko říct, kdy se to změní. To by podle mě byl daleko lepší exemplář návrhového omezení k vyřešení.
Jinak, chápu smysl rozšíření znakové sady. Úplně nechápu, proč to musí být nutně a hned, a proč to musí být kódováno punycode, které je snad pouze iluzorně lepší, než třeba base64 v kombinaci s utf-8 (srovnej... "domény s diakritikou jsou nečitelné" versus "domény jsou nečitelné").
Ale to není nic proti tomu, že zvětšení množiny registrovatelných domén o (možná) lukrativnější domény než ty existující, je trochu jako měnová reforma. Náhlá destabilizace dlouho fungujícího prostředí. Teoreticky by už šlo rovnou doménu .CZ zavřít a otevřít znovu (definovat ochrannou lhůtu, kdy každý může zdůvodňovat, proč kterou doménu chce).
Jinak, tvrdím, že nechat si platit za dvě verze (s diakritikou a bez diakritiky), je jednak nevhodná diskriminace a možná i trochu podvod (ze dne na den určité množině subjektů vznikne potřeba registrovat a platit a jiné množině subjektů nevznikne, a nikdy dříve se s tím nepočítalo).
A navíc ti, kteří se rozhodnou tomuto systému nedat důvěru (a peníze), tak se nemůžou nijak chránit proti odpovídajícím vzniklým doménám s diakritikou a uživatelé budou zmateni a častěji než kdy dříve se dostanou jinam než chtějí.
Co je na www nesmyslneho? Rikate tim, ze chcete mluvit s web serverem na portu 80 a ne nejakym jinym serverem na dane adrese. Dnes sice obvykle chodi obchcavka bez www, ale je to tak trochu, jako poslat dopis bez jmena adresata a jenom s adresou. Do domu to dojde a tam to daji domovnikovi, at s tim neco udela.
Je to zbytečné, port se určí podle aplikace, kterou používám. Prohlížeč poleze na 80 automaticky, tím je daná služba www. Když je to náhodou na jiném portu, tak to stejně musím zadat ručně. Pokud je pod jednou doménou více rozdílných služeb a každá má svoji doménu 3. řádu, tak má smysl mít www na hlavní stránku. Často to ale není potřeba, jen to zdržuje při psaní.
Duvod je jednoduchy. Jsou 2 moznosti: bud pude povoleno, ze bude jakakoliv verze s diaktritikou ve vlastnictvi toho, co ma verzi bez diakritiky nebo verze s diakritikou a bez diakritiky muze mit ruzne vlastniky. Prvni pripad se ale nebude libit panu Peškovi a panu Peskovi, kdyz kazdy z nich bude chtit domenu podle prijimeni, ale naopak bude se to libit firmam a spolecnostem. Duvod je, ze nemusi vyhazovat penize a bat se nekaleho konkurencniho boje, nebo bezpecnostniho rizika. Typicky pripad, kdyz to bude moci mit ruzneho majitele, tak www.csob.cz a www.čsob.cz nebo www.ceskasporitelna.cz a www.českáspořitelna.cz. Otazkou je, jak budou pravidla vramci .cz respektovany svetovymi CA - protoze to nejspis budou brat jako 2 ruzne jmena, tak pokud to pude, tak si klidne zaregistruju www.českáspořitelna.cz a udelam hezky phising...technicky si to snad umi kazdy domyslet. Kdyz bude jakakoliv verze s/bez diakritiky ve vlastnictvi jednoho, tak zas spousta lidi bude remcat a naopak to stejne ve finale nic neprinese.
„tak pokud to pude, tak si klidne zaregistruju www.českáspořitelna.cz a udelam hezky phising“
Zatímco já si dneska zaregistruju ceska-sporitelna.cz a udělám hezký phishing.
Ne, tohle alespoň ve Firefoxu nefunguje. Ale zcela normální www.háčkyčárky.cz, případně punnycode www.xn--hkyrky-ptac70bc.cz (to sežerou i programy s nefunkčním IDN) jo.
Za prvé o těch lidech nic nevíte a za druhé je ten váš návrh úplná blbost.
1. pojmenování domén slouží primárně těm, kdo k těm doménám přistupuje, tj. hlavně zákazníci
2. majitelé jsou jistě proti přibírání dalších lidí do spolku, takže by případně omezili možnost registrovat svoji vlastní doménu a došlo by k monopolizaci
3. doménový prostor je v podstatě typ vzácného statku, třeba jako vysílací pásmo, takže by se o takový statek měl starat stát, už jen z toho důvodu, že by mu měla patřit doména .cz. Zatím můžeme být rádi, že to nedělá.
Ty jsi fakt trubka, viď? Henryho Forda měli jeho konkurenti za komunistu, protože prodával levněji a platil dělníkům několikrát víc než oni, přitom byl větší (a chytřejší) kapitalista než všichni ti vydřiduši dohromady. Nebo chceš říct že Baťa byl komunista, protože svým zaměstnancům stavěl domy a pro jejich děti školky? Ale podle tvého pravopisu bych řekl že jsi z dnešní pologramotné SMSkové generace, která nedokáže napsat text delší než půl stránky a se čtením je na tom podobně, takže tvým nízkým věkem by se snad dalo zdůvodnit, ale rozhodně ne omluvit, hlasité dunění tvé prázdné makovice!
zaregistrovat si pro jistotu vsechny varianty jmena s diakritikou je celkem zajimava myslenka, ale ma to jiste nevyhody. Zkusil jsem si nechat spocitat kolik variant je na domenu radiomaterial.cz. Ocekaval jsem tak 8, ale ono jich je podle serveru hackycarky.cz presne ... sakra, uz jsem tu stranku zavrel a nedokazu napsat rucne tu blbou adresu ... bylo jich kolem 3000.
Takze behem psani tohoto nazoru jsem prisel i na nasledujici poznatek:
Pokud mas zaregistrovanou stranku s hackama a carkama a soucasne nemas variantu bez nich, tak se tam spousta lidi uz proste nemusi dostat. Pokud znovu nenajdu ten odkaz nebo nebudu hledat v history, tak budu muset potupne instalovat ceskou mapu klavesnice a hledat kde ktery znak je.
Podtrzeno a secteno - divoke znaky v adrese: DEKUJI, NECHCI. Ani jako uzivatel, ani jako majitel domeny.
(pro deti jsem zamerne vybiral jmena, ktera se daji napsat v cistem ASCII :-)
a to se zavede kdy, az bude souhlasit nadpolovicni vetsina z nahodneho vzorku rozhodovacu? nebo kolik je potreba k tomu aby si ti co chteji nemuseli registrovat hackycarky v eu a jinde ale mohli doma na cz domene? Proc vlastne nadpolovicni? A proc vlastne se o tom rozhoduje? Polovina oslovenych ovci (ktera hč nikdy nebude potrebovat) rozhoduje o tom jestli je druha polovina ovci (a dalsi neoslovene), ktere by mozna rady hč měly, bude mít nebo ne. To je na hlavu postavene. Jeste navic kdyz to technicky umime. Kdo nebude chtit hč si je nezaregistruje ne? Kdo bude chtit parazitovat na neci znacce, ma moznost uz ted v .eu a na ostatnich.
"Jeste navic kdyz to technicky umime."
1) http://zdrojak.root.cz/clanky/kdyz-je-kreativita-prekazkou/
2) Problémy s tím budou.
3) Nic to nepřinese.
4) Doplácet na to budou všichni.
5) [rejp]A neříkejte, že zrovna Vy podporujete diakritiku v adresách :-D [/rejp]
V průběhu této diskuze se na AbcLinuxu objevil zajímavý komentář, který byl původně myšlen jako ironie, ale vypadá to, že se mnoha lidem celkem líbí :-).
Přijde mi, že lepší, než se hádat o zavedení IDN v .cz, by bylo jít podobnou cestou, jako Rusko. Zažádat si o TLD .čr a spustit tam registrace v IDN (třeba s tím, že by stávající vlastníci domén v .cz měli nějakou výhodu v předregistraci). Vyřešily by se tím problémy doomsayerů:
Jak to tady tak pozoruju, tak mám pocit, že ne cizinci by měli problém s psaním český znaků, ale spíš ti Češi, kteří odmítají používat českou klávesnici. Proč jinak by zde bylo tolik příspěvků cesky :)?
Výmluvy na phishing a nějaké problémy to je jen na oko. Phishing nezmizí, problémy byly, jsou a budou - o co tu jde? O prd. Záchrana světa před IDN se nekoná.
Byla tu zmínka, že neinformovaní lidé se budou divit, co je to za znaky v adrese. Ha, ha - laici se diví proč si mají teď psát s počítačem bez háčků. Ale ti roota nečtou...
Jediný rozumný komentář v této diskuzi se nachází zde: http://www.root.cz/clanky/ceska-diakritika-v-domenach-poctvrte-odmitnuta/nazory/368833/