Vlákno názorů k článku LibreOffice míří na web i na Android od Jindra Šaur - Psal jsem v LibreOffice diplomku a naprosto v...
-
Psal jsem v LibreOffice diplomku a naprosto v pohodě. V některých věcech mi připadá i logičtější než Microsoft Office.
Problém je ale s kompatibilitou. Pokud 80% (to jsem jenom plácnul) uživatelů (včetně státní správy a hlavně klientů) používá Microsoft Office, pak je problém jim poslat naformátovaný dokument v LibreOffice. Stačí jeden obrázek (nebo podobný vložený objekt) a nepomůže ani export do DOC, ani do RTF. Jedinou možností je PDF, ale pokud jde o formulář, kam má druhá strana něco doplnit, pak je to v praxi nepoužitelné...
Což ale samozřejmě není problém LibreOffice...To je prostě fakt :-(
-
Moje jméno (neregistrovaný)
To by jsi se divil. Státní správa tak jak ji znám já (pod MVČR), nasadila Libre Office, teda spíš Open Office (to je pro tento příklad jedno). MS Office je tak na 10% PC a řeší se přes ně jen problémy s komatibilitou. A druhé poznání - problémy s kompatibilitou poslední dobou téměř vymizely. Toliko "okresní" úroveň, na krajské je to podobné. Vyšší level ještě zatím dost odolává ale to je tím, že si přidělují víc peněz. Na ně však taky dojde...
Alespoň k něčemu je ta krize dobrá. -
je to taky o lidech. prosadil jsem používání a přechod na LibreOffice ve 3 malých firmách a ve dvou se objevilo vždy po jednom člověku, kteří to prostě nezvládli a vydupali si nákup MS Office. jeden dostával "z venčí" pravidelně jakousi tabulku v Excelu s makrama (budiž), druhý (resp. druhá.) se s Writerem prostě nedokázala sžít (ona ale taky ve Wordu pracovala s tabulkama.)). OK.
co mě ale nedávno překvapilo, když nejmenovaná VŠ požadovala po svých studentech odevzdání prací ve MS Wordu (bez toho aby jim MS Office poskytla) a bohužel export z Writeru se jim nelíbil (rozhozené formátování) -
Lael Ophir (neregistrovaný)
To je typická tragédie malé firmy. Objednají si ajťáka na řešení problémů, a ten místo aby dělal co má, ukájí na nich svoje evangelizační choutky. Uživatelé mu pak slouží jen jako cíl evangelizace; když si dovolí vzdorovat, je to div ne osobní útok na ajťáka. Necháváte si za takovou práci platit?
Ta VŠ neposkytnula MS Word, a nejspíš ani počítač. Někdy dokonce VŠ požadují něco v písemné formě, a nedají studentům papír ani tužku. Hrozné, že? :) Naštěstí u toho MS Office mají studenti k dispozici lab. Řada škol také studenům dává licence MS Office. Dost možná to byl i tenhle případ, a student vám to neřekl, nebo to nevěděl.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Řeč byla o MS Office vs LibreOffice. Samozřejmě Postfix lze použít jako mailserver. Ale je to je mailseerver, a nenabídne zdaleka to, co umí Exchange.
Opět byla řeč o blíže neurčených "pracích", ne o diplomce. Diplomku můžete klidně napsat v LibreOffice, nebo třeba na psacím stroji. Pokud ji odevzdáváte elektronicky, určitě postačí PDF. Nakonec i z LibreOffice můžete provést export do formátů MS Office. Pokud se rozhází formátování, prostě a jednoduše to otevřete v labu ve Wordu a předěláte styly. Takovou věc by měl zvládnut i student humanitního oboru :)
-
LO vs MS - někde se s tím začít musí. Jinak nikdy nic jiného, než MS Office, nebude mít šanci.
Sorry, nejsem moc na teoretické debaty. Co ze svého tvrzení máš vyzkoušené v praxi?
Argument, že Exchange toho umí víc, ten slyším často. Pak se ale zjistí, že to, co umí Exchange, firma k ničemu nepotřebuje. Spravoval jsem (a stále spravuji) oba systémy.
Moje auto taky nejede moc přes 200 Kmph. A přitom je to jenom čtyři roky starý třílitr... Ale já dvou stovkou jezdit nepotřebuji, tak proč si mám pořizovat auto, které to umí...OK, práce, ne diplomky. Většinou se odevzdává elektronicky a většinou v PDF, ale občas se najde někdo, kdo vyžaduje DOC a PPT.
Zkoušel jsi napsat diplomku v LO a pak ji "prostě a jednoduše" předělat do Wordu? Podle mě nemáš tucha, kolik je to práce na úpravách.
Myslím, že moc lidí, kteří mají více než deset let praxe v oboru IT humanitní obor nestuduje. Já jo, takže jsem dělal "ajťáka" téměř celému ročníku. A opět si na základě praktických zkušeností dovolím říct, že nemáš ani páru o tom, jaké jsou průměrné zkušenosti studenta humanitního oboru, co se týče používání Office a a stylů.... -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Office balík pokrývající většinu trhu přináší řadu výhod. Na jednom počítači přečtete to co jste napsal na druhém, můžete trasovat změny v dokumentech, používat makra atd. Otevřené formáty jsou pěkné, ale situaci neřeší. Vizte fakt, že LibreOffice dodnes neumí pořádně číst a zapisovat dokumentované formáty MS Office (dokumentace je k dispozici k DOC, XLS, DOCX i XLSX). Kupodivu XML formáty mají v LO ještě slabší podporu, než ty staré binární.
Fakt firmy nepotřebují věci jako synchronizaci pošty na více strojů (včetně push mailu na telefony), sdílené složky, kalendáře včetně sdílených atd.? Pokud můžu soudit z rozšíření MS Exchange, tak firmy tuhle funkcionalitu naopak velmi ocení.
Moje auto jede přes 200kmph, ale ne dost přes 200kmph, takže chci rychlejší. Ale to je trochu off topic :)Diplomku ani nic jiného delšího jsem v OpenOffice/LibreOffice nikdy nepsal. Ale nevidím důvod, proč by u slušně napsaného dokumentu měl být problém s úpravami. Pochopitelně kdo napíše dokument jako prase, může mít problémy i s hladkým textem (viděl jsem třeba dokument s řádky manuálně zalámanými pomocí znaku konce odstavce).
O znalostech absolventů humanitních oborů nemám moc velké iluze. Ovšem je jen jejich problém, že neumí ani s word processorem. Dejte jim Linux a TeX :). Můj náhled ilustruje tenhle vtip:
Jaký je rozdíl mezi dostudovanými vysokoškoláky? Absolvent přírodních věd se ptá: "Proč to funguje?" Absolvent techniky: "Jak to funguje?" Absolvent ekonomiky: "Kolik to stojí?" Absolvent humanitních věd: "Chcete k tomu hranolky?" -
Takže jsme zase zpátky na začátku - prosadit jiný systém než Microsoft Office dá ještě hoooodně práce :-)
Sdílené kalendáře, sdílené složky a synchronizaci na více strojů lze v pohodě zprovoznit i na jiných systémech než je Exchange. A lze to i na open source.
Dokumentů napsaných "ne zrovna standardně" (pokud použiji mírnější označení) jsem viděl hodně. Ale dal jsem si tu práci a napsal dokument korektně (včetně toho, že jsem měl všechno "nastylované", ale už třeba jenom u desetistránkového dokumentu byl převod žalostný a vyžadoval ještě hodně práce s úpravami :-(
Můj oblíbený vtípek (?) je jak říká jeden inženýr druhému: "Ty vole, když si uvědomím, jakej já jsem inženýr, tak mám strach jít k doktorovi" :-)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Jak říkám, podle mě není důvod prosazovat jiný systém. Zvlášť ne open source, protože ten vývoj by neměl kdo platit. Do vývoje OOo nalil Sun v přepočtu miliardy korun, a nikdy se mu nevrátily. Poté co Sun/Oracle z projektu vycouval, prakticky nic nového se nestalo. Tedy vlastně stalo: pohádali se vývojáři a změnilo se jméno projektu :)
Můžet mít buď systém "v krabici", kde instalačním wizardem nastavíte co je třeba, a všechno funguje. Webový přístup, přístup z mobilů, kalendáře, sdílené složky, obousměrná synchronizace... Nebo můžete jít do open source, a patlat věci dohromady. Synchronizace? Ano, ale ne pro kalendář, ne obousměrná, ne typu push mail, ne s limity na stáří položek a velikosti. Podaří se vám to nějak přerazit? OK, teď ještě zkuste zprovoznit webový přístup srovnatelný s OWA, tj. včetně těch kalendářů a sdílených složek. Je to jako psát prasečí kostí namočenou v inkoustu, když máte navíc ruku v dlaze :). U MS Exchange navíc najdete administrátora prakticky kdekoliv, bude systém okamžitě znát, a můžete si dokoupit řadu věcí typu podpory workflow, faxu, integrace voicemailu s emailem, recepčního hlasového automatu atd.
Uživatel se znalostí produktu snad píše dokumenty korektně jaksi standardně, ne výjimečně. Pokud dopadl převod žalostně (problém OpenOffice/LibreOffice - neumí ani otevřené formáty), upravíte výsledek jednou, uložíte styly, a příště jen přestylujete. Samozřejmě hovoříme o hladkém textu.
Tak nevím jestli je to vtípek, nebo prostý opis reality :)
-
Novinek je dost, jen nejsou na první pohled viditelné. Prostě žádné WOW. :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/LibreOffice#Version_3.4
OpenOffice byl původně C++ a Sun do něj začal cpát Javu, aby přesvědčil svět o její důležitosti. Teď to komunita uklízí. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Zeptám se jinak: co se udělalo pro uživatele? Odstranění mrtvého kódu a překlad německých komentářů, to uživateli nic nepřinese. OOo/LO se nehýbe z místa. MS Office stihnul v poslední verzi přinést do většiny aplikací nové ovládání s lepší ergonomií (ribbon), lepší integraci se Sharepointem, snazží přístup k metadatům, 64-bitovou verzi, custom steps v Outlooku, podporu Microsoft Office Communications Server, podporu Facebooku a dalších sociálních síti v Outlooku, Excel má grafy v rámci buňky, PowerPoint umí s videem, Word se naučil lépe editovat fotky atd. A vy za pokrok u LibreOffice vydáváte zlepšení práce s pamětí? ;)
-
Tyhle argumenty bych dokázal pochopit, ale když navrhneš klientovi nákup padesáti nových licencí za X desítek tisíc, on se tě zeptá: "A potřebujeme to?" a co pak? :-) Když se zamyslíš a zjistíš jak a k čemu Ofiice používají, tak muší říct, že ne...
V praxi je pak na většině počítačích pořád verze MS Office 2003 :-(
To je pak pokrok na prd :-( -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Já vidím výhody v tom, když nová verze umí něco navíc, a zvyšuje uživatelům produktivitu. Čištění kódu a optimalizace jsou interní záležitosti, které se uživatele prakticky nedotýkají; z jeho hlediska pak nedochází k pokroku. Samozřejmě ve světě open source vývoje neexistuje nic jako zákazník, kterého je potřeba uspokojit :(
-
Mirek_ (neregistrovaný)
Bohužel, dlouho jsem doma, kde mi šlo jen výjimečně o napsání dopisu či spočítání něčeho jednoduchého používal OpenOffice, ale musel jsem od toho upustit. Kompatibilita s Office je opravdu tristní. Občas se mi začíná objevovat nutnost buď jak načíst, nebo vyexportovat něco do Office a zkušenost mám takovou, že i když jde o jednoduché záležitosti bez maker apod., vždy to vyjde úplně rozhozeně... Především z Impressu výstupy použitelně do pptx, ani ppt nedostanu, a to jsem se snažil všemožně. Aktualizoval jsem na poslední LibreOffice (3.4.3 tuším), vše funguje pořád naprosto stejně jako verze 3.1, co jsem měl předtím. Koupil jsem si Office 2010 HUP za pár šupů (nabízí zaměstnavatel) a už to nehodlám řešit. A ve firmách, kde jde o komunikaci za zákazníky, tak o tom bych ani nepřemýšlel a řekl bych že ten váš jediný člověk má rozum. To je LibreOffice i zadarmo drahý, pokud to funguje jak funguje. Až se změní tohle, bude to zajímavá alternativa... ale neviděl bych to moc brzo.
