A dívám se, že jste to udělali stejně pitomě jako na Lupě :-(. Tj. přidání IP adresy i u starých anonymních komentářů. Bravo! S tím jistě všichni, co psali anonymně počítali… že je v budoucnu odhalíte.
To byl opravdu problém to udělat citlivěji. Tedy tak, aby tohle pravidlo začalo platit až u nových komentářů?
Stejně „pitomě“ jsme to opravdu udělali na Lupě a po pravdě řečeno nás nenapadlo, že by to něčemu mělo vadit. Stejně ty IP adresy máme a víme kdo je kdo, teď jsme je jen zveřejnili a to ještě tak, že z toho stejně nikdo nic nepozná, pokud teda nemám hostname tomaskrause.cz. Vycházíme z toho, že pokud jsem se v minulosti choval slušně, nemůže mi vadit, že se u mě objeví .iinfo.cz, pokud jsem se slušně nechoval, dobře mi tak.
Připouštím, že v té úvaze může být nějaká skulina, ale momentálně mě žádná zásadní nenapadá.
Mám pocit, že IT oblast, zvlášt ve světě Linuxu, není tak velká, aby se někteří, kteří _původně přispívali s pocitem anonymity_, nemohli být poznáni. Logicky platí, že kdokoliv přispívá do diskuze, dává IP majiteli serveru, ale už zdaleka tak logicky neplatí, že také automaticky počítá s tím, že mu server nejdřív nabídne možnost přispívat anonymně a pak v budoucnu pomůže mou identitu odhalovat, například zveřejněním části domény.
Ne každý je zmetek a nechce být odhalen proto, že dělá prasárny (což je zcela evidentně jediný důvod, který vás jako důvod zůstat v anonymitě napadl).
Osobně si myslím, že je to od provozovatele dost podraz.
no, vím minimálně o jednom případu na Lupě, kdy člověk pustil pár velmi zajímavých informací jako insider – pokud by věděl, že se tam časem objeví část IP, která ho dost slušně identifikuje, neudělal by to. Nebyly to informace, které by bylo trestné vynést, ale normálně by se s nimi nikdo nechlubil.
Staré anonymní příspěvky měly zůstat anonymní. Tohle odhalení ex post je minimálně neslušné a když se to ještě podloží tvrzením „stejně ty IP adresy máme a víme kdo je kdo, teď jsme je jen zveřejnili“, tak je to opravdu pořádná facka důvěryhodnosti. Hodně mi vadí, když se někde nová pravidla používají retrospektivně, když se dotyčný člověk nemá jak bránit.
A právě některé příspevky isiderů zvyšovaly kvalitu některých diskusí přinesením nových a jinak třeba ne tak známých nebo tak dostupných informací. Je neslušné je demaskovat a je od redakce nerozumné si tímto zhoršovat pozici. Kdo by po takové „zradě“, nedejbože teď i s nějakým následkem, chtěl příště, jakkoli dál přispívat s podobnými informacemi?
Ani nevíte, jakou jste mi udělal radost. Sice sem nepřispívám, ale ze stejného důvodu (zpětné zveřejnění IP historických anonymních příspěvků) jsem kdysi ze dne na den přestal číst a navštěvovat zive.cz. Protože takové pras..ny se prostě nedělají. U roota tedy mohu zůstat. Fajn. :-)
Ver zkusenemu trollovi. Profesionalni trollove jedou pres anonymizery a ostatni maji smulu. Troll ma velkou cenu a je potreba je odmenit, napriklad odhalenim anonymity tech ostatnich.
Snad tahle neuvazena akce chytrych programatoru prinese mensi navstevnost, mene hitu a reklamy a postupny zanik roota.
To nevite ze kazdej diskuzni soft ty IP adresy loguje? Ja tedy jeste nevidel soft ktery to nedela. Proto existuji Open Proxy seznamy, podle geoip vybrat adresu a testnout si podle error messages co na tom serveru bezi zda je to squid nebo nejaka winproxy (tu nebrat).
Jak myslite ze se dela profesionalne keyword discovery pro optimalizaci reklamy? Mate sit squidu po svete v kazdem state co vas zajima jich mate nekolik. Nabouchate seznam klicovych slov o ktere maji vasi klienti zajem do vyhledavacu a podivate se kdo na ne inzeruje.
Ja tedy proxy povetsinou pouzival abych videl co dava google za cesky kontextovy reklamy a abych se podival co tam v IT delate. Nasel jsem pred par mesici levne Prazske vyvojare co mi pisi pluginy do Eclipse; takze clovek spoji flamewary a praci.
Teoreticky by mohlo vasemu sefovi vadit ze jste drbali v pracovni dobe na rootu, ale nepredpokladam ze by si na to nasel cas ; to by se musel fakt nudit. No a pokud jde o domaci wifi pripojeni, tak maji snad vsichni dynamicky adresy pokud nejedou pres NAT takze tam je to uz uplne jedno. Najit domaci proxy server ktery je open a neskace z adresy na adresu je dost makacka.
Tome, takova uvaha je na facku. To ze vy mate nejaka data, ktera se daji povazovat za osobni, jeste vubec neznamena, ze se nic nestane, kdyz je zverejnite! Je to minimalne nemoralni. Muzete take rovnou prejmenovat prispivani jako „anonymni“ uzivatel na prispivani neanonymni, protoze ono anonymni prispivani jste udelali (ex-post!) mnohem mene anonymni, nez kdyz jsem se tady registroval, dal vam nejaky nick, email do „cerne diry“ a moje data nejsou (po nastaveni v profilu) nikde videt. Zkuste o tom premyslet.
<b>Je</b> to od vás podraz. Že jste i těm, co si přáli zůstat v anonymitě (a mysleli si, že opravdu zůstávají), zaznamenávali celou dobu IP je váš problém a ani to mi úplně v pořádku nepřipadá. Ale byl to obsah na vašem serveru, veřejně nepřístupný, takže anonymita ve vztahu k návštěvníkům zůstala zachována. Úplně jiná situace je, když to všechno zveřejníte. Mobilní operátoři si taky musí (povinně) vést záznamy o hovorech, ale rozhodně to není důvod je zveřejňovat. Vy jste ale něco podobného udělali. To není zásadní problém? Když o nic nejde (jakože tady nejspíš zas tak o moc nejde), tak je to v pořádku, že? Nemáte ale nabízet „anonymní“ přispívání, když to ve skutečnosti anonymní není a pak to zveřejníte. Kdyby tady na anonymitě někomu záleželo, pak by to byl vážně průser. A komu na ní nezáleží, ten ji nemusí používat. Takže buď nabízejte jako anonymní příspěvky opravdu anonymní, nebo se na ně vykašlete. Tenhle přístup, co jste tady předvedli, je ale prostě podvod na uživatelích. Sice se dá říct „vždyť to může být každému jedno, o nic nejde“, ale to se dá říct o jakémkoliv ne dostatečně významném podrazu. Úvahy typu „kdo se choval slušně, nepotřebuje anonymitu“ jsou mimo. Pokud někdo anonymitu nepotřeboval, nemusel ji využít. Pokud ji využil a váš server se tvářil, že mu ji poskytl, pak to má dodržet.
Presne tak – taky si myslim, ze zpetne(!) zverejnit nejake udaje o uzivatelich, kdyz prispivali v dobre vire, ze zverejneny nebudou – to je proste podraz na uzivatele. To se tresta ztratou duvery. Na prvni pohled nic nepoznate, ale kdyz nejaky insider bude mit nejake podstatne info, ale bude se proste potrebovat chranit… tak si dobre rozmysli jestli to zverejni u vas. Chapu, ze root neni zadna investigativni zurnalistika – ale stejne je to zasadni poruseni novinarske etiky.
Já to nechci nějak zlehčovat, možná jsme to skutečně podcenili, ale vyšli jsme z toho, že na Lupě jsme to otestovali před několika měsíci a podobná vlna nevole se nezvedla (a jde o podobnou cílovku) a hlavně z některých příspěvků to vypadá, že je zveřejněno pomalu rodné číslo, ale ve skutečnosti jde o natolik „zparchantělý“ údaj, že z něj nikdo nic nepozná, maximálně to, že zaměstnanec firmy ji oslavuje a tváří se jako spokojený zákazník.
Ale abych to uzavřel – probereme to hned zítra s kolegy a pokud se shodneme, že je třeba to zpětně nezveřejňovat, upravíme to tak.
Ještě dovětek – my jsme si neřekli „zveřejníme to zpětně“, my jsme nepočítali s tím, že to může někomu nějak zásadně vadit. Tolik na vysvětlenou.
Na Lupě to neproběhlo, protože na Lupě žádný článek jako tento nebyl. A těch pár dost naštvaných hlasů bylo v diskuzích mimo.
Prostě v minulosti mohly být situace, kdy IP nebo reverz mohl přidělat dost problémů některým lidem, kteří jinak nemohli diskutovat pod vlastním jménem. Na rootu to zrovna není můj případ, ale dokážu si představit (a o některých případech i vím) i vcelku legitimní případy, kdy dotyčný potřeboval zůstat v anonymitě.
Jak jsem uvedl výše, může to být poměrně jednoznačný identifikátor osoby.
Pokud třeba víme, že v IT komunitě známá postava Pavel Novák čte root.cz a účastní se často diskuzí a zároveň je o něm známo, že dělá u firmy AAAA, tak pokud potom uvidíme „anonymní“ příspěvek posílaný z domény aaaa.cz a zároveň si všimneme, že z domény aaaa.cz jinak přispívá výhradně Pavel Novák, tak si myslím, že v takovém případě je identifikován poměrně jednoznačně. Minimálně s pravděpodobností hraničící s jistotou. Tomu na root.cz říkají „anonymní disktování“.
IP adresa _NENÍ_ identifikátor osoby (natož pak jednoznačný). IP adresa je čistě technický prostředek pro kominukaci uzlů v síti Internet (a dalších sítích založených na protokolu IP) a neexistuje žádná vazba mezi uživatelem a IP adresou.
A prosím všechny ostatní diskutující, zamyslete se nad tím. Pokud uděláme z IP adresy identifikátor osoby (kterým vůbec není), tak se za pár let můžeme dočkat odsouzených lidí pouze na základě příspěvku v diskusi se „zveřejněnou“ IPaddr – tak jak se to již bohužel stalo na základě emailové adresy (která též, ani v nejmenším, neurčuje konkrétní osobu).
Můžete mi prozradit, který zaměstnavatel vyhazuje své zaměstnance na základě jejich osobního názoru (když už tedy nějak určí, že to psal konkrétní zaměstnanec)? Ptám se proto, abych se mu vyhnul. Vím o jednom, francouzské televizi. Osobně bych u takového zaměstnavatele nevydržel dlouho (resp. pokud bych to poznal dopředu, tak tam ani nenastoupím), protože celková atmosféra na takovém pracovišti musí být příšerná.
Druhá věc s IP addr. nesouvisející je kultura diskuse. Přijde mi zcela normální se pod každý svůj názor podepsat, ať již občanským jménem, nebo nickem (s tím, že jméno mám v profilu redakčního systému). Stejně je to jedno, protože nejvíce kontroverzní názory mám na svém webu a vím, že každý z mých zaměstnavatelů si před pohovorem ty stránky přečetl a ptal se mě na některé věci. A více co? Vždy se ptali na moje technické články (no, jednou na letecké vtipy :-)) a nikdy na ty názorové. Šéf sedí asi tak tři metry ode mne, názorově se v některých věcech hodně rozcházíme. Přesto úspěsně spolupracujeme a své názory respektujeme.
Tady IMHO nejde o odlišný názor, ale třeba o to, že dotyčný sdělí nějakou podpultovní informaci. Mně se jednou něco podobného stalo a byl z toho dost humbuk. Ustál jsem to jen díky tomu, že informace nebyla explicitně zmíněna jako NDA. Znám i člověka, co sdělil informaci, která byla sice veřejné tajemství, ale přesto ho to stálo místo.
Tak tomu se říká EPIC FAIL! :-)
V podmínkách užívání máte jasně napsáno:
„Společnost Internet Info, s.r.o., zaručuje všem čtenářům serveru ochranu jejich osobních údajů. Nesbírá žádné osobní údaje, které jí čtenáři sami dobrovolně neposkytnou (zejména při vkládání názorů k článkům), a neshromažďuje žádné citlivé údaje. …“
Nechápu, jak jste si mohli dovolit, v rozporu s vlastními podmínkami, shromažďovat IP adresy (což je osobní údaj, který vám nikdo dobrovolně neposkytl) u komentářů, a to dokonce po dobu několika let. To že jste je nyní zveřejnili (sice jen částečně, ale pro mnohé účely v dostatečně identifikovatelné podobě), snad ani nemá smysl dále komentovat.
Radím vám to rychle napravit (všechny staré záznamy IP adres smazat, a stanovit jasné podmínky o shromažďování a použití osobních údajů, které uživatel potvrdí při poslání komentáře), protože si zaděláváte na solidní problémy.
Ano a to je obrovský průser. Opravdu se nechci dožít doby, kdy si pro mě přijde policie (nebo někdo) na základě toho, že packety se zdrojovou IP 77.48.22.19 (můj domácí desktop) cestovaly tam, kam (podle nich) neměly. Jednak nevím, co je špatného na přístupu na libovolný uzel v Internetu, ale hlavně nevím, jak chtějí identifikovat mě jako osobu. U toho počítače mohl sedět kdokoliv a vlastně tam nemusel ani být přítomen. Mohl to být jen nějaký program. Já opravdu nejsem a nemohu být odpovědný za všechny osoby, které mají k danému PC přístup.
Tak tě stejně nemáme. Předpokládám, že IP adresu máš nastavenou na nějakém síťovém rozhranní nějakého počítače a ne zakódovanou v mozku. I když najdeme jeden konkrétní počítač, stále nelze jednoznačně určit, kdo ten příspěvek vlastně napsal. IP adresa k tomu prostě nestačí.
Tyhle problémy s jednoznačnou identifikací se řeší pomocí soukromého klíče a elektronického podpisu. Takže, pokud by jsi svou zprávu podepsal svým klíčem (který máš jen a pouze ty a je pod určitou ochranou), tak teprve tehdy lze říct, že jsi daný příspěvek napsal opravdu ty jako konkrétní osoba. Ale pak už je IP adresa zcela irelevantní, protože ten podepsaný příspěvek můžeš poslat odkudkoliv.
hromažďovat IP adresy (což je osobní údaj
IP adresa není soukromý údaj. Je to technický prostředek pro adresaci uzlů a kominukaci mezi uzly v síti založené na protokolu IP. Nic víc.
který vám nikdo dobrovolně neposkytl
Ale poskytl. Tím že odeslal příspěvek na server, server obdržel datagram od PC přispěvatele. V tom datagramu je mimo jiné i zdrojová adresa.
Viz třeba googlem nakešovaná ukázka tohoto tlučhubova bohabojného příspěvku: zde…
Jako o nic nejde, jen mi to celé tak nějak do sebe pěkně zapadlo… :-)
Dobrý důkaz. To je přesně ono, o čem jsem mluvil – ten první byl odkaz byl hrozně nekonzistentní, druhý je typický a i když není vidět celá ip, dá se celkem solidně předpokládat, že jde o stejného člověka.
Stejně ale beru od Rootu jako podraz (dočasné) zveřejnění IP u starých příspěvků, bez ohledu na to, jestli to poskytne nějaký důkaz o tlučhubovství kohokoli (na rovinu – on někdo bral Lenina v oblasti mimo IT vážně? IT nekomentuju, tam se občas našly věci dobré, občas bláboly). Prostě tohle zveřejnění bylo nefér.
P.S.: jsem zvědav, jestli se něco změní na označování a zobrazování nových příspěvků. Současný stav je fakt strašný.
Tohle je opraveno, pokud má uživatel předvyplněné jméno, tak se vloží to. Všechny chyby se postupně opravují, našli jsme jich sami další haldu, něco se projevilo až na ostrém provozu (například chybějící odkaz do diskuse pod zprávičkou na titulce). Všechno je nahlášeno a bude se co nejdříve opravovat. Postupně si to ještě tak dva dny bude sedat.
to je zajimave, ale prosim urcite o OpenId uvazujte. Jsem liny, nepamatuji si hesla (proto uz ted nejsem nalogovan, ?posledni rok jsem tezil z cookie?) a root.cz neni zase az tak zivotne dulezity abych se nejak desne extra strachoval o bezpecnost, moznost logovani do roota pres openID bych velmi uvital. A pry to neni zase az tolik prace ;)
Zmeny celkem dobry (zachovano cerne tema! :)), akorat:
Predchozi body jsem psal ve stylu wiki (<space>*<space>text), to formatovani se uplne ztratilo, tak jeste prosim zapracujte na formatovani.
Diky
Protože bylo v příspěvku mnoho bodů, vytahuji ty, s kterými se opravdu ztotožňuji a považuji je za dúležité.
– pismo mi ted pripada az moc prtave (jako da se to prezit, ale skoro si rikam jestli nemam jit k ocari)
– dlouhe vycty nazoru mi nevadily, porad jsem je mohl odskrolovat stejnym tlacitkem,
– zpravicky – no nevim jestli by nebylo dobre je limitovat co se delky tyce, je divne kdyz na ne musim klikat a bych si je docetl (ale to uz je od predchozi verze).
– tlacitka pro +- ohodnoceni nazoru jsem si napoprve popletl s tlacitkem pridani nazoru (a nejsem sam), nemuzete je zmenit treba na palce?
Osobne by som velmi privital, keby ste nove komentare riesili podobne ako na AbcLinuxu – farebne ich odlisit v plnej diskusii. Povodne riesenie bolo neprakticke (chybal „stary“ kontext) az ma prekvapuje, ze to niekto pouzival.
Keby ste rozchodili to farebne zvyraznovanie novych komentov, bola by diskusia tip-top.
Ja treba ted zadnou nalepku nevidim. Nicmene, pokud to je tak jak to bylo drive, tak toho Nove jsem si fakt v 99% pripadu nevsiml
(na druhou stranu se mi stary princip libil, zobrazily se jen nove, a kde me zajimal kontext, tak jsem si ho otevrel. ale mozna by bylo jeste lepsi ten kontext umet otevrit ajaxem nad tim, co ctu :))
Asi to je po změně na nový Root, nejde se mi přihlásit. Přitom dnes na staré verzi to šlo.
Možná to je tou IP adresou Teď sedím v práci a reg. IP mám nejspíš doma. Takže se nepřihlásím pro změnu této features. :) doufám, že nemám tu reglou IP někde v zahraničí… :D
Snad nekecám blbosti. ;)
Subjektivně se mi zdá, že odpovědi serveru jsou svižnější, ale máme momentálně dost velkou rezervu ve výkonu serverů. Samozřejmě, že jedním z hlavních cílů změn byla i optimalizace. Backend i frontend pocházel z dob před cca 5–6 lety a to bylo znát.
Ad zveřejnění CMS: není to tak jednoduché, je to hodně svázané s našimi interními potřebami a není to myslím úplně zralé na zveřejnění. Čili ne, že bychom nechtěli, ale není to momentálně na pořadu dne. Ale nikdy neříkej nikdy…
Hned když jsem se podíval na ten obrázek ke článku tak jsem se pousmál – nezapoměli na Johanku! (Já na její články taky ne… ) :)
Změny vypadají parádní, stejně jako vzhled. jen bych se taktéž připojil k prosbám o openID.
Jen mi není dost dobře jasná funkce hodnocení kvality u aury. Aura ma rozsah od 0–100 a hodnocení 1–10. Nejprve jsem myslel, že se jedná o zkrácené vyjádření aury (1 ->10; 2 → 20; …; 10 → 100). Ale asi ne (tedy jestli umím počítat), protože mám nastaveno na kvalitu 5 a zobrazuje mi to některé příspěvky třeba v rozsahu aury 20 – 30 (včetně anonymních bez aury), a příspěvek s vysokou aurou je zašedlý (tuším, že 85). Proč?
Na Johanku jsme nezapomněli, ale ta s obrázkem článku nemá nic společného :-D. Johanka kdysi na apríla klasického našeho pana X vyměnila, ale na tom obrázku rozhodně Johanka není :-D.
Aura != kvalita příspěvku
Člověk s aurou 100 může napsat v pohnutí mysli totální blábol a konkrétní příspěvek bude mít mizernou kvalitu (a trochu se to projeví na auře autora). Stejně tak naopak člověk s aurou 8 může napsat skvostný příspěvek, který bude skvěle hodnocený a to pošoupne aurou nahoru.
Čili neplést si kvalitu autora s kvalitou konkrétního příspěvku. Provázanost (dlouhodobá) tam je, ale ovlivňuje se to nepřímo.
http://www.root.cz/…lla-sidebar/ už nefunguje :( a mě se tak hodila do lišty ve FF…existuje alternativa kromě RSS?
Zrušili. Důvod je jasný: lidé mají tendenci u zpráviček hodnotit obsah zprávy a ne kvalitu zpracování. Pokud bych tedy napsal skvělou zprávičku o tom, že Linuse koupil Microsoft a zprávička by byla skvostně napsaná, stejně by dostala pětku. Naopak špatně napsaná povzbudivá zpráva by měla jedničku. Tohle se u zpráviček dělo, proto jsme hodnocení nechali jen u článků.
Pridam par mojich navrhov a postrehov k dizajnu (tomu defaultnemu =
svetlemu):
Zatial vsetko… Ked ma nieco napadne, pripisem…
Pri nacitani sa mi ta striebornobiela farba pozadia centralneho tela stranky (myslim ze je to div#page) nacita takmer uplne nakonci nacitavania, co mierne kazi dojem z dizajnu…
Tohle není nic mírného, je to vyloženě nepříjemné. Začnu číst text a
až po několika slovech se změní pozadí z černého na šedé.
A proč se přepisuje špičatá závorka citace na uvozovky? Není hned
zřejmé, jestli je to citace třeba z webu a nebo z předchozího
příspěvku. U špičaté závorky je to jasné a hlavně zažité.
Nemáte nastavenou příliš vysokou hodnotu „Zobrazovat pouze názory s kvalitou minimálně“ v nastavení profilu?
Myslíte URL http://www.root.cz/zpravicky/ ? My jsme o tom vedli sáhodlouhé spory (delší, než by si to zasloužilo :) a přiznám se, že už ani nevím, jak to dopadlo. Zítra se poptám kolegů (já sám jsem zastánce nezkracování).
Tak nějak. Pokud by systém zvládl poznat, kolik toho potenciálně
uřízne, a řezat, jen když to stojí za to, bylo by to asi nejlepší. Tedy
když uřízne polovinu zprávičky (což je v menšině případů), tak
třeba řezat, ale pokud je to pár slov, je to zbytečné.
V každém případě by ale mělo jít nějak poznat, zda je zprávička videt
celá, nebo ne!
Při redesignu jste bohužel rozbili všechny URL odkazující do diskusí
i s filtrem kvality příspěvků, tedy takové ty …/clanek/nazory/q5/,
bylo by fajn hodit na ně třeba 301 → …clanek/nazory/, Google
je běžně vrací ve výsledcích vyhledávání.
Neměl by název tohoto článku vypadat v novém redakčním systému jinak? http://www.root.cz/…i-isup2supc/
V novinkách to není. Asi úmyslně.
Můžete mi říct, k čemu tedy byla tenkrát ta anketa, kdo chce pro anonymy (ani pro přihlášený to asi taky už nefunguje) nechat ukládat, jaký příspěvky v diskuzích četl a jaký jsou nový (a nechat si zobrazit jen ty), navíc jste pak řikali, že se tou anketou budete řídit!
Takhle je to nejen naprosto nepoužitelný, ale navíc jste lhali.
Aha, jo vlastně, ona vám ta db na 286tce v neindexovanym texťáku jede pomalu, jj, to bude ono.
Achjo…
Souhlasím, že předchozí pisatel se choval poněkud hulvátsky, ale nemáte dojem, že jste to nezvládli? Dělat přechod na nový systém v průběhu všedního dne a rovnou na ostrých datech, to mi přijde poměrně amatérské. Čekal bych, že si to nejdřív ozkoušíte na nějaké ořezané záloze (a snadno přijdete na to, že nezvládáte některé HTML tagy a neumíte ukazovat nové příspěvky) a pak to v noci překlopíte na ostrý systém. Chápu, že větší změna s sebou vždy nese menší či větší problémy, ale zase bych předpokládal, že s tím budete počítat a přistoupíte k tomu profesionálněji.
Testovalo se to asi měsíc, našli jsme stovky chyb, které se nareportovaly a opravily. Některé věci se prostě projeví až na reálném clusteru v ostrém provozu. Rozhodně si to nepředstavujte tak, že to vývojáři dopsali a hurá s tím mezi lidi. To by to vypadalo podstatně jinak.
Ta změna je každopádně dost zásadní, vevnitř se změnilo skoro všechno včetně databází, takže se není čemu divit, že se objevily problémy.
To mě napadlo, že je to překopané z gruntu. Ale nenapadlo by mě, že si nevšimnete, že nefunguje třeba jedna z nejlepších vlastností root.cz a to je právě zobrazení nových názorů. Navíc začít s tím během dne, bez ohlášení, v době vysoké návštěvnosti – to mi opravdu přijde jako hurá akce než promyšlený upgrade.
Kdysi jsme spouštěli podobné věci v noci. Jenže tam je problém, že nepřijdete na mnoho problémů. A ráno máte plnou diskusi nadávek, že tamto nejde, tohle nejde a podobně, nebo se vám to po dvou hodinách sesype úplně. Jednou jsme takhle dělali nějakou anketu (možná si to pamatujete) – pouštělo se to o půlnoci a až do rána to nefungovalo. Proto takové věci děláme během dne, kdy u počítačů sedí všichni redaktoři a tucet programátorů, kteří to opravují, lepí a řeší. Důvody jsou pádné.
… do jakéhosi centrálního sloupce a nechávat po obou stranách tolik
nevyužitého prostoru.
Podle mne je to plýtvání místem a v prípadě, že se
diskuse trochu rozjede to asi nedopadne dobře …
Nehledě k tomu, že při čtení něčeho rozsáhlejšího se asi uklikám
nebo zavařím kolečko myši.
PROČ?
PS: v původní verzi byly tagy <b></b> automaticky převedeny na
<strong></strong>
„Centrální sloupec je co?“
Well, nejsem designer stránek ani typograf, tak jsem použil popis, který mne
napadl. Ano, mám na mysli ten sloupec s užitečným textem uprostřed.
Teď jsem vypnul AdBlock Plus (abych viděl vše) a pořád vidím (nechutně
velké) prázdné sloupce na pravé i levé straně. Opravdu by nešlo zmenšit
alespoň ten levý prázdný pruh a zalamovat text (ten „užitečný“) podle
šířky buňky, ve které se nachází?
PS: Kolik je ta správná pevná šířka? Kdo to rozhodl?
PPS: S těmi tagy bych to nebral jako tragédii, jen že možná stačilo
napsat, že se něco změnilo. Pokud jsem to nepřehlédl.
PS: Kolik je ta správná pevná šířka?
Predpokladám, že tá „správná“ pevná šírka je cca 990px (presnejšie 994px), pretože to je šírka, ktorá sa pohodlnne zobrazí aj na rozlíšení 1024px aj so scrollovacou lištou.
Kdo to rozhodl?
Predpokladám, že nikto, tak je to v oblasti tvorby webu zaužívané, keď sa robí fixný layout, šírka sa (väčšinou) prispôsobí pre rozlíšenie 1024px (alebo menšie), pretože je to ešte stále veľmi rozšírené rozlíšenie.
Můžete blíže specifikovat tu informaci o „zvětšení celé
stránky ve FF“?
Zatím diskuse na rootu vypadá takto (maximalizovaný FF) a uznejte, že je to mrhání místem …
Fixní šířku bych bral jako dočasné řešení, než to grafici opraví (btw. co do toho mají vývojáři co kecat?), ale určitě ne jako trvalé, na monitorech s velkým poměrem rozlišení a úhlopříčky (a na monitorech s horizontálním rozlišením pod vybraných 994 px) se to potom hodně špatně čte. Zvětšování opravdu nepomůže, palcové titulky se sice skvěle čtou, ale už to není tak skvělé, když jsou dvě slova na řádek.
Moc se mi nelíbí design komentářů:
„daec (neregistrovaný) –.net.upc.cz“
se jméno komentujícího prakticky vytrácí.
PS: Proč jsou tři spojovníky za sebou vyhodnoceny jako spam? :-) PPS: Předpokládám, že o špatném zobrazování komentáře už se někdo zmínil. Myslím nemožnost napsat volný řádek nebo to, že mi to požírá 1) a 2) na začátku mých připomínek.
Nehledě k tomu, že to odsazování od jisté úrovně asi nefunguje …
Nebo to je feature?
PS: omlouvám se rootu za „zaprasení“ diskuse, ale musel jsem to otestit, :-)
Konkrétní nápady:
Mně se docela dost líbí způsob, který má XCode: http://www.gosw.cz/delme/seda.png
Je tam i to, že při kliknutí na nějakou konkrétní barvu se sbalí celý podstrom, který je barvou označen. Nevím, jak moc těžké by bylo to udělat na webu, ale myslím, že by to bylo docela efektní :)
Nejdeto. Jakmile jej odstraním z profilu Jméno a Příjmení a dám „uložit“ systém si o ně znovu zažádá a a požadovanou operaci neprovede.
V přehledu svého profilu mám navíc nastaveno, že tento údaj není veřejný. Dalo by se to nastavit tak, aby se tato funkce řídila podle toho? (Pak by šlo třeba jen upravit nastavení profilu tak, aby si uživatel nastavil, zda chce zveřejnit pouze jméno, nick, nebo oboje).
Tohle řešení nekvalitních názorů není zrovna šťastné. Filtr na nekvalitní názory má být o tom, že nekvalitní názory vyfiltruje (proto se jmenuje filtr na nekvalitní názory). Takhle ty názory stejně zabírají místo a uživatel je naopak nucen namáhat svůj zrakový aparát na rozeznání kvalitních a nekvalitních příspěvků! Nemluvě o tom, že ty zašedlé názory přirozeně přitahují zrak víc, než ty normální…
To zešednutí špatně hodnocených příspěvků beru jako jednu z možností; šlo to možná vyřešit lépe, ale v pohodě. Pokud jste zlepšili algoritmus ratingu autora, je to ale super, protože to byl největší problém skrytých příspěvků.
Ve výpise zpráviček (http://www.root.cz/zpravicky/) je text zpráviček zkrácený stejně jako na titulní stránce, má to tak být? Je to docela nepraktické, když musím každou rozklikávat abych si ji mohl přečíst celou. Alespoň kdyby to bylo dělané JavaScriptem a nemuselo se čekat na načtení stránky…
Kdysi byly zpravicky cele hned na titulni strane. To bylo super. Pozdeji se muselo na http://www.root.cz/zpravicky/ klikat a byly tam zase cele – nic moc ale porad pouzitelne. Ted uz to je nepouzitelne. 20× klikat abych si precetl poslednich 5 slov ze zpravicek na strance, to je fakt zmena k nejhorsimu. Neslo by s tim neco udelat? Dekuji.
ano ano, toto je fakt nestastne, chodil som sem koly clankom a popritom som
kukol aj ZPRAVICKY.. samozrejme ze sa mi nechcelo vsetko rozklikavat a tak som
siel na http://www.root.cz/zpravicky/
vidim vsak, ze zacnem pouzivat http://www.abclinuxu.cz/zpravicky =
tie nemusim rozklikavat, su aktualnejsie a v podstate sa mi vzdy lubili ale
tieto na roote som pozeral len preto, ze ked uz som tu taaak klik a vidim vsetko
co chcem precitat ;)
takze kto chce ich mat vsetko pred sebou = staci http://www.abclinuxu.cz/zpravicky
alebo akykolvek konkurencny.. ved oni sa zbadaju ked im klesne navstevnost,
konkurencia je velka :) a to sa mi na tom lubi.. ked mi nieco nevyhovuje, idem
inam!
aa, ozaj vidim ze nemaju zaujem ani o moj nazor, je to citit na jeho
NEautomatickom formatovani.. asy ich zacali trocha divny boj s trollmi
:D
A taky palec dolů a nahoru nahradily [+] a [-], ne tak výstižné. Obsah je obklopen reklamami a podobnou omáčkou, co jenom zabírá místo. I když názory jsou možná teď o něco přehlednější, chtělo by to rozhodně doladit ohledně využití místa, aby se toho na obrazovku dost vešlo. TU REKLAMU NAHOŘE SNAD NEMYSLÍTE VÁŽNĚ!! :-/
Chtěl jsem říct, že namísto skutečných vychytávek řešíte bejkárny. Co by se mi líbilo víc, protože bych to asi fakt využil, by bylo zavést mobilní verzi. Musím chodit se starým mobilem na normální stránky tak, že musím třikrát restartovat minioperu než se mi to povede, protože tolik dat na mym starym siemensu nedává. Navíc to zabalování komentářů – když jsem ho chtěl přečíst, musel jsem na něj kliknout (na každej zvlášť) a znovu stáhnout celý článek, takže se to zase zaseklo. Atd. atd. atd. Prostě tohle mě fakt narozdíl od hlídání IP apod. moc chybí.
Hlavně bych ocenil https://www.root.cz Na nějaký kontroly IP se vykašlete
1. vzdy marne rozmyslam, preco niekto cpe DTD XHTML 1.0 Transitional do
doctype, ked ho potom nedodrziava
2. niekto si zamenil atribut id
s atributom class (vid. opinionButtons)?
3. ze ste „zrušili sbalování méně kvalitních názorů“ ocenujem
4. nove moznosti RSS a search-RSS vyzeraju zaujimavo – som zvedavy, ako budu
fungovat v praxi
Taky u anket se dřív daly zobrazit výsledky, aniž bych hlasoval. Už to nejde. Mělo to smysl. Pokud mě zajímá, co lidi odpověděli, ale sám odpovídat nechci (třeba proto, že se mě to přímo netýká – dost anket je tady takových), tak se můžu podívat pro zajímavost na výsledek. Teda teď už ne :(
Vidím opravdu samé změny k horšímu. Jak se teď nastavuje formátování příspěvku? Asi to taky nejde, že jo.
Jako by tu řádili vývojáři GNOME… :-/
Nový design je moc hezký, hlavně diskuse. Tak jen pár připomínek:
*) snad jsem to pochopil správně, že tady na Rootu se kontrolují jen IP adresy
Trvalé přihlašování se dá vyřešit bezpečně i pohodlně:
Uživatel se přihlásí pomocí SSL, v rámci HTTPS se uloží trvalé cookie → uživatel bude přesměrován na nešifrovaný protokol a tam automaticky dostane dočasné cookie → to po nějaké době vyprší → uživatel bude automaticky přesměrován na SSL, tam je jeho trvalé cookie, takže nemusí zadávat heslo, tím se ověří → a tak pořád dokola.
Pokud se ti změní IP adresa nebo uběhne nějaká doba, dočasné cookie vyprší a hodí tě to na SSL a pak zase zpátky. Trvalé cookie nepůjde ukradnout, protože se bude přenášet šifrovaně.
Sezení půjde krást, jen pokud bys s někým sdílel stejnou IP adresu a jen dočasně, zároveň to bude pohodlné, protože nebude potřeba zadávat heslo.
No tak jsem vam jenom chtel napsat, ze ze me stejne zadne tajne informace nevypadnou (ty uz jsem davno vsem v okoli vykecal), a kdyby nahodou, tak si stejne IP zmenim podle potreby (toto je ale nezmenene IP).
I kdyz souhlasim s tim, ze upravovat jakakoliv pravidla zpetne neni dobry napad.
Pane Krcmar, osobne proti Vam nic nemam, vazim si toho co delate, ale mam nejaky problem s vasi fotkou co zde pouzivate. Ten vas vyraz mi pusobi neprijemne pocity, neco jako kdyz vas sleduje Velky bratr. Popis neni uplne vystizny, ale je to asi tak nejblize, co jsem schopen vymyslet. Mluvil jsem o tom s kolegy v kancelari a zjistil, ze nejsem sam. Nesla by ta Vase fotka (avatar) zmenit za neco mene formalniho?
Vy jste změnili i formát těch e-mailů s informacemi o nové reakci,
že?
Původní, plain text, mi opravdu stačil.
Teď jste to zabalili do jakýchsi tagů a gmail některé informace (Text
názoru:/Odpovědet na názor:/Zobrazit vąechny názory:/Ukončit sledování
názorů:) považuje za „původní text“ a skrývá mi ho …
Nemohu si pomoci, ale chybí mi snadnost sledování nových názorů ze starého webu. Tam existovaly dva odkazy – první na všechny příspěvky v diskuzi a druhý pouze na ty nové. Celkem mi to vyhovovalo, vždy jsem volil jen ty nové a v případě, že jsem ztrácel kontext, jsem si rozklikl „Celé vlákno“ a bylo to.
Nyní existuje pouze jeden odkaz a to na všechny příspěvky v diskuzi. Musím pak listovat stránkou a hledat, u kterého názoru svítí „nový“. To mi přijde dost nepraktické. Přimlouval bych se za aktivní odkaz na nové příspěvky, co by buď
nebo
Výhody vidím následující – kdo to používat nechce, tak nemusí, protože odkaz na všechny příspěvky v diskuzi se zvýrazněnými novými je stále zachován. Koho zajímají jen ty nové, měl by možnost a v případě b) dokonce bez ztráty kontextu. Díky.
A jak toho dosáhl???
Snažil jsem se v plain textu napsat pár nějak oddělených poznámek, ale NIC se nezobrazilo. Malá ukázka:
Další pokus:
Další pokus:
Záměrně jsem nepoužil ani jeden tag …
Nevím, normálně jsem psal příspěvek a po odeslání koukám, co z toho vylezlo.
Zkusím to ještě jednou, pomůžu si copy a paste
Přimlouval bych se za aktivní odkaz na nové příspěvky, co by buď
nebo
Další chyba v označování nových příspěvků. Jsem neregistrovaný. Vidím, že pod tímto vláknem je 174 příspěvků, z toho 3 nové. Kliknu na odkaz, co mi je zobrazí. Ukáže se první stovka příspěvků, v nich nacházím dva nové označené. Tak nějak logicky čekám, že ten třetí nový najdu ve chvíli, kdy se přepnu na druhou stovku příspěvků. Byl by jím onen příspěvek hawrana, jak jsem dosáhl zajímavého odsazování. Bohužel na druhé stránce není jako nový označen ani jeden příspěvek. Kdepak soudruzi z Rootu udělali chybu? Opravdu by mě zajímalo, jestli nový systém aspoň dva lidé viděli před tím, než jste ho nasadili na ostrá data. Fakt těžko se mi věří, že tolik chyb vám mohlo uniknout. Snad se pro příště trochu poučíte. Tohle nasadit my u zákazníka jako upgrade, tak jsme bez kšeftu.
Nedalo by se opravdu něco udělat s označováním nových příspěvků? Nový systém je příšerně nepřehledný a nepřehlednost roste s obejemem příspěvků.
Pokud je v diskusi více než stovka příspěvku a nové jsou třeba jen dva, tak je opravdu velmi pracné je najít, tím spíše, že diskuse o více než stovce příspěvků je na více stránkách.
Ideální by bylo „nenové“ příspěvky sbalit jako to bývalo u příspěvku s nízkým hodnocením a kompletně celé „nenové“ větve vůbec nezobrazovat. Současný systém je děs běs. :(
Přimlouval bych se za výraznější odstavce v komentářích. Obvykle (v anglosaské typografii) je zvykem mít mezi odstavci vertikální mezeru nebo (v české a třeba i německé typografii) mít první řádek odstavce odsazený. Tak jak to je teď (aspoň v mém Galeonu) nemají odstavce ani jedno, takže odstavec v textu lze poznat akorát podle kratšího posledního řádku, což ve spojení se zarovnáním na praporek je naprosto nedostačující.
Dále: když se podepíšu „-Yenya“ (pomlčka na začátku a pak slovo „Yenya“), z nějakého důvodu se ta pomlčka nezobrazí. Zkoušel jsem jak plain text formátovaný jen prázdnými řádky, tak i HTML.
Mal by som menšiu pripomienku k CSS. Prečo ste zrušili outline na odkazoch? Ešte pomerne nedávno tu bol článok o prístupnosti webu pre zrakovo postihnutých a outline tam bol spomenutý ako celkom dôležitý prvok. Aj ja ho občas používam v prípade, že som lenivý sahať až na myš a tabulátor mám bližšie.
Nevím, jestli se mi to zdá, ale vidím problém v následující situaci: když je v diskusi tolik příspěvků, že dojde k rozdělení na víc stránek a mám nepřečtené příspěvky třeba až na 2. stránce, tak si otevřu diskusi na 1. stránce a v té chvíli se všechno označí jako přečtené. Pak se přesunu na 2. stránku a tam už nové označené nejsou, protože mezitím došlo k otevření diskuse.
Ještě bych uvítal možnost se mezi novými příspěvky přesouvat pomocí odkazů, jako je to vyřešeno na abclinuxu. To by ale asi vyžadovalo, aby byla celá diskuse na 1 jedné stránce, nebo aby se načítala nějak dynamicky přes AJAX.
Ono jsou nejak oznaceny nove prispevky? Jeste jsem nepochopil jak, kazdopadne blbe protoze to proste nevidim. To jste to opet domrdali, soudruzi. Nove pridane nazory si nezobrazim, ale hlavne ze jsou videt IP adresy, to je vazne dulezite. Tohle byla posledni kapka, diky za „vylepseni“ a pokud to neuvedete do puvodniho stavu, tak sbohem.
Dobrý den, musím reagovat na jednu změnu, která asi měla být neviditelnou a to totiž barva písma na stránkách. Používám ve své Fedoře barevné schéma, kde je pozadí černé a písmo zelené a zjistila jsem, že asi máte barvu písma nastavenou na „default“, protože vidím barvu textu rovněž zelenou. Tohle je častá chyba některých webů, kteří si neuvědomí, že uživatel si může nastavit jinou standardní barvu písma, než černou (a ještě štěstí, že nemám bílou, to bych terpve nic neviděla).
Mně se prostě nelíbí, jak to tady ve srovnání se starou teď funguje. Z psaní názoru zmizela možnost určit formátování, přihlásit se rovnou při napsání příspěvku taky nemůžu, musím se nejdřív přihlásit a pak až něco dělat, jinak jsem automaticky neregistrovaný. Přitom dřív jsem si mohl pohodlně vybrat, teď nemůžu.
Jaký byl důvod k takovému osekání ovládání? Názory jsou v tom pitomém iframu s pevnou (ne moc velkou) výškou. Prostě vidím jenom samé negativní změny. Taky na jedné stránce (už si nepamatuju na které) z názoru vytekl formátovací tag a ztučnil celou diskuzi (nevím ale, možná tam byl problém i před změnou).
K čemu to všechno? Není v tom případě lepší zůstat u staré verze než web „vylepšovat“ osekáním některých dobrých věcí?
tip na vylepšení: Co třeba zrušit odkaz na celé vlákno u příspěvků? Není potřeba, na serverech jako aktuálně.cz taková funkce není a nikdo si nestěžuje. (P.S. a proto taky je děsný opruz procházet tamní diskuze, pokud ji nechci číst celou – z otevřeného příspěvku nemám šanci zjistit jeho kontext; zato reklama je všude – jede to pomalu – AJAX žádný)
Dnes jsem si „nahodou“ klikl na nalepku Fedora http://www.root.cz/n/fedora/, abych se podival co vsechno pod ni je, a byl jsem ponekud zmaten razenim roku
* 2004
* 2003
* 2005
* 2006
* 2008
* 2007
* 2009
Jinde se to radi normalne. Cim to?