Názory k článku 10. víkend s Linuxom (LugCon)

No PR vypada moc pekne, ale organizatori maji do priste dost moznosti ke zlepseni. Napr.

- Meli jsme sice zajistene ubytovani, ale nikdo nam nebyl schopny poslat adresu koleji, kde to bylo domluvene. Po hodinovem bloudeni autem po Ziline jsme se nakonec ubytovali v hotelu.

- Misto konani bylo urcene dosti mlhave, na Zilinske univerzite je totiz jednak fakulta "riadenia a informatiky" a take fakulta "informatiky" (nebo "riadenia", tezko rict). No a na pozvance bylo uvedene jedno a ve skutecnosti to bylo to druhe. Par desitek lidi si tak za deste se snehem podrobne prohledlo docela velky misti campus.

- V 9:30, kdy mela byt registrace, na miste zadny organizator nebyl. V 9:40 se tedy beze zbytecneho spechu zacalo, ovsem frontu, ktera se vytvorila, bylo nutne zpracovavat asi 3/4 hodiny.

- Nektere prednasky mely mizernou uroven, napr. zmineny "Linux pro bezne uzivatele" byl plny zavadejicich blabolu (GNU licence, freesoftware je zadarmo, opensource = freesoftware). Nebo naprosto stiral rozdily mezi GNU projektem a Linuxovym kernelem (v podstate to podal tak, ze Linux = GNU, pritom slovo GNU padlo jen jako nazev licence). Clovicek se snazil, ale mel jsem docela strach, ze nekdo z publika vstane a rozbije mu hubu. Nebo treba prednaska o VPN vypadala tak, ze borec behem 10 minut precetl nekolik konfiguraku, jak nastavil gateway pro windozi PPTP klienty, pak prohlasil neco v tom smyslu, ze jsme asi cekali vic a odesel (prednaska mela trvat 45 minut).

- Pravidlem bez jedine vyjimky bylo to, ze navstevovanejsi prednaska se konala v mensi mistnosti. Asi se takto organizatori snazili zrovnomernit ucast <g>.

Abych ale jen nenadaval, musim priznat, ze nektere prednasky me naopak zaujaly, nejvice asi CUPS a SOAP bubbles.

> Meli jsme sice zajistene ubytovani, ale nikdo nam
> nebyl schopny poslat adresu koleji, kde to bylo
> domluvene. Po hodinovem bloudeni autem po Ziline
> jsme se nakonec ubytovali v hotelu.

No koleje na ktorych bolo dohodnute ubytovanie boli asi 200 metrov od miesta konania Lugconu.

> Misto konani bylo urcene dosti mlhave, na Zilinske
> univerzite je totiz jednak fakulta "riadenia a
> informatiky" a take fakulta "informatiky" (nebo
> "riadenia", tezko rict). No a na pozvance bylo
> uvedene jedno a ve skutecnosti to bylo to druhe.

Nuz na Zilinskej univerzite je iba jedna fakutla tykajuca sa Informatiky a to "Fakulta Riadenia a Informatiky" nic ine. Takze neviem kam ste to zabludili :). Naviac cely areal bol oblepeny plagatmi, kde bolo napisane, ze cele sa to kona na FRI a kde to je. Samozrejme verim, ze pre cloveka, kt. tam nikdy nebol to nemusi byt lahke zorientovat sa.

> Nektere prednasky mely mizernou uroven, napr.
> zmineny "Linux pro bezne uzivatele" byl plny
> zavadejicich blabolu (GNU licence, freesoftware je
> zadarmo, opensource = freesoftware). Nebo naprosto
> stiral rozdily mezi GNU projektem a Linuxovym
> kernelem (v podstate to podal tak, ze Linux = GNU,
> pritom slovo GNU padlo jen jako nazev licence).
> Clovicek se snazil, ale mel jsem docela strach, ze
> nekdo z publika vstane a rozbije mu hubu. Nebo
> treba prednaska o VPN vypadala tak, ze borec behem
> 10 minut precetl nekolik konfiguraku, jak nastavil
> gateway pro windozi PPTP klienty, pak prohlasil
> neco v tom smyslu, ze jsme asi cekali vic a odesel
> (prednaska mela trvat 45 minut)

Ano suhlasim, ze uroven niektorych (teda zmienovanych) prednasok nebola vysoka. Ale to je IMO filozofiou SkLUGu. Nie je snaha maximalne profesionalizovat konferenciu a prednasky (co by mohlo Lugcon skor zabit, ale to je na inu debatu), ale povzbudzovat a davat priestor aj uplnym novacikom. SkLUG je zdruzenie pre komunitu a fanusikov a nie profesionalna organizacia. Preto sa napr. mne paci, urcita neformalnost priebehu Lugconu. (vid. napr. jeden vesely pripity navstevnik Lugconu ;).

V kazdom pripade su to dobre pripomienky a dufam, ze prejavia na organizacii dalsieho Lugconu.

oozy, ta organizacia bola fakt nic moc a to je problem ktory sa s lugconmi taha uz pekne dlho. Pritom by stacilo tak malo - dat na web _prehladne_ data kde to vlastne je, ako sa tam dostat, kontaktne cisla pre pripad nudze a (NAJMA!) nascanovanu mapku s vyznacenymi dolezitymi miestami. Na web lugconu, nie na stlpy :-)

Na intraky som trafil v pohode lebo som tam bol uz minule a tentokrat som dopredu vedel kde presne budem byvat. Minule som si ovsem musel zavolat, inak by som mal problem najst ten spravny blok a.p.

Na prednasky som netrafil, lebo som automaticky nabehol tam kde to bolo minule. OK, moj problem, ale keby som na webe uvidel mapku a upozornenie na zmenu, asi to bude jednoduchsie. Ze je (vraj) oblepeny cely areal je mi trt platne, ked nie je oblepene miesto odkial tam vyrazam, ze ano :-) S bandou minimalne 20-tich rovnako postihnutych sme potom po telefonate georgikovi ze kde to vlastne je hladali tu spravnu budovu, vtipne umiestnenu mimo toho hlavneho arealu. Je mi luto, ale ludia co to nepoznaju sa neorientuju v tom, ktora budova patri ktorej fakulte.

Organizovat proste treba z pohladu navstevnika, nie z pohladu toho kto to pozna.

Co sa tyka urovne prednasok, ja som sa nestazoval - svoje som si tam nasiel a urcita neformalnost mi tiez vyhovuje.

> oozy, ta organizacia bola fakt nic moc a to je
> problem ktory sa s lugconmi taha uz pekne dlho.
> Pritom by stacilo tak malo - dat na web _prehladne_
> data kde to vlastne je, ako sa tam dostat, kontaktne
> cisla pre pripad nudze a (NAJMA!) nascanovanu mapku
> s vyznacenymi dolezitymi miestami. Na web lugconu,
> nie na stlpy :-)

Jojo bohuzial mas pravdu. Hadam sa to zlepsi nabuduce. Musim prezradit, ze ti co to organozovali tak cinili po prvy krat, takze to je male ospravedlnenie :).

Trochu su zrejme aj problem ludia, pretoze vela ludi, ktori by boli ochotni pomoct nie je. Cimz aj davat maly podnet pre aktivnych ludi plnych energie, ak sa nudite ozvite sa organizatorom Lugoconov ;).

<cite>
Trochu su zrejme aj problem ludia, pretoze vela ludi, ktori by boli ochotni pomoct nie je. Cimz aj davat maly podnet pre aktivnych ludi plnych energie, ak sa nudite ozvite sa organizatorom Lugoconov ;).
</cite>

oozy, toto ale predsa nie je nic nove. to niekto pocita s tym, ze ludia spadnu z neba a zacnu sa trhat za tym aby pomohli dakym lugconom? to je teda potom pre takychto ludi dost tvrde prebudenie zo sna, ked zistia ze spolocnost funguje inac..

co sa tyka samotneho lugconu, je mi _velmi_ luto, ze deviaty lugcon ktory prebehol v bratislave a mal myslim celkom dobre zabezpecenie po vsetkych strankach sa nestal vzorom pre dalsiu desiatku lugconov, ale stal sa len jednym z mnohych a kvalitativne sa opat lugcon znizil na uroven studentskych chaotickych stretnuti bez hlavy a paty s dorazom na vecerny program. ale to je asi cielom spravnej rady, takze vela stastia v naplnani tohto ciela,...

> No koleje na ktorych bolo dohodnute ubytovanie boli
> asi 200 metrov od miesta konania Lugconu.

To je hrozne fajn, ale tuhle informaci nam nikdo nebyl schopen sdelit, od stredy jsme pritom posilali maily.

> Nuz na Zilinskej univerzite je iba jedna fakutla
> tykajuca sa Informatiky a to "Fakulta Riadenia a
> Informatiky" nic ine. Takze neviem kam ste to
> zabludili :). Naviac cely areal bol oblepeny
> plagatmi, kde bolo napisane, ze cele sa to kona na
> FRI a kde to je. Samozrejme verim, ze pre cloveka,
> kt. tam nikdy nebol to nemusi byt lahke
> zorientovat sa.

Mozna to je jedna fakulta a takto byly oznacene jen budovy, to uz si presne nepamatuju. Kazdopadne jsme autem na prvni pokus projeli celym campusem a dojeli az nekam nahoru, kde jsme po chvili hledani nasli cedulku s tucnakem "Lugcon je dole pod kopcem". Povazoval bych to za vlasni blbost, kdybychom na stejnem miste nenasli asi 40 dalsich linuxaku marne hledajicich FRI. Narozdil od nich jsme meli auto a nemuseli jsme v tom desti se snehem chodit pres cely campus ...

(Student FRI-ZU)
Pre spresnenie na ZU je len jenda fakulta co sa tyka informatiky a to Fakulta riadenia a informatiky (FRI), ziadna ina fakulta nie je (www.utc.sk ;) ..jedine co je by ta mohlo spliest (aj to neviem ako) je, ze na FRI je akorat este studijny obor informatika, ale to fakt neviem ako ta mohlo spliest...a sipky boli uplne vsade, takze neviem preco ste presli nas "miestny campus"...

Ale musim s tebou suhlasit, niektore prednasky mali teda mizernu uroven..specialne ja som sa zaujimal o gentoo prednaske a poviem ze ten co nikdy o gentoo nepocul (alebo nevidel v praxi) tak moze mat akorat tak z toho chaos:(....ale ako vravis, niektore prednasky zase mali uroven...takze niekde + a niekde -....

> specialne ja som sa zaujimal o gentoo prednaske a
> poviem ze ten co nikdy o gentoo nepocul (alebo
> nevidel v praxi) tak moze mat akorat tak z toho
> chaos:(....ale ako vravis, niektore prednasky zase
> mali uroven...takze niekde + a niekde -....

Noo len zrovna Gentoo je vec, za ktoru si treba sadnut a hrat sa s nou, inak to naucit a pochopit nejde. Je to prilis specificky system. Samozrejme pre niekoho, kto ma skusenosti s podobnym systemom ako su BSD porty je to lahsie, ale stale zostava nutnost si to nastudovat a vyskusat a dostat do krvi. Bouhuzial.

Tak neviem ja sa nestazujem (nasiel som to) ale ked som prichadzal tak som si vsimol taku mapku na plechovej tabuli a tam bolo ze FRI budova U2 (alebo U42 nepametam si presne) a ked sme tam prisli tak to bola taka mensia buda. Hned vedla sa vsak konala nejaka konfera tak sme si tam sadli ale kedze sa tam premietalo Win a vekovy priemer bol cca 40 rokov tak sme stadial odisli (nastastie) potom uz klasika - na kopci stitok ze je to pod kopcom a uz sme boli tam ... :)

K Gentoo: Nemuzete ocekavat, ze prednaska o Gentoo bude vedena ve stejnem duchu, jako prednaska o Fedore nebo Mandrake. Da se ocekavat, ze na ni prijdou jini lide -- nekdo, kdo je zvykly na klikaci instalator, by tam spis nemel co delat. A vysvetlovat, k cemu je fdisk a jak se instaluje Grub, je pro takove lidi stejne ztrata casu.

Cilem bylo to, aby lide ziskali zbezny prehled o tom, co vse je potreba pro instalaci Gentoo provest. Jak se asi instaluji a odstranuji balicky. Jak vypadaji a co nabizeji startovaci skripty sluzeb atd. V omezenem case, kdy vas jeste tlaci cas, toho moc nereknete. A jedna hodina prednasky se neda srovnat s prectenim Handbooku.

Proto take byly uvedeny v prubehu a na konci prednasky odkazy na dokumenty, kde se da vycist vice.

Myslim, ze co je Gentoo zac, bylo receno hned v prvnich vetach -- distribuce primarne instalovana/kompilovana primo ze zdrojovych kodu. Komu to nic nereklo, mel radeji hned odejit.

bol som uz na velmi vela lugconoch, ale tento mal naozaj slabu uroven.
my sa tam uz chodime len nachlastavat s priatelmi z netu ktorych stretneme 2x do roka.
vzdy vydrzim maximalne tak na 1-4 prednaskach.

Nuz, kde nie je ludi a chut prispiet, nie je ani co pozerat.

to je akoze povinnost mat chut? predsa niekto je organizator a niekto iny je ucastnik. ucastnik chce vidiet, pocut a byt zabezpeceny podla moznosti najlepsie, ako je mu mozne poskytnut, organizator by mal mat snahu mu to ponuknut. ak nie je co ponuknut, tak potom to nie je chyba ucastnikov...

len taka "drobnost". to co sa na minulom lugcone velmi osvedcilo a sice povinnost prednasajucich dodat dopredu materialy na prednasky, tak upadlo do zabudnutia a presne podla toho vyzerali aj prednasky, ktorych uroven aspon podla on-line (velmi poruchoveho) vysielania, bola skutocne velmi biedna..

prednasky boli vyzadovane (tusim) tyzden pred lugconom, takze sa na to nezabudlo.

s on-line vysielanim bolo problemov omnoho viac nez si ktokolvek dokaze predstavit. nabuduce asi bude nutne pouzit iny OS nez linux :)

v tom pripade tusis zle, pretoze podla mojich informacii prednasky (slajdy) nikto nevyzadoval dopredu, co nakoniec bolo vidno aj na urovni prednasok, ked mnoho prednasok tak ako boli predvedene, boli premierou aj pre samotneho prednasatela...

> to je akoze povinnost mat chut?

Prosim? Napisal som fakt. Ked ludia maju chut do toho ist prednasat, tak prednasky nie su. Zda sa mi, ze mas nejaku konfliktnu naladu. Nehovorim som _nic_ o ziadnej povinnosti. Nechapem.

> predsa niekto je organizator a niekto iny je
> ucastnik. ucastnik chce vidiet, pocut a byt
> zabezpeceny podla moznosti najlepsie, ako je mu
> mozne poskytnut, organizator by mal mat snahu mu
> to ponuknut. ak nie je co ponuknut, tak potom to
> nie je chyba ucastnikov...

Jemine. Ved ja preboha neobvinujem ucastnikov. Hovorim, a to opakujem, ze ked nemaju ludia chut nieco vydat, nemaju sa ani na co pozerat. Nehladaj sa tym nic ine. Ja sa na to pozeram, tak ze lugcon je od komunity pre komunitu. Neviem ako na to nazeras ty, ale povedal, by som, ze si to myslis s komercnou prezentaciu ci konferenciou. Naviac poplatok je dobrovolny, takze organizator nie je za zaklade tohoto povinny ist sa strhnut aby vytvoril spickove podmienky.

Myslim, ze tvoj trochu konfrontacny ton je sposobeny sklamanim z toho ako dopadol Lugcon. Usudzujes trochu prehnane a iba na zaklade toho co si tu cital, vidi sa mi a to je trochu skreslene. Lugcon bol v pohode a ver mi, ze vacsina lugconov, ktore poriadali "stari" organizatori bola na tejto urovni. Niekto kto mal skujsenosti odisiel a novi prisli a musia ich este len nabrat. Takze klud.

> Ked ludia maju chut do toho ist prednasat, tak
> prednasky nie su.

Samozrejme som myslel: Ked ludia NEmaju chut do toho ist prednasat, tak prednasky nie su.

to na zaklade coho si robim usudok si odhadol dost zle.. celkovo mi neislo o nic ine, len o to, ze zorganizovat vikend zaplneny akymikolvek prednaskami len koli tomu aby boli, nie je ziaden problem. lenze s tym sa uspokojit a este to dokonca vydavat za uspech po niekolkych rokoch skusenosti s podobnou akciou a experimentoch na zlepsenie kvality, neviem..

celkovo som pomerne kludny, akurat moc dobre nerozumiem sebauspokojovaniu sa na zaklade niecoho, co pre nahodneho navstevnika mohol byt dost trapas..

to je asi tak vsetko, aby som nahodou nekonfrontoval opat nadmieru.

Dakujeme za pripomienky k Lugconu, neustale je co zlepsovat. Dovolil by som si upresnit len niekolko veci, ktore sa v tejto diskusii objavili:
1. prednasky boli vyzadovane dopredu a zbierane
2. za prednasku si zodpoveda prednasajuci, co sa tyka toho, ako prezentuje, tak to si musi kazdy pripravit sam ;-)
3. informacie o umiestneni a ubytovani boli zverejnovane na stranke Lugconu. Z toho, ze nie vsetcia ich spolahlivo nasli vyplyva, ze neboli dostatocne viditelne. Nabuduce zohladnime
4. rozmiestnenie prednasok v miestnostiach bolo robene na zaklade temy, pripadne ziadosti prednasajuceho. Pocitali sme s vacsou druhou miestnostou, bohuzial na poslednu chivlu sme dostali malu.
5. hodnotenie prednasok je dost subjektivne, kazdemu sa pacila ina.

Este raz dakujem za feedback. Zlepsime co sa da.