Vlákno názorů k článku Pod pokličkou vašeho počítače: adresování procesorů Intel x86 od em. - hmm.. ja jen takovej dotaz, uz je to...
-
em. (neregistrovaný)hmm.. ja jen takovej dotaz, uz je to hodne davno kdy jsem videl 286, ale pokud se nepletu, tak i tyhle procesory umely protected mode, ale ze navrat do realnyho modu byl jedine mozny restartem celeho stroje... a pokud si dobre pomatuju tak duchovni otec internetu preci prohlasil, ze 640kilo musi stacit, tak co s nakejma megabajtama ci gigabajtama pameti.... :0)
-
Autor se mu na zacatku clanku elegantne vyhnul (preskocil ho) ono 1MB pameti bylo opravdu dost. 386 procesory prisli jeste v dobe kdy prakticky neexistovala aplikace ktera by na toto omezeni nejak vyrazne narazela. To ze jeste na 486kach se stale pouzivaly 16ti bitove programy nebyla rozhodne chyba Intelu. Diky ti, Bille :-). -
markon (neregistrovaný)Uplne stejne je to ale dneska se 64bity, existuji procesory, ale software ne. BTW Bill Gates nikdy neprohlasil, ze 640kB je nejake maximum, je to jen dlouha fama.
Nicmene jeste ke clanku, moc mi nevyplynulo k cemu byl ten chraneny mod, vsechny hry to zobrazovali a pod windows na to byl nejaky emulator, nemohl by mi to nekdo priblizit -
Marek Brunda (neregistrovaný)Chraneny mod hry pouzivaly, aby mohly linearne adresovat celou RAM bez nutnosti zonglovant se segmentovymi registry a nebo 32bitovy adresovy prostor adresovat pomoci 36ti bitu. Ono 64kB segment neni pro hru zadny terno, zvlaste kdyz disponujete 386kou, ktera ma neuverite 4MB RAM:) Jinak dnesni OS pracuji v chranenem modu vsechny.
Nesrovnavejte 16bit -> 32bit k 32bit -> 64bit. Aspon ne na Intelu:) -
Rika se tomu "flat mode" a vyuziva se toho, ze po prepnuti zpet do realnyho modu obsahujou segmentovy registry porad informace z chranenyho modu. Intel ve specifikaci pozaduje, aby se po tomhle prepnuti znovu naladovaly segmentovy registry, cimz se zacnou chovat jako klasicky realmodovy segmentovy registry, ale pokud se to neudela ;-)
Umi to treba DOS knihovna FRMI, pouziva se to pomerne casto treba v BIOSu pri testu pameti a asi i leckde jinde. -
Alien MasterMynd (neregistrovaný)Ona taky existuje nedokumentovana instrukce LOADALL, ktera z pameti nacte vsechny registry (vcetne nejakych skrytych) a vcetne deskriptorove cache segmentovych registru - a to v realnem rezimu.
Co se tyka prechodu z PM zpatky do RM na 286, tak to nebyl restart celeho stroje, ale jen reset procesoru. -
seth (neregistrovaný)Takovy maly komentar:
- kdyz sem pred lety psal zapoctak na prepnuti do protected modu na 386+, samozrejme jsem se nechal inspirovat tehdy znamym programkem unreal, ktery nastavovale tento "flat mode" (tehda se to tak skutecne jmenovalo, nikoliv unreal mode).
Ackoliv se mi prepnuti do protected modu nedarilo (porad to tuhlo a tehda zadna sance odladit takovou vec nebyla, protoze debuggery pro protected mod nebyly), presto se mi podarilo objevit celkem vyznamnou vec a to, ze flat mode lze pouzit i bez prepnuti do protected modu a naslednehoavratu zpet. Alespon to tedha fungovalo na procesorech 386, 486 a myslim ze i na Pentiu. Slo pouze o to prislusne nastavit tabulky descriptoru, coz lze i v real modu a pak pouzivat 32bitove adresovani pro pristup k pameti. -
iki (neregistrovaný)jj, povolite adresni linku a20 pro adresovani nad 1MB, prepnete procesor do protected, nastavite limity segmentu z 64k na 4g, prepnete zpet do realu a pokud je zaveden XMS ovladac tak alokujete pamet pres nej, jinak pres int 15h (tusim).
Funkcni implementace viz http://admin.virt.cz/asm/nivr95a1.zip. 3D kod v tom prikladu napsal TomBy. -
> Uplne stejne je to ale dneska se 64bity, existuji procesory, ale software ne.
Jsme na severu o Linuxu, ze ano? Tak vezte ze az na par closed-source vyjimek (napr. acrobat reader) jsou snad vsechny distribuce dostuplne i v 64b verzi. Jasne ze 64b bash je vam k nicemu, ale 64b GIMP + spousta pameti + ohromne obrazky, to uz je znat.
Ale nejen open sourcem ziv je clovek, takze si muzete koupit 64b Oracle nebo 64b IBM DB2 (ostre verze, ne nejake bety jako WinXP64). Cili bych rekl, ze na jiste platforme by software byl :-)
Mimochodem WinXP64 je vazne komicky system - pustim Explorer (asi 64b), jdu na Windows Update a dozvim se, ze Windows Update vyzaduje 32b explorer. Mno jeste to Billovi hosi nemaji uplne zvladnuty, coz je ale skoda, protoze teprve s dostupnosti WinXP64 zacnou lidi tenhle procesor ve velkym kupovat a stane se z nej mainstream. Do ty doby, co si budem nalhavat, to s par 64b distribucema linuxu nevytrhnem. -
Jojo, to byl masochismus. Je to už 12 let, co jsem ze zvědavosti si dělal prográmek pro kopírování disket (disketa -> paměť -> disketa). Bylo to fakt brutální, hlavně když jsem si hrál se segmenty a offsety. Po dvoutýdenní práci (to jsem byl začátečník) to skutečně chodilo, až na tu maličkost, že na konec té aplikace byl zapotřebí restart.
-
Na 286 byly dve moznosti - budto vygenerovat reset s tim, ze se kamsi do pameti zapsala informace, ze tohle je reset pro navrat z chranenyho modu, takze BIOS to odchytil hned v pocatku a nezacal provadet standardni inicializaci pocitace, nebo pomoci "tajny" instrukce. Ta instrukce se jmenuje LOADALL, neni bezne dokumentovana a funguje tak, ze naladuje obsahy vsech registru z pameti. Slovnim spojenim "vsechny registry" jsou mineny skutecne vsechny registry vcetne jinak nepristupnych internich registru CPU - no a jeden z nich udrzuje i informace o protected/real modu.
Tuhle instrukci implementoval Intel, aby mohl snadno testovat chovani procesoru za ruznych nestandardnich situaci. Podobna existuje i u 386 a mozna i dalsich CPU. -
Hmm...nejsem si jistý, jestli LOADALL funguje i na switch protect->real. Informace o protected/real modu neni nikde skryta, ta je úplně normálně v MSW. Akorát ten bit nejde změnit z hodnoty protected na hodnotu real. :-)
Mmch. klasickým způsobem resetování CPU je požádat keyboard controller o vyslání signálu RESET. Jenže to je periférie, tudíž je to dost pomalý; jestli chcete (samozřejmě, že dneska ne, tehdy :-) ) pouštět pod woknama na 286ce staré programy, tak potřebujete dost rychle přepínat protected->real, což takhle nejde. Nuže, jak na to? Pomocí triple faultu. :-)
-
Prave ze LOADALL dokaze zmenit VSECHNY bity vsech registru:
http://www.x86.org/articles/loadall/tspec_a3_doc.htm -
Nedokumentovana instrukce LOADALL v procesorech 80286 a 80386:
Instrukci LOADALL nelze v 80286 provest prepnuti z chraneneho rezimu do realneho. Jakmile je v 80286 jednou chraneny rezim zapnut (nastavenim bitu PE na jednicku v registru MSW), musi byt instrukci LOADALL plnen registr MSW tak, ze ma v bitu PE jednicku. Jedinou moznosti jak prepnout zpet do realneho rezimu je aktivovani signalu RESET.
